Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Гитлер и немцы: новое прочтение

Немецкий музей продлил работу выставки "Гитлер и немцы" из-за наплыва посетителей

В начале января исторический музей в Берлине принял решение продлить работу выставки "Гитлер и немцы" еще на три недели. Экспозицию планировали свернуть 6 февраля, но теперь она будет доступна вплоть до 27 февраля из-за повышенного интереса со стороны посетителей. Среди экспонатов выставки, открывшейся 15 октября 2010 года, пропагандистские плакаты, бюсты Гитлера, униформа, детские игрушки и игральные карты эпохи Третьего Рейха. Посетители также могут увидеть экспонаты, рассказывающие о трагической судьбе политических противников нацистов и евреев, проживавших в Германии. Всего на выставке представлены 600 предметов и 400 фотографий.


Ну что ж, немцы переоткрывают для себя Гитлера. И немцев, кстати.

Вообще. Я не думаю, что «фашизм» в каком бы то ни было виде снова станет актуальным. Но вот антифашизм уж точно перестаёт быть актуальным (кстати, именно потому, что классический фашизм теперь стал окончательно невозможен, и все это понимают). То есть никакого «нового фюрера» мы не увидим, а вот антифашистские камлания через какое-то время перестанут быть обязательным, а потом станут смешными и неприличными. Ну как гордое дефилирование в тряпках, ультрамодных в позапрошлом сезоне. «Милочка, это давно не носят».

)(
сходить, что ли? на игрушки любопытно взглянуть.
Ага. И по-фотографируй.
сегодня у меня там как раз поблизости есть дела.
Фотоаппарат не забудь.
Как то тема антифашистов для правых (в т.ч. автора) очень болезненна.

krylov

January 10 2011, 10:05:13 UTC 8 years ago Edited:  January 10 2011, 10:05:39 UTC

Разумеется. Антифашизм сейчас стал прибежищем негодяев, причём негодяев, работающих (в частности) по русскому самосознанию.
Мне кажется, вы отчасти лукавите.

Антифашизм - часть общелевого дискурса, направленная против правого реального экстремизма. А тот в свою очередь порождается как общесоциальными проблемами, так конкретными "болевыми точками": незаконной миграцией, экстремизмом диаспор и т.д. В Европе эти проблемы сглажены, но остаются, а в России цветут полным цветом.

Так что для России левые радикалы вполне актуальны, как ответ существование "white скинов". Следом повляются "Red cкины".
хуяссе - лысые индейцы?!
Оставил бы ссылочку, но она будет скрыта.

Так-что Википедия в помощь
Мне кажется (если я ошибаюсь, Константин меня поправит) речь шла не о шарпах (какая они нафиг "часть дискурса", они просто гопники), а об устаревании антифашизма как "универсального аргумента". Что я, кстати, не испытывая никаких симпатий к фашизму, могу только приветствовать. Просто потому, что не люблю демагогии.

И этот процесс действительно идёт, причём на Западе уже давно (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law), а с некоторых пор и у нас (вспомните, например, в каком контексте упоминается фраза "столь же отвратительное, как отрицание Холокоста" в свежей книжке Пелевина).
Если вы правы, значит Константин не четко сформулировал идею (или я ее не правильно понял). Так действительно соглашусь: леваки в Европе и в России в глобальном плане действительно теряют позиции. И аргумент "вы все фашисты" (который особенно любят наши власти) действительно перестает быть "лозунгом дня".

офф топ
Пелевин конечно отжег.
Да, именно так7
Так называемый "Антифашизм" - это бессовестная эксплуатация чужого имени, "мы тоже воевали". Настоящие антифашисты известны, классический пример - Георгий Димитров. Они реально боролись с реальными фашистами.

А на каком фронте воевали все эти новоявленные "антифашисты"?
И даже более поздние антифашисты - давно фашисты. Только вот как-то по разному - велика дистанция от Ёшки Фишера до Хорста Малера.
браво.
очень точно сказано.
Хорошо бы всё же определиться, что такое "фашизм" и в чём его отличие от "нацизма". А то ещё во времена моего детства (если не раньше) это слово стало просто ругательством.
Фашизм - идеология примата государства, "государство превыше всего", "всё во имя государства и ради государства". Построение государственной машины, тотально контролирующей все сферы жизни (на наши деньги - "вертикаль власти").

Нацизм - идеология национал-социализма, то есть социализма, построенного только для своей нации.
Под такое определение много чего попадает. Оно слишком размытое. Хотя бы потому, что ни одно государство не "ниже всего". Давайте не забывать, что государство призвано блюсти интересы общества (другой вопрос - как оно справляется с этой задачей), а общество всегда выше индивидуума.
Поздравляю, вы фашист. (Правильный ответ: права человека и свобода превыше всего)
Спасибо - мимо. Права человека определяют государства. Так что, тут замкнутый круг.
Свобода? Только до тех пор, пока эта свобода индивидуума не несёт угрозы обществу. Т.е., границы этой свободы опять же, определяет государство. Попробуйте в самом свободном государстве свободно взять с прилавка понравившуюся Вам вещь. Или свободно забраться на какой-нибудь склад (я уж не говорю про режимные объекты). Хотя бы просто попробуйте прогуляться нагишом по улице.
Вы правда не видите разницы? Забрать с полки в магазине пирожок = забрать у другого человека. То же и с мат.ценностями на армейском складе, ибо это уже общий склад всей нации с определённым режимом.

Превалирование индивида над обществом - это ситуация, в которой Вася Пупкин способен кричать, что государство - скотское, институты надо менять и гнать в шею тамошних чиновников не зависимо от того, прав он или нет.
Свобода же - почему бы и не забрать, если очень нужно? Кстати, про "армейский склад" я ничего не писал про "забрать" - попробуйте просто попасть на любой режимный объект и самое свободное государство сразу же эту Вашу свободу индивидуума ограничит.

"Превалирование индивида над обществом - это ситуация, в которой Вася Пупкин способен кричать, что государство - скотское, институты надо менять и гнать в шею тамошних чиновников не зависимо от того, прав он или нет."
Вы это называете превалированием?!
"Почему бы не забрать" - это другой индивид, а превалирование индивида над индивидом там не утверждается.

Про Васю Пупкина - да. Для общества могут быть фатальны выкрики всяких идиотов. Общество переживёт стыренный чайник, а вот крамольную мысль о том, что Дима имеет такие же права, как Лёша, может не пережить.
""Почему бы не забрать" - это другой индивид, а превалирование индивида над индивидом там не утверждается."
Совсем не обязательно - чужая собственность может быть и общественной.

"Про Васю Пупкина - да. Для общества могут быть фатальны выкрики всяких идиотов."
Ну, то есть, всё же общество выше. ЧТД.

"Общество переживёт стыренный чайник, а вот крамольную мысль о том, что Дима имеет такие же права, как Лёша, может не пережить."
Э-э... А это о чём?
"Ну, то есть, всё же общество выше. ЧТД."
В вашей идеологии - да, в той, что обсуждаем - нет. Я ж не спорю о том, что важнее, я объясняю что написано выше. Забавно, когда люди так себя любят, что не могут прочитать что и зачем написано.))) Излишний Лурк вредит восприятию реальности.

""Общество переживёт стыренный чайник, а вот крамольную мысль о том, что Дима имеет такие же права, как Лёша, может не пережить."
Э-э... А это о чём?"
Ну это развитие идеи выше, о том, что есть нападение на общество, а что на индивида.
Нет, это не в моей идеологии. Моя идеология совсем другая - полностью этому противоположная. Я Вам напомню о чём речь - о том, что общество в лице государства ограничивает свободу индивидуума действующим законодательством. И это в любом государстве, даже самом свободном. Т.е., общество в любом виде выше индивидуума. Это логично, потому что индивиддум - один, а общество - это множество индивидуумов.

"Ну это развитие идеи выше, о том, что есть нападение на общество, а что на индивида."
Вы и тут тоже ошибаетесь. Любое нападение на члена общества само общество расценивает, как покушение на себя. Это если мы говорим о нормально обществе.
"...А то ещё во времена моего детства (если не раньше) это слово стало просто ругательством..." - во времена моего детства это слово было страшным ругательством. Последним.

Вот пусть таким и оставалось бы.
Тоже мнение имеющее право на существование. Но на мой взгляд то, что оно стало простым ругательством, выхолостило его суть.
И очень жаль. Потому что суть-то одна: фашисты - это те, с кем смертно бились наши отцы, не вдаваясь в нюансы и тонкости. И для нас, россиян, иных толкований быть попросту не должно - ибо это предательство. Все эти рассусоливания насчет правильного и неправильного фашизма, да его строгих научных определений, да чем он отличается от нацизма, да какая свастика хороша, а какой зиг правильный - отдают большой подлостью, пусть и хорошо скрытой.

Ничем это не лучше всех прочих плевков в прошлое.
А я с Вами тут абсолютно согласен по всем позициям.
Кроме одной: "....да чем он отличается от нацизма...". А вот это важно. Потому что, в Германии был нацизм. И фашизм и нацизм - не синонимы. Чтоб не выхолащивалась суть этих терминов, надо знать, в чём их различия.
Вот выше Вам пример того, что люди толком не знают, что такое фашизм - то определение, с которого началась эта дискуссия.
(несколько смягчившись) Разумеется, знать надо. И определения, и различия. Не забывая при этом главного - чем это было для нас.
Важно знать явление, которое ненавидишь, а не непонятное слово, его обозначающее. А то подавляющее число наших "!антифашистов", если не все, ненавидят слово, не зная, что за ним скрывается.

Deleted comment

(хмыкнув) Фашистов и нацистов - не испугает, это верно. А нормальных русских - затошнит от этого.
Это называется "напугал девку мудями".
Пора знать, что абстрактного "фашизма" не бывает.
Фашизм - это оружие нации.
Когда оно в немецких руках - дас ист не очень карашо.
Когда в русских - отлично!
На примере - официальная идеология туземного режима есть самый кондовый и чистый фашизм.
Лучше чем в учебнике. Но без всяких следов нацизма.
Вы имели ввиду - это _в Германии_ антифашизм пеерстает быть актуальным?
Сначала в Германии, потом во всём приличном белом мире.
Складно вы перешли от Германии к фашизму в целом. Фашизм в целом перестанет, но воспоминания о немецком нацизме - останутся, пока есть известно кто. И погромы будут мусолить.
Думаете, только Окончательное Решение поможет?

Я вот думаю, что "известно кто" - это что-то вроде монстра уровня в компьютерной игрушке. Его надо "пройти" - причём, как показывает практика, убить их всех мало (и даже невозможно по условиям игры).

Мой личный опыт говорит, что пройти "их" можно. Правда, они тогда остаются за спиной и весь следующий уровень ходят за тобой, как Горлум (образ, кстати, очень интересный), и "выискивают малейшие зацепочки".
Ох уж эти ваши аналогии.

Окончательное решение - явно из пушки по воробьям, если речь идет только о "пепле Клааса", которым стучат в наши сердца и кошельки.

Пройти - да. Опустить ниже порога перколяции - да. При такого проходе уровня положительная роль евреев в истории хорошо известна.

Управляемый термояд.
Я помню, когда она только открылась, в газетах (и наших и европейских) удивлялись: как же так, немецких школьников палкой не загнать было на экспозиции по второй мировой войне и Гитлеру, а тут такой всплеск интереса и наплыв посетителей. А разница в том, что НЕМНОЖКО БОЛЬШЕ ПРАВДЫ. Правда - какая бы она ни была, хоть самая ужасная, хоть самая прекрасная - всегда интересна. А ложь - всегда мертвечина. Немецких школьников и взрослых ею кормили (с разных сторон по-разному, с русской и американской) все эти 60 лет. Я понимаю, все это звучит банальностью, но только этой банальностью все живьем пропитано было в так называемом "осмыслении итогов той войны".
Фашизма не будет. Будет ультрафашизм. Когда военный, экономический, социальный, экологический и религиозный коллапс (беды и испытания поодиночке не приходят) переформатирует сознание людей и снова заставит их жить по-человечески.
Думается мне, что в России года эдак до 1850 Наполеон тоже был с рогами и копытами. Победителей судят только после смены поколений,а поколение воевавшее с гитлером уже на излете.
Наполеон так и останется с рогами и копытами, потому что нес в Россию либерально-эгалитарный проект, осуществляя идеи нынешнего ЕС за двести лет до нашей современности. А вот к 11-ти армиям Антикоминтерновского Пакта христианских держав Европы отношение, разумеется, изменится. И изменится оно в первую очередь потому, что впереди европейских колонн шли русские православные христиане.
>что впереди европейских колонн

это поэтическое преувеличение?
Да какое там. За три года до всяких советских Власовых уже в 1941 году в среде огромной русской эмиграции в Германии родилась идея РОА. Русские люди со всего Зарубежья рвались на Восточный Фронт. В храмах РПЦЗ висели объявления о наборе. Да, им не дали в 1941 году сформировать независимых русских частей. Но они в огромном числе пошли в Вермахт. И там уже формировались целые русские роты и батальоны, под командованием немцев, конечно. А первые независимые русские части с русскими же командирами, союзные немцам, появились в самом начале 1942 года на Брянщине, и назывались они РОНА (Русская Освободительная Народная Армия). У них были орудия, танки, бронемашины. И это все, повторюсь вновь, за годы(!) до Власова.
несчастные люди - их, в сущности, лишили своей истории...
оттого и такой неподдельный интерес...
Нас бы так лишили, как этих зажравшихся бюргеров.
все что касается периода с 1933 по 1945 для них "терра инкогнита", и попытки как то ситуацию разобрать и адекватно оценить, тут же шельмуются "общечеловеками"... они действительно не так много знают про этот период своей истории, и все что знают - в очень плохом качестве
Фашизм - это будущее человечестава. Это единственная идеология, которая не смогла полностью раскрыть свой потенциал, была, так сказать, подстрелена на взлете. Виноват, кстати, этот самый Гитлер, полезший на СССР. Сидел бы спокойно в Европе, создавал бы процветающую Европу, смотришь СССР лет через 10-20 сам бы развалился как в 1991 г. Все-таки Гитлер оказался человеком с ограниченным мышлением, который не ощущал границ возможного и этапов, которые надо пройти.

Сейчас, когда либерализм и коммунизм мертвы, поскольку сами себя дискредитировали, ожидается второе пришествие фашизма в новой цивилизованной форме. Поэтому то жидки и всполошились. Создают различные антифашистские комитеты по всей Европе. Но ничего у них в этот раз не получится. Для создания антифашистского фронта нет идеологической основы, так как нет альтернативной вменяемой идеологии. Поэтому все эти попытки выглядят жалкими и смешными.
Никакой "фашистской идеологии" не существует. Режимы, которые принято называть "фашистскими", объединяли 11 европейских государств с очень разными политическими системами - от католических королевств до правых национальных республик и православных монархий.

Но несмотря на то, что единой идеологии у правых нет, сама правая идея, разумеется, очень жизнеспособна.
Никакой "фашистской идеологии" не существует"

Как это не существет. Доктрина изложенная в работах Муссолини и есть фашистская исеология.

Режимы, которые принято называть "фашистскими", объединяли 11 европейских государств.

Режимы всегда разные. Коммунизм тоже везде разный был и капитализм тоже разный. Но есть общие принципы, которые отличают эту идеологию от других.
Хорошо сказано, нечто подобное здесь, но ракурс несколько иной.

Deleted comment

Мировому еврейству палец в рот не клади.
и евреи извинятся перед немцами(и миром), за то что допустили приход Гитлера к власти !
:)))
Хотелось бы так думать, но антифашизм для кое-кого не мода, а один из эшелонов обороны (и нападения).

Deleted comment

серьезно? тогда точно смотреть эту шнягу не буду...
> не думаю, что «фашизм» в каком бы то ни было виде снова станет актуальным

и в пиночетовском виде?
Там, извините, был ЛиберализмусЪ.
В результате переворота в Чили установлена фашистская диктатура военной хунты.
...
В "Декларации принципов правительства Чили" главари хунты характеризуют свой режим как "национализм, который стремится к универсальности".
...
Хунта завершает своё "философское и доктринальное видение" заявлением о том, что её "вдохновение является националистическим, реалистическим и прагматическим, имеющим целью превратить Чили в великую нацию".
...
О.Харпа, возглавлявший в момент переворота крайне правую Национальную партию, заявил, что в результате переворота осуществилась его "программа-максимум", исполнилась вековая мечта чилийских правых. "В чили началась, - сказал он, - настоящая националистическая, конструктивная революция".
...
Полностью ликвидирована свобода организаций, собраний и подачи петиций трудящимися, запрещена деятельность всех политических партий.


«Декларация принципов» правительства Пиночета (март 1974 г.) упрекала «пришедшую в упадок» западную либеральную демократию за ее неспособность дать эффективный отпор марксизму. Участники хунты высказывались за построение националистического общества, в котором традиционные институты западной демократии были бы заменены «органической», «социальной демократией», основанной на корпоративных началах, под эгидой авторитарной власти, на моральных принципах христианства и испанских духовных традициях.

В общем, это не похоже на политический либерализм с его "гражданскими правами и свободами". А на фашизм - похоже.

Да и сейчас некоторые русские националисты хвалят Пиночета, называя его "право-консерватором", а отнюдь не "либералом":

Так, в сложнейшей обстановке внутренней войны и международного давления началась славная эпоха Национального Возрождения, нашедшая свое теоретическое обоснование в знаменитой Декларации Принципов Военного Правительства Республики Чили, обнародованной в марте 1974 года и ставшей впоследствии основой для важнейшего документа «Национальные Цели Правительства Чили».
Либеральная экономика - это не фашизм. Все латиноамериканские диктатуры имели либеральную экономику (кроме Кастро), чтобы дать возможность АМЕРИКАНСКИМ компаниям спокойно грабить свои страны. Для того их и ставили. Фашизм - это большой госсектор, высокая степень госрегулирования, приоритет национального капитала и протекционизм во внешней торговле.
> большой госсектор, высокая степень госрегулирования, приоритет национального капитала и протекционизм во внешней торговле

И я правильно понимаю, что вот это как раз "неактуально" ?
Нет как раз очень даже актуально. Просто Крылов в теории фашизма, видимо, не очень пока разбирается.
Куда уж мне, я и зигу-то бросать не умею.
Отстаете от времени, батенька. Вон Шендерович и тот научился.
Во-первых, зигу не бросают, а кидают.

И вообще, с зигой надо быть поосторожнее.
Об этом же пишет Емелин:

"Как увидит русский фашист кавказца,
Сразу плетет вокруг него интриги.
А если тот не поддается на провокации,
Начинает кидать в него зиги.

Это подло зигами кидаться,
Можно попасть человеку в глаз.
И тут, отложив свою толерантность,
Кулаки сжимает Кавказ".

Чтобы правильно кинуть зигу, надо делать это не от бедра, а предварительно поднести сжатый кулак к плечу держа его тыльной стороной назад.
Второе движение - выброс руки от плеча и есть, собственно, кидание зиги - самый ответственный элемент ритуала.
Так их, так их
Антифашизм- последнее прибежище негодяя.
"Мой дорогой Харальд! Мы сидим,окружённые в бомбоубежище фюрера в имперской канцелярии, и боремся за нашу жизнь и за нашу честь. Каков будет исход этой борьбы, знает лишь Бог!...Германия переживёт эту войну, но только в том случае, если у нашего народа перед глазами будут примеры, на которые он сможет равняться. Такой пример хотим дать мы. ... Ложь в один прекрасный день рухнет, и над ней снова восторжествует правда. Это будет час, когда мы будем стоять над всем чистыми и незапятнанными, такими, какими всегда были наша вера и наши стемления..." Из письма доктора Геббельса Харальду Квандту(пасынку) от 28 апреля 1945 года.
> классический фашизм теперь стал окончательно невозможен

Почему это?? Что такое, собственно, "классический фашизм"?

"Немецкий фашизм", как следует из наименования, частный случай. Почему и где фашизм невозможен?
фашизм с успехом построен в россии в 90-х годах чубайсо-гайдарами и прочими герберовидными борцами с быдлом
Нет у нас латиноамериканская диктатура, Гондурас, своего рода.
Фашизм, это прежде всего, порядок.
Нашим чубайсоидам до фашизма - как до звезд!
Я не думаю, что «фашизм» в каком бы то ни было виде снова станет актуальным.
=============
Для этого должен исчезнуть национализм. Вы видите какие-нибудь признаки этого?