Всё на ту же гендерную тему

>Мальчишки сделаны из колючек, ракушек, зеленых лягушек и прочей ерунды. Девочки сделаны из шоколадок, мармеладок, порядка и пятерок в дневнике. Василиса Премудрая и Иван-дурак, Мальвина и Буратино, княгиня Марья Алексеевна как высший моральный судья, Багира, сменившая в русском переводе пол, Сова и Кенга из Винни-Пуха…

Я, конечно, дико извиняюсь: но что из перечисленного относится к советской литературе?
Кроме Буратино с Мальвиной, являющих собой довольно злую пародию на соответствующие "женостройные" отношения в такой сугубо советской книге, как "Пиноккио".

Из советской классики - Николай Носов, Крапивин. Масса книжек и фильмов для детей уровня ваше среднего.

про Незнайку слышали?

Ну это уже вкусовщина )

Да ну, ничего подобного. У Крапивина девочкам разрешается играть с мальчиками на равных, но при строгом условии, что они принимают мужскую систему ценностей (любовь к приключениям и т.д.) и не демонстрируют типично "девчачьих" закосов. Ежели они таковые закосы допускают, это неизменно рассматривается как слабость и недостойное поведение, причём ими же самими. Девочки там отнюдь не "приглядывают." Они часто играют роль "первых помощников," но лидером, "капитаном," неизменно остаётся мальчик. Царапины, Икспедиции и прочее рассматриваются, как неоспоримые Ценности.

У Носова, в общем, то же самое. Тоталитарный режим "присмотра" в первой книжке рушится благодаря разгильдяйскому, но неотразимому мужскому обаянию. Во второй книжке Кнопочка "приглядывает" только в том смысле, что присутствует, командный авторитет у неё невелик. В третьей книжке вообще все ведущие роли - мужские, как у капиталистов-лунатиков, так и у землян (Знайка).

"И всё у вас так." Багира "приглядывает" за Маугли только в одном рассказе (с Бандер-логами). После этого, как только Маугли становится взрослым, он начинает самостоятельно принимать решения, а Багира полу-испуганно, полу-восхищённо трётся у его ног. Что, следует отметить, очень круто. Кенга "приглядывает" только за Ру, который вообще-то её же отпрыск. Надо полагать, если бы она этого не делала, это бы доказывало, что советские негры и азиаты (сперва замаскировавшись под Милна) сознательно отбивают у женщин понятие о материнских обязанностях. Сова "авторитет" только в том смысле, что напускает на себя важность, но тем не менее очевидно, что она порет несусветную чушь. Если что, это едкая пародия на образ "училки." В "Тимуре и его команде" девочка Женя - типичный "обыватель," "гражданское население," сперва неспособное ценить своих героев, но потом прозревающее. И так далее. Чтобы так видеть советскую литературу, нужно надеть очки цвета говна, и потом очень стараться не заметить ничего, противоречащего Истинной Истине.

И где у Крапивина апология "девочкиного пригляда за мальчишкой"?

У Носова такой "пригляд" идет только эпизодом.

Ну вы все заморочились. У того же самого Крылова есть примеры. Пост где-то годичной давности.

"Мальчег со шпагой", например. Но, опять же, именно как в вышенаписанном комментарии уважаемого анонимуса.

ну вот и строгая присматривательница явилась)))
шутка
если серьезно - рискну добавить к Мальвине операцию по смене пола Багире и Сове, в англоязычных оригиналах впеолне себе Багиру и Филину)

Ну хорошо, сделано острое наблюдение, что в советском переводе Багира сменила пол. Но теперь давайте, всё же, подумаем, какой именно эффект это произвело, не пытаясь подогнать факты под заранее придуманные выводы. С одной стороны, да, получается, что когда Маугли убегает с Бандер-Логами, он в конце получает шлепков от "присматривающей женщины." Но давайте всё же прочтём всю книгу, а не только один эпизод в одной главе. После этого случая, Маугли становится взрослым, мочит Шер-Хана и рыжих собак, уничтожает деревню гнусных индусов, и наконец, возвращается к людям. Во всех этих случаях, инициатива принадлежит целиком ему, он разрабатывает план кампании, Багира же (как и прочие звери) выполняет его приказы. Более того, даже в самом начале, ещё когда он маленький, Багира побаивается его взгляда - а уж в конце, она просто боится на него смотреть. В последней главе, когда он решает уходить, она признаётся ему в любви и убегает.

Что же мы имеем? Имеем мы великолепный образ покорения женщины мужчиной. Причём не абы какой женщины, а умной, сильной хищницы, которую все джунгли боятся. Такой образ женщины к тому же во много раз более "европейский" и "современный," чем мужской эквивалент, образ "джыгита-горца" Багира. Затем, покорение этой женщины суть абсолютное и тотальное, хищница в присутствии мужщины мурлыкает и бежит выполнять указания. С точки зрения любого здорового мужчины, это невообразимо круто, а с точки зрения развития, уж точно полезнее, чем многозначительное знакомство с гомосексуальным "джыгитом-горцем." Какой тут, на хрен, "присмотр"?

Детская литература, на которой воспитывались советские дети. Лень было писать полностью. :)

Но дело в том, что это не специфически советский феномен. Скорее, элемент классической детской литературы.

Это на Западе был элемент. А в СССР - главный и центральный элемент, заполняющий бОльшую часть литературы. Хозяин этого журнала в статье на эту тему все отлично написал.

Если всё это издавали в советское время, значит оно соответствовало идеологии.

Гм. В советское время очень много чего издавали. И даже в школе очень много чего проходили. Достоевского, например. Соответствовал идеологии?

Я не отрицаю, что такое явление было - но, имхо, оно явно было интернациональным и более широким по времени, и не согласна с попытками все свести к "проклятому совку".

Я ещё назову: Синдзи и Асука, Наруто и Сакура, Алукард и Интегра... Ой это всё японские персонажи аниме.

Блин, когда это японцы "советского женостроя" нахватались? :)))

У меня сегодня моя помощница в кабинете такую уборку провела. Закачаешься - войти стало приятно. Видимо это она таким образом обеспечивает пригляд за мною. Чтож, я не против. :)))

Правда пока я не пришёл - в кабинете сидели три девушки и у них вилки и тарелки с засохшей едой на столе среди бумаг валялись. Однако стоило остаться одной девушке и вуаля - всё блестит. Видимо выжила соперниц и почувствовала себя дома. :)))

Мне кажется, что дом всегда понимался, как изначально женское пространство. Внешнее пространство - мужское.

м..да
сегодня воскресенье
девочкам печенье
а мальчишкам-дуракам
толстой палкой по бокам

просто мужчины за одно поколение были переведены из индивидуальных хозяев (экономически независимых) в наёмных работников да ещё с рабской военной повинностью. Это изменило полностью их положение и соответственно поведение. Женщины выиграли от индустриализации тотально. Мы проиграли почти всё. На самом деле эти угнетательские корпоративные системы стоят полностью на мужских шеях. Нужны они нам? Думаю что нет.

хе-хе, ну это понятно что для baby males просто поебаться "интереснее и привлекательне"

это нормально, я то-же там был, но давно

ну это Вы довольно древние левые взгляды излагаете, примерно второй половины 19-го века. Они исходят из ложной посылки, что у нас у людей есть личный выбор. Он у нас может быть и есть но не в том смысле как его понимают левые.

Вы можете мне поверить на слово что это левые взгляды. Я не знаю знакомы ли Вы с блестящей работой Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" но если нет то обязательно прочтите, не пожалеете. Возможно мне её то-же нужно прочесть снова.

ну не хотите читать - нечего тогда и обсуждать

всё уже давно придумано, общее образование и даёт знакомство с тем что уже придумано, что-бы люди "колесо" опять не изобретали

Я думал - раз про англичан - значит Галковский...

Дживс сильная фигура, но ведь он понятно кто;)

Не он, а актер.

Помнится в сериале есть пару моментов когда Вустер с удивлением узнаёт, что у Дживса очень богатая сексуальная жизнь. С дамами из своего круга естественно.

Настоящий мужчина, знает, сколько стоит позвать домой няню, повара, уборщицу. Вот, и весь феминизм. Вопрос исчерпан. Англичане, как всегда хотят весь мир втянуть глупостями заниматься, и хотят всеми рулить. Пошли нафиг...

советский женострой,"пригляд" воспитывает не мужчин-ответственных отцов семей, а вечных сопливых детишек.

Таки согласен.

Любопытно то, что у молодого поколения (которое на Манежку пришло) такая ситуация совершенно не развита. Наоборот, чаще складывается, что девочки в отношениях и коллективе не главные и уж тем более не приглядывают. А те, кто приглядывать пробуют, быстро высмеиваются и отчуждаются, отчего их не остается уже к средним классам школы.

Еще такая мысль: в западной культуре 20-го века женщина - приз и укращение мужчины (утрировано, но все же). Отсюда весь женский гламуризм, модничество и вообще зацикленность на внешности и прынцах. Естественно, оно все было и в совке, но не столь ярко выражено, в силу слабой пропаганды такого женского образа и слабого, практически неявного социального расслоения мужчин. Оно и понятно, запрети мужчинам перегонять и побеждать друг друга, так они и станут трутнями при матке-королеве.

Девочки молодого поколения росли уже на гламурных "западнических" женских журналах, которые между строк громко кричат "будь красивым призом для достойного мужчины-победителя". И потому отличницей-приглядчицей в их глазах стало быть плохо, этот типаж практически исчез: те, что остались, обычно высмеиваемые крокодилы-отщепенцы.

Вот вам и часть ответа, почему молодежь такая взрывная.

"Молодёжь" может быть взрывной до тех пор, пока не свяжется с женщинами чем-то типа брака. После этого ничего взрывного уже не остаётся. Все подвешены на матриархальный крючок.

Брак молодежи нужен только в случае залета, остальное - редкость. Жить вместе можно и без бумажки, а детей и женитьбу откладывать на потом.

Разница между браком и сожительством невелика. От свободы и независимости у такого представителя молодёжи ничего не остаётся, он под полным контролем бабы. Под "приглядом".

В наше время невозможен новый Минин. Ему жена не позволит организовать ополчение.

А Вы принц-победитель?

Пока рано говорить, слишком молодой.

> только женское облагораживающее воздействие делает из мужчины человека.

Угу, и поэтому "облагороженные" не-мужчины-а-человеки так охотно, по женски, ложатся под любое, с большой буквы, Начальство. А начальство само выступает в гендерной роли Хозяйки, не зря у известного деятеля иноземные захватчики именуются "хозяйками".

Тьфу, холера на этого фрейда. Получается, не то место Лесбосом назвали. Страна, в которой МУЖИКИ предаются ЖЕНСКОЙ "гомосексуальной страсти". Анекдот, блин..

"Доктор, я, наверное, лесбиян - мне девушки нравятся".

И, кстати, никому не кажется, что типичная россиянская управляющая структура - это тот самый пресловутый "женский коллектив", со всеми его многократно описанными недостатками?

Закрытость, потакание собственным слабостям, неуемный коллективный эгоизм, уверенность в том, что "нас-то уж точно бить не будут" - женщины же!, преобладание "хотелок" над любыми правилами и здравым смыслом..

Черт, выходит ББПЕ неизбежно, как восход солнца и необходимо, как уходя, гасить свет(всех)?

=типичная россиянская управляющая структура - это тот самый пресловутый "женский коллектив"=

Типичная россиянская коммерческая структура - это горстка начальников мужского пола, потом на среднем уровне почти исключительно женщины на синекурных, безответственных, непыльных, но хорошо оплачиваемых должностях, а в низу пирамиды - мужчины, находящиеся на положении почти рабов, которые копаются в дерьме за незначительную зарплату.

А собственно в госаппарате в среднем по РФ 70% женщин. В стране только в трёх регионах в госаппарате преобладают мужчины - это, как нетрудно догадаться, Чечня, Ингушетия и Дагестан.

В ситуации с Мальвиной и Буратино женский пригляд ВЫСМЕИВАЕТСЯ, это ж карикатура.
Как и в "Простоквашине", на примере мамы дяди Фёдора, как и в советских мультиках о Карлсоне на примере Фрекен Бок.
Из своего детства помню "Витя Малевич в школе и дома" - там МЛАДШАЯ сестрёнка была, она сама в пригляде нуждалась (чуть дело с разведением цыплят не погубила, когда ей доверили подежурить).
"Княгиня Марья Алексевна" - положительный образ женского пригляда?! А не сатира, случайно?
"Тимур и его команда" с девочкой Женей, да. Но вообще-то организовано всё было мальчишками и гораздо раньше, чем она появилась в их жизни. А появившись, сама же первым делом набедокурила. Не сподвигла на "хорошее поведение", от жизни не спасла. Помнится, из-за неё Тимуру пришлось аж на хищение мотоцикла пойти. Где тут пригляд?
Багира. В русском языке слово "пантера" женского рода. Как её следовало перевести - пантер Багир? Или переделать в какого-нибудь леопарда, чтобы пол сохранить? :) В любом случае, она не единственный учитель, который облагораживает Маугли (мужского авторитетного влияния на него было гораздо больше), и "под юбкой" она его не прятала.
Сова из "Винни Пуха". Комический персонаж, ни за кем не приглядывает и никого не облагораживает. Скорее, подчёркивается её собственная безграмотность и излишняя напыщенность. Почему перевели как Сова, а не Филин - непонятно, но подозреваю, что для детей слово "сова" проще и привычней.
Кенга, усердно моющая Пяточка вместо Крошки Ру, - опять-таки сатира на женский пригляд и материнскую заботу!

Ну как в этом во всём можно видеть промывание мозгов в пользу женского пригляда?..

Разумеется, есть "высокоморальные" дамы, которые относятся к мужчинам "по-хозяйски". И не только к мужчинам, если уж на то пошло. И безотносительно к советскому времени - они были, есть и будут, как и мужчины, потребительски относящиеся к женщинам.

Ой, точно. :))

> Или переделать в какого-нибудь леопарда, чтобы пол сохранить? :)

Очень смешно. Что значит в какого-нибудь? Погуглите слово "пантера". Можете на английском.

Браво! :))

Позапрошлогоднее показательное http://chel.kp.ru/daily/24381/560851/

"Двойняшки Дима и Олег Минаевы, а также их двоюродный брат Лева Смирнов в пятом классе поставили себя жестко: «Мы – родоки, мы - сила! Нас только тронь!» Троица сразу же напоролась на принципиальность классной - Ирины Юрьевной Борсук.

- Эти трое подмяли под себя весь класс, остальные мальчишки – ведомые, - рассказывает предысторию конфликта классный руководитель. - И первый год я доказывала: «Не вы учителя. Я – учитель! Вашей власти не будет!» Каждый урок у меня докладные от учителей. Четверо отказались преподавать в этом классе!.. Я надеялась, с каникул вернуться другими, подрастут, поумнеют. Но увы…"

Учительница сначала натравила на братьев матерей учащихся и других училок, а потом организовала избиение 11-летних подростков каких то левых мужиков, якобы родственников других учащихся.

При этом
"Кстати, претензии к дисциплине есть не у всех преподавателей. Вот у учителя математики тишина стоит, аж комара слышно. И она души не чает в Минаевых, говорит, они прирожденные математики. Справедливости ради надо сказать, что близнецы учатся хорошо, на 4 и 5."

"- Вовочка, ты чего плачешь?
- Хочу в Советский Союз!"
(с).

Скажите, а по сути Вам нечего сказать?