Защитники судьи Боровковой

ну что ж, сергея сбруева - в тот же список))
если есть вообще такой.

поступать соответственно.
спросит, например, как пройти- показывать в противоположную сторону)
скидки не давать, продавать ему по завышенной цене и т.п.

да вроде есть...

Да, есть такой. Эта организация отпочковалась и мутировала из "Идущих вместе" и "Молодой гвардии". Бруев был пресс-секретарем "Идущих", а Суляев (глава московского отделения этих молодых юристов) пытался замутить районную организацию "Молодежный союз Перово" (раздача георгиевских ленточек и уборка мусора под фотокамеру). Оба деятеля юридического образования не имеют, что внушает.

Они и так называются, лидер у них -- Павел Тараканов, председатель комитета ГД по молодежной политике. Любит Васю Якеменко.

да что уж тараканов, тогда уж Сам (?).
еще бы лидеры эти средства для движения добывали - цены бы им не было.

Я не знаю, кто такой "Сам".

примечательно, что я тоже.
вообще крайне любопытные читатели у блога. эдакое скетч-шоу на задаваемую тему. тут выше еще обсуждается, что мы отпочковались от идущих вместе и молодой гвардии. и что теперь делать? идти к ним за деньгами? совсем все путано. неудивительно, что процессы проигрываются вчистую)

Константин, не возражаете, если сюда перенесу переписку, намного удобнее...

Сергей Бруев: Спасибо за комментарий. Мы обещаем подумать о Ваших советах и аргументах.
Возможно мы и придем к тому, что любых судей, чьи решения были непрофессиональными (ну или, скажем, просто кому-то не понравились), нужно пускать в расход. Но честно - сомневаюсь.
Вы же сами прекрасно все понимаете. Что будь трижды она неправа, трогать судью нельзя по своей прихоти. Я вот на площади 31ого не был, не мне судить, что там было с Немоцвым или Тором, если угодно (или не 31ого, я не специалист). Я допускаю, что нарушения были. Качество судов у нас в стране отвратительное. Сам часто бьюсь головой об стену, защищая водителей по 12ой главе коап. Но никогда никакие нарушения судей не дают право устраивать их травлю.

Константин Крылов: Судья Боровкова, в здравом уме и трезвой памяти, судила так, что ментам тошно было. Это было откровенное издевательство над самой идеей честного суда. Один человек не сдержался и назвал её сукой прямо в зале суда, и не загремел за «оскорбление при исполнении» только потому, что менты согласились «закрыть глаза» - всё было уж больно очевидно.

И защита судьи Боровковой = защита права начальства казнить и миловать по своему усмотрению, ЗАЩИТА БЕЗЗАКОНИЯ.

Судья, нарушающая закон – это хуже, чем педагог, трахающий детей. Судья, нарушающая закон, разрушает правосудие как таковое. Она тем самым ставит себя вне права и вне норм вообще.

Я думаю, что всякий, кто хотя бы плюнет в такую тварь – СВЯТОЙ. Потому что он ЗАЩИЩАЕТ ПРИНЦИПЫ ПРАВА против человека, который обязан стоять на его страже, а сам им торгует.

Что касается «нельзя же так». А как можно? Если судья может творить произвол – скажем, отправлять в тюрьму невинных людей, а люди должны сидеть тихо и не иметь никаких возможностей выразить своё возмущение действиями судьи, то у нас НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ПРАВОСУДИЯ. Никогда. Потому что с одной стороны – совершенно безопасное, молчащее, зашуганное быдло, а с другой – звонок начальника, который говорит: «слушай, посади того парня на десять суток». А потом будет тем же тоном – «на десять лет». И судья будет это делать, потому что с одной стороны – начальство звонит, а с другой – НИЧЕГО, молчание ягнят. Скоро будут просто хватать людей с улицы, которые на рожу не понравились какому-нибудь менту, и сажать на десять лет. Просто так. И ВЫ ЛИЧНО БУДЕТЕ В ЭТОМ ВИНОВАТЫ, Сергей, именно вы, защитники подобной системы.

Сергей Бруев: Я согласен, что судья, нарушающая закон – это хуже, чем педагог, трахающий детей. Но меня вот так учили, что нарушил кто-нибо закон или нет - решает суд. А не 19-тилетняя девочка. И движение Солидарность, называющее при этом себя демократическим, а на деле устроившее травлю судьи. Вот я в целом сейчас далек от политики, сужу именно как обыватель и как юрист: обвиняете женщину в незаконных действиях и сами пытаетесь с ней бороться именно незаконными действиями. С волками жить..., так что ли? Увольте, это без меня. И вообще тогда нет разницы тогда между судьей, нарушающей закон и кучкой несогласных с ее решением.
Я допускаю, что все, что Вы пишете, могло иметь место - меня там не было. Единственное, к чему призываю - решайте вопрос с Боровковой правовыми методами.

Какими, например, конкретно методами по-вашему нужно решать эту проблему?

Доставить из Нюрнберга хорошую надежную виселицу, провереную в деле решения таких проблем.

для начала не пожалеть денег на нормальных юристов. не политизированных.
вообще, думаю, это проблема в том свете, что любой неангажированный юрист как раз и скажет, что дела так не делаются и работать с вами не будет (ну к примеру после прочтения всех веток к этому посту).
так вот, если таковой юрист найдется и готов работать, он все подскажет.
обжалования в апелляционной инстанции грамотные. бегло читал дела - у вас большие проблемы с представлением док-в. если будет по какому основанию - дальше в надзор. если судья, как тут все утверждают, совсем уж делает вам подарке в виде грубых нарушений - отдельные жалобы на судью. вообще, если верить всем тут, так вообще давно уже надо было дела заводить за вынесение заведомо неправосудных решений.
но это все долго. муторно. пыль-то по судам глотать. журналисты ведь достаточно быстро перестанут писать об этом всем. куда легче поклеить листовки. и экономия денег на юристов, и времени. да и какой шум поднялся. ну и что, что недемократично. примерно как в известном анекдоте про еврея и "в этом месте немножечко четверг".

В данном случае дело маленькое, так что некоторый шанс добиться успеха может и есть. С другой стороны, если разумно предположить, что Боровкова работала по указаниям сверху, например из АП, и что подобные указивки будут даваться и всем прочим аппеляционным судам, а их состав надлежащим образом подбираться, то до какого аппеляционного уровня Вы ожидаете идти?

Мы уже знаем, что Верховный Суд РФ и Конституционный Суд РФ также являются бессудными. Что дальше, что остаётся в собственно российских пределах?

Остаётся, очевидно, только гражданская позиция индивидуальных граждан и их объединений, единственно и возможная в условиях тотального беззакония.

Вот, например, «Молодые юристы России» могли выступить с требованием дисквалификации Боровковой или возбуждения относительно её действий уголовного дела о вынесении заведомо неправосудного приговора, но вместо того выступили в поддержку беззакония и коррумпированности юстиции. Нельзя пожаловаться, что это не чётко выраженная позиция.

по поводу того, чтобы мы ввязались в защиту немцова и ко от т.н. неправомерных действий судьи.
а с чего вдруг? я абсолютно ровно отношусь к тому, что делают эти люди. хотят - делают. я не критикую, не поддерживаю. если они хотят, чтобы кто-то еще занимался этой же деятельностью - пусть платят, дам юристов, будут их защищать, даже хорошо защищать. разве что после этой травли никакого желания у юристов с ними работать нет.
а вот когда они судью травят - это уже не сугубо их личное дело, они тут на интересы многих-многих граждан посягнули. мне вот в моей стране суд нужен. пусть пока суды и работают безобразно, с ними лучше, чем без них. потому мы и вписались за коллегу, тут уже наши интересы задеты.
и что в этом нелогичного?

Идентичным образом защитники чиновника-коррупционера могли бы сказать: "с коррумпированным чиновником лучше, чем без чиновника".

Имеется конкретная ситуация коррумпированного действия. Вы в ней выступили на защиту коррупционера, а на вопрос, почему бы не выступить против коррупции (при том, что никто не препятствует Вам параллельно защищать также и коррупционера от неких неясных угроз типа "вдруг ворота дёгтем вымажут") ответили: "а с чего вдруг?"

Как я и писал, нельзя пожаловаться, что это не чётко выраженная позиция.

В данном случае особенно эмфатическая оттого, что очищение от коррупции в системе юстиции и занятие позиции морального неприятия коррупции и неправосудия в судебной системе является особенной моральной обязанностью юристов.

Остаётся повторить:

Вот, например, «Молодые юристы России» могли выступить с требованием дисквалификации Боровковой или возбуждения относительно её действий уголовного дела о вынесении заведомо неправосудного приговора, но вместо того выступили в поддержку беззакония и коррумпированности юстиции. Нельзя пожаловаться, что это не чётко выраженная позиция.

"Имеется конкретная ситуация коррумпированного действия. Вы в ней выступили на защиту коррупционера"
Оба этих утверждения спорны. Что касается коррумпированного действия - для меня это не очевидно, я в дело не вникал. Может и так. Второе: я выступил не в защиту коррупционера, а судьи, которая имеет право на защиту от хулиганов, даже если она принимала неправильные решения.
Что касается вопроса о том, почему не выступить против неправомерных действий судьи. Кроме того, что уже писал ранее - немцов для меня ничем не отличается от, скажем, водителя, которого неправомерно лишают прав. К тому же еще с поправкой на то, что немцов уж точно может себе позволить квалифицированных юристов. И чего ради мне тогда помогать немцову? чьи активисты проявили откровенное, как сейчас говорят, быдланство и начали травлю судьи. ну их в жопу, лучше помогу водителю.
Поймите, есть конкретные факты. Когда представители т.н. демократического движения Солидарность устроили травлю судьи. С этим никто не спорит, не отрицает. Только вот не припомню, чтобы травля судей была когда-либо демократическим методом.

> для меня это не очевидно, я в дело не вникал.

Нет, Вы избрали в него "не вникнуть" и "слона-то и не приметить".

> я выступил не в защиту коррупционера, а судьи, которая имеет право на защиту от хулиганов, даже если она принимала неправильные решения.

Нет, Вы выступили в защиту коррупционера. Судьи, которая принимает не просто неправильные решения по ненамеренному заблуждению и ошибке, а принимает решения заведомо, намеренно неправосудные, и принимает их по распоряжению из АП.

> немцов для меня ничем не отличается от, скажем, водителя, которого неправомерно лишают прав

Я не слышал, чтобы водителей лишали прав по распоряжению из АП.

> И чего ради мне тогда помогать немцову?

Помогать нужно не Немцову, а системе правосудия, подвергшейся публичному изнасилованию и коррумпированию.
Вы, однако, предпочли занять сторону этого насилия и коррупции.

> не припомню, чтобы травля судей была когда-либо демократическим методом.

Во-первых, "травля", т.е. активное выражение осуждения со стороны граждан, именно что является одним из базовых демократических методов.

Во-вторых, о демократических методах и их возможной действенности не слишком уместно говорить в условиях отсутствия демократии. При этом претензии о закрытости регулярных каналов демократического действия следует предъявлять во-первых к властям, а во-вторых -- к юридическому сообществу не желающему предпринять попытки сопротивления даже вызывающей коррупции и беззаконию в юридической системе, а внутри юридического сообщества -- к "первым ученикам" вроде «Молодых юристов России» занимающих позицию не просто трусливого молчания, но активной поддержки коррупции и беззакония.

На закуску, из истории становления правосудия:

"Снятие шкуры с неправедного судьи", Герард Давид, "The Judgment of Cambyses", центральная часть триптиха, Groeningemuseum, Бельгия

Зря вы спорите с существом, у которого на пикче клоун. Можете догадаться, кем он является. :)

Если бы он был нормальным и честным юристом, он бы прежде всего вспомнил, что "все, что не запрещено, разрешено".

Но меня вот так учили, что нарушил кто-нибо закон или нет - решает суд.
А кто решает кому быть судом? Что конкретно стоит за статусом госпожи Боровковой, что дает ей особую возможность решать был закон нарушен или нет?

обвиняете женщину в незаконных действиях и сами пытаетесь с ней бороться именно незаконными действиями.
Какие незаконные действия были совершены относительно госпожи Боровковой? Её избили? У неё что-то украли? Её оклеветали в СМИ?

"Её избили?"

К сожалению, пока нет. А нужно бы не только избить, а дабить сапогами насмерть. За глумление над правосудием...

это вы так изощренно хотите подставить бедную девочку, которая вешала листовки?
после таких записей ей надо всерьез задуматься об адвокатах. это же чистой воды угроза.

ну вы честно хотите, чтобы я в ответ привел ссылки на несколько ФЗ-шек? ведь либо сами все знаете, либо так, для поддержания разговора спросили. если надо - я все приведу, что просите.
на часть вопросов, кстати, отвечал выше-ниже - по поводу незаконности действий. лишний раз напоминаю всем читателям этих строк, незаконными бывают не только действия, поименованные в коапе или ук.

ну вы честно хотите, чтобы я в ответ привел ссылки на несколько ФЗ-шек?

Ага, только не на ФЗ, а на конкретные статьи и пункты, с разъяснением. Пока вы ничего по существу не привели, в статье 9 ФЗ "О статусе...", вы видимо увидели слово "неприкосновенность" и посчитали, что оно означает, что судью нельзя критиковать -- но это не так, статья 16 того же ФЗ дает разъяснение неприкосновенности, и в ней нет ничего о том, что судью нельзя публично критиковать.

Статья 10 ФЗ "О статусе..." тоже не подходит, т.к. нет закона, предусматривающего преследование за публичную критику судьи.

Кроме того, у вас аргументация внутренне противоречива: Вы сами утверждаете, что является ли что-то противоречащим закону может решать только судья, но ни один судья ещё не решил, что расклеивание листовок -- это правонарушение. Такие дела.

"запретом, под угрозой ответственности, чьего бы то ни было вмешательства в деятельность по осуществлению правосудия;"

когда я звонил пару дней назад в солидарность, они ликовали, что по их информации, судья отказывается дальше вести их дела и собирается передать их коллегам. если вы после этого смеете заявлять, что развешенные листовки - не есть вмешательство в деятельность по осуществлению правосудия...

что касается 10ой статьи - "Всякое вмешательство в деятельность судьи по осуществлению правосудия преследуется по закону" - то, что сейчас, в частности, КоАП такую ответственность не установил - это именно дырка в законодательстве, которую мы и собираемся исправить. и даже то, что сейчас ответственности нет, это еще не значит, что "всякое вмешательство в деятельность судьи" законно.

Вы лично готовы помогать "решать вопросы правовыми методами"?

UPD: судя по отсутствию ответа, Вы лично не готовы участвовать. Так или иначе, процесс "решения вопросов" пойдёт, с Вашим участием или без Вашего участия. Но если Вы не участвуете в решении вопроса, то и к призывам Вашим никто не прислушается.

Вы ведь юрист. Почему ограничиваетесь пустыми призывами?

простите пожалуйста, я отстал от жизни, с вашими порядками не знаком и позволил себе, будучи в тверских лесах, не выйти прошлым вечером в интернет.

советом всегда могу помочь бесплатно. в любой вечер после работы могу встретиться, посмотреть документы, что-то подсказать. дела вести не буду, я заинтересованное лицо, раз уж выступил в защиту Боровковой от травли т.н. молодыми демократами. да и честно - желания нет. за последние пару дней убедился в ужаснейшей неадекватности большей части тех, кто боровкову в чем-то обвиняет. ну с точки зрения обычного обывателя. впрочем, и юриста тоже.

нужен хороший юрист по административке - у меня есть. основной поток дел у него - 12ая глава коап, далеко не ваш профиль, но парень толковый. по цене, думаю, договоритесь.

только судью оставьте в покое - ну в плане травли. а то тут вон выше товарищи призывы страшные кидают. на вас же подумают.

Представление, что "нельзя с плохими людьми поступать плохо, а то сам станешь плохим" - это гнилая интеллигентщина, причём бабья.

Поступки должны быть адекватны ситуации.

Желание обязательно соответствовать неким "принципам" (в кавычках, потому что такие вот "принципы" чисто внешние, неглубокие, и всегда самообман), взятым из некой посторонней, пусть приятной, но существующей только в голове, реальности - это не от большого ума.

Macropod

Кстати, Вы не могли бы пояснить, какое именно правонарушение совершается людьми, расклеивающими эти листовки?
Просто интересно.

уже писал.
"Ответственность за подобные действия, если они не сопряжены с оскорблениями или угрозами причинения вреда судьям, на сегодняшний момент отдельно не предусмотрена, хотя такие действия являются незаконными в соответствии со статьями 9-10 Закона РФ от 26.06.1992 N 3132-1 "О статусе судей в Российской Федерации", нормами Федерального закона от 20.04.1995 N 45-ФЗ "О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов".

> такие действия являются незаконными в соответствии со статьями 9-10 Закона РФ от 26.06.1992 N 3132-1 "О статусе судей в Российской Федерации", нормами Федерального закона от 20.04.1995 N 45-ФЗ "О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов".

Это не ответ.
Вы не написали, почему эти действия являются незаконными, исходя из этих законов.
Пока ничего не понятно.

Пока ситуация выглядит так, что граждане высказывают свое мнение по поводу приговоров некоего судьи, а также высказывают свою моральную оценку этих приговоров. Это не противоречит ни духу, ни букве закона.

> обвиняете женщину
О ужас! Обвинить Женщину!

Эта судья тебе не даст. Кстати, девочку себе нашёл?

Точно? Слава Богу! Я очень рад, что она мне ничего не даст. Тору вон дала 30 суток.

С предыдущем оратором согласен. Пусть она тебе даст, да побольше. Лет 10 хватит.

Ви меня, видимо, приняли не за того. Я не судью оправдываю. Я над антифемом стебусь. Не первый год. Уж очень меня его задротские терзания умиляют на тему "Все бабы - козлы".

Шемяки защищают право на шемякин суд. Это понятно. Корпоративная рефлексия и круговая порука. Но при чем тут право?

Есть такой анекдот старый.

Приходит мужик в баню, помылся - оп! а полотенце-то дома забыл... Стоит, оглядывается, видит табличку: "Занавесками не вытираться!".
Мужик: О! А это идея!

Меры физического воздействия- это, конечно, чересчур; но с листовками идея неплоха. Страна должна знать своих героев, и в оффлайне в первую очередь.
А герои должны перед новыми подвигами думать - надо это им или нет.

Судья Боровикова, конечно, не может отвечать за всю систему. И понять ее можно. Но ведь могла бы и самоотвод взять...

Полагаю, в случае самоотвода её бы не поняли.

:: Меры физического воздействия- это, конечно, чересчур

Почему, собственно?

Вот представьте, это вас укатали на две недели за выражение политических взглядов. Все простить, и попроситься еще на две недели? :)

Ну, с точки зрения моих личных чувств - я бы обиделся сильно :)

Но, с точки зрения искоренения подобной практики, отомстить/наказать Боровкову - не самоцель, верно? Гораздо полезнее сделать ее хоть и пассивным, но сторонником, или хотя бы не позволить мешать, принудить исполнять закон. И меры физического воздействия здесь нецелесообразны, т.к. приведут к лишь симметричному ответу - силовому. Либо, как минимум, будет основание сделать подобные процессы закрытыми, а их участников со стороны государства - анонимами.

http://bruev.livejournal.com/profile, а также http://s-bruev.moikrug.ru/.

большой человек, а также экс-пресс-секретарь "идущих вместе".

думаешь, ребята успешно насосут себе на самолет ?

на Трактор, для начала.

спиздить, типа, не смогли?

лузеры, однозначно.

Господину Бруеву, видимо, понять происходящее поможет только 15-суточная отсидка ни за что. Хотя вера в россиянское правосудие это уже преступление против здравомыслия.

господину бруеву хватает для понимания и тех процессов, которые он иногда ведет по защите водителей, тоже административка. да, в судах пиздец. без даже этих судов - пиздеца не будет. не будет ничего. что-то я сомневаюсь, что сражающиеся с боровковой, если вдруг победят (интересно, что считать победой), вдруг развернутся и пойдут к станку. или водить трамвай. или учить детей в школе. а такие вещи - они мне крайне нужны. потому я за праовывые методы.

"Забздели" - сказал бы мой покойны папаша фронтовик.

надо бы ей этих "молодых анонистов" посадить на 15 суток, так сразу мнение изменится...

Этих защитничков нужно огласить ПОФАМИЛЬНО. И вести их всю жизнь-наблюдать за подонками.

дом-2 не насмотрелись?
чем вам профсоюз юристов не угодил? тем, что имеет отличное от вашего мнение?
есть желание - наблюдайте. хотите - приходите к нам в офис, пофамильно всех перепишете.

сегодня ваш профсоюз как бочка меда(?) в который ведро говна вывалили, вот и задумаетесь что дальше будет...не на необитаемом острове живете. Или все еще "Вести" смотрите

В путинской федерашке уже давно судейская система стала ареной цирка...
http://ruscesar.livejournal.com/124936.html
Это заключение суда войдет в анналы истории судебной практики. Наш российский суд находится на вершине маразма и коррупции, выше некуда...

Замоскворецкий суд Москвы вынес приговор бывшему представителю республики Калмыкия в Совете Федерации Игорю Провкину. Он признан виновным в дерзком изнасиловании, однако российская Фемида не стала лишать видного политика свободы. Жертвой преступника стала участница выпускного бала, только что отпраздновавшая окончание учебы в вузе. Сам насильник объяснил содеянное стрессом от рождения ребенка, сообщает Life News.

Державненькая морда. С такой можно и фракцию возглавлять, и вообще.

Странно даже, что с такой модной физиономией ему не дают.

Истинный путинец....

Что такого то? Как какую бабу арестуют, пусть даже за убийство, у нее сразу стресс и ребенок. И дают условно. Почему вас эта массовая практика не возмущает?

> виновным в дерзком изнасиловании
По изнасилованиям столько ложных обвинений, что его уже и за преступление то перестают считать.

мудаки, их же завтра стрелять будут (путен сам не уйдет а это значит этим достанется)

коллеги и иже с ними, я на сутки отбыл в тверь в командировку, здесь не так благополучно с интернетом. в пятницу к вечеру буду у нормального интернета - всем отвечу, не устраивайте истерию.

Я не понимаю, почему вы всех держите за дебилов. Всем же понятно зачем и куда Тор пошел на акцию. Сейчас нам пытаются объяснить, что он там просто гулял и не собирался на не санкционированный митинг. ХВАТИТ ВРАТЬ!
То, что Лимонов матерился и оскорблял ментов и он сам не отрицает. ГДЕ НЕЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ?
Немцов же только выиграл от посадки, он такой популярности уже не имел лет десять. И ради нового пиара он пойдет не только мента ослушается. Он ему и в морду даст.
Все же отлично понимают, что вас не за зря сажают. Вы сами провоцируете. Вам это необходимо.

> собирался на не санкционированный митинг

Мне, как не проживающему в Россию, фраза "несанкционированный митинг" с непривычки режет ухо.
Вы можете объяснить, что такое "несанкционированный митинг" в рамках статей 18 и 31 конституции РФ?

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Это когда я захочу на вашей лестничной площадке собрать сотни людей, которые будут вам под ухо орать «свою позицию». А вам хочется поспать или просто выйти из подъезда, но вы не можете даже открыть дверь потому, что на лестничной площадке много людей или у вашей бабушки больное сердце и всяческий шум вредит здоровью вашей старенькой бабушки. И вот что бы вас защитить, государство говорит, что там не надо делать митинг на лестничной площадке oboguev-а делайте в другом месте. Вот это называется санкционированный митинг. Для начала надо научится уважать права других людей, перед тем как кричать о своих правах.

а на площади людям не дают озвучить свою позицию потому что они вам пройти мешают? повод всегда можно найти.

Так они и делают не на лестничной площадке, а на публичной территории, на улицах и площадях.

Когда в следующий раз Вам захочется употребить фразу "несанкционированный митинг", пожалуйста задумайтесь сначала, что она является по содержанию
1) антиконституционной,
2) а заодно отрицающей также ст. 20 Всеобщей декларации прав человека,
3) и ст. 11 Европейской конвенции о правах человека,
4) и совсем заодно также и федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".

Эти "молодые юристы" занимают чужое место, это грустно.
Просьба, снимите для меня капчу

дурь надо выбивать как пыль из матрасов,