Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Дело Тора: "Я хотел узнать, действительно ли вы есть. Как бы это не было парадоксально"

Это расшифрованный текст судебного допроса свидетеля Баранникова, задержавшего Тора. Текст длинный, поэтому под катом.

Но чтение того стоит, да. "Как это у нас делается".

Судья. Пригласите нам, пожалуйста, кто у нас там…

Адвокат. Ваша честь, вы отказались вызвать свидетелей.

Судья. [Неразб].

Адвокат. Ваша честь, этого свидетеля привезли на том же автомобиле, на котором привезли моего подзащитного. Из этого следует, что он не является независимым свидетелем. Поэтому прошу оценивать его слова соответствующим образом.

Судья.. [Неразб]. Отказ от дачи показаний и ложные показания. Вы также вправе не давать показания против себя самого, своих близких и родственников. Вам понятны ваши права?

Свидетель Баранников. Понятны.

Судья. Расписывайтесь, пожалуйста… [Неразб].

Свидетель Баранников. Знаю

Судья. Вы этого гражданина задерживали?

Свидетель Баранников. Так точно.

Судья. При каких обстоятельствах, расскажите, пожалуйста?

Свидетель Баранников. 31 декабря на инструктаже перед вступлением на службу мы получили информацию о том, что готовится акт сожжения текста Корана на Манежной площади. Также там была фамилия человека, который фигурировал в этой ориентировке. Фамилия была Кралин Владлен Леонидович. Также была предоставлена распечатанная фотография с его лицом и показана на инструктаже. На маршруте патрулирования примерно в 11 часов вечера 31 декабря у памятника Жукову мы с напарником встретили гражданина, похожего по описанию и по фотографии. Подойдя к нему и представившись, мы попросили предъявить документ. Предъявлено было удостоверение непонятного образца. Предъявить удостоверение личности он отказался, после чего мы попросили проследовать с нами в отделение милиции для установления его личности, на что он тоже отказался. После повторных просьб он начал выражаться нецензурной бранью и отталкивать нас.

Владимир Тор. Что ж ты врешь-то? Нехорошо. Стыдно.

Судья. Уважаемый подзащитный!

Владимир Тор. Да, ваша честь. Я подзащитный. Врет нагло.

Судья. Выскажете свою позицию…

Владимир Тор. Я высказываю — молодой, а наглый врун.

Свидетель Баранников. Запросили автомобиль, подъехал служебный автомобиль, “Газель”, доставили его в ОВД “Китай-город”, где были составлены административные документы по этому происшествию.

Судья. Скажите, пожалуйста, а когда вы сказали последовать за вами…

Свидетель Баранников. Да…

Судья. Какое-либо он сопротивление оказывал вам?

Свидетель Баранников. Он говорил, что “никуда я с вами не пойду”, это было только начало его, далее, когда настойчиво попросили, начались непонятные в наш адрес слова, и попытки взять его под руки, чтобы сопроводить в отделение милиции, он отталкивал и всячески сопротивлялся.

Судья. Скажите, пожалуйста, [неразб.] документы составляли вы?

Свидетель Баранников. Так точно. Рапорт, объяснение и протокол.

Судья. [Неразб.] соответствует действительности?

Свидетель Баранников. Так точно.

Судья. [Неразб].

Свидетель Баранников. Нет

Судья. [Неразб]. основания для подания прошения имеются у вас?

Свидетель Баранников. Не имеются

Судья. Какие-то вопросы имеются к сотруднику?

Адвокат. У меня имеются. Там прозвучало, к сожалению. Представьтесь, пожалуйста

Свидетель Баранников. Старший лейтенант милиции Свидетель Баранникова ранников Константин Сергеевич

Адвокат. Константин Сергеевич, скажите, пожалуйста, вы если бы не имели ориентировки на Кралина Владлена, вы бы к нему подошли?

Судья. Вопрос снимается, поскольку не имеет отношения к [неразб]. дела. ориентировка имелась, поэтому основания, к нему подошли.

Адвокат. Правильно ли я понимаю, что ориентировка была единственным основанием, по которому вы к нему подошли?

Свидетель Баранников.В данный день да.

Адвокат. Вы подходили к нему в другие дни?

Свидетель Баранников. Нет, я его никогда не видел

Адвокат. Поясните, пожалуйста, свой ответ, что означает “в данный день — да”?

Свидетель Баранников. Если ориентировка была на мероприятие в данный день, значит, были все основания, чтобы к нему подойти.

Адвокат. А в ориентировке какие основания изложены, чтобы к нему подойти?

Свидетель Баранников. По ориентировке. Оттого что милиция с 31 декабря на Манежной площади намечается проведение несанкционированных акций по сожжению текста Корана. Также группой молодежи намечается проведение силовой акции в отношении лиц неславянской внешности.

Адвокат. А какое отношение к этому Кралин имеет?

Свидетель Баранников. Его фамилия, имя, отчество фигурировали в этой ориентировке.

Адвокат. Вы как сотрудник милиции должны что сделать? Вот вы получили такую ориентировку, увидели этого человека — какие ваши действия?

Свидетель Баранников. Первоначальные действия — подойти, представиться, проверить или попросить у него документы, удостоверяющие личность…

Адвокат. На каком основании попросить у него документы, удостоверяющие личность?

Свидетель Баранников. На основании того, что он подходит под описание в ориентировке.

Адвокат. А скажите, вы знакомы со статьей 11 Закона о милиции?

Свидетель Баранников. Так точно.

Адвокат. Вам известно, что милиция имеет право требовать проверять документы у граждан только в том случае, если они подозреваются в совершении какого-либо правонарушения?

Свидетель Баранников. По данной ориентировке… В данном случае данный человек подходил и был на него документ официальный, я имел право проверить у него документы, если он по ней проходит.

Адвокат. Я вас понял. Но вы можете сослаться на норму Закона о милиции, которая это право устанавливает?

Судья. Вопрос снимается. Ваш вопрос не имеет отношения к [неразб].

Адвокат. Правильно ли я понял, что вы руководствовались только этой ориентировкой и больше никакими другими документами?

Свидетель Баранников. В данный момент это было основополагающим документом.

Адвокат. Скажите, пожалуйста, а вы можете как можно точнее указать время, когда вы к нему подошли?

Свидетель Баранников. Около 23 часов 5 минут.

Адвокат. А скажите, пожалуйста, вы подошли один или вместе с кем-то?

Свидетель Баранников. Мой напарник по патрулю, капитан Иванцов.

Адвокат. Кто-то еще с вами был?

Свидетель Баранников. После его отказа проследовать — да, нам оказали содействие сотрудники.

Адвокат. Вы помните, как их зовут?

Свидетель Баранников. Не могу сказать, потому что были сотрудники ОМОНа, были сотрудники курсанты, были сотрудники ОМОНа. Просто коллеги увидели, что у нас проблемы в этом отношении.

Адвокат. А скажите, а Кралин Владлен, он разговаривал по телефону в тот момент, когда вы к нему подходили?

Свидетель Баранников. Он пытался кому-то позвонить.

Адвокат. Но ему удалось позвонить?

Свидетель Баранников. Возможно. Не имею привычки подслушивать разговоры.

Адвокат. То есть он кому-то звонил, но вы не смогли определить, звонил он или нет. Хорошо. Скажите, рапорт вы писали самостоятельно?

Свидетель Баранников. Рапорт в машинном тексте, чтобы его было легче прочитать. Объяснение — рукописное.

Адвокат. А машинописный текст — вам его кто-то дал, либо же вы его составили самостоятельно?

Свидетель Баранников. Мы с напарником сидели, забивали его в ОВД “Китай-город”.

Адвокат. А что значит “вы с напарником”? Рапорт не коллективный, он индивидуальный.

Свидетель Баранников. Не коллективный, его печатал я, потом печатал он.

Адвокат. Хорошо. Скажите, а почему в рапорте вы не указали, что Кралин Владлен ругался матом, нецензурно выражался? Почему вы также не указали это в своих объяснениях?

Свидетель Баранников. Как в объяснениях? В объяснении все указано. Я его писал собственноручно.

Владимир Тор. Давайте попросим прочитать

Адвокат. Мы огласим объяснения, да? В какой-то момент они будут оглашены…

Судья. Если есть вопросы у вас, вы их задавайте, пожалуйста

Адвокат. Да, снова я, что материалы дела будут… Скажите, в какой момент был составлен протокол об административном задержании?

Свидетель Баранников. Около 12… 24 часов.

Адвокат. Не понял. То есть около 12?

Свидетель Баранников. около 12 в ночь с 31…

Адвокат. Хорошо, вопрос неправильно я поставил. Где, в каком помещении именно? Там на улице вы составили или в каком-то помещении?

Свидетель Баранников. В ОВД составили

Адвокат. В ОВД Китай город?

Свидетель Баранников. Этот протокол является номерным, их в ОВД Китай-город…

Адвокат. То есть у вас просто не с собой бланков этих протоколов?

Свидетель Баранников. У нас их и нет.

Адвокат. Вы можете повторить те слова, которыми он ругался, это не служит целям оскорбления окружающих, а для установления истины по делу.

Свидетель Баранников. Это будет корректно, ваша честь?

Судья. Если это оскорбительные выражения, так и скажите — “оскорбительные выражения”. Все их оглашать нет необходимости.

Адвокат. Я хотел бы, чтобы вы мне ответили на мой вопрос и я считаю, что это имеет значение.

Владимир Тор. Действительно. Разрешите?

Судья. Нецензурные выражения [неразб]. Что такое нецензурные выражения, думаю, все понимают.

Свидетель Баранников. Все началось с того, что мы не имеем основания, я с вами не пойду, на каком основании, вот удостоверение личности, на что было сказано, что удостоверение корреспондента не является, насколько я знаю, удостоверением личности. А дальше, как бы… вы понимаете.

Адвокат. Так мы в результате так и не выяснили. Он как вам сказал — “я вас нецензурно оскорбляю”? он же не так выразился, верно?

Судья. Уважаемый адвокат, не передергивайте, пожалуйста

Адвокат. Я хочу выяснить, в чем конкретно состояло…

Судья. Свидетель на вопрос ответил. Он сказал, что привлекаемый выразился нецензурно.

Владимир Тор. Свидетель лжесвидетельствует

Судья. [Неразб]. Ругался нецензурно.

Адвокат. Я вижу здесь, вообще-то, это состав, административное правонарушение, однако, ни в рапорте, ни в объяснении это не указано. По этому правонарушению Кралин Владлен не привлекался. Также он, сообщаю вам…

Судья. По какому правонарушению он не привлекался?

Адвокат. По нецензурной брани в общественном месте, оскорблению сотрудника милиции…

Судья. Какое дело мы сейчас рассматриваем? Про нецензурную брань в общественном месте?

Адвокат. Нет, по тому-то делу он не привлекался, а задержали-то его в связи с тем, что он ругался.

Судья. Его задержали не в связи с тем, что он ругался.

Адвокат. А в связи с чем?

Судья. Вы с материалами дела ознакомились?

Адвокат. Я ознакомился с материалами дела.

Судья. Материалы дела, которое мы рассматриваем, вы знаете?

Адвокат. Да, я знаю материалы, но там нет существа…

Судья. [Неразб.] вопросы по делу и задавайте

Адвокат. Я задаю вопросы по делу. Но…

Судья. [Неразб.] данные доводы изложите, что нет существа

Адвокат. В материалах дела нет существа правонарушения.

Судья. Вот эти доводы вы изложите, когда будете писать ходатайство…

Адвокат. Так мы выясняем, вот оказывается, что Кралин совершил правонарушение, его совершенно законно, оказывается, требовали… Пытаемся выяснить, какое именно правонарушение он совершил.

Судья. Я сути ваших вопросов не понимаю и…

Адвокат. Я вам объясняю, по материалам дела…

Судья. Мне пояснять не надо, вы задавайте вопросы по существу дела.

Адвокат. Я задаю вопросы по существу дела…

Судья. Есть ли у вас вопросы к свидетелю?

Адвокат. У меня есть. Я прошу свидетеля как можно точнее к тексту произнести те слова, которые он посчитал нецензурными.

Судья. Вопрос снимается, поскольку он не имеет отношения к выяснению фактических обстоятельств дела, кроме того, о данных обстоятельствах [неразб. Слушаем дальше ваши вопросы.

Владимир Тор. У меня есть вопрос. Ваша честь, могу ли я свидетелю задавать вопросы?

Судья. Задавайте.

Владимир Тор. Старший лейтенант Свидетель Баранниковаранников, вы знаете, что вы сейчас даете ложные показания суду…

C. Вопрос снимается, потому что не имеет отношения к выяснению фактических обстоятельств дела.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, на основании чего вы подошли ко мне…

Судья. Вопрос снимается, поскольку на вопрос уже ответил свидетель.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, в ориентировке было сказано, что планируется сожжение Корана и силовые акции в отношении молодежи в отношении лиц кавказской национальности, по-моему, так.

Свидетель Баранников. Не кавказской, неславянской внешности.

Владимир Тор. Неславянской внешности. Скажите, пожалуйста, в моем поведении, внешности, в действиях были основания предполагать, что я собираюсь сжигать Коран?

Свидетель Баранников. В тот момент нет.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, в моих действиях были какие-то основания предполагать, что я применяю меры насилия по отношению к молодежи неславянской национальности, внешности?

Свидетель Баранников. В тот момент нет.

Владимир Тор Скажите, пожалуйста, у вас было предупреждение, что собираются проводиться какие-то несанкционированные действия. Разворачивал ли я какой-либо плакат, использовал ли я звукоусиливающую аппаратуру, выкрикивал лозунги, делал ли я какие-то призывы, жесты, оскорбления, прочее, прочее?

Свидетель Баранников. В тот момент нет.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, когда вы подошли ко мне — чем я занимался?

Свидетель Баранников. Стояли.

Владимир Тор. Бранился ли, быть может, я нецензурной бранью, отправлял ли естественные надобности на памятник Жукову или еще что-то вроде этого?

Свидетель Баранников. Это была бы другая…

Владимир Тор. Я не спрашиваю, была ли это другая, спрашиваю, было или не было…

Свидетель Баранников. Нет.

Владимир Тор. Правильно ли я понял, что вы просто подошли ко мне, потому что я стоял возле памятника и вел себя нормально, ничем не отличаясь от остальных граждан в районе Манежной и Красной площади?

Свидетель Баранников. Я подошел, мы подошли к вам, потому что вы проходили…

Владимир Тор. То есть я не совершал никаких…

Свидетель Баранников. Не совершал…

Владимир Тор. …административно или уголовно наказуемых действий в тот момент, и в моей внешности и в поведении на тот момент не было оснований предполагать, что я в данный момент вдруг сразу начну нарушать? Я правильно понял?

Свидетель Баранников. Правильно.

Владимир Тор. Значит, вы подошли только по той причине, что по фотографии, которую вам предъявили, вы опознали во мне Кралина Владлена Леонидовича?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, когда вы подошли ко мне, вы попросили меня представиться. Я правильно вас понял?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. А скажите, пожалуйста, что я вам сказал на это?

Свидетель Баранников. Мы не представиться, мы документы попросили…

Владимир Тор. Меня попросили представиться. Скажите, пожалуйста, что я вам сказал в ответ на ваш вопрос?

К. Мы не просим граждан представляться.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, я представился вам Кралиным Владленом Леонидовичем или нет?

Свидетель Баранников. Я не вспомню.

Владимир Тор. Скажите, пожалуйста, я вам показывал свое удостоверение личности?

Свидетель Баранников. Это не удостоверение личности.

Владимир Тор. А откуда вы сделали такой вывод, что это не является удостоверением личности? И ознакомились ли вы с этим документом, осмотрели ли вы?

Свидетель Баранников. Статью не помню.

Владимир Тор. Нет, нет-нет, не статью, я спрашиваю, осмотрели ли вы этот документ или не осмотрели?

Свидетель Баранников. Осмотрел.

Владимир Тор. Скажите, в этом документе была фотография?

Свидетель Баранников. Была.

Владимир Тор. На кого она была похожа?

Свидетель Баранников. На вас.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, в этом документе было написано “Кралин Владлен Леонидович”?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. Отлично. Скажите, пожалуйста, была ли там печать организации, которая выдала это удостоверение и подпись руководителя?

Свидетель Баранников. Была.

Владимир Тор. Была.. Вы сказали, что это удостоверение корреспондента — там было написано, что это удостоверение корреспондента, да?

Свидетель Баранников. Да.

Владимир Тор. То есть получается следующее. Вы подошли ко мне, потому что вам показалось, что я похож на Кралина Владлена Леонидовича, я вам подтвердил на словах, что я действительно Кралин Владлен Леонидович, я предъявил документ с фотографией и с необходимыми атрибутами, что я действительно Кралин Владлен Леонидович. Что вы еще хотели узнать обо мне дополнительно?

Свидетель Баранников. Удостоверение корреспондента…

Владимир Тор. Я вас не спрашиваю, является ли это удостоверение или не является, я спрашиваю вас, что вы хотели дополнительно обо мне выяснить в отделении милиции, куда вы планировали меня доставить?

Свидетель Баранников. Действительно ли вы есть. Как бы ни было это парадоксально…

Владимир Тор. В каком смысле парадоксально?

Свидетель Баранников. Парадоксально и смешно…

Владимир Тор. Секунду, секунду. В каком смысле действительно ли я есть? Для чего вам это пытаться выяснить и что конкретно выяснить, действительно ли я есть? Я отрицал, что я там есть, на мне была маска, я скрывал свое лицо?

Свидетель Баранников. Нет.

Владимир Тор. Пытался ли я как-то изменить свою внешность, показать, что у меня нет руки, ноги, повязка на глазу, заматывался в шарф, или еще что-нибудь?

Свидетель Баранников. Нет.

Владимир Тор. То есть я никоим образом не скрывал свою личность?

Свидетель Баранников. Я подтвердил свою фамилию, имя отчество вам, когда вы попытались выяснить мою личность, я назвал, да? Я вам показал документ, независимо, признаете ли вы его или нет, документ с фотографией и с надписью “Кралин Владлен Леонидович”. А что дополнительно вы хотели выяснить в отделении милиции и с какой целью, поясните, пожалуйста.

Свидетель Баранников. Цель проверки документов в том и заключается, чтобы выяснить, действительно ли вы тот, кто вы есть, потому что ваше удостоверение, не хочу никого обидеть, но его можно купить даже в метро.

Владимир Тор. Это не о том, можно ли купить удостоверение или нет. Это отдельный вопрос, мы к нему вернемся. То есть на самом деле…

Свидетель Баранников. Вы могли быть похожи на Кралина Владлена Леонидовича, у вас могла бы быть похожая фотография, у вас могло бы быть удостоверение, но вы могли бы быть не им.

Владимир Тор. И что из этого следует? Следует ли из этого, что меня необходимо насильно препроводить в другое место? То есть вы считаете…

Свидетель Баранников. Мы вам предлагали пройти с нами добровольно…

Владимир Тор. Для чего вы меня хотели довести туда куда-то добровольно? Если вы мне предлагали добровольно, я отказался от этого, да? Я дал вам всю информацию о себе, которая могла только быть со слов. Вот, например, сейчас в суде устанавливали мою личность и установили с моих слов. И этого вполне достаточно для суда, чтобы установить мою личность. Почему вам этого оказалось недостаточно для установления личности?

Свидетель Баранников. Кроме установления личности мы могли бы, в теории, узнать, находитесь ли вы в розыске по каким-либо преступлениям, так как лично я с вами не знаком и не знаю о вас практически ничего, но, так как вы проходите по нормативному документу, который официально был разослан по отделениям УВД, это было основанием…

Владимир Тор. Я понял, что в документе вы на утреннем инструктаже, как вы сказали, когда вам давали инструктаж в отношении меня, было ли указано, что я нахожусь в розыске, что я совершил какие-то преступления, что необходимо меня задержать…

Судья. Вопрос снимается, поскольку по поводу ориентировки свидетель уже пояснения дал.

Владимир Тор. Позвольте я зачитаю из Кодекса Российской Федерации основания для доставления. Насколько я понимаю, основанием для доставления в отделение милиции является правонарушение, да? Согласно Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях. Скажите, пожалуйста, в момент, когда вы попытались меня насильно доставить в отделение милиции, какие были основания считать, что я совершаю правонарушение? Я зачитаю, ваша честь, с вашего позволения, статья 27, 1 Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении. “В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении”. Вот доставление. Подчеркиваю начало: “в целях пресечения административного правонарушения”. Скажите, пожалуйста, какое административное правонарушение вы пресекали, насильно доставляя меня в отделение милиции?

Свидетель Баранников. В тот момент никакого.

Владимир Тор. Ваша честь, вопросов не имею больше.

Судья. Защита имеет вопросы к свидетелю?

Адвокат. Нет, ваша честь.

Владимир Тор. А, прошу прощения, у меня есть еще вопрос. Скажите, пожалуйста, вот чисто по-человечески, вам не стыдно врать, что я матом ругался? Зачем вы это делаете? Вы молодой человек, тем более старший лейтенант, вы наследник традиции офицерской…

Судья. … вы личные отношения с [неразб].

Свидетель Баранников. Город Москва, города федерального значения, [неразб.] и вы должны иметь удостоверение личности при себе. Также, как и я.

Владимир Тор. Ваша честь, это очень важное замечание, прошу занести в протокол, потому что оно четко характеризует установки мышления сотрудников, которые меня задерживали.

Судья. Пояснения по делу будете давать?

Адвокат. В настоящий момент нет, ваша честь. Позже.


Вот как-то так. No comment.

)(

Deleted comment

При всем уважении к Владимиру Тору, и при всей нелепости ситуации, формально Баранников прав.

Ему поручили наблюдать за Тором. Он обнаружил человека, похожего на Тора и представившегося Тором. Но документа, подтверждающего то, что Тор - это действительно Тор по мнению Баранникова у Тора не было. Поэтому в целях установления личности Тора Баранников предложил Тору проследовать в отделение.

- Конечно, трудно, представить себе Красную площадь, заполненную двойниками Тора с поддельными удостоверениями, отвлекающими доблестную милицию от настоящего Тора, в это время злодейски совершающего противоправное действие. Но кто их знает, этих загадочных националистов, - думал лейтенант Баранников.

А если серьезно, почему Владимир не прошел спокойно в отделение? Уверен, на установление его личности потребовалось бы не больше часа. Если бы ему препятствовали в установлении личности или в обращении к адвокату, у вас бы были все основания для судебного разбирательства с работниками милиции.
=А если серьезно, почему Владимир не прошел спокойно в отделение?=
Зачем он должен туда проходить?! Он не имел желания туда проходить. А законных оснований для доставления у милиции не было.

С таким же успехом милиционер мог попросить Владмира снять штаны.

Deleted comment

Даже если предположить что некий двойник Кралина злонамеренно выдает себя за Кралина с целью прикрыть настоящего Кралина от контактов с милицией для такого предположения должны быть основания. Как минимум надо предоставить еще одного человека "похожего на прокурора" (с) Похожего на Кралина. А так есть такая штука презумпция невиновности.

Deleted comment

Да я понимаю, что по существу дела вы правы и надеюсь на вашу победу, победу духа закона и здравого смысла.
имхо если бы он проследовал, то его бы как Лимонова осудили за мелкое хулиганство ("ругался матом").
> Поэтому в целях установления личности Тора Баранников предложил Тору проследовать в отделение.

Он предложил.
Тор отказался.
Каким законом предусмотрено доставление с Красной площади в милицию не совершающих правонарушений пятисот двойников не находящегося в розыске за совершение уголовного преступления Тора?
Потому-что это нарушило его планы. Подозреваю, что если бы было время подумать, он бы так и сделал, но все случилось весьма неожаданно для него. В общем косвенно он так и объяснил - что думал что у него есть какая-то договореность с милицией, а тут батц! Оказывается у них были сааааавсем другие инструкции в отношении его - никакой он там не уважаемый. Значит ли это что его "обманули"? Отнюдь! полиция не обязанна договариваться или соблюдать какие-то неформальные "договоренности" в отношнии потенциальных нарушителей порядка, и кстати нигде в мире такого не бывает. А после того что было на Манежной... Впрочем интуитивно тут все понятно. Тут злую шутку с ним сыграла его наглая самоуверенность, очень повышеное мнение о себе. Это он так думал что о чем то там договорился, а тут как холодным душом - оказывается для правоохранителей он ничто и зовут его никто. Вернее, никто особенный, а просто гражданин как все, да и не из самых порядочных. Из всего вышесказанного трудно не увидеть что уж что что, а Баранников этот ну никак не имел никаких предвзятых чувств, он просто в общем невинно отобразил всю правду о том как правоохранительные ограны относятся конкретно к этому Кралину. Ни к кому больше. Заметьте - никого больше не задержали. Судья явно не дура, прекрасно все понимает. Они попытались ей пустить пыль в глаза, но из хтого ничего не получилось.
Ну да, если бы суд был непредвзятый, наверно, можно было на этом и защиту построить - Новый Год, ответственность за правопорядок, полковник Бирюков - извините, немного погорячился, больше такого не повторится. Но в данном случае это бы не сработало.
Какое такое "больше не повториться"? "Основания для задержания, назовите пожалуйста. Нет оснований. Ну и все идите... несите службу дальше". То что произошло—незаконное задержание называется. ст.301 УК РФ, до 3х лет лишения свободы.
Скорее "лейтенант-неверующий". :)

Deleted comment

Существование Тора парадоксально. Так и запишем. :)
Примерно так, из Пелевина:
«СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ – ЭТО БУРЖУАЗНАЯ ЭЛЕКТОРАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ НА ТОЙ СТАДИИ РАЗВИТИЯ, КОГДА ДЕМОКРАТИЯ ОНА ДЕМОКРАТИЯ, А ЕСЛИ НАДО, В Ж...ПУ ВЫ...БУТ ЛЕГКО»

Лишний раз убедился, что ничего не потерял проигнорировав Пелевина как автора :-)
что менты будут ездить по домам, просить предъявить паспорт, например - для выяснения личности, после чего забирать пациента за оскорбление и сопротивление.


Deleted comment

Мы, похоже, вообще не в суде.
Не факт, что не с подачи адвоката.
Жыды теперь пиарят своего. Что и следовало ожидать.
трололо
Очень крутая расшифровка. Тор хорошо защищался. Спасибо, что выложили этот документ. Еще бы аудиозапись саму с указанием где начало этого фееричного разговора по времени.
Могу посидеть, выложить расшифровки своих фееричных разговоров с триумвиратом "жирная милиционерша - прыщавый помпрокурора - алчная судья из милицейских с печатью климакса на челе"...

Выстроено там тоже безупречно с точки зрения логики, человеческого понимания происходящего, и тем более - закона. И - вердикт Марины Семёновой (судьи из милицейских): "жалобу оставить без удовлетворения".
И не забудем пополнять список судей душителей свободы собраний http://vkontakte.ru/club22775593
Дружище, напиши пост на эту тему, если еще нет, либо кинь ссылку. Выложишь - конечно будет интересно. Только выдели главное.
Да ждем расшифровочки
Маразм невообразимый.
Лейтенант Б. не верит, несмотря ни на что, что перед ним В.Л.Кралин, но тем не менее почему-то считает, что человек перед ним всё равно имеет отношение к ориентировке на В.Л.Кралина.
Может кто-нибудь обьяснить что означает слово "ориентировка" в современном русском языке? Боюсь что мои сведения о слове "ориентировка" безнадежно устарели.

Deleted comment

Почему сразу "американских фильмов", обращение к судье (лично) в УПК зафиксировано именно как "Ваша честь", к суду (коллегиально) -- действительно, "уважаемый суд". В ГПК есть только "уважаемый суд", но, учитывая, что мировой суд -- это суд общей юрисдикции, действия которого регламентированы обоими кодексами, то смешение норм понятно.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Отписался о том же http://krylov.livejournal.com/2163721.html?thread=88384521#t88384521

Вы хоть найдите знакомого студента 4-го курса с юрфака, попросите его, чтобы он Вам эти вещи разъяснил
На практике мировому судье все говорят "Ваша честь".
Последний раз это было вчера.

Deleted comment

Хоть кто-то - чисто формально - утверждает, что у них есть честь.

Круто, чо.
Я по всякому говорю. Иногда "уважаемый суд" иногда "ваша честь".
Не Вам судить о "тотальной юридической безграмотности", коль скоро Вы требуете, чтобы процесс по делу об административном правонарушении проходил в соответствии с требованиями ГПК :) При этом даже ГПК не исключает возможности использования участниками процесса другой формы обращения к судьям (например, "Ваша честь!") при условии получения на это разрешения председательствующего.

P.S. С чего им поправлять? Нет законодательно установленного обращения к судье в административном процессе. При этом обращение "Ваша честь!" известно не из американских фильмов, а существует в России аж с судебной реформы 1864 года...

Deleted comment

Медведеву из Кремля виднее. Он умный, юрфак ЛГУ (СПбГУ) заканчивал, куда уж нам с нашими дипломами супротив него :)
Вам уже указали, что мировой суд, в чью компетенцию входят не только гражданские и административные, но и мелкоуголовные дела, регламентирован в том числе УПК, где в ч. 3 ст. 257 закреплена форма обращения "Ваша честь".
Нормы гражданского-процессуального кодекса к данному, административному производству, неприменимы. В КоАП РФ обязательной формы обращения не установлено. Слова "Ваша честь" как допустимые при обращении к судье вообще не раз встречаются в нашей правовой системе, к примеру в п. 3 § 36 Регламента Конституционного суда от 01.03.1995 № 2-1/6, так что утверждение, будто их употребление вызвано "пересмотром американские фильмов" очень самонадеянно.
"Ваша честь" и "уважаемый суд" - обращение к судье в уголовном процессе (в зависимости от состава, но вне зависимости от уровня судьи, рассматривающего дело)
"Уважаемый суд" - то же самое в гражданском процессе (даже если дело рассматривает один судья)
Производство по делам об административном производстве - это отдельный вид судопроизводства, где форма обращения не регламентирована - хоть "мадам судья"))))
При этом, в отличие от ГПК, КоАП не предусматривает возможности применения аналогии закона либо аналогии права.
А Коран у кралина нашли или нет? Вот в чём вопрос. И зачем Кралин про Коран пиздел? Крови ему мало? Таких как Кралин ... ну Рождество всё таки, в общем, Бог таких накажет...
Может быть вы вначале почитаете, ЧТО именно писал Кралин ?
Чтоб не выглядеть таким дебилом, каким вы выглядите сейчас...
Коран нашли. В "Библио-Глобусе". Все семьсот экземпляров были приготовлены к сожжению, но для отвода глаз часть из них стояла в витрине, часть - на складе лежала. Но только для последующего сожжения.
Адвокат. Константин Сергеевич, скажите, пожалуйста, вы если бы не имели ориентировки на Кралина Владлена, вы бы к нему подошли?

Судья. Вопрос снимается, поскольку не имеет отношения к [неразб]. дела. ориентировка имелась, поэтому основания, к нему подошли.

(...)

Свидетель Баранников. По данной ориентировке… В данном случае данный человек подходил и был на него документ официальный, я имел право проверить у него документы, если он по ней проходит.

Адвокат. Я вас понял. Но вы можете сослаться на норму Закона о милиции, которая это право устанавливает?

Судья. Вопрос снимается. Ваш вопрос не имеет отношения к [неразб].

Владимир Тор. Свидетель лжесвидетельствует

Судья. [Неразб]. Ругался нецензурно.

^
этот фрагмент напомнил диалог премьера с Шевчуком:
-- 31-го числа разгонять будут?
-- Если вы собираетесь провести митинг перед больницей или на шоссе...
-- Ну нет...
-- Не "нет". Не "нет", а "да"!
=как говорится, личным примером...=
(...)

Адвокат. В материалах дела нет существа правонарушения.

Судья. Вот эти доводы вы изложите, когда будете писать ходатайство…

^
Ходатайство это же обжалование постановления суда имеется в виду?
То есть судья ещё до окончания судебного процесса предвидит его исход?
Ясновидение? Это же ересь!

(...)

Владимир Тор. Я понял, что в документе вы на утреннем инструктаже, как вы сказали, когда вам давали инструктаж в отношении меня, было ли указано, что я нахожусь в розыске, что я совершил какие-то преступления, что необходимо меня задержать…

Судья. Вопрос снимается, поскольку по поводу ориентировки свидетель уже пояснения дал.

^
не дал :-(

(...)

Владимир Тор. (...) Скажите, пожалуйста, какое административное правонарушение вы пресекали, насильно доставляя меня в отделение милиции?

Свидетель Баранников. В тот момент никакого.

^
Превентивные меры называется, да?

Или сотрудник милиции, получается, тоже "предвидит" правонарушение, обладая экстрасенсорными способностями, полученными от приобщения к магическому артефакту "Ориентировка"...
Господи, давно я так не смеялся.
И это - лейтенант, т.е. человек с высшим образованием!!!
И это - судья ...

Да, я никоим образом не ваш сторонник, но я желаю Тору выйти из этой истории с минимальными потерями.
Это, кстати, далеко не самый тупой мент-свидетель, и неплохо подготовившийся. Мне такие экземпляры попадались...
Владимир Тор. Вы подошли ко мне, потому что вам показалось, что я похож на Кралина Владлена Леонидовича, я вам подтвердил на словах, что я действительно Кралин Владлен Леонидович, я предъявил документ с фотографией и с необходимыми атрибутами, что я действительно Кралин Владлен Леонидович. Что вы еще хотели узнать обо мне дополнительно?

<...>

Свидетель Баранников. Действительно ли вы есть. Как бы ни было это парадоксально…

Владимир Тор. В каком смысле парадоксально?

Свидетель Баранников. Парадоксально и смешно…

------

Ааа!!! Мне кажется, автор этого диалога, как минимум, Булгаков Михаил Афанасьевич.

Тора зауважал.
После этой фразы можно предположить, что это в свидетеле Баранникове умер Булгаков...
Да, товарищ адвокат выступил невнятно, хорошо хоть обвиняемый помог.
Судья. Потому что это не имеет отношения [Неразб.]

Свидетель Баранников. Ориентировки, ОВД... [Неразб.]

Судья. [Неразб.]

Свидетель Баранников. [Неразб.]

Судья. [Неразб.]

Свидетель Баранников. [Неразб.]

Судья. [Неразб.]... Пх’нглуи мглв’нафх.

Свидетель Баранников. Вгах’нагл, агвагхкагал, нафх’пхгнга.

Судья. Ран’Тегот Йймг’лнугуугл, гнаф’ланекёц!

Свидетель Баранников. Ууглгумгн’феллах’мвгнглуи фхтагн!!

Адвокат. О, нет...

Владимир Тор внезапно отрывает ножку стула, оказывается, заточенную под осиновый кол.
На грани вспыхивает свечение рун Старшего Футарка.


Судья, Баранников. ???

...Стремительно бросается к Боровковой, пинком ноги в бочину сшибает со стула.
Становится над ней и, замахиваясь острием, произносит:


!!! Термин Рунетейнн, Эк Эрила Са, Рулагалл Хатека..!

... Два свинорылых мента в реггбистском полете сшибают Тора

... Скрежет острия по окрашенному полу. Промах.


Тора скручивают и уволакивают прочь.
Адвоката тоже.
ШЕДЕВРАЛЬНО! :-))
Вам удалось в точности воспроизвести события, происходившие происходящие на тонком энергетическом уровне во время суда</strike> судебных процессов вообще! :-)
О-о-о!!! Обязательно Тору расскажем, что о нем уже фанфики пишут!
Зря Тор помогал создавать видимость законности этого судилища - Яшин отказался участвовать в фарсе и получил 5 суток вместо 10 или 15.
ЧЕРНЫЙ СПИСОК СУДЕЙ ДУШИТЕЛЕЙ СВОБОДЫ http://vkontakte.ru/club22775593
В решении есть.
См. предыдущие посты автора.
Какой-нибудь сраный турчак заебашил бы судью да и все. Денег немного уйдет, зато уважение.
Значит, за ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ, НО НЕ ДОКАЗАННОЕ НАМЕРЕНИЕ сжечь Коран дают 15 суток. Это как бы мыслепреступление. Сколько же дали бы за доказанное НАМЕРЕНИЕ сжечь Коран?
Думаю, надо обязаельно распиарить этот "судебный" процесс в иноСМИ, особенно в американских, где пастор намеревался (доказанно) сжечь Коран, но так и не сжёг. Интерес у тамошнего читателя вызовет. Тем более, что сжечь Коран не отказалось бы процентов 80 белых европейцев и американцев. И провести мысль, типа С КАКИМ РЕЖИМОМ СОТРУДНИЧАЮТ ЕВРОПА И США, ПОКУПАЯ ГАЗ-НЕФТЬ И ПРОЧЕЕ. Пусть утрутся и не воображают себя демократическими государствами.
Резонанс будет обязательно. И судье, и, главное, заказчикам мало не покажется. Вполне возможно, что Медведева после этого пустят в Израиль, но не пустят в Европу или США.
Не пустят в США из-за какого-то Немцова? Смешно.
При чём здесь Немцов? Или это его заподозрили в намерении Коран сжечь?
Я недостаточно чётко выразилась. Я хотела сказать, что Запад из-за дела Тора, или там Немцова, Яшина или любого другого "политического" никогда не пойдет на то, чтобы закрыть въезд в США или в Европу Президенту России.
Это смотря как тему раскрутить. Резонанс будет в любом случае.
А Израиль визит почему отложил, как думаете?
Ну и что такое этот Израиль? Потребитель наших нефти и газа? Он может вообще опять разорвать с нами дипломатические отношения, пострадает при этом ничтожная кучка евреев, которым будет сложно выехать на историческую родину. Что же касается Запада, Вы что, полагаете, будто из-за этих дел Ведмеда не пустят на очередной саммит G8 или ООН?
Пустят - не пустят, но эффект будет. В мире происходят процессы, которые не всегда озвучиваются даже в СМИ. Националистические силы консолидируются против толерастов и получают всё большую поддержку населения своих стран. Мир выздоравливает. И если ему и не закроют въезд, то дадут понять, что сегодня не надо делать. Если, конечно, не сольют тихо и без всяких объяснений. Не из-за одного дела Тора, а по другим причинам, но и с учётом этого дела.
Для сравнения: чеченский "золотой мальчик" Тарамов, гонявший на джипе по александровскому саду (и вечному огню), получил всего 3 суток по ст. 19.3. ч.1 КоАп РФ(неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции) http://www.gzt.ru/print/329788.html
Как бы было просто неповиновение.
Уважаемый krylov!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Тексты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/read/912.html
Тор - молодец, на суде просто красавчиком себя показал.
Свидетель Баранников, гм, тоже молодец. И приказ исполнил, и полным идиотом себя не выставил ("парадоксально" тм).
А вот адвокат нет, не молодец - беспомощно себя вёл.
О судье даже и говорить [неразборчиво]
Баранников выставил себя полным идиотом и сукой и полностью вскрыл незаконные замыслы(приказы) своего начальства. Судья - аналогично.
Да,фамилию судьи так и не указали.
Владимир Тор. То есть я никоим образом не скрывал свою личность?

Свидетель Баранников. Я подтвердил свою фамилию, имя отчество вам, когда вы попытались выяснить мою личность, я назвал, да? Я вам показал документ, независимо, признаете ли вы его или нет, документ с фотографией и с надписью “Кралин Владлен Леонидович”. А что дополнительно вы хотели выяснить в отделении милиции и с какой целью, поясните, пожалуйста.
==============================
Тут Тор произнес в качестве обращения "Свидетель Баранников". Отбивку абзаца нужно отменить а после "Свидетель Баранников" поставить запятую.
Мне все это действо в принципе очень напоминает знаменитый черный квадрат Малевича. Жыды совсем обнаглели и говорят всем вокруг: "Мы вам впарим такое, что заставит вас сомневаться в вашем человеческом происхождении!" Они взяли своего, поставили его в русское националистическое движение, тот пробился в его управление обычными жыдовскими методами, используя тщеславие (в данном случае г-на Крылова) и все остальные слабости людей, а теперь пиарят его на предмет продвижения к высотам кремлевской власти, используя для этого самих же русских националистов!
Малевич. Черный квадрат.
Вы несколько утомили своей бессмысленной злобой. Я понимаю, что Вы любите ругаться на жЫдофф больше, чем, на руССких, но непрерывная ругань и ничего кроме - это как-то слишком. Забаню Вас на некоторое время - просто чтобы проветрить помещение и отдохнуть от непрерывной брани.
Москвичи, хуле.