zxcvbn_02, которому я, было дело, пенял за излишнюю любовь к критике и нежелание самому сделать что-нибудь полезное, взял да и придумал вполне интересную вещь. Простую, да, но до неё нужно было хотя бы додуматься.А именно. В националистической среде есть такая бесконечно нудная тема - "кого считать русским". Я считаю эту тему не слишком важной практически (так как национальное государство в подавляющем большинстве случаев не работат с индивидами: это сеть, а не удочка), а если меня достают с каким-нибудь "Пушкиным-негром", пускаюсь в такие вот разъяснения. Но не все думают иак же, а кое-кто так и вовсе почитает этот вопрос «самым наиглавнейшим» и с удовольствием разбирают всякие казуистические случаи.
При этом, в отсутствии общепризнанных авторитетов (а это, увы, так), все попытки разговаривать на эту тему оказываются бессмысленными. На всякого «русского по Севастьянову» найдётся «русский по Баркашову», а потом придут тишковцы и скажут, что русских никаких нет, потому что Тишков нацию отменил. И их, уродов [1] будут слушать, потому что они «такое же право имеют».
[1] Кстати, слово «урод» можно понимать как «без-родный»: «у» тут отрицательная частица, как в «убогий».
В этой ситуации
zxcvbn_02 предложил национал-демократическое по духу решение: поинтересоваться мнением самих русских. То есть устроить массовый опрос среди русских (и тех, кто себя таковыми считает) на тему «почему я лично себя считаю русским». С разными вариантами ответов.Что это даёт? Во всяком случае, нечто прояснится. «Куда дело клонится». То есть какую версию «русскости» поддерживает большинство русских. Или хотя бы – какие версии категорически НЕ поддерживают, это тоже ценный результат.
Вот сам опрос:
Если Вы считаете себя русским, поясните, пожалуйста - почему?
1. Я - русский, потому что оба моих родителя - русские
576(40.4%)
2. Я - русский, потому что один из моих родителей - русский
55(3.9%)
3. Я - русский, потому что хотя оба моих родителя нерусские, но в роду были русские
1(0.1%)
4. Я - русский, потому что православный христианин, на этом всегда и строилась Россия
32(2.2%)
5. Я - русский, потому что истинные русские - не православные христиане
7(0.5%)
6. Я - русский, потому что это понятие наднациональное, включающее в себя другие народы
37(2.6%)
7. Я - русский, потому что живу в России
21(1.5%)
8. Я - русский, потому что вырос в русской среде, разговариваю на русском языке и восхищаюсь русской культурой
367(25.7%)
9. Я - русский, потому что просто считаю себя русским
290(20.3%)
10. Я - русский, потому что русским быть выгодно, можно на этом заработать
41(2.9%)
Скажу сразу: «я бы составил вопросы по-другому». Но почему бы не начать с этого варианта, а потом уточнить темы и повторить опыт? Ещё лучше – сделать сайт, посвящённый этой теме. Конечно, тут начнутся сложности (скажем, налетят какие-нибудь мгеровцы и наголосуют как начальство скажет), так что ЖЖ-опрос в такой ситуации более релевантен.
В общем, варум нихт.
)(
November 14 2010, 00:48:42 UTC 8 years ago
То есть национальность в национализме имеет партийный в широком смысле слова характер.
Примерно как пролетариат по Ленину и эффективность по Чубайсу.
Иное просто не получается. Слишком многих придется "исключать из русских", если измерять сугубо этнически - и слишком многих "включать", если судить по культуре-языку-гражданству.
November 14 2010, 01:44:16 UTC 8 years ago
(пожимая плечами)
November 14 2010, 01:49:34 UTC 8 years ago
Re: (пожимая плечами)
November 14 2010, 02:27:58 UTC 8 years ago
Re: (пожимая плечами)
November 14 2010, 07:43:43 UTC 8 years ago
Re: (пожимая плечами)
November 14 2010, 10:51:30 UTC 8 years ago
Граница - это то, что труднопреодолимо. А какой ширины нейтральная полоса и какие там растут цветы необычайной красоты - это уже, знаете ли, лирика.
Re: (пожимая плечами)
November 14 2010, 14:22:20 UTC 8 years ago
November 14 2010, 02:25:08 UTC 8 years ago
Не прошло и трехста лет, до России начало потихоньку докатываться Просвещение.
November 14 2010, 08:56:09 UTC 8 years ago
November 14 2010, 09:14:53 UTC 8 years ago
"Два человека считаются принадлежащим к одной нации в том и только в том случае, если они признают друг друга принадлежащими к одной и той же нации".
Нация, как отношения между людьми, основанные на взаимном признании... что же вас опять не устраивает, а? ;-)
November 14 2010, 09:31:43 UTC 8 years ago
November 14 2010, 10:05:06 UTC 8 years ago
November 14 2010, 10:14:24 UTC 8 years ago
November 14 2010, 10:41:46 UTC 8 years ago
November 14 2010, 11:59:09 UTC 8 years ago
November 14 2010, 12:16:16 UTC 8 years ago
November 14 2010, 13:59:39 UTC 8 years ago
Из послания Ивана Грозного шведскому королю Юхану III
November 14 2010, 14:32:07 UTC 8 years ago
А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся.
Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем". (с)
Re: Из послания Ивана Грозного шведскому королю Юхану III
November 14 2010, 14:55:25 UTC 8 years ago
November 14 2010, 12:40:54 UTC 8 years ago
И это, скорее, подтверждает мою правоту.
Вот смотрите. "Русский - это тот, кого другие русские считают русским", так выходит по Геллнеру, да и вы, врзможно, не слишком против этой формулы, как я понял.
Но. КАКИЕ ИМЕННО РУССКИЕ?
Например, у меня есть родственница (родственник, друг, коллега) Икс, русее которой не бывает во всех отношениях. Она, разумеется, считает меня русским - кем же еще. А вот какой-нибудь ЖЖ-юзер "Погром1488", тоже русский, придет и напишет мне "Жид, убирайся в Израиль". Будет, возможно, и третье мнение.
То есть разные русские думают по-разному.
Какой же выход?
Выход, избираемый русскими националистами, по-моему, следующий.
Создается некое общественно-политическое "движение" в самом широком смысле слова, которое символически закрепляет "русскость" за собой.
И дальше - оно, собственно, и должно признавать тебя русским, выдавать, так сказать, условную справку. По факту поддержки этого движения по ключевым для него позициям.
Мнение же какого-то рядового русского человека тут малоинтересно. Кто у нас пролетарий - решает ВКП(б).
И я уверен, что если б я, допустим, сидел и всегда поддерживал "линию партии" по всем важным для нее темам от Иванниковой до Кондопоги, от Буданова до Бычкова и т.п. - был бы я для "русских" русским.
Вот такая странная - не этническая и не культурная, а партийная национальность.
November 14 2010, 14:07:01 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:16:55 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:19:49 UTC 8 years ago
А в США тоже нет партийности, а есть гражданство США.
November 14 2010, 14:27:09 UTC 8 years ago
Здесь вы говорите про этничность, а не национальность. К сожалению в русском эти термины спутаны, после публикаций Ленина и Сталина по теме.
А в США тоже нет партийности, а есть гражданство США.
Гражданство США как раз и определилось партийным принципом, в ходе того самого процесса, который я описал. Теперь чтобы стать гражданином США, надо высказать приверженность национальной (партийной) линии по ключевым вопросам демократии и свободы, заключенным в основном национальном (партийном) документе -- Конституции, а также высказать готовность работать на благо нации (партии).
November 14 2010, 15:05:15 UTC 8 years ago
Абсолютная гомогенность в нации не возможна - нация есть таксон со своим ядром, периферией и кривой распределения. У любой нации (независимо от "злонамеренности" Крылова) есть свое ядро идентичности.
Любое национальное общественное движение (от условного дворового кружка до политической партии) - это поиск этого ядра и его проекция в область политического актуального.
И не "движение" сертифицирует людей на "соответствие национальному стандарту", а общественное мнение выбирает варианты, предлагаемые различными общественными течениями, выплавляя из них нечто общенациональное, общеразделяемое. Таков объективный процесс, с которым в здравом уме и трезвой памяти не поспоришь.
Напомню и другую известную цитату: "Нация - ежедневный плебесцит". И кого вам винить, если вы раз за разом оказываетесь на другой стороне баррикад. В этом есть некая роковая закономерность, не так ли?
И вообще, Митя, - без обид, но лично я не уверен, что вы много ближе к русским, чем, к примеру, к Израилю или США. Полагаю, что и вы и сами это в себе болезненно ощущаете - отсюда и повышенная чувствительность к этой теме. Человек с однозначной и беспроблемной самоидентификацией - кстати, не зависимо русский ли он, или наоборот... э-э... якут - не склонен столь чувствительно страдать над этой темой. Не так ли?
November 14 2010, 15:11:19 UTC 8 years ago
И на другой стороне баррикад я оказываюсь именно по отношению к националистам, а не к русским.
И это абсолютно непонятно, в чем я ближе к чужому мне Израилю, чем к моей родной стране, где я родился.
А чувствительность моя связана именно со столкновениями с национализмом как движением, а вовсе не с моей жизнью как таковой, где никому в голову никогда не приходило ставить под вопрос мою русскость, и мне самому тоже.
November 14 2010, 15:33:07 UTC 8 years ago
В процессе формирования общественное мние представляют все и никто одновременно :-)
А уже по итогам, сформировавшись, оно фиксируется историей и традицией.
Касательно вас (и, кстати, не только вас, но универсально для всех) - вашу национальную принадлежность скорее всего зафиксируют ваши потомки. Читая как-то ваш текст о вашем самом любимом городе на свете - Нью-Йорке, о том, как вам там хорошо, покойно, прекрасно, гармонично и тп я вам совершенно поверил. И думаю, что шансов у вас там обрести гармонию отнюдь не мало. Ну, или в каких-нибудь ещё палестинах сердцем успокоиться. Такое бывает, не так ли? Но, быть может, я ошибаюсь. Будущее покажет. "Кто доживёт - тот увидит", - как говорят французы.
November 14 2010, 15:42:16 UTC 8 years ago
Москву я люблю ничуть не меньше Нью-Йорка, а домом моим она является в существенно большей степени, мягко говоря.
И мой родной язык - русский.
А вы при этом предполагаете, что я должен куда-то уезжать, потому что не принадлежу к общности, которую вы с Крыловым активно придумываете.
Вот это и есть проблема.
November 14 2010, 16:19:06 UTC 8 years ago
Человекам вообще свойственно предполагать на основе того, что ему "непосредственно дано в ощущениях". Я бы не стал настаивать на лишении людей право на эту естественную особенность.
"Мы с Крыловым", конечно много чего активно придумывем - да только это та область, в которой нельзя произмольно придумать "всё, что угодно" - а лишь в ограниченном коридоре возможностей, заданном уже прожитого.
И ещё раз: национальную принадлежность лучше всего показывает судьба семьи во времени - а во времени нации существует именно семья, род - лучше всего всё проявится в детях, и детях детей. Будущее рассудит.
November 14 2010, 16:26:53 UTC 8 years ago
С этим, собственно, и связаны мои "нервные" реакции на "русское движение". Понятно, что у реального "еврея" оно вызывает только ритуальные проклятия. Его настоящей самоидентификации оно не угрожает.
November 14 2010, 16:33:04 UTC 8 years ago
November 14 2010, 17:40:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 14 2010, 14:41:21 UTC 8 years ago
>Вы например с Крыловым считаете русскими друг друга, и всех кто с вами согласен. Это и есть "партийная национальность".
У вас явная ошибка в рассуждениях. Мы с Крыловым, конечно, считаем друг друга в одной нации. Но отнюдь не все, кто с нами кое в чём согласен, являются русскими. И отнюдь не все, кто с нами кое в чём не согласен, русскими не являются :-)
Deleted comment
November 14 2010, 15:35:34 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 14 2010, 15:44:10 UTC 8 years ago
November 26 2010, 18:32:58 UTC 8 years ago
November 15 2010, 19:46:38 UTC 8 years ago
November 26 2010, 18:30:00 UTC 8 years ago
А если три?
Типичная ситуация: Гражданин А (пурист) не признает гражданиная Б(сомнительного) принадлежащим к своей нации. Гражданин Б, однако, считаете себя принадлежащим к этой нации, как и признает принадлежность к ней граждан А и В.
Гражданин В (либерал) так же признает принадлежность к ней граждан А и Б.
Согласно определению А и Б не принадлежат одной нации, так как А против.
Но Б и В - принадлежат. Так скользко же здесь наций?
November 14 2010, 12:44:56 UTC 8 years ago
Много думал о том, что должны думать русские националисты. И придумал!
November 14 2010, 12:56:55 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:30:16 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:38:51 UTC 8 years ago
Не вижу, над чем здесь размышлять.
Есть дефолтный пул, который является русским по генеалогии. У кого папа-мама русские. В этот пул есть также втекающий ручеек ассимиляции (не путать с аккультурацией), т.е. изменения идентичности и переключения базовой групповой лояльности. Для человека, втекающего по этому ручейку, как для любого "вступающего в клуб", но только для него, требуется также признание членства со стороны действительных членов. (Самому себя считать, впрочем, можно хоть Наполеоном.) Для уже действительных членов признание не требуется. Из этого пула есть также вытекающий ручеёк диссимиляции.
Вот и вся динамика, "бассейн с двумя трубами".
Где-то у меня было про это писано. Вот, "яндекс находит всё":
http://17ur.livejournal.com/184423.html?thread=5760615#t5760615
http://oboguev.livejournal.com/917183.html
http://oboguev.livejournal.com/727149.html
http://oboguev.livejournal.com/26692.html
November 14 2010, 14:47:16 UTC 8 years ago
2. Кто есть действительные члены клуба? Любой этнически русский или только сторонники "русского национализма"? Я вам, условно говоря, представлю 10 этнически русских и 10 идейных националистов, которые резко разойдутся в вопросе о том, кто я, например, такой. А все они - вроде как члены клуба.
3. И в чем именно заключается факт ассимиляции. Например, я еврей по отцу. Последним иудеем был мой прадед. Я родился в России, мой родной язык русский, я православный, гражданин РФ и считаю себя русским. Кто и как будет измерять степень ассимиляции в моем случае (особенно учитывая тот факт, что моя прабабушка была русская крестьянка из Тверской губернии, бежавшая от колхозов).
Активисты ДПНИ и "Славянского союза"? Мои родственники и друзья? Общенациональный референдум? Или я сам?
Просьба ответить по всем пунктам.
November 14 2010, 15:41:50 UTC 8 years ago
Митя, вы объективно - человек с проблемами в области национальной самоидентификации. Однако не стоит выносить эту проблему в качестве реперной точки отсчёта для всего социума.
November 14 2010, 15:53:42 UTC 8 years ago
Огромному кол-ву людей просто неинтересна эта тематика вообще, вот они и не подозревают, что они - "нерусь", "вырусь", им надо куда-то уезжать и проч.
И слава Богу.
November 14 2010, 17:55:17 UTC 8 years ago
Как-то после очередных дебатов изрядно порядочных либералов (Доброхотов) с ужасными фашистами (за них выступал я) симпатичная девушка с азербайджанскими корнями потребовало от меня ответ, что мы с ней сделаем, когла придём к власти. Успокил её пообещав померить череп и непременно сослать в страшные лагеря, но предварительно, разумеетсяф, зверски изнасиловав ;-)
Кстати, её потом на раскольном съезде Солидарности доброхотовская фракция демократов выволокла со съещда взашей как "политическую проститутку". Так вершится приговор истории :-)
November 15 2010, 09:13:04 UTC 8 years ago
А что такое "проблема"?
November 26 2010, 18:39:24 UTC 8 years ago
Что позиционирует ее как "проблему"?
Я к своей сложной насиональной самоидентификации отношусь по другому, согласно анекдоты:
"- Страдаете ли Вы какими-либо извращениями?
- Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь."
Проблема может возникнуть, если "Америка - возьмеме ее для примера - пойдет войной на Россию" или американская футбольная команда играет с российской. Но первое - маловероятно, а второе - малозначительно.
November 14 2010, 16:02:55 UTC 8 years ago Edited: November 14 2010, 16:07:20 UTC
У них есть возможность определиться в любую сторону или остаться на границе.
А у "действительных членов" есть возможность удостоверить их определение (или, напротив, зарегистрировать, что оно не состоялось).
> Кто есть действительные члены клуба? Любой этнически русский или только сторонники "русского национализма"?
Действительные члены клуба -- это уже состоявшие в нём на предыдущем этапе, и некоторый их консенсус относительно вступающего.
Касательно "любой или сторонники", есть два аспекта. На один Вам указал уже bacchusv: в сложившейся нации с устоявшейся идентичностью и утвердившейся национальной структурой "националисты все", и выделенные специальные, острые, "профессиональные" националисты не имеют особенного значения. В ситуации образующейся (или восстанавливающейся) нации, как у русских, "профессиональные" националисты стоят в центре складывающейся национальной структры, являются носителями её будущего и имеют особое значение в качестве референтного ядра, которое менее критично в случае уже сложившейся нации, где эта референтность и выработавшийся первоначально националистическим ядром консенсус национальной идентичности уже "размазаны" по всему обществу.
Отвечая на Ваш вопрос, Вы вероятно можете получить верительную грамоту на русскость у деревенской старушки, но Вам же не это нужно? Или, точнее, Вы же не об этом спрашиваете? Если Вас беспокоит именно легализация своего положения в качестве русского, то в ситуации складывающейся нации наиболее аутентичной является конфирмация "национального гражданства" именно со стороны "профессиональных" националистов. Наиболее аутентичной, я сказал, но совсем не обязательной для жизни: ведь можно же прекрасно жить "постоянным резидентом с грин-картой", а не гражданином. Но если Вам нужно непременно именно "гражданство" в национальном обществе, дело другое, и получить аусвайс такого качества в складывающемся национальном обществе можно именно у "професиональных" националистов, поскольку национальное миро, которым мажут лоб, сосредоточено именно там, его еще не успели развезти по районам. Напротив, в сложившемся национальном обществе, где миро уже развезено, помазаться им можно прямо по месту жительства, и ездить к Ле Пену совсем не обязательно.
> Я вам, условно говоря, представлю 10 этнически русских и 10 идейных националистов, которые резко разойдутся в вопросе о том, кто я, например, такой.
Значит, относительно Вас нет консенсуса, и Вы пока не приняты.
Вы, Митя, пока кандидат.
Можете также думать о нации как нечётком множестве. (Вы хоть и гуманитарий, но о нечётких множествах, полагаю, слыхали? Если нет, то в двух словах: каждый элемент имеет значение функции принадлежности к множеству ранижирующейся в диапазоне [0 ... 1], например 0.9 или 0.1). Конечно, если разбирать в деталях, личная идентичностная и национально-отношенническая структура многомерна и не редуцируется целиком до скалярного значения функции принадлежности, но at the end of the day для большинства практических описаний и скалярное значение удовлетворительно. Люди с низким значением функции принадлежности находятся, соответственно, в национальной структуре на периферии, "во внешнем хвосте", а не в ядре или близко к нему или в "теле" множества.
. . . . .
November 14 2010, 16:11:54 UTC 8 years ago
Скажем, Лев Толстой никогда не признал бы за ними такого права. И это только самый радикальный пример.
То есть националисты в качестве "носителей" и "ядра" - это в чистом виде самозванцы.
В то время как для меня (и еще для многих миллионов русских людей) маркером русскости является русский язык как родной (что и было всегда взглядом на русскость русской интеллигенции, а заодно и властей СССР и РФ с 1917 по 2010; маркером русскости для властей РИ до 1917 было вероисповедание).
November 14 2010, 16:48:33 UTC 8 years ago Edited: November 14 2010, 16:49:31 UTC
Разумеется, в салоне Толстого или доме Ахматовой еврей мог бы быть "в доску своим".
Но Вы ведь спрашивали не о легализации в качестве "своего" в салоне Толстого или в дореволюционной русской интеллигенции (которая, как подчёркивали и сами её вожди, вроде Милюкова, была нетождественна русскому образованному классу), а в национальном обществе?
Да, разумеется, националисты -- в чистом виде самозванцы, всегда и в любой нации.
Приходят самозванцы и создают нацию.
November 14 2010, 17:25:21 UTC 8 years ago
О том и речь.
К этническим или культурным факторам все это не имеет никакого отношения.
November 14 2010, 17:35:07 UTC 8 years ago
November 14 2010, 17:36:51 UTC 8 years ago
November 14 2010, 18:12:28 UTC 8 years ago Edited: November 14 2010, 18:17:59 UTC
Если Вам хочется быть признанным за русского Толстым (большой, конечно, вопрос, что бы он сказал, почитав Вашу публицистику) или в салоне Мережковского (опять же, большой вопрос, что сказала бы Гиппиус) -- прекрасно; ступайте на век назад в эти салоны/среды и попробуйте получить патент на своё признание в качестве русского в этих салонах. Если у Вас получится, мои поздравления. Проблема одна: за пределами этих салонов патент не принимался даже в те времена, а ныне и вовсе утратил хождение.
Именно интеллигенция была классической "ПАРТИЕЙ", при этом имевшей социальное, а не национальное знамя. Соответственно, справка об интеллигенции о том, что Вы -- "русский интеллигент" может быть признана за аутентичное свидетельство, а сравка что Вы русский -- нет.
"Еврею, обдумывающему житьё" стоит прикинуть, чего он хочет. То ли социальной/субкультурной интеграции в интеллигентское сообщество (или, в наши дни, в какую-нибудь наследующую субкультуру), то ли национальной ассимиляции, то ли чего третьего, но не следует первое принимать за второе, что, я уверен, ясно и Вам самому.
Наконец, что Вы пристали к националистам? Не хотите получать от них справку/признание -- не получайте. Никто же Вас не неволит и не принуждает обращаться за ним.
November 14 2010, 18:25:17 UTC 8 years ago
А по сути - да почему ж еврей-то, а? Вот это и есть точка конфликта.
Нацики все время убеждают меня, что я еврей - злобно или мирно, неважно.
Это меня и раздражает, и настраивает против них.
November 14 2010, 19:05:31 UTC 8 years ago
Потому что Вы так выбрали.
Никто ведь не принуждал Вас становиться поклонником Троцкого, чеченских интербригад и национально-сословно стратифицированного строя; этот выбор сделали Вы сами по зову души.
November 14 2010, 19:07:30 UTC 8 years ago
Да почему же поклонники Троцкого (допустим, это я) - евреи? Из чего ж это следует-то.
November 14 2010, 19:18:18 UTC 8 years ago Edited: November 14 2010, 19:21:27 UTC
Меня, конечно, случается, память подводит, но не настолько.
В данном случае я уверен за читанное мною.
Может быть, конечно, Вашей подписью пользовались для публикаций злоумышленники, и они же писали в Вашем блоге.
> Да почему же поклонники Троцкого (допустим, это я) - евреи?
Это уже сказка про белого бычка.
http://krylov.livejournal.com/2135101.html?thread=85805373#t85805373
Поколонники Троцкого и прочих прелестей -- когда евреи, когда (реже) нет, но это в любом случае люди, которые попадают под разряд "not eligible for naturalization".
Не нравится Вам быть евреем, пожалуйста -- будете "лицом без национального гражданства", гражданином мира, так сказать. Чем плохо?
И, наконец, "грин кард" на русское жительство у Вас ведь никто не собирается отнимать.
Не понимаю, на что Вы сетуете.
November 14 2010, 19:24:15 UTC 8 years ago
Это вы так решили. А я решил по-другому. И что дальше?
Разбирая вопрос по существу, отмечу, что поклонники Сталина никем не исключаются из числа русских, хотя Сталин физически уничтожил на много порядков больше русских людей, чем Троцкий.
November 14 2010, 19:35:39 UTC 8 years ago Edited: November 14 2010, 19:36:17 UTC
Ну, решил, и что?
> "поклонники Сталина никем не исключаются из числа русских"
Во-первых, речь шла не об исключении, а о приёме.
Во-вторых, более подробный ответ расписан в комментарии, который я написал Вам пару часов назад, в этой же ветке, и ссылку на который дал только что повторно.
Мне кажется, скорость появления Ваших комментариев мешает Вам выслушивать ответы на них.
Что обнуляет смысл написания ответов.
November 14 2010, 19:37:12 UTC 8 years ago
November 14 2010, 19:52:48 UTC 8 years ago
Но Вы, мне почудилось, расстроились, а я вовсе не хотел Вас расстраивать.
November 14 2010, 19:54:38 UTC 8 years ago
November 15 2010, 05:04:32 UTC 8 years ago
Митя, скажите, а на что Вам это вообще сдалось, чтоб Вас признавали за "истинно русского человека"?
November 15 2010, 09:46:24 UTC 8 years ago
November 15 2010, 09:58:35 UTC 8 years ago
Ошибаться я конечно могу, но если я вижу перед собой яблоко, я всё-таки знаю, что это яблоко, а не апельсин.
November 15 2010, 10:03:33 UTC 8 years ago
В действительности же правда такова, извольте:
1. Я - русский
2. и Россия (СССР, РФ, неважно) - моя родина
3. Которую я люблю
4. И никаким евреем я не являюсь, и даже в страшном сне быть им не могу
5. Хотя у меня есть соотв. родственники, которых я нежно люблю
6. Троцкий же - обычное увлечение того, кто в опр. период увлечен "левизной", вне связи с национальностью
7. Чеченские же бригады - просто глупость, сказанная сгоряча в связи с очередными похождениями скинов
8. "Русофобия" же моя - обычные чувства 16-летнего "хиппи" к гопникам с окраины, стерегущим его по дороге на рок-концерт, кот-е чувства мутировали с возрастом и проч.
9. Словом, все это - образ злого нерусского человека - совершенно мимо меня - психологически, биографически, идеологически, ментально.
April 18 2012, 08:30:33 UTC 7 years ago
Забавный диалог
November 26 2010, 17:52:15 UTC 8 years ago
November 26 2010, 18:41:50 UTC 8 years ago
Троцкий, конечно, был по происхождению еврей, но "любят его ен за это".
December 2 2011, 22:00:10 UTC 7 years ago
Percy S. Cohen, "Jewish radicals and radical Jews", New York ; London : Academic Press, 1980
изучали, какое отношение имеет в численном аспекте, если вы его имели в виду.
Если же вы подразумевали сущностный аспект, дайте знать, я вам дам ссылки.
Простой вопрос
November 26 2010, 17:47:53 UTC 8 years ago
December 2 2010, 18:05:20 UTC 8 years ago
November 14 2010, 16:04:13 UTC 8 years ago
> в чем именно заключается факт ассимиляции
Я достаточно написал об этом по ссылкам.
Ассимиляция состоит в переключении систематической лояльности с группы происхождения на target группу ассимиляции.
Замечу, что "язык русский, православный" -- это параметры аккультурации, а не ассимиляции,
а "родился в России, гражданин РФ" -- и вовсе факты биографической анкеты, а не национальной идентичности.
С другой стороны, мечтания о "чеченских интербригадах" или жестко-сословном обществе с просвещенным интернационалом наверху и бесправным русским быдлом внизу -- это свидельства относительно именно структуры лояльностей и соответственно состояния ассимиляции.
При этом проявление нелояльности имеет разные импликации для генеалогически русского и для прибывающего по каналу ассимиляции. Проявляющий национальную нелояльность русский остаётся всё-таки русским. Нелояльным русским, но русским -- во всяком случае до тех пор, пока не набежит критическая масса свидетельств переноса основной лояльности на другую группу, каковая масса поставит вопрос о его отбытии из русских в эту другую группу по каналу диссимиляции (примут ли его в пункте назначения или он останется в лимбо -- вопрос отдельный). Ситуация почти как с иммиграцией/гражданством: гражданство путём измены или отречения от него потерять можно (во всяком случае, в США), но нужно постараться. Но для пытающегося прибыть по каналу ассимиляции ситуация иная, чем для "гражданина": проявление нелояльности означает аннулирование временной въездной визы или по крайней мере "чёрный флажок" в базе данных.
А почему нет вариянта
November 14 2010, 00:56:31 UTC 8 years ago
Re: А почему нет вариянта
Anonymous
November 14 2010, 01:05:28 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:01:28 UTC 8 years ago
сказали бы по-простому..
November 14 2010, 01:03:48 UTC 8 years ago
у этого варианта есть
November 14 2010, 01:14:47 UTC 8 years ago
Поясню -- многие евреи в Германии искренне считали себя немцами. И крещеными были (то есть, иудеями с точки зрения Христианства более не являлись). И, тем не менее, испытали на себе всю тяжесть расовых законов. Например, с отъемом адвокатской лицензии у ветерана ПМВ. Еще до Аушвитца, частный случай. Вышло очень некрасиво.
.. кто-то Виктора Милитарева таким образом УРЕЗОНИЛ -- напомнив ему про кровь.
И были это уже негерманские гремии, о, нет.
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 02:34:47 UTC 8 years ago
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 02:40:25 UTC 8 years ago
Ибо не было нужды ничего выяснять)
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 02:57:19 UTC 8 years ago
Не очень понятно как это отсутствие нужды сочетается с наличием той невероятно комплексной системы выяснения этнической принадлежности, которая тогда существовала в ЮАР.
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 03:14:50 UTC 8 years ago
Ибо два камрада из солнечной Republiek van Suid-Afrika ничего такого мне не сообщали.
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 14:35:23 UTC 8 years ago
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 19:13:04 UTC 8 years ago
???
.. африканеры были во главе правительства на тех же основаниях, что и бриты. То есть, ни о каких дискриминационных отличиях речи быть не может.
Deleted comment
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 19:29:09 UTC 8 years ago
вот!)
.. все остальное - просто статистика. В США, если не ошибаюсь, тоже ведется учет граждан по признаку этнической принадлежности. Разумеется, ни ирландец Рейган, ни немец Айзенхауэр не имели по поводу своего 5. пункта каких-то неудобств в госслужбе.
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 19:23:19 UTC 8 years ago
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 09:58:44 UTC 8 years ago
А вот назойливое ковыряние в различных примесях, которые с текущей идентичностью человека имеют столько же общего, сколько нефть с древними папоротниками, я нахожу неприятным, нелепым и смешным. Это вот "Ха, да у вас пять поколений назад удмурт в роду был, вы только прикидываетесь русским, мерзкий нацмен!" - это по-моему вообще нельзя обсуждать всерьез. Человек - не лошадь и не выставочная кошка.
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 19:10:00 UTC 8 years ago
лично я бы судить не взялся.
2А вот назойливое ковыряние в различных примесях, которые с текущей идентичностью человека имеют столько же общего, сколько нефть с древними папоротниками, я нахожу неприятным, нелепым и смешным. >
а вот здесь, скорее, солидарен.
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 22:39:18 UTC 8 years ago
ну, он как минимум понимает про себя, что он чистокровный еврей...
Re: у этого варианта есть
November 14 2010, 22:44:24 UTC 8 years ago
Re: у этого варианта есть
November 15 2010, 00:03:55 UTC 8 years ago
Re: у этого варианта есть
November 15 2010, 00:05:23 UTC 8 years ago
Re: у этого варианта есть
November 15 2010, 02:03:51 UTC 8 years ago
November 14 2010, 08:57:47 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:09:55 UTC 8 years ago
Перед выбором ставит. Что главное решить.
Deleted comment
November 14 2010, 19:41:39 UTC 8 years ago
В зависимости от обстоятельств лекго "перевырасти" в другой среде и начать думать на другом языке? Ну в таком случае и от обоих родителей в принципе несложно отказаться.
Deleted comment
November 14 2010, 20:10:53 UTC 8 years ago
Не беспокойтесь, те из них кто действительно нерусские никогда себя русскими и не назовут, пусть даже на "своем" языке говорят еще хуже чем на русском. Разве что "в зависимости от обстоятельств", но нам до таких обстоятельств еще ОЧЕНЬ далеко.
Deleted comment
November 14 2010, 20:17:54 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 14 2010, 21:14:24 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 14 2010, 21:56:50 UTC 8 years ago
генотип вещь гораздо более эфемерная чем культурные различия. Если он и играет какую-то весьма скромную роль в "общей массе"* то для каждого человека в отедельности он не будет играть никакой роли. Проще говоря чистокровный немецкий ребенок выросший в детском доме будет русским гораздо больше чем его генетически "русский" сверстник попавший во младенчестве к приемным родителям из Германии. И если бы не явные особенности фенотипа, то с негритенком было бы абсолютно то же самое.
________
*это лишь допущение несомненно нуждающееся в доказательствах. Так как мнение ваше, то не могли бы вы предоставить ссылку на то как именно наличие в генотипе человека гаплогруппы R1a влияет на формирование черт типичных для русского (кстати каких именно?)
нам еще очень далеко даже до советского уровня. И думаю что оные евреи стали-таки в чуть-чуть русскими. По крайней мере там куда они в итоге разъехались, многие из них неожиданно стали русскими. Двойная идентичность, знаете ли тоже идентичность.
Deleted comment
Deleted comment
November 14 2010, 02:58:39 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 14 2010, 08:24:37 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:13:58 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:35:03 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:37:01 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:41:08 UTC 8 years ago
Вот мои размышления на тему "Кто такие русские"
November 14 2010, 09:25:48 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:46:06 UTC 8 years ago
November 14 2010, 03:52:38 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:15:34 UTC 8 years ago
November 16 2010, 04:59:57 UTC 8 years ago
Какое дело коми-украинцу до моих советов, которые я даю русским? Пусть русские сами и разбараются!
Когда скины бьют инородцев из коми, то это хорошо и правильно! Этих русофобов только убивать!
November 16 2010, 05:05:55 UTC 8 years ago
November 16 2010, 05:23:55 UTC 8 years ago
У тебя отец коми мать украинка? Но геноцид русских ты хочешь потому что ты коми. Все коми мечтают устроить геноцид русских. Я это давно заметил...
November 16 2010, 05:24:52 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:20:00 UTC 8 years ago
А жена у меня русская. Ну, она так говорит. И что же теперь делать?
Я говорю, поехали к моим родителям. Она говорит, да ты что, офонарел, что ли?
А соцобеспечение, льготы, а корова, а хозяйство?
Короче, мы остаемся здесь.
November 15 2010, 15:50:24 UTC 8 years ago
November 15 2010, 19:07:41 UTC 8 years ago
November 15 2010, 19:18:59 UTC 8 years ago
November 15 2010, 19:41:45 UTC 8 years ago
Anonymous
November 14 2010, 01:27:24 UTC 8 years ago
А идея с подобным голосованием интересна, забавно, напоминает "движение красноквадратников" Беркема альАтоми или проект "Имя России". Результаты этих интернет-проектов неоднозначны.
С равной симпатией отношусь и к Атоми, и к К. Крылову, и к реальному победителю "Имя России".
Объяснить свою позицию по третьему абзацу смог бы, но не буду, это очень трудоёмко и не очевидно, результат более чем 15-тилетних поисков, раздумий, потерь и находок. Думайте сами. Спасибо.
Аноним? Не проблема!
November 14 2010, 09:33:24 UTC 8 years ago
Свой ЖЖ-журнал даёт такие преимущества:
1) Ваши комментарии будут появляться в чужих журналах сразу же, как только Вы их напечатаете. В ЖЖ есть такая функция: Скрывать анонимные комментарии прежде, чем показывать их остальным, и у очень многих владельцев журналов эта функция включена. Для тех, кто имеет свой журнал, такого ограничения нет.
2) В почту Вам будут приходить уведомления о том, что на Ваш комментарий кто-то ответил, причём система LiveJournal будет сама отслеживать ответы по всему ЖЖ, где бы Вы ни напечатали свои комментарии, и при этом даст ссылки на эти веточки. Согласитесь, что это очень удобно :-)
3) Вы можете принимать участие в опросах и видеть результаты голосования.
Если Вас пугают трудности при создании своего журнала ЖЖ, то загляните в мой журнал по ссылке http://zxcvbn-02.livejournal.com/6172.html. Там я очень подробно, буквально шаг за шагом, пишу, как создать свой ЖЖ-журнал с нуля и обустроить его. Там же есть и некоторые советы для новичков ЖЖ.
November 14 2010, 01:29:08 UTC 8 years ago
November 14 2010, 09:48:41 UTC 8 years ago
November 14 2010, 01:36:16 UTC 8 years ago
Мама - член КПСС, папа - нет.
Насколько я себя помню, даже вопроса такого не вставало. Мы, русские. Это было естественно.
Русские сказки, книжки про великих полководцев, русские песни во время застолья, и т. д.
Я был русским, сколько себя помню.
November 14 2010, 02:23:07 UTC 8 years ago
но это, кажется, сумма ответов 8 и 9
Deleted comment
November 14 2010, 01:50:59 UTC 8 years ago
Deleted comment
Это у Вас комплексы играют
November 14 2010, 09:39:57 UTC 8 years ago
А в жизни люди приезжают, заключают браки с местными - и через несколько поколений их потомки вполне себе ассимилируются.
Deleted comment
Должны, но мы никак к единому мнению не придём
November 14 2010, 15:15:10 UTC 8 years ago
Как видите - чётких критериев я тоже не нашёл.
Тут уже правильно заметили: если рассматривать нацию с этнической точки зрения - то это не чёрный круг на белом фоне с резкой границей, а, скорее, размазанное пятно, чёрное в центре, серое на краях и границей, плавно переходящей в белый цвет.
Почему это происходит? При территориальном перемешивании народов в течении веков происходит ассимиляция, где интенсивная, с поглощением, а где очень медленная и слабая (особенно, где резкое отличие в народных обычаях)
Поэтому очень сложно очертить строгие рамки.
Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 01:58:44 UTC 8 years ago
Re: Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 02:05:42 UTC 8 years ago
Можно подумать, тут кому-то иголки под ногти загоняют: отвечай, мол, сука, кто ты есть!
Re: Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 02:25:46 UTC 8 years ago
Re: Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 02:45:46 UTC 8 years ago
Re: Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 03:35:22 UTC 8 years ago
Re: Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 11:13:30 UTC 8 years ago
Re: Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 13:21:11 UTC 8 years ago
Я не понимаю, почему некий условный митя ольшанский должен участвовать в процессе признания или непризнания меня принадлежащим к некоей национальности. Я этого права за другими не признаю. И претензий на это право за кем-либо, кроме меня - тоже. Конечно, гражданам, которые определяют свою нацпринадлежность только по записи в паспорте, можно дозволить добровольно делать это, коль для них это единственний способ отнесения себя к определенной этнообщности.
Deleted comment
Re: Кто это кого уполномочил считать русских и других?
November 14 2010, 02:29:57 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: третий вариант.
November 14 2010, 03:38:44 UTC 8 years ago
с некоторым удивлением
November 14 2010, 11:12:04 UTC 8 years ago
Это опрос. Не хотите - не отвечайте.
Да, кстати. Никто не интересуется ВАШЕЙ национальностью. Цель проведение опроса - собирание СТАТИСТИЧЕСКОГО материала, интересного в целях исследовательских (интересно же, почему люди себя причисляют к русским) и отчасти полемических (на опрос можно ссылаться).
В общем, чего Вы разнервничались-то?
Re: с некоторым удивлением
November 14 2010, 13:05:34 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: с некоторым удивлением
November 14 2010, 15:11:09 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:26:14 UTC 8 years ago
"Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности"
November 14 2010, 15:04:02 UTC 8 years ago
November 14 2010, 15:11:33 UTC 8 years ago
November 14 2010, 15:22:55 UTC 8 years ago
November 15 2010, 05:17:42 UTC 8 years ago
Неверно.
Вам же выше только что процитировали - "Статья 26. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.".
Принуждать к ответу нельзя. Спрашивать можно.
November 14 2010, 02:01:36 UTC 8 years ago
*сразу же фрейдистские интерпретации лезут в голову:)
Deleted comment
Re: не_православные, но...
November 14 2010, 03:23:35 UTC 8 years ago
Совершенно верно
November 14 2010, 09:51:15 UTC 8 years ago
November 14 2010, 02:08:24 UTC 8 years ago
Вообще-то авторам опроса тут надо было не радио-баттоны, а чек-боксы поставить. Ну и дополнить варианты кое-чем.
Обязательно будет
November 14 2010, 09:54:06 UTC 8 years ago
November 14 2010, 02:22:25 UTC 8 years ago
но, наверное, пункт 9 это самый сильный пункт
Компенсатор
November 14 2010, 09:55:38 UTC 8 years ago
Re: Компенсатор
November 14 2010, 17:35:45 UTC 8 years ago
November 14 2010, 02:31:56 UTC 8 years ago
captcha: against lapperes!
Anonymous
November 14 2010, 04:18:24 UTC 8 years ago
А именно, лояльность к _этническому_ ядру русской нации. Как минимум, чел должен признавать что русские существуют как отдельная этническая общность, 2) у этнических русских есть легитимные интересы, 3) в русской политической нации им принадлежит "контрольный пакет"
Если же самопровозглашенный "русский", не успев самопровозгласиться, тут же начинает разговоры о том что "чистокровных русских давно не осталось" и "поскребите русского найдете татарина", то..
Re: captcha: against lapperes!
November 14 2010, 14:42:39 UTC 8 years ago
November 14 2010, 08:08:43 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:38:47 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:49:16 UTC 8 years ago
Именно более широкий слой, посвящённый именно национальным вопросам, я как раз и читал.
November 14 2010, 14:51:58 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:54:57 UTC 8 years ago
Если, например, официально французы считают французам негра и белого одновременно, то это их личные интимные трудности.
November 14 2010, 15:10:06 UTC 8 years ago
А Сталина вы читали, просто опосредованно, потому что вот эта эволюционная тема, с нацией как следующей стадией развития этноса -- это именно марксисткая тема, они её придумали, она очень хорошо вписывается в их более широкую эволюционную картину социальной реальности. А как по мне, так иногда наоборот, нации создают этносы -- уже упомянутая Франция классический пример этого.
Здесь надо было добавить описание, которое есть в опро
November 14 2010, 09:58:00 UTC 8 years ago
Споры о том, кто такие русские, активно ведутся в Интернете. Отчётливо различаются отдельные мотивы, по которым люди причисляют себя к русским. Это - этническая принадлежность, религиозная принадлежность, национально-государственная принадлежность, культурная принадлежность, самоопределение и самоощущение. Наверное, есть и просто корыстные мотивы.
Понятно, что многие считают себя русскими на основании сразу нескольких мотивов. Но надо выбрать только один ответ - тот, который Вы посчитаете самым главным.
November 14 2010, 02:51:57 UTC 8 years ago
Какой Вам нужен вариант?
November 14 2010, 10:03:59 UTC 8 years ago
Извините, но только на общих основаниях,
либо:
2. Я - русский, потому что один из моих родителей - русский
либо:
3. Я - русский, потому что хотя оба моих родителя нерусские, но в роду были русские
а можете вот это:
10. Я - русский, потому что русским быть выгодно, можно на этом заработать
Re: Какой Вам нужен вариант?
November 16 2010, 05:06:15 UTC 8 years ago
А бизнеутверждающие пункты должны быть примерно такие:
1. русские - мой народ, и я готов треснуть ради них.
2. Россия моя страна, и я готов умереть за нее.
Ну и так далее...
А то торгашество какое-то получается. Продаем происхождение, а поаследним пунктом вообще выгода. И кто же честно в выгоде признается?
Re: Какой Вам нужен вариант?
November 16 2010, 08:03:28 UTC 8 years ago
Кстати, Олег, раз Вы чётко себя определили, как еврея - значит, как я понял, не голосовали принципиально (опрос-то только для русских).
Скажите мне - а где Вы посмотрели результаты голосования? Ведь там, пока не проголосуешь, результаты не видны.
Re: Какой Вам нужен вариант?
November 16 2010, 08:17:45 UTC 8 years ago
Не голосовал потому что все пункты начинаются с "я русский". А это утверждение для меня ложно.
Все видно в два клика. Тут:
http://www.livejournal.com/poll/?id=1643496&mode=results
Кажется, видно даже для анонимов.
Спасибо за информацию
November 16 2010, 08:36:52 UTC 8 years ago
Не многие догадаются нажать на ссылку "Опрос #1643496" в записи с опросом и зайти на страницу опросов в ЖЖ - чтобы посмотреть результаты опросов :-(
А про то, что голосоют за выгоду - может, хулиганют. Какая сейчас для русских выгода от того, что они русские?
Re: Спасибо за информацию
November 16 2010, 08:50:16 UTC 8 years ago
Если быть просто русским - один убыток. Если еще защищать права руских, как Крылов, - неприятности от мелкого мордобоя на митинге до мокрого дела. Но если прикинуться русским националистом, а потом продаться за бабло, то это очень выгодно. Покричать "жидов в топку" может любой дурак. Где еще можно заработать вот на столько на халяву?
здесь наверное самое место
November 14 2010, 02:56:23 UTC 8 years ago
Различение «своих» и «чужих» важно в православии, как и в культурном наследии любого народа, для поддержания культурной и религиозной самобытности. Православная русская культура устанавливает четкие правила, регулирующие отношения православных с представителями других народов. Например, православие требует, чтобы русские вступали в брак только с русскими женщинами (и наоборот). Эти различия не имеют расового оттенка, поскольку ограничения снимаются для нерусского, принявшего на себя заповеди православия и доказавшего приверженность русской культуре.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9
Внимание вопрос. Почему если различение «своих» и «чужих» важно в культурном наследии любого народа у нас отменили графу национальность? И КАК вообще мы должны различать "своих" и "чужих".
1. У нас на руках есть паспорт.
2. Мы относим себя к определенной национальности.
3. В паспорте есть графа ЛИЧНЫЙ КОД. Она пустая сейчас.
4. Почему мы не можем вписать свою национальность? Карандашом.
Так себе черепомерка
November 14 2010, 03:13:14 UTC 8 years ago
Попробую на днях предложить черепомерку получше.
November 14 2010, 04:27:45 UTC 8 years ago
я бы поставил три.
и в этом бы не было противоречия.
Я хочу сделать и второй вариант этого опроса
November 14 2010, 10:07:08 UTC 8 years ago
Но сначала - обязательно этот, с однозначным выбором.
Deleted comment
November 14 2010, 05:34:24 UTC 8 years ago
Хорошо, тогда объясните нам
November 14 2010, 10:09:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
Понимаете, мне интересно, когда люди чем-то объясняют
November 14 2010, 15:30:15 UTC 8 years ago
Вот Вы написали: "И все вы тут такие же "русские", ничем практически от понаехавших таджиков не отличаетесь".
Я слегка удивился, почему это я от таджиков не отличаюсь. Полез в Ваш профиль - смотрю, Вы, как и я, в своём профиле специально указали национальность: русский.
Вот я и задал Вам вопрос - почему Вы меня и других вполне себе нормальных русских приравняли к таджикам, и чем мы отличаемся от Вас?
November 14 2010, 11:01:45 UTC 8 years ago
November 14 2010, 05:39:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 14 2010, 16:21:02 UTC 8 years ago
November 14 2010, 06:41:45 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:30:29 UTC 8 years ago
бразильцы - португальский язык
аргентинцы и другие латиноамериканцы - испанский язык
November 14 2010, 15:52:10 UTC 8 years ago
November 14 2010, 16:18:07 UTC 8 years ago
November 14 2010, 22:23:45 UTC 8 years ago
November 14 2010, 22:43:50 UTC 8 years ago
:)
Deleted comment
Deleted comment
Re: "Кого считать русским"?
November 14 2010, 15:03:24 UTC 8 years ago
Deleted comment
сибиряки?
November 17 2010, 19:25:58 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: сибиряки?
November 17 2010, 19:32:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: сибиряки?
November 17 2010, 20:05:01 UTC 8 years ago
Что же до старообрядцев - так у них вопрос различий в вере оказался сильнее бытового расизма - чем с другими русскими людьми детей плодить - от поганых изменников веры на "якуточек и буряточек" повернули.
Так что если вы хотите таких вот "истинных сибиряков", на русских уже совсем не похожих - это они и будут - как на фотографии.
Deleted comment
Re: сибиряки?
November 17 2010, 21:04:52 UTC 8 years ago
Кого ребёнок с рождения видит? - Маму, а не буряточку или якуточку. И образ КРАСОТЫ, да просто НОРМЫ человеческой у него запечатлевается свойский, а не чей-то чужой.
Потому нормально - не кидаться на непохожего, а наоборот искать любви со свойскими.
Когда же происходят массово отклонения от этого - как с старообрядцами и казаками, или как с нынешними девицами чужебесием своим наслаждающимися - то это признак нездоровья народа или общины, подверженности его/её некому деструктивному/давящему воздействию - такому, что люди идут против природы, против образов своих же родителей, против бытового расизма.
Собственно, я с Крыловым не согласен, что расизм - это непременно выделение "выше" или "ниже" своей расы от чужих. Это может быть и лишь отделение своих от чужих по внешности и характерным стереотипам поведения. Тот же факт, что есть расисты, которые рационализируют естественное чувство в какую-то идеологию - так и в этом ничего удивительного нет. Люди достаточно смышлёны, чтоб заметить свои ощущения и попытаться придать им вид идей, оправдывающих это естественные чувства. Разве что с развитием культуры это происходит не так примитивно, как у чукчей в самоназвании - "настоящие люди" ([ɬəɣʔoráwətɬʔǝt]).
Насчёт 30 лет - 1 поколения мало, а вот пара-другая поколений может дать такой результат.
Что же до "Москвы", которая так управляет - то и не Москва как город, к этому отношение имеет (а номенклатура, которая частично в Москве сидит), и не одной Сибирью, а и Москвой тоже (со всякими "улицами Кадырова" и плясками чурок на Манежке).
November 14 2010, 05:47:48 UTC 8 years ago
Опросник необходимо переделать
Так, отсутствует принципиальное в данном случае определение - "русские - это свои"
November 14 2010, 06:01:37 UTC 8 years ago
Deleted comment
Смешали всё в кучу
November 14 2010, 10:15:07 UTC 8 years ago
Deleted comment
Ага, уже интересней!
November 14 2010, 15:33:18 UTC 8 years ago
Deleted comment
Я за то, чтобы Русская нация окрепла
November 14 2010, 16:22:00 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 15 2010, 11:33:21 UTC 8 years ago
Я думаю, мы ещё не раз будем это обсуждать.
Deleted comment
Определение термина "национальность"
November 15 2010, 16:15:01 UTC 8 years ago
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, принадлежность человека (см. ЧЕЛОВЕК) к этнической общности, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.
...=
(«НАЦИОНАЛЬНОСТЬ»)
Поэтому я никак не пойму, как у Вас совмещается "национальность сибиряк" с "этнически я русский".
Deleted comment
То есть, Вы не согласны с общепринятым определением
November 15 2010, 18:14:09 UTC 8 years ago
=...
Этнос и этничность
ключевые понятия современных социальных наук, активно использующиеся и в сфере политологии. В советском обществознании термином «этнос» (от греч. ethnos – народ, племя, стадо) как правило, обозначали естественно исторически сложившуюся социокультурную общность людей, отличающую себя от других подобных общностей и фиксирующую это отличие в своем названии (этнониме), а также в других идентификационных символах. В таком значении термин «этнос» оказывается синонимом «народа» или «народности».
...=
(«Этнос и этничность»)
November 14 2010, 16:03:48 UTC 8 years ago
November 14 2010, 21:00:56 UTC 8 years ago
November 14 2010, 22:19:22 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 15 2010, 13:06:45 UTC 8 years ago
Deleted comment
November 15 2010, 14:18:03 UTC 8 years ago
Ты сам-то чьих будешь?
Deleted comment
November 15 2010, 16:50:22 UTC 8 years ago
November 14 2010, 06:51:30 UTC 8 years ago
это главный критерий
Deleted comment
November 14 2010, 13:53:35 UTC 8 years ago
November 14 2010, 13:55:12 UTC 8 years ago
Ответил 8
November 14 2010, 06:53:15 UTC 8 years ago Edited: November 14 2010, 06:57:08 UTC
Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!
Аудитория опроса существенно расширилась
November 14 2010, 07:15:37 UTC 8 years ago
По самому опросу - я вижу одну очень важную ошибку, которую, к сожалению, уже не смогу исправить, но она будет достаточно сильно искажать результаты.
Второй момент - теперь, для чистоты эксперимента, чуть позже, я сделаю точно такой же опросник, но с выбором нескольких ответов одновременно. Его надо будет тоже опубликовать в Вашем журнале. Сделаете?
По опроснику на сайте потом расскажу свои соображения - в чём там сложности. Даже в такой стерильной среде, как ЖЖ, с идеальными условиями для голосования - и то есть свои подводные камни.
Re: Аудитория опроса существенно расширилась
November 14 2010, 11:21:46 UTC 8 years ago
Re: Аудитория опроса существенно расширилась
November 14 2010, 15:39:12 UTC 8 years ago
А потом мы все хорошо подумаем и поспорим, и сочиним третий опросник - тем более, что уже у меня в комментариях народ такие идеи сам выдвигает.
Вы не против?
Re: Аудитория опроса существенно расширилась
November 14 2010, 11:22:48 UTC 8 years ago
Молодцы!
November 14 2010, 15:41:18 UTC 8 years ago
Re: Аудитория опроса существенно расширилась
November 14 2010, 14:01:50 UTC 8 years ago
http://krylov.livejournal.com/2135101.html?thread=85770557#t85770557
Это, конечно, чутка сложнее, зато представляет дополнительные возможности.
November 14 2010, 07:20:30 UTC 8 years ago
Проблема за малым
November 14 2010, 10:21:10 UTC 8 years ago
Опишите нам Ваши признаки принадлежности к "русскому ядру народа".
Re: Проблема за малым
November 14 2010, 12:49:41 UTC 8 years ago
Таксон - предметная область с размытой границей, в которой выявляется таксономическое ядро и периферия. В ядре концентрация таксонообразующих признаков выше, степень их проявления - интенсивней. По мере к сдвигу в сторону периферии концетрация таксонообразующих признаков снижается, проявление их интенсивности падает.
В качестве иследования таксона разумно задать такие, например, признаки: самоопределение родителей, фенотип, родной языка, аккультурация, конфессиональная принадлежность, местожительство, гражданство, личная самоидентифыикация, самоидентификация родных и близких. Думаю, что в результате статистического обследования выявится банальный факт, что в ядре таксона окажется следующий тип: белый европиоид, говорящий на родном русском языке, гражданин РФ, живущий в России, воспитанный русскими людьми в русской культуре, считающий её родной и естественной для себя, с русскими предками, русскими родственниками и русскими детьми.
Кстати, по поводу конструирования опроса:
Его имеет смысл проводить из серии вопросов:
а) чем определяется ваша личная самоидентификация в качестве русского,
б) почему вас считают русским другие,
в) на основании чего вы считаете другого русским,
г) на основании чего вы не считаете другого русским.
Разумно давать возможность выбирать несколько из предложенных вариантов ответов плюс предоставить возможность давать развернутые комментарии по теме.
Да, я сам думаю точно так же
November 14 2010, 15:45:30 UTC 8 years ago
А то, что методология именно такая - серия опросов, зачастую с перехлёстнутыми границами возможных ответов - у меня сомнений не вызывает.
Мой опрос - это лишь начальная ступень для более глубокого изучения.
November 14 2010, 07:58:09 UTC 8 years ago
November 14 2010, 08:13:23 UTC 8 years ago
November 14 2010, 13:40:28 UTC 8 years ago
Чем же это вас радует? "А ну-ка предъявите вашу кровь! Нет ли в ней ПРОЖИДИ или ТАТАРСТВА? А если найду?!.."
Определение "по крови" ведет не к русской нации, а к резне среди СВОИХ же.
November 14 2010, 13:48:58 UTC 8 years ago
November 14 2010, 14:39:05 UTC 8 years ago
Это был не вопрос к вам, а ирония: имитация хулиганского "предъявления", на которое нечего ответить или возразить.
November 14 2010, 15:47:59 UTC 8 years ago
November 14 2010, 13:51:11 UTC 8 years ago
А ну-ка обоснуйте это посыл, а то уж больно неочевидно.
November 14 2010, 14:31:06 UTC 8 years ago
> А ну-ка обоснуйте это посыл, а то уж больно неочевидно.
А резве не ясно? Вы сами сказали, что никак и ничем, по факту, не можете УБЕДИТЕЛЬНО доказать "русскость" своей крови - дальше прабабушки вы родословную не знаете, да и документы на эту тему не шибко надежны, даже если у кого и есть.
То есть, признак "русскости по крови" ( по генеалогии ) не является ни особенно полезным, ни достоверным. Зато его легко использовать для разного рода недобросовестных манипуляций. Как говорится, не можешь переспорить оппонента - объяви его жЫдом, и невзначай добавь "скоро вам всем п...ц" Все равно он не докажет, что он не "верблюд", как это не сможете доказать, например, вы.
Поэтому "определением по-крови" охотно пользуются все, кому не лень, для возбуждения "вражды и ненависти" в личных целях, и если это имеет успех, то результат несколько предсказуем.
November 14 2010, 15:45:11 UTC 8 years ago
November 14 2010, 08:12:23 UTC 8 years ago
November 14 2010, 08:18:39 UTC 8 years ago
Вот-вот
November 14 2010, 10:23:35 UTC 8 years ago
Иной вариант опроса
November 14 2010, 08:25:30 UTC 8 years ago
http://veletsky.livejournal.com/10983.html
Приглашаю всех принять в опросе живое участие.
Re: Иной вариант опроса
November 14 2010, 09:13:19 UTC 8 years ago
November 14 2010, 08:52:52 UTC 8 years ago
Я - русская, потому что оба моих родителя русские. Оба моих родителя русские потому, что в одном случае так сочли бабушка с дедушкой, в другом потому, что, опять же бабушка и дедушка русские. Если взять еще одно предшествующее поколение, то там тоже будут люди русские потому, что они назвали себя русскими. И дали своим детям русские имена. А еще в роду есть наполовину армяне, чье армянство исключительно генетическое, потому что оба родителей были русскими.
Deleted comment
November 14 2010, 19:43:29 UTC 8 years ago
November 14 2010, 09:02:01 UTC 8 years ago
если вы хотите "откреститься" от обвинения вас в биологизме, то ваша фотография является наулучшим доказательством, что "русские" в ваших кругах это не только "расово русские"
Вместо опросника могли бы приатачить фотку "даже я - русский, вот какиме мы вселенские"
November 14 2010, 11:08:21 UTC 8 years ago
November 14 2010, 11:08:24 UTC 8 years ago
Я лично вижу на фотке европеоида, не знаю, что мерещится там Вам. Естественно, с такой внешностью человек может быть не только русским, но и представителем иных народов, входящих в европеоидную (белую) расу. Ибо русские - это не только биологизм, но и прочие иные вещи, о которых тут и идёт разговор.
November 14 2010, 10:26:52 UTC 8 years ago
Я могу быть только русским, у меня больше нет запасных вариантов.
November 14 2010, 10:41:21 UTC 8 years ago
Не надо смущаться!
November 14 2010, 15:55:35 UTC 8 years ago
Поэтому при голосовании Вас и выбросило в мой журнал - к создателю.
О механизме создания опроса я подробно написал вот в этой веточке: http://krylov.livejournal.com/2133990.html?thread=85608678#t85608678
Что же касается "хрен знает, что такое" - всю информацию, которую Вам нужно знать при общении со мной в Интернете, я выложил в своём профиле.
Фамилию, мой домашний адрес и номера кредитных карточек ищите сами, если они Вас интересуют.
November 14 2010, 11:16:37 UTC 8 years ago
P.S. Константин, вы могли бы убрать капчу для меня? Уже просто достала.
November 14 2010, 11:19:18 UTC 8 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5
November 14 2010, 11:23:58 UTC 8 years ago
November 14 2010, 11:38:59 UTC 8 years ago
November 14 2010, 11:39:34 UTC 8 years ago
Ну и наоборот, трудно представить "выросшего в русской среде, разговаривающего на русском языке и восхищающегося русской культурой" и не считающего себя русским.
так что опрос показал что биологическое и культурное самоопределение русскости делят народ ~50/50
(сам я выбрал п.9, хотя формально подхожу под п.1)
November 14 2010, 15:19:25 UTC 8 years ago
"Я люблю, потому что я люблю", "моя честь диктует мне, потому что это моя честь..." и тд. - чужое мерило здесб просто не уместно.
"Я русский, потому что русский - и точка! и не ваше собачье дело меня на этот счёт сертифицировать".
Поэтому, как минимум, п.9 уместно как минимум разделить между природой и культурной ;-)
Так что не 50 на 50, а скорее 75 на 25. Кстати, ваш пример в этом наглядная иллюстрация.
по совету zxcvbn_02
November 14 2010, 11:46:32 UTC 8 years ago
From: gromkovsky_v_v
Re: прошу Вас подумать, определить для себя ГЛАВНЫЙ мотив
Определить главный мотив я не сумел. Полагаю, подобная постановка в данном случае некорректна, поскольку существует определённая зависимость между разными ответами.
Выбрал культуру (включающую язык) логически, как наиболее общий признак. Психологически выбор в пользу религии, но она ведь ядро и матрица культуры: благодаря церковно-славянскому языку Церкви лучше сохраняется и сам русский язык, благодаря церковной музыке - русские мелодии, иконы - художество, храмы - архитектура и т.п.
Сама моя русская культура - следствие жизни в России (мой сын жил с 8 до 12 лет за границей, и хотя не лишился русскости, но риск был: младшие его дети в русских знакомых семьях даже говорить с родителями быстро начинали по английски, как в детсаду и школе). Жизнь в России для меня - следствие того, что оба родителя русские и тоже жили в России. В храм, увы, меня не водили, поэтому сказать, что я обрёл русскость в Церкви, не могу. Тоже, получается, через культуру. Но насколько важен здесь личный путь? Речь ведь о предпочтениях.
Отчего бы на соседней странице не сделать тот же опрос, но с возможностью выбрать неограниченное число ответов? И оповестить об этом уже проголосовавших?
Сделать это необходимо именно у Вас в ЖЖ, чтобы обеспечить ту же аудиторию. Это позволило бы создать более точный рейтинг предпочтений, а сравнение ответов было бы очень показательным. Извините, что подаю советы, вместо собственного действия, но в другом ЖЖ делать это теперь менее интересно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: zxcvbn_02 Спасибо за подробный ответ
Насчёт точно такого же опроса, но с правом выбора нескольких ответов одновременно - да, я думаю сделать такой вариант тоже. Но он должен быть именно после этого опроса - где выбор один.
Иначе социологическая картина будет непонятной.
Спасибо за ответ и предложение.
From: gromkovsky_v_v
вдогонку:
Возможно, есть смысл провести и третий опрос, вопросы к которому согласовать всем миром. То есть начать с проекта списка - и давайте все будем его уточнять, пока не устанем.
Воспользоваться знаниями профессиональных социологов тоже не вред, наверняка кто-то здесь такой есть, и не один.
Всё же опросы проводят давно, и руку профессионалы набили.
From: zxcvbn_02 Re: вдогонку:
Полностью согласен с Вами. Крылов уже загорелся опросом со своими вариантами ответов. Внесите ему Ваше предложение - обсудить варианты ответов совместно. У него аудитория гораздо шире, поэтому целесообразно обсуждать именно там.
Там можно будет обговорить всё подробно.
Достаточно сказать, что после опубликования опросника в его журнале аудитория опроса расширилась ровно в 10 раз :-)
Deleted comment
Вижу, что Вы понимаете принципы научного подхода
November 14 2010, 16:06:29 UTC 8 years ago
Мой опрос - это все лишь попытка очертить контуры проблемы.
А что же касается моего личного мнения - то можете прочитать вот эту мою статью:
2010-02-06 Кто такие «русские»?
November 14 2010, 12:42:22 UTC 8 years ago
November 14 2010, 13:42:18 UTC 8 years ago
November 14 2010, 13:31:01 UTC 8 years ago
Хотя вариант №9 кагбэ косвенно намекает...
На самом деле, у меня есть получше предложение. Ведь чем плохи "опросы с кнопочками"? Во-первых, это формат типа "мозг не нужен", во-вторых - действительно, правильно поставить вопросы (а точнее, придумать классификацию) - это не два пальца осмотреть, тут думать надо. В-третьих, такая штука провоцирует некий "большевизм" - типа, как все, так и я, и главное, потом все равно непонятно, кто есть кто и почему он НА САМОМ ДЕЛЕ считает так или иначе.
Правильнее было бы построить опрос по типу этого вашего FormSpring-а.
"Я считаю себя <принадлежащим к такой-то нации>, потому что ... " - и поле для ответа в свободной словесной форме. Или, например, три поля: "Назовите три причины..."
И для каждого юзера - ссылка на нечто вроде профиля, где можно посмотреть его личные, оригинальные ответы на существенные вопросы вроде этого.
Плюсы такого решения очевидны: подумаешь, например, случайно, что перед тобой ТАКОЙ ЖЕ русский, как и ты, глянешь ему в профиль, а там написано что-то вроде "Я - русский, потому что ненавижу негров и группу АВВА!"
Как говорилось, любить водку, революции и быть мудаком еще недостаточно, чтобы быть русским...
несколько вариантов сразу
November 14 2010, 13:33:11 UTC 8 years ago
>>«у» тут отрицательная частица, как в «убогий»
Минуточку! С каких пор? Нам в школе такого не говорили.
"Уволенный" - что ж, значит ли "невольник"? "Упитанный", "Усердный", "Участковый" - "голодный", "бессердечный", "непричастный"? Возмущённый наш разум кипит немножко.
Re: несколько вариантов сразу
November 14 2010, 15:58:12 UTC 8 years ago
как мне кажется, определяющее слово - "тут"
Re: несколько вариантов сразу
November 14 2010, 22:26:48 UTC 8 years ago
Да. Я тоже об этом написал: http://krylov.livejournal.com/2135101.html?thread=85755709#t85755709
November 14 2010, 15:02:56 UTC 8 years ago
Русский - это Славянин живущий по Совести.
Тогда возникают интересные сочетания:
Например:
1)Некто биологически очень близок (и по родителям) к идеалу 100%, однако же, является Едроссом и нефтяной гнидой, сидящей в "кровавом" джипе. Кармометр зашкаливает в красном спектре.
2)Ниггер Антон Зайцев который биологически бесконечно далек даже от Пушкина, но при этом всю жизнь, к примеру, по-совести жил, и зла никому не принес. Карометр в зеленом спектре.
Тогда согласно определению мы имеем двух Нерусских :)
November 14 2010, 15:59:47 UTC 8 years ago
Принципиальный вопрос - этнос - это родство, притом родство расширенное - кровным для 120 000 млн человек (ну или 15 млн) родство быть не может, но оно им является в силу признания символического родства. Я уверен, что пермяк отличается от ростовчанина, а москвич от сибиряка. Но это - нюансы. В сравнении с чужаками - кавказцами, поляками, китайцами - у нас одинаковое культурное поле, мы все узнаваемы между собой не то что в полслова-влёт!
Ключевой признак - готовность всупления в брак - породниться между собо. То, что академик Бромлей называл эндогамностью (заключение брака в пределах этнической общности - если кто интересуется темой, то уж работы Бромлея найти не проблема).
Можно вступить в брак с армянкой, немкой, китайкой, но трудности бытового плана настолько значительны (другой культурный код), что этот путь не для всех. Оновная часть этноса предпочитает внутриэтнические браки, и это и есть фундаментальный признак этноса.
"Академиков не читал, но считаю..."
November 14 2010, 16:12:14 UTC 8 years ago
с точки зрения современной науки: *не политики)
November 14 2010, 16:01:02 UTC 8 years ago
November 14 2010, 16:54:20 UTC 8 years ago
November 14 2010, 19:27:11 UTC 8 years ago
"... Необходимость биологизма была чутко предугадана таким упорнейшим, хотя и тщательно маскировавшимся оппонентом марксистско-ленинской науки, как Лев Гумилев. Беда однако в том, как верно заметил тот же Элез, что «"биологизация" у Л. Н. Гумилева имеет место не как методологический принцип построения некоторой теории этноса, а как набор несуразиц, проистекающих из отсутствия способности логически рассуждать»[16]. Настоящим биологистом, вопреки собственным декларациям, Гумилев так и не стал, внеся зато немалый вклад в мифологизацию этнологии. Правильно определив в одном тексте этнос как «вид, породу», Гумилев тут же принципиально переопределил его через самоопределение любой группы по принципу «мы – они»[17]. И в дальнейшем четко придерживался исключительно данной трактовки. В результате у него, например, стали самостоятельными «этносами» (то есть «видами, породами») отдельно – христиане в целом[18], отдельно в свою очередь – протестанты и католики, отдельно – русские старообрядцы! Вряд ли подобное согласуется с биологизмом: ведь вид, порода – биологические категории, а не фантомы личного сознания и не результат самоидентификации. Если следовать гумилевскому псевдобиологизму, то и большевиков следовало бы признать «этносом». И вообще членов любой мафии и даже отдельной банды…"
November 15 2010, 17:54:01 UTC 8 years ago
November 15 2010, 18:47:48 UTC 8 years ago
Suspended comment
Suspended comment
November 15 2010, 15:40:44 UTC 8 years ago
November 15 2010, 19:44:16 UTC 8 years ago
Что делать когда вместо идеологии в голове - каша? Правильно, давайте голосувать.
Демократическая бессмыслица в голове - наказание от Аллаха.
November 15 2010, 19:50:33 UTC 8 years ago
- русский - это не "черножопый"(TM), не "татарва"(TM), не "азиатщина"(TN), не "чухна"(TN), не "жидяра"(TM),
и тд.
November 15 2010, 23:15:17 UTC 8 years ago
1) Если вы русский, то кого вы считаете другим русским (далее по вышеуказанному списку).
2) Какие разногласия помешают вам действовать ради достижения каких целей совместно с другим русским. Тут конечно не линейный опрос, а плоскость.Ось возможных разногласий, и ось возможных целей.
November 16 2010, 06:15:41 UTC 8 years ago
November 18 2010, 09:13:07 UTC 8 years ago
Надо было дать возможность голосовать по нескольким пунктам.
November 26 2010, 18:23:14 UTC 8 years ago
Можно сказать "воспитан русским", а может быть "Бог создал меня русским".
В моих обстоятельствах мне быть русским невыгодно, неудобно и многие из тех нерусских, кто меня окружают, осуждают меня за это (когда моя русскость проявляется), а многие русские - осуждают за то, что считаю себя русским (под их критерии русскости я не подхожу).
Но ничего поделать нельзя: быть русским - моя натура.
November 26 2010, 21:22:19 UTC 8 years ago
February 19 2018, 14:22:30 UTC 1 year ago