Нет, спор не касался вопросов религиозных (это я в самом начале пресёк). Речь зашла о символике. Товарищ доказывал, что католический («латинский») крест с поперечной линией выше середины (в отличие от «греческого» креста, где перекладина находится точно посередине) символизирует ни что иное, как воплощённое филиокве.
Доказывал он это так.
Католический крест, в отличие от православного, вписывается в равносторонний треугольник с двумя вершинами наверху. Этот невидимый треугольник символизирует Троицу, причём два верхние угла – это Отец и Сын, а нижний, совпадающий с вертикальной осью креста – это Святой Дух, рождённый равно от Отца и от Сына. При этом подчёркивается роль Святого Духа в воплощении: он единственный непосредственно соединён с видимой частью фигуры, то есть является не только «мыслимым», но и прикосновен «материи».
Православный же русский крест, хотя и имеет те же пропорции, что и латинский, но дополнительные чёрточки на нём полностью разрушают жёсткую конструкцию незримого треугольника. Они «ни к селу ни к городу торчат»: непонятно, зачем подрисованы эти планочки. На первый взгляд – чтобы по-русски «улучшить», орнаментировать латинскую конструкцию, которая русским, любящим кружавчики и узорчики, кажется слишком бедной. Улучшить западную вещь, подковать блоху – извечная мечта русского народа.
Православный крест, таким образом – это подкованная блоха.
Но подкованная блоха, как известно, не танцевала. Вот и тут: вроде бы орнаментальные фрагменты полностью убили латинскую символику и сделали крест неработающим.
Условные линии сверху как бы отсекают и от Отца и от Сына. Энергии Духа Святого решительно перечёркнуты оскорбительной косой линией – «нам этого не надо». И только то, что косая линия слева не достаёт до границы незримого треугольника, небольшая часть энергии (жёлтенький клинышек) всё-таки нисходит вниз, к точке соприкосновения Духа Святого с материей. Что и позволяет православной церкви влачить хоть какое-то существование.
Я изучил схемки (он их рисовал на салфетке), выслушал объяснения с интересом, после чего сказал ему, что такое понимание христианской символики характерно скорее для индуизма - кресты он рассматривал явно как энергетические структуры, "янтры". И попытался выяснить, откуда ветерок дунул в молодую голову: то ли своим ли умом он дошёл до такого понимания, то ли книжки читал. Выяснилось, что он читал какую-то католическую книжку и "так её понял", а до толкования православного креста как подкованной блохи - "сам дошёл".
Тогда я спросил, читал ли он геноновский "Символизм креста". Выяснилось, что когда-то читал, но сейчас эту книжку не котирует.
Я же подумал про себя, что традиционалисты оказали всем традициям плохую услугу, так как задали тон рассматривать одни традиции "сквозь призму" других - ну там, объяснять католическую мистику через китайскую, а индуизм через альбигойство, при этом предварительно истолкованное через посредство мифов южноамериканских индейцев. Не то чтобы поодобная метода была совсем незаконной - скорее, это даже неизбежно, рост образованности и накопление знаний приводит к тому, что возникает фьюжн, причём везде и во всех областях. Но как фьёжн-кулинария и фьюжн-музыка, так и фьюжн-религиозность оказываются на деле чем-то вполне определённым и узнаваемым.
И вполне языческим, да.
)(
ammosov
January 22 2011, 14:11:11 UTC 8 years ago
kornev
January 22 2011, 14:30:55 UTC 8 years ago
kvakosavrus_q
January 22 2011, 14:22:45 UTC 8 years ago
krylov
January 22 2011, 16:08:00 UTC 8 years ago
green_hamster
January 22 2011, 17:18:30 UTC 8 years ago
А то что выросло из богословского словопоноса умерло во сне пару веков назад.
aviamatka
January 22 2011, 21:22:40 UTC 8 years ago
Deleted comment
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_of_Lorraine
fandaal
January 22 2011, 20:39:09 UTC 8 years ago
nasha_sasha
January 22 2011, 14:26:40 UTC 8 years ago
vspo
January 22 2011, 15:44:52 UTC 8 years ago
d_igor_po
January 22 2011, 18:45:36 UTC 8 years ago
След. культ жизни!
vspo
January 22 2011, 18:49:57 UTC 8 years ago
d_igor_po
January 22 2011, 18:58:23 UTC 8 years ago
Скорее, как прибитый, и освободившийся.
vspo
January 22 2011, 19:22:13 UTC 8 years ago
Если для Вас смерть - символ освобождения, значит Вы - "гот" или эмо, и Жизнь для Вас - бремя.
alitet_1
January 22 2011, 20:26:24 UTC 8 years ago
Так и изобразили бы Воскресение. Нет ведь!
vspo
January 22 2011, 20:56:20 UTC 8 years ago
О том, кто этот человек и почему его убили, и каков смысл христианства -- человеку "со стороны" необходимо рассказывать отдельно. Непосредственно-из-изображения ничего этого не следует.
Re: Так и изобразили бы Воскресение. Нет ведь!
alitet_1
January 22 2011, 22:35:41 UTC 8 years ago
Символ - не комикс, чтобы из него сразу было всё понятно. Тем более, религиозный символ. Разумеется, человеку "со стороны" придется очень многое объяснять. Но в христианском храме есть еще иконы. Там и детство Иисуса, и жизнь, и чудеса, и воскресение, и вознесение - всё, о чем вы хотели знать, но постеснялись спросить :)
vspo
January 22 2011, 22:57:40 UTC 8 years ago
alitet_1
January 22 2011, 23:13:46 UTC 8 years ago
агностик, коллега)
vspo
January 23 2011, 01:24:30 UTC 8 years ago
Систематическое наблюдение прибитого гвоздями, умирающего человека, при параллельном систематическом внушении мысли о победе над смертью может стать причиной психических расстройств) Вот и всё содержание)
Re: агностик, коллега)
alitet_1
January 23 2011, 08:11:13 UTC 8 years ago
Наблюдение за двухцветными фигурками, которые двигаются по зловеще-клетчатой доске, при параллельном зацикливании на мысли, что врага необходимо съесть, и опасении, что тебя самого хотят съесть, да еще при виде радости друга, который сумел тебе сделать подляну, многих доводила до слёз и истерики.
Видите ли, религия по самой своей сути направлена на возбуждение очень сильных переживаний.
Deleted comment
Re: Так и изобразили бы Воскресение. Нет ведь!
alitet_1
January 22 2011, 23:18:59 UTC 8 years ago
Не луна, а месяц.
И Пилат, как известно, умыл руки. Не хотел он участвовать в этой гнусности. Так что будь вы на его месте - то-то бы угодили синедриону.
Deleted comment
Re: Так и изобразили бы Воскресение. Нет ведь!
alitet_1
January 23 2011, 07:51:21 UTC 8 years ago
А попа - не колени. Это уже анатомия.
Экий вы, сударь, выдумщик. Небось, кошек в детстве мучили?
Deleted comment
art_serebren
January 22 2011, 14:30:12 UTC 8 years ago
Русофобия устами вчерашних русских. Свеженько и сладенько. Всегда любил такой дискурс.
ohtori
January 22 2011, 14:45:01 UTC 8 years ago
Фьюжн пусть будет, я считаю. Иногда это полезно, а в остальных случаях, как правило, смешно.
ros_sea_ru
January 22 2011, 14:52:29 UTC 8 years ago
сколько всего товарищ нароет,
если ему дать посмотреть хоть раз
на Герб России ...
vspo
January 22 2011, 15:30:43 UTC 8 years ago
Deleted comment
alexvelikoross
January 23 2011, 08:26:20 UTC 8 years ago
bogomilos
January 22 2011, 15:23:11 UTC 8 years ago
vspo
January 22 2011, 15:26:12 UTC 8 years ago
aviamatka
January 22 2011, 21:26:04 UTC 8 years ago
vspo
January 22 2011, 22:19:21 UTC 8 years ago
igor_dzhadan
January 22 2011, 15:33:03 UTC 8 years ago
- Генону, очевидно, не были доступны находки скифских свастик (см мой юзерпик). Они однозначно представляют собой четырехглавого коня (или колесницу), и являются, судя по реконструкциям, символами квадриги бога Солнца. Каждый конь олицетворяет время года. В принципе ожидаемо близко к реконструкции культа Хорса у славян.
filolog_esm
January 22 2011, 15:49:37 UTC 8 years ago
Кстати, интересно было бы посмотреть, откуда этот католик почерпнул эти сведения. Наверняка из околотрадиционалистской литературы, а от европейских неоязычников, коих расплодилось в старушке Европе непомерно много.
filolog_esm
January 22 2011, 15:53:04 UTC 8 years ago
почерпнул эти сведения?
yu_sinilga
January 22 2011, 16:37:22 UTC 8 years ago
vspo
January 22 2011, 18:55:06 UTC 8 years ago
ritovita
January 22 2011, 23:05:24 UTC 8 years ago
Затем проясните, что подразумевалось под этой странной фразой: "Выводить фундамент из базиса", не могли бы Вы сказать это по-русски?
manul_a
January 22 2011, 15:57:24 UTC 8 years ago
c_xymopa
January 22 2011, 16:28:49 UTC 8 years ago
Я сразу вспоминаю 3-й класс в советской школе. Учительница тогда объясняла нам, что "фашисткий крест" (так раньше называли свастику) образуется из 4-х букв Г (русских!), т.к. 4 буквы Г -- это Гитлер, Геббельс, Гимлер и Геринг (в русском написании!). А у нас -- пятиконечная звезда, которая отображает связь пяти континентов. И ЭТО ВСЁ НЕСЛОСЬ НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ!
Так и все эти построения вокруг символов такая же полная ХУЙНЯ, как "4Г" или "связь пяти континентов".
potkin_2
January 22 2011, 17:48:57 UTC 8 years ago
az118
January 22 2011, 18:15:43 UTC 8 years ago
raspak
January 22 2011, 18:25:14 UTC 8 years ago
vspo
January 22 2011, 18:57:57 UTC 8 years ago
raspak
January 22 2011, 19:54:07 UTC 8 years ago
slon357
January 22 2011, 18:56:57 UTC 8 years ago
uli_anna
January 22 2011, 18:58:51 UTC 8 years ago
Интересно, как далеко он зайдёт в исканиях, но товарисч на верном пути:)
otvet14
January 22 2011, 19:34:53 UTC 8 years ago
Вообще, этот человек очень понятного типажа - не чувствующий грань - того момента, когда заканчивается логическая цепочка и начинается фантазия.
В любых эзотерических и конспирологических размышлениях важно эту грань чувтсвовать, иначе до откровенной шизофрении недалеко. Вот этот человек с треугольниками и есть яркий пример поехавшей крыши.
jajajajajaja1
January 22 2011, 20:00:06 UTC 8 years ago
а суть-то действительно геноновская и иже с ним. дугин бы заценил.
green_hamster
January 22 2011, 20:52:48 UTC 8 years ago
besttoday
January 22 2011, 21:05:05 UTC 8 years ago
Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Православный дресс-код" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/
Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/417.html
schwalbeman
January 22 2011, 21:23:27 UTC 8 years ago
balalajkin
January 23 2011, 01:46:08 UTC 8 years ago
stalker707
January 23 2011, 07:56:27 UTC 8 years ago
indigo_child
January 23 2011, 10:22:18 UTC 8 years ago
Вот и сейчас тоже: приписывать введение моды на фьюжн традиционалистам - это примерно как приписывать Сталину создание классовой теории. И вы не можете этого не знать. Генон писал свои работы на полвека позже возникновения этой моды, открыто и категорически с ней не соглашаясь не один и не два раза. Он, похоже, со всех сил пытался этот "базовый тренд" преодолеть (и хрен чего у него получилось). Разумно ли было подменять то, что он называл "синкретизмом" его теорией "примордиальной традиции" - отдельный вопрос для обсуждения. Но ростки нью-эйджа в мире уж точно не из-за него проросли.
krylov
January 23 2011, 11:00:17 UTC 8 years ago
indigo_child
January 23 2011, 11:21:37 UTC 8 years ago
Хотя я не верю в серьезную роль Генона в деле популяризации фьюжна: подавляющее большинство любителей ведической славянской рунной астрологии и фамилии-то такой не слышали. А модели теоретических построений обычно черпают у епблаватской и других популярных народных исполнителей.
ritovita
January 23 2011, 17:16:46 UTC 8 years ago
ritovita
January 23 2011, 17:22:34 UTC 8 years ago
nikolay_zaikov
January 28 2011, 09:49:44 UTC 8 years ago