dedushka: У меня к вам тот же вопрос, что и к Паслёну: а что вы предлагаете взамен? То есть вот тем профанам, девушке-чувствашке, водителю-болвану, им что давать нужно?
Я: Ну, во-первых, кто сказал, что им вообще надо что-то предлагать "взамен"? Есть вещи, которые надо просто запретить, без всяких заменителей. Винтовому наркоману не предлагают же пересесть, скажем, на кокс? Сама потребность в подобном продукте - штука сомнительная, даже в рамках масскульта. Масскульт и не должен имитировать "подлинность" и "экзистенцию": он должен честно предлагать людям сказки. Пусть читают фантастику и детективы (очень развивающее чтение, кстати), смотрят сериалы, и слушают песни на стихи Николая Добронравова. Про надежду, мой компас земной. Харрошая была песня. А песни про шоферОв, альпинистов, и (как центр всей композиции) про "я в деле, и со мною нож" - плохие песни, и слушать их не следует, тем паче с придыханием.
В ответ последовал предсказуемый залп:
nretro: Ход Вашей мысли замечателен, посмотрите-ка:
1. "кто сказал, что им вообще надо что-то предлагать "взамен"?"
2. "Пусть читают фантастику и детективы ..."
3. "Для сравнения....не давайте детям на ночь смотреть..."
Ключевые слова: 1. "ИМ", 2. "Пусть" 3. "Дети".
ОНИ- как ДЕТИ. Я не ОНИ. Я им сейчас скажу КАК НАДО и будет ...
Да Вы ба-а-альшой интеллигент, Константин... и т.п.
gamadkaus: знакомый расклад нах
типа дэвочка не понимает про шофера
шофер про себя тоже не рубит
а тут приходит вумный такой Крылов
и всех немешдля понимает до самых печенок
да я уж луче Владим Семеныча послушаю чем
таких знатоков жизни в соломенной шляпочке
Вот ведь классическая иллюстрация к известному "каждый понимает в меру своей испорченности". Потому как к сказанному мной был примышлен несимпатичый образ "вумного Крылова", который, типа, собирается кого-то от чего-то ограждать, чтобы, наверное, самому этим самым (для других запрещённым) наслаждаться во все печёнки. Или не наслаждаться, а иезуитски запретить всем и себе тоже "радость". И "швободу ограничить", ага. Типа из доминирующей позиции.
В то время как я сказал простую вещь. Есть занятия, которыми лучше не заниматься. Например, слушать Высоцкого, Жванецкого, или Окуджаву - это занятия, которым лучше не заниматься. Никому вообще. Претендующим на "интеллехт", кстати, особенно. Поскольку же вопрос был задан конкретно - "что делать девушке-чувствашке и прочим", был дан и конкретный ответ - "читать фантастику и детективы". Как во всех цивилизованных странах. Никакого личного надмевания над простецами (которые, дескать, дети) я, разумеется, не имел в виду. Спрашивали - отвечаем *.
Разумеется, тут возникает обычное - "а кто будет определять, что можно и чего нельзя, и По Какому Такому Праву Ты Претендуешь На..." Вопрос не праздный (если, конечно, отвлечься от интонаций, подозрительно смахивающих на "ты не Наполеон, потому что Наполеон-то я"). Ответ, однако, формально несложен: Суслов. На что и был поставлен. Однако, вместо дела занимался вредной хернёй, что и привело к - - -.
Вообще, советская власть отличалась одной особенностью. Она охотно давила всё слабое и робкое, но пасовала перед сколько-нибудь заметными явлениями. Например, Высоцкий, достигнув определённого уровня популярности, получил нечто вроде иммунитета: его могли "не пущать в "Мелодию", но совсем перекрыть кислород уже было нельзя. Он же, не будь дурак, быстро конвертировал иммунитет в дополнительную популярность (в часности, пополнив свой репертуар песенками на грани разрешённого, про "срока огромные" и "этапы длинные"), и пошло-поехало. В конце концов, власти его стали просто бояться. А он, почуяв силу, обнаглел и - - -.
__________________________________
* А вот какую книжку нужно дать интеллигенту, чтобы он её читал вместо прослушивания Высоцкого, я бы с ходу ответить затруднился бы. Возможно, что и не ответил бы. Потому как "нечистому всё нечисто". В принципе, пресловутое "этапроклятаястрана" можно при желании вычитать и из "Книги о вкусной и здоровой пище". И вычитывали, кстати.
ex_tipharet
December 9 2001, 20:21:33 UTC 17 years ago
Из рассказов моей мамы, которая
достаточно типичный русофоб; о сталинском
издании "Вкусной и здоровой пищи" с иллюстрациями.
Дескать, в стране миллионы гибли от голода, колбасы
купить нельзя было (это проекция брежневского периода,
когда колбасы и правда не было, плюс ее собственной
мэнээсовской бедности), а Микоян издает лицемерную книжку
с иллюстрациями и (что самое омерзительное)
эпиграфами из Сталина И.В.
Из чего, кстати, вполне явственно следующее:
если бы мэнээсам с хорошими дипломами платили
не 89-90 р. (1/3 зарплаты квалифицированного водителя
того же возраста), а (как при Сталине) полторы-две зарплаты
квалифицированного водителя, никакого диссидентства
НЕ БЫЛО БЫ, и жили бы мы до сих пор в коммунистическом раю.
Такие дела
Миша.
vyastik
December 9 2001, 21:21:52 UTC 17 years ago
квалифицированного водителя, никакого диссидентства НЕ БЫЛО БЫ, и жили бы мы до сих пор в коммунистическом раю.
В принципе верно. Только мэнээсам никогда не платили в два раза больше, чем хорошему водителю. Даже снс+кандидат зарабатывал всерьез больше основной массы населения только при Хрущеве, в тот краткий период, когда гулаг уже упразднили, но Гагарин еще не летал.
ex_tipharet
December 9 2001, 21:53:25 UTC 17 years ago
рублей; рабочий имел сотню, квалифицированный рабочий - 300.
При Хрущеве этот разрыв неуклонно падал.
Одновременно, в Америке в 1940-х, профессорская зарплата
была в два-три раза меньше водительской; при Кеннеди она стала
в 2-3 раза больше.
Учите типа матчасть.
Такие дела
Миша.
ex_tipharet
December 9 2001, 22:10:47 UTC 17 years ago
P. S.
Из соросовских (анти-коммунистических) исследований
#1 (1995) и N2 (1996) "Соросовского образовательного журнала":
http://www.informika.ru/windows/magaz/newpaper/messedu/n0_97/p14_1.html
В 1942-1943 годах, в пору провалов на фронте, Сталин начал
понимать, что надо срочно выправлять крен с университетскими
профессорами и с высшими кадрами ученых: им были выданы литерные
продуктовые карточки (молодежь ныне и слыхом не слыхала, что
значили в войну для оголодавших ученых и профессоров, последним
деликатесом для которых остался шукрут из прокисшей капусты, эти
слова: "литер А" и "литер Б", означавшие резко повышенные уровни
отоваривания в специальных - литерных магазинах, к коим
прикрепляли лишь держателей этих особых,
партийно-номенклатурных, литерных карточек). Затем, уже после
войны, Сталин распорядился резко поднять зарплату профессорам и
ученым, были введены серьезные надбавки к зарплате за защищенные
кандидатские и особенно за докторские степени, существенно
поднят гонорар за академические звания. Побочным эффектом стало
то, что высокий материальный уровень ученых высших квалификаций
(академики получали зарплату большую, нежели министры
сталинского правительства) усилил притягательность научной
профессии для талантливой молодежи и дал мощный стимул для
подготовки кандидатских и докторских диссертаций и получения
соответствующих степеней.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Я застал людей, которые помнят
те времена - жили, действительно, лучше самих
партократов; про черную кость я не говорю.
Такие дела
Миша.
vyastik
December 9 2001, 22:31:54 UTC 17 years ago
Помню, беседовал с К.А. Тер-Мартиросяном, он рассказывал, как жилось после войны (K.A. защитился в конце сороковых).
> Я застал людей, которые помнят те времена — жили, действительно, лучше самих партократов; про черную кость я не говорю.
Дык партократы тех времен за роскошью и не гнались (большой хапок начался вскоре после смерти Сталина), они гнались за подчинением. Какой-нибудь завсектором из ЦК мог зарабатывать меньше академика или спортсмена; но хуево ж приходилось тому, кто осмеливался его ослушаться.
Другое дело, что разрыв в уровне жизни между партократами и основной массой населения начал сокращаться именно при Хрущеве. Сами хапали — другим давали. Либерализьм, однако!
Anonymous
December 10 2001, 02:06:51 UTC 17 years ago
Вообще соввласти пришел конец (точнее стал неизбежен), когда слово инженер стало ругательным.
Эдуард.
фЙРБ ФПЗП?
lxe
December 10 2001, 04:44:39 UTC 17 years ago
bv
December 10 2001, 02:49:05 UTC 17 years ago
ex_tipharet
December 10 2001, 21:22:55 UTC 17 years ago
>Что же ученые так расплодились при Брежневе?
И одновременно ученые нобелевского уровня (скажем, математики)
работали чуть ли не истопниками; и не из-за антисоветизма, а
из-за невозможности играть с системой в ее игры.
А расплодились эти "ученые" потому что брежневский период
возглавлялся посредственностями и был по сути тримфом
посредственности; брежневская Академия Наук - это вообще позор
какой-то. Когда нет критериев (т.е. в академики выбирают
чивака, которому по-хорошему и кандидатскую диссертацию
не надо давать), всегда начинается перепроизводство продукта.
Ученые расплодились по той же самой причине, что к примеру
мелиораторы - любое советское ведомство имело тенденцию
к неограниченному размножению.
Такие дела
Миша.
Anonymous
December 18 2001, 02:30:19 UTC 17 years ago
ex_tipharet
December 18 2001, 20:19:00 UTC 17 years ago
Ходит моя мама в Интернет (я его ей сам поставил)
и читает LJ. У нее даже свой дневник есть, она
туда правда ничего не пишет.
Такие дела
Миша.
vyastik
December 9 2001, 21:13:01 UTC 17 years ago
И еще подумай. А если новый Суслов (или кто там у нас будет вместо него) будет предпочитать Высоцкого и Жванецкого, а Неумоева и Банду запретит?
Или ты сам подаешь заявку: дескать, поставьте меня на должность Суслова, Владим Владимыч!
Или так извращенно агитируешь за СПС?
dhr_eigen
December 9 2001, 23:42:43 UTC 17 years ago
См. развёрнутый комментарий.
Для меня в пятом-... классе ВСВ был очень кстати.
Anonymous
December 9 2001, 23:47:50 UTC 17 years ago
Высоцкий - это праздник, все летит в пизду...
krylov
December 10 2001, 04:26:14 UTC 17 years ago
На должность Суслова я бы не пошёл: скучная и неблагодарная работа. Которую, однако, кто-то должен делать.
vyastik
December 10 2001, 11:12:35 UTC 17 years ago
Соль в том, что есть вещи, которыми лучше не заниматься. Но здесь дело так: либо каждый сам решает, чем ему лучше не заниматься, либо за него это решает взрослый (Крылов или Суслов).
krylov
December 10 2001, 21:19:35 UTC 17 years ago
Моя же позиция заключается в том, что есть вещи объективно плохие и вредные. Например, вредно совать пальцы в розетку. Это вредно и детям, и взрослым. Это никто не "придумал": экспериментальный, если угодно, факт. Если сунешь пальцы в розетку, трахнет током. Причина - следствие.
Точно так же: разрушать собственную страну плохо, потому что можно её разрушить. И остаться без неё. После чего наступает отнюдь не рай, во всяком случае для тех, у кого нет шансов перебраться в неразрушенную страну. Это не Суслов придумал и не КПСС. Это факт. Вот так оно всё на свете устроено.
Теперь о фигуре запрещающего. Ребёнку запрещает взрослый. Пьяного утихомиривают друзья. Хулигана вяжут менты, а буде таковых не случится - физдят добрые обыватели. И т.д. То есть дело не в том, кто тут "старший" (действительно, детская постановка вопроса: только ребёнок может думать, что все на свете запреты придуманы "взрослыми", чтобы его, маленького, ущемить). Дело в том, кто - вменяемый. Типа: "кто самый трезвый - помогите Лёху пьяного до дому дотащить, чтобы в историю не влип".
vyastik
December 10 2001, 21:59:57 UTC 17 years ago
Тот, кто осуществил такой экзистенциальный выбор, будет зарезан сам. В порядке самообороны. Взявший меч от меча и ---
А так, конечно, все дело во вменяемости (она же и есть взрослость, это тавтология). Неясно только, зачем всех кроме Суслова (и себя) объявлять невменяемыми.
P.S. Ребенку запрещать должны не "вообще" взрослые, а его мама с папой (а если запрещать будет чужой дядя, это как раз вызовет гнев мамы с папой).
krylov
December 10 2001, 22:55:49 UTC 17 years ago
Очень сомнительная идея; однако, это несколько в сторону. Если хотите, разберём отдельно.
А так, конечно, все дело во вменяемости (она же и есть взрослость, это тавтология). Неясно только, зачем всех кроме Суслова (и себя) объявлять невменяемыми.
Ещё одно сравнение. Санэпидемстанция запрещает продавать на базаре подозрительное мясо. Вы возмущаетесь: как так, вы же взрослый человек, сами, типа, принимаете решения, и ваще. Но права всё же санэпидемстанция.
Поймите, что это не "вопросы власти" (которые так бесконечно волнуют нашу родную интеллигенцию), а вопросы техники безопасности.
P.S. Ребенку запрещать должны не "вообще" взрослые, а его мама с папой (а если запрещать будет чужой дядя, это как раз вызовет гнев мамы с папой).
Если ребёнок лезет на столб с надписью "Не влезай, убьёт!", снять его оттуда (да ещё и дать поджопник) может любой взрослый. Родители только спасибо скажут.
vyastik
December 11 2001, 00:01:14 UTC 17 years ago
> Очень сомнительная идея; однако, это несколько в сторону. Если хотите, разберём отдельно.
Да, можете выделить эту тему в отдельное производство.
> Санэпидемстанция запрещает продавать на базаре подозрительное мясо. Вы возмущаетесь: как так, вы же взрослый человек, сами, типа, принимаете решения, и ваще. Но права всё же санэпидемстанция.
Поймите, что это не «вопросы власти» (которые так бесконечно волнуют нашу родную интеллигенцию), а вопросы техники безопасности.
1. Наши санэпидемстанции, как истинные ревнители чиcтоты, готовы за зеленые бумажки пропустить на рынок и позеленевшее мясо.
2. Санэпидемстанция, буде она честна как Нума Помпилий, защищает кого? Покупателей. А кого защищает Суслов?
3. Здесь можно впасть в дурную вкусовщину. Коли наша санэпидстанция не будет браковать протухшую (или зараженную бруцеллезом, что намного хуже) говядину, но зато забракует всю свинину по случаю рамадана/хануки, то ---
(Вполне возможный вариант. Коли наша СЭС обладает универсальными полномочиями, вольна пропускать и задерживать кого ей угодно)
Правильная же покупательская стратегия: обращать внимание не столько на сертификат, выданный санэпидстанцией, сколько на органолептические показатели продукта, а также на репутацию продавца. Не покупать у тех, кто пользуется дурной репутацией. Это существеннейший момент!
krylov
December 11 2001, 00:25:42 UTC 17 years ago
А ещё бывают нечестные полицейские. Давайте запретим вовсе полицию? а граждане как-нибудь, э-э, того. Самоорганизуются.
А ещё бывают плохие мамы, которые детей обижают. Давайте запретим деторождение. А дети тоже того. Как-нибудь сами.
Ну ладно, детей не жалко, пущай их и дальше рожают. А вот полиция.
И попы, попы пьяные.
2. Санэпидемстанция, буде она честна как Нума Помпилий, защищает кого? Покупателей. А кого защищает Суслов?
Фффых. Суслов защищал (плохо защищал, впрочем, если иметь в виду реального Суслова - о чём см. п.1: дурное исполнение некоторого дела не отменяет его необходимости) государство. Вещь, как выяснилось, нужную.
3. Здесь можно впасть в дурную вкусовщину. Коли наша санэпидстанция не будет браковать протухшую (или зараженную бруцеллезом, что намного хуже) говядину, но зато забракует всю свинину по случаю рамадана/хануки, то ---
(Вполне возможный вариант. Коли наша СЭС обладает универсальными полномочиями, вольна пропускать и задерживать кого ей угодно)
Опять же: кого ей угодно. С интонацией - "они там сидят и куражатся".
Ну да, бывает, что и куражатся. Бывает, что и врач-садист попадётся. Ты к нему с нарывом, а он давай в нём ковыряться, да ещё и лыбится, сука такая. Не, я ничё, это вправду бывает. Давайте будем без врачей обходиться.
Тут дело не во "вкусовщине". Есть объективно вредные вещи. В смысле - "не делай того-то, если не хочешь, чтобы тебе потом стало больно и плохо". Например: "не хвали преступников и врагов государства, не восторгайся ими, не внимай им, как учителям жизни, если не хочешь, чтобы твои дети мечтали стать киллерами".
Правильная же покупательская стратегия: обращать внимание не столько на сертификат, выданный санэпидстанцией, сколько на органолептические показатели продукта, а также на репутацию продавца. Не покупать у тех, кто пользуется дурной репутацией. Это существеннейший момент!
От "коровьего бешенства" это, кажется, не помогло. Культурные англичанцы обратились к услугам санэпидемстанции. Даже переусердствовали, кажется. Потому как у них культура. А у нас свобода, ага.
Anonymous
December 11 2001, 21:47:57 UTC 17 years ago
По наблюдениям, дети, мечтающие стать киллерами и дети, которые прутся от Высоцкого - как раз мало пересекающиеся категории.
Deleted comment
Re: смотря где...
ex_tipharet
December 9 2001, 21:58:19 UTC 17 years ago
Кстати, винт (чисто для соматического здоровья)
из всех наркотиков самый вредный; кокаин, конечно,
дрянь, но лучше уж он.
Дело в том, что (а) винта (метамфетамина)
нужно в 10-20 раз больше (граммы против
миллиграммов) (б) когда его получают,
от примесей его не чистят (обыкновенно).
То есть от 10 лет на винте (как и 10 лет на галаперидоле)
у человека начисто разрушается печень.
Очищенный винт (crystal meth) немного лучше, зато и
на психику действует почище кокаина.
Такие дела
Миша.
Deleted comment
Deleted comment
Re: смотря где...
ex_tipharet
December 10 2001, 21:22:37 UTC 17 years ago
Дорогой, не надо пиздить. Кокаин это не опиат, кокаин это
стимулятор допаминовой группы; родственный кафеину.
Такие дела
Миша.
Deleted comment
Re: смотря где...
ex_tipharet
December 10 2001, 23:43:01 UTC 17 years ago
Я же просил - не пиздить.
Кокаин НЕ опиат.
http://www.erowid.org/chemicals/opiates/opiates.shtml
http://www.narcom.ru/cabinet/drugs/opiate.html
http://www.erowid.org/chemicals/opiates/opiates_faq_opioids.shtml
Список опиатов
Natural (known as opiates):
Morphine
Codeine
Semi-Synthetic (known as opioids):
Heroin
Hydrocodone (Hycodan)
Hydromorphone (Dilaudid)
Meperidine (Demerol)
Oxycodone (Percodan)
Synthetic (also known as opioids):
Fentanyl (Sublimaze)
Methadone (Dolophine)
Propoxyphene (Darvon)
Pentazocine (Talwin)
Я тут какая-то училка наркотической грамотности,
нахуй.
Привет
Миша.
Re: смотря где...
krylov
December 10 2001, 05:10:46 UTC 17 years ago
Сандра, ход мысли у юзера крылова простой. Дело, как Вы понимаете, не в наркотиках. Если хотите, заменю сравнение на другое: представьте себе, что маньяку предлагается избавиться от своего пристрастия к умерщвлению маленьких девочек, перейдя, скажем, на обезьянок или собачек... То есть: идея замены "более вредного занятия" на "такое же, но менее вредное" в большинстве случаев не работает. Или работает, но не приводит к отказу от занятия более вредного. Если, конечно, ставить целью именно отказ, а не "известное смягчение последствий".
Применительно к теме массовой культуры. Известные феномены её во всём мире организованно давятся. Например, нигде, кроме России, уголовная культура не транслируется в массовую. У нас масскульт на 50% сформирован ею. То же самое было бы и везде (попытки делаются постоянно), если бы не работа соотв. ведомств, следящих за духовным здоровьем наций. (Уж извините за пафосную формулировку: я знаю, что многие вещи, во всём мире считающиеся серьёзными и достойными уважения, в нашей свободной стране принято презирать.) Причём никакой "замены" уркаганству нигде не предлагается. "Читайте детективы".
Вот и вся премудрость :)
Deleted comment
Re: смотря где...
krylov
December 10 2001, 21:29:47 UTC 17 years ago
Вот есть рэп. Поют негры. Это слушают, но отождествление с певцом невозможно - хотя бы потому, что никому не хочется быть негром. Блатная культура в России тоже существовала, "воровское" слушали и пели - однако, с ощущением дистанции. Высоцкий дистанцию сломал. Потому как не просто "суперпопулярный", а свой - такое у него было, извиняюсь за выражение, позиционирование. "Володя". И, соответственно - "я в деле, и со мною нож, и в этот миг меня не трожь", и прочая мерзотина, тоже становится своей, родной... Воровская культура нашла канал трансляции, и - - -
Поэтому в Америке большинство мальчиков всё-таки не мечтают стать киллерами, а девочки проститутками, как в России в начале девяностых.
Re: смотря где...
vyastik
December 10 2001, 22:26:21 UTC 17 years ago
Константин,
рэп - это из черной культуры. А черная молодежь Штатов весьма сильно напоминает молодежь России.
Конечно, далеко не все (и даже не половина) американских молодых негров нацелены на преступную карьеру. Но все же существенный процент, как это и было в России начала 90-х. В тото период, кстати, в молодежной среде был максимально популярен именно рэп, а не Высоцкий (да Вы сами, Константин, должны помнить, чай не старик).
Re: смотря где...
krylov
December 10 2001, 22:56:40 UTC 17 years ago
А так - согласен: рэп - это, разумеется, "блатная культурка". С предсказуемыми последствиями для её основных потребителей.
Re: смотря где...
vyastik
December 10 2001, 23:30:30 UTC 17 years ago
-------
Во!! А Высоцкий-то косил не под уголовника, а под безвинно осужденного.
За хлеб и воду, и за свободу
Спасибо нашему советскому народу.
За ночи в тюрьмах, допросы в МУРе
Спасибо нашей городской прокуратуре.
Re: смотря где...
krylov
December 11 2001, 00:35:16 UTC 17 years ago
Re: смотря где...
krylov
December 11 2001, 03:01:40 UTC 17 years ago
Пусть жираф был не прав,
но виновен не жираф,
а тот, кто крикнул из ветвей -
"Жираф большой! Ему видней!"
Re: смотря где...
vyastik
December 11 2001, 03:30:35 UTC 17 years ago
Константин, не совсем так.
Не рэп сдвигает сознание молодых негров в стороны уголовщины, а скорее, уголовные сдвиги в массовом сознании вызывают сдвиг вкусовых предпочтений, что сформировало повышенный спрос на музыку указанного стиля. Кстати, рэперский message не "мы правы!", а "мы круты!", ибо современное уголовное сознание характеризуется отсутствием ориентиров наподобие абстрактной правоты.
Уже отсюда видно, что никакой блатной психологии Высоцкий не выражал. Скорее, интеллигентские и обывательские представления об уголовном типе. Все же, В.В. – это далеко не Михаил Круг.
Да, дорогой Котэ,
som
December 10 2001, 00:07:08 UTC 17 years ago
Всё, освободился, наконец. И вспомнил - дедушка Ленин - вот кто. Он говорил - "чертовски вредная штука эта музыка - расслабляет. Хочется быть добрым, говорить милые глупости. А расслабляться нельзя - надо бить по головке ..."
Ну прям один в один ... ;)
Колитесь, Константин - с кого жизнь делаете ? :)))
Высоцкий
nofnord
December 10 2001, 00:18:58 UTC 17 years ago
К тому же репрограммировать свою базу знаний(нейронную сеть или любой другой термин из вашего представления) слишком сложно и хлопотно(требует мотивации и большого количества энергии). Поэтому любителям сабжа проще ваши аргументы не принять, чем с вами согласиться.
ps.
Для переосмысления устоявшихся ценностей субъектом требуется сильно эмоциональное переживание этого субъекта, а не ваши логические объяснения или доводы.
pps.
Вы подобрали очень хорошие аргументы. Независимая сторона(читатель), скорее всего, приняла бы вашу позицию.
вкусовшшшшына
ex_zobuh
December 10 2001, 00:51:56 UTC 17 years ago
хотя честно, по крайней мере.
Есть занятия, которыми лучше не заниматься
nretro
December 10 2001, 03:49:51 UTC 17 years ago
Позвольте-ка спросить, а поддержкой виртуального сквернословия (Вы прекрасно понимаете о чем я) заниматься стало быть лучше?
Суслов это бы поддержал?
Снизим градус однако, вернемся к маскульту.
Вопрос о зоркости Вас, как наблюдателя имеется.
Некоторое лицо, позиционирующее себя как лицо духовное ( я не специалист в хитросплетениях Православий истинных и не очень) упорно пишет в разных местах об Умках, Янках и прочих Башлачевых.
Это, стало быть, и есть сегодняшнее Высокое?
Коммерческий и пафосный Наутилус Помпилиус как Путь и Служение - это Вам не смешно и не отвратительно?
Тогда, что означает Ваше гневливое "нехорошо" по отношению к когда-то бытовавшему культу ВВ, если это Вам "никак"? Вопрос о масштабах, своевременности и соразмерности оценок. Вы так-таки равнодушны к призывам слушать высокохудожественный "кооператив Ништяк" и читать жуткие стихи сетепоэта Андреева?
Подождем стало быть пришествия лет через *цать Крылобавильского, который откроет глаза и на это. Хотя, кажется, пиздить поэта Кормильцева уже сегодня ничуть не менее эпатажно (масштаб популярности как-никак немалый),
хотя чуть опаснее: фанаты находятся в неплохой еще физической форме (в отличие от старперов, ностальгирующих по магнитофонной эпохе с ВВ).
Об "интонациях, подозрительно смахивающих на": каждый судит в соответствии с.
Re: Есть занятия, которыми лучше не заниматься
krylov
December 10 2001, 04:49:39 UTC 17 years ago
То же самое - о "некоем духовном лице", Умках, Янках, Ништяках, и проч. проч. Сразу скажу, что не берусь судить о том, Высокое оно или нет. "Наутилус" я не очень люблю, но считаю относительно безвредным. Хотя, разумеется, и они отметились в позорном деле поношения "совка".
nretro
December 10 2001, 05:31:35 UTC 17 years ago
>восприниматься...С ахами и вздохами миллионной аудитории
И что же это меняет в самой оценке "хорошо/нехорошо заниматься"? ВВ "на кухне" по-Вашему нехорошо же было употреблять?
Сюда же.
сегодня в куплете, завтра в газете и наоборот. Базар см. http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=17085395&view=21962402#t21962402 - товарисчи озабочены, что их живое слово недостаточно еще известно народу. Ниша раздвигается усилиями в ней живущих, Суслов, где мой Суслов!? Ау!
Вообще.
Путаница с жанрами. Обсуждаемый исходно был аудио-визуальный. Подвергался критике с позиций литературно-этически-поведенческих. Вами предлагались на замену фантастика-детективы, как якобы "во всех цивилизованных странах". Съездите да посмотрите сами масштабы распространения "научной фантастики" и детективов в эти самые страны. Способ замера - сравнительная длина книжных полок с этим добром в каком-нибудь большом книжном. Откуда такие проколы в данных у Вас?
Ругня советского образа жизни как универсальный критерий ... Вы это всерьез?
Допустим, эмоционально, я мог еще понять и разделить Ваши взгляды в чем-то, но на универсализм замахиваться слбо.
Давайте попробуем спокойно договорить о критериях качества по-возможности взвешенно ко всем нервирующим местную аудиторию именам. Итак, я не понимаю
1. Ваши принципы отбора "хорошо-плохо" в пластах ушедшей и ныне неактуальной культуры.
2. То же самое, применительно к современной культур-мультур.
3. Где все-таки искать кандидата на должность ГлавСуслова? Вдруг опять интеллигент-антисоветчик попадется?
krylov
December 10 2001, 23:04:25 UTC 17 years ago
восприниматься...С ахами и вздохами миллионной аудитории
И что же это меняет в самой оценке "хорошо/нехорошо заниматься"? ВВ "на кухне" по-Вашему нехорошо же было употреблять?
См. здесь. Вообще, во всех таких случаях дело действительно ещё и в дозе. То, что вполне приемлемо (а то и полезно) в "препорции гомеопатической", копытит и корёжит, принятое обильно. Высоцкий - массовое, даже гипермассовое явление, и его следует судить именно в таком качестве. Иначе он вообще не заслуживал бы внимания.
Хотя, разумеется, есть яды, страшные в любом разбавлении. Диссидентское кураре было смертельным, как его не разводи сахарными соплями.
О сути данного разговора
nretro
December 10 2001, 10:34:51 UTC 17 years ago
зачем я полез это делать.
Не ради выстраивания (подобно упражнениям Ольшанского) этажерки из Высоцкого, Окуджавы, Пьехи и Бернеса. Не за ради затаптывания в навоз тюменского рока, Башлачева и прочих Цоев-Псоев. И не за ради наоборот также.
Равно я не хочу выяснять тут хорошо ли было ругать соввласть и КПСС разом, когда надо было по отдельности, или - напротив, следовало ли их любить, а не сквозь зубы заявлять о своей лояльности.
Все это частные и путаные темы.
Я хотел отловить одну Вашу особенность на частностях.
Мне поразительно, что Вы при общей наблюдательности своей все время воспроизводите одномерные модели окружающей действительности. Бинарная индексация и двуклассовое деление "эти-те", "полезный-вредный", "за-против". И никогда и ничего сверх.
А ведь вроде сначала на физика учились, а лишь потом на лирика.
От лириков и клириков сие ожидаемо (и совершенно неинтересно - мне), но Вы-то должны знать, что одномерный Бюргерс и трехмерный Навье-Стокс суть большие разницы?
Или все это просто Ваше частное "Я не люблю когда..." в частном дневнике и комментарии неуместны? Тогда прошу извинить, я удалюсь и эккаунт в ЖЖ обрушу - я просто неправильно понял назначение этого места.
Re: О сути данного разговора
krylov
December 10 2001, 22:43:04 UTC 17 years ago
Бинарный выбор как раз на прямой.
nretro
December 11 2001, 03:52:14 UTC 17 years ago
Вздор. Решение в неодномерной модели -- траектория. Вы же предлагаете практически всегда оценочное деление для всех наблюдаемых сразу. В изложении легко перескакивая от сложного явления к антитезам "хорошо/нехорошо ли жечь кошек живыми".
Такие рассуждения в обиходе именуют Агитпропом.
Агитпроп неплох в сражении с другими Агитпропами, у меня есть ощущение, что Вы склонны видеть в оппонентах исключительно агитпроповцев.
Я закончил: Вы так и не удостоили меня ответа на мои конкретные вопросы, а перетирать "общее" я утомился.
Re: Бинарный выбор как раз на прямой.
krylov
December 11 2001, 06:19:01 UTC 17 years ago
Решение есть выбор из конечного множества альтернатив. Каждый шаг выбора бинарен: туда или сюда. "Траектория" тут ничего не меняет. При чём тут кошки, я не понял.
Такие рассуждения в обиходе именуют Агитпропом.
Агитпроп неплох в сражении с другими Агитпропами, у меня есть ощущение, что Вы склонны видеть в оппонентах исключительно агитпроповцев.
Хм. Некоторые особенности полемического стиля иных оппонентов иногда подводит к такой мысли... :)
Я закончил: Вы так и не удостоили меня ответа на мои конкретные вопросы, а перетирать "общее" я утомился.
Я внимательно посмотрел весь лист. Обнаружил только один ваш вопрос, на который не последовало моего ответа - про "мощь советского государства". Я на него отвечать не стал, как на риторическую фигуру. В остальных случаях я старался (в меру своих скромных сил) разъяснять свою позицию елико возможно подробнее. Укажите, пожалуйста, какие такие Конкретные Вопросы я злостно проигнорировал. Если угодно, можете поместить список таковых прямо здесь: отвечу на каждый. Я ведь совестливый зануда.
(Или это был просто невежливый способ прикрыть тему? Тады звиняйте. Эт' мы понимамъ.)
Без ответа осталось следующее
nretro
December 11 2001, 06:45:04 UTC 17 years ago
2. То же самое, применительно к современной культур-мультур.
3. Где все-таки искать кандидата на должность ГлавСуслова? Вдруг опять интеллигент-антисоветчик попадется?
4. Ругня советского образа жизни как универсальный критерий ... Вы это всерьез?
5. Что означает Ваше гневливое "нехорошо" по отношению к когда-то бытовавшему культуры если Вы равнодушны к призывамслушать высокохудожественный "кооператив Ништяк" и читать жуткие стихи сетепоэта Андреева (Алексея)?
6. Как быть с тем, что "Ниша раздвигается усилиями в ней живущих"?
7. Откуда Ваши сведения о т.н. "цивилизованых странах"? Не из публицистики ли цивилизаторов? Факты жизни и факты публицистики очень разнятся все-таки.
К последнему.
>Решение есть выбор из конечного множества альтернатив.
ну если Вы интуиционист, то можно и так.
>Каждый шаг выбора бинарен: туда или сюда.
в пространстве с N измерениями направлений значительно больше, чем 2.
Даже если каждая координата содержит лишь 2 точки (модель над Z/2),
то всего точек все же 2^N.
>При чём тут кошки, я не понял.
Способ полемики, когда для любого обсуждения вводится модель из двух точек.
В расчете, что собеседник не моральный урод и призыв к его здравому
смыслу найдет отклик.
>обнаружил только один ваш вопрос, на который не последовало моего ответа - про "мощь советского государства"
Вы меня с кем-то спутали. Про отношения к государству я спросил, но иначе (см.выше). Это отдельный и интересный разговор, если выстраивать его предметно.
Я отметил, что многие наши оценки тут могут совпасть, что никак не влияет на предмет данного разговора.
Про "невежливый способ прикрыть тему" удивительно. Я если и пытался прикрыть, то лично себя.
Re: Без ответа осталось следующее
krylov
December 12 2001, 00:19:40 UTC 17 years ago
На вопросы, конечно, отвечу - но не здесь (ибо мы уже спустились в какие-то подвалы ЖЖ, до которых никто никогда не добирается), а в своей ленте.
Re: Есть занятия, которыми лучше не заниматься
Anonymous
December 10 2001, 15:29:04 UTC 17 years ago
Ссылаться на то, что их адепты не столь многочисленны - все равно, что говорить: винт менее вреден, чем табак, уже потому, что его потребляет куда меньше людей.
Re: Есть занятия, которыми лучше не заниматься
krylov
December 10 2001, 21:33:44 UTC 17 years ago
Re: Есть занятия, которыми лучше не заниматься
Anonymous
December 16 2001, 23:01:04 UTC 17 years ago
Гипотетический пример. Допустим, что "Янку" и "Ништяк" слушает один Вербицкий. Но он не только слушает, но и сам пишет прозаические тексты, проникнутые их мировоззрением. Его остроумный пиздёж не был бы опасен, если бы автор не воспринимался как первый челоовек и лучший мыслитель русского интеренета; а Рунет - это интеллектуальная элита, как ни крути, именно она будет решать судьбу страны.
Т.е. явся страна может превратиться в один большой кооператив "ништяк", не имея о нем ни малейшего понятия.
Re: Есть занятия, которыми лучше не заниматься
vyastik
December 10 2001, 16:12:34 UTC 17 years ago
А что тут позорного? Они его прижизненно поносили. Или, по-Вашему, всем следовало посвящать творчество только одному, а именно мощи советского государства?
Коммерческий и пафосный
lxe
December 10 2001, 04:55:16 UTC 17 years ago
ТОЛЬКО НИЩИЕ ЗНАЮТ ИСТИНУ
ТОЛЬКО БЕДНЫЕ ЗНАЮТ ИСТИНУ
ТОЛЬКО БОМЖИ ЗНАЮТ ИСТИНУ
ТОЛЬКО БЕЗРАБОТНЫЕ ЗНАЮТ ИСТИНУ
ТОЛЬКО БРОДЯГИ ЗНАЮТ ИСТИНУ
ТОЛЬКО РОМАНТИКИ ЗНАЮТ ИСТИНУ
ТОЛЬКО КАПИТАНЫ ПЕСКА ЗНАЮТ ИСТИНУ
ТОЛЬКО РОБИН ГУД ЗНАЕТ ИСТИНУ
О том, кто был первым Робин Гудом, я умалчиваю.
Серафим Саровский уже, кажется, сказал.