Прецедентное мышление, или Фортуна

Спасибо за прояснение.

Ну и без всяких нахов замечу, что говорить про Фортуну, что она к вам лишь задом стоит - это не только русофобствовать, это еще и оскорблять ее величество Фортуну, которая к кому пожелает, к тому и повернется, и мнения ничтожного смертного не спросит!

Не ропщи, богохульник, а то еще хуже будет!

ФОРТУНА В ГОСТЯХ

На укоризну мы Фортуне тороваты:
Кто не в чинах, кто не богат,
За все, про все ее бранят,
А поглядишь, так сами виноваты.
Слепое счастие, шатаясь меж людей,
Не вечно у вельмож гостит и у царей,
Оно и в хижине твоей,
Быть может, погостить когда-нибудь пристанет:
Лишь время не терять умей,
Когда оно к тебе заглянет;
Минута с ним одна, кто ею дорожит,
Терпенья годы наградит.
Когда ж ты не умел при счастье поживиться,
То не Фортуне ты, себе за то пеняй
И знай,
Что, может, век она к тебе не возвратится.

Домишко старенький край города стоял;
Три брата жили в нем и не могли разжиться:
Ни в чем им как-то не спорится.
Кто что из них ни затевал,
Все остается без успеха,
Везде потеря иль помеха;
По их словам, вина Фортуны в том была.
Вот невидимкой к ним Фортуна забрела
И, тронувшись их бедностью большою,
Им помогать решилась всей душою,
Какие бы они ни начали дела,
И прогостить у них все лето.
Все лето: шутка ль это!
Пошли у бедняков дела другой статьей.
Один из них хоть был торгаш плохой,
А тут, что ни продаст, ни купит,
Барыш на всем большой он слупит;
Забыл совсем, что есть наклад,
И скоро стал, как Крез, богат.
Другой в Приказ пошел: иною бы порою
Завяз он в писарях с своею головою;
Теперь ему со всех сторон
Удача:
Что даст обед, что сходит на поклон, -
Иль чин, иль место схватит он;
Посмотришь, у него деревня, дом и дача.
Теперь вы спросите: что ж третий получил?
Ведь, верно, и ему Фортуна помогала?
Конечно: с ним она почти не отдыхала.
Но третий брат все лето мух ловил,
И так счастливо,
Что диво!
Не знаю, прежде он бывал ли в том горазд:
А тут труды его не втуне.
Как ни взмахнет рукой, благодаря Фортуне
Ни разу промаху не даст.
Вот гостья между тем у братьев нагостилась
И дале в путь пустилась.
Два брата в барышах: один из них богат,
Другой еще притом в чинах; а третий брат
Клянет судьбу, что он Фортуной злою
Оставлен лишь с сумою.

Читатель, будь ты сам судьею,
Кто ж в этом виноват?

1816

Фатум можно изменить своими поступками?

Нельзя. Но можно приспособиться, поймать течение и плыть по неме, а не надрываться на вёслах.

Все понимаю, кроме вот этого:

К нам Фортуна стоит исключительно задом, который уже закаменел и гипостазировался в фигуру местночтимого злого духа Облома

Россия - одна из исключительно любимых фортуной стран. Была, есть, и, будем надеяться - будет. Ну, собственно, gomberg закрыл тему:
http://taki-net.livejournal.com/948326.html?thread=20921702#t20921702
Я как-то раз водил по Мехико коллегу-индуса из США. Мы с ним зашли в центр города, в ту его часть, где до, примерно, 1870го года жила знать, а сейчас в ее дворцах, без крыш, живут сквотеры. И вот мы идем, я с грустью показываю всякие живописные руины, говорю как тут бедно и опасно. Тут он на меня посмотрел и говорит: "ты что, хочешь меня удивить бедностью? Да тут у всех обувь на ногах".

А у нас ещё и квартиры. Со стёклами и отоплением. Шикарно живём. Поэтому бедных индусов миллиард и количество всё возрастает, а нас богатых 80 миллионов и всё меньше и меньше.

"Правда, культ Фортуны возможен только в тех краях, которые Фортуна любит. А кого и каких она любит - известно. В общем, не нас."

"Вот и приходится, обиженно сопя в две дырочки, «собирать статистику»."

"без Фортуны счастья не бывает"

послушайте, опять Ваша "аналитическая лингвистика". ведь всего три сосны, а Вы уже запутались.
Ну, где Вы нашли пиратов? каких пиратов? голый прагматизм на основе законов конкуренции, проверенных многократно статистикой. только пришлось, конечно, посопеть в две дырочки, а не ждать подачки от дяди.
почему бы Вам не проанализировать "дядю", как высшее проявление Фатума, в который как раз "обломов" склонен верить.
Понятно, что концепт красив, буковки ровные. Шпенглер, опять же. и рисуночки в стиле галковского, для мурзилочной убедительности, и чтобы внимание поддерживать. но зачем, кому нужна эта словесная аналитика. кашпировщина какая-то на пустом месте.

"Законы конкуренции" - это пять. Жгите дальше.

ну вы ж, любезный, тролль, а не бот. напрягитесь, тут нет ошибки

Будь я тролль, Вы б меня, милейший, не кормили. А теперь - нуть-кось: первый закон конкуренции, второй закон конкуренции... слабо привести? Или будем делать умный вид на тему "их каждый знает, а я, такой внезапный, выше того, чтобы их напоминать"?

< опять же. и рисуночки в стиле галковского, для мурзилочной убедительности, и чтобы внимание поддерживать.

я смеялсо.Впервые за несколько дней.
Спасибо,доставило.

Не могу сказать в отношении России, но знаю об отличии американцев и японцев: американцы часто атакуют широким фронотом и с большими иинвестициями, и если дохода нет через год-два, уходят, все побросав.
Японцы выжидают и изучают так долго, что сменится не одно поколение российских менеджеров, и иногда делают ход.

Насчет Фортуны - это хорошее замечание. Фортуна, действительно дважды не звонит. Настоящие американцы, действительно умеют работать, но, при этом верят в удачу и очень бережно к ней относятся.

ид. "фарт", букв. "добыча" от ивр. "фарат" - "делить", "менять деньги".

2Как и наёмническое происхождение цивилизации германской.>

Это чушь, Константин Анатольевич. Уж извините. Германская цивилизация сложилась задолго до Рима, это была цивилизация воинов, земледельцев и скотоводов, с культурой, языческой религией, традициями, обычаями, искусствами и ремеслами.

у вас крайне широкое понимание понятия "цивилизация"

у меня вполне неразмытое понятие о Germania Magna.

По наблюдениям британских учоных депрессия великолепно лечится алкоголем

Михаил, а под каким ником Вы на форуме альтернативной истории пишете?

Похоже на то. А The British Museum - выставка достижений пиратского хозяйства.

Ну, астрологически, все это прекрасно укладывается в тему "ось Сатурн-Юпитер". Россия у нас идет под Водолеем: управитель Уран, экзальтирует Нептун (в низжей октаве обе планеты чудовищны). С средневековой астрологии управителем Водолея считался Сатурн. Тоже не обещающий легких побед. Короче, нам не просто тут, среди снегов. Но есть вещи и получше Фортуны - с точки зрения Бога. :) (Я.)

да ну, ерунда насчет пиратства. красивая, конечно. но основное грабительство осуществляли испанцы.
это нам кажется, что пираты ох как нажились, грабя испанские кораваны с серебром.
а основная добыча оседала в Мадриде. ну и ничего особо хорошего эт добыча им не принесла.
прецедентное право важно тем, что источник законности помещается в настоящем.
не нужно выводить закон из римских понятий, которые три раз сгнили.
обычай напрямую может обращаться в порядок.

Концовка не очень. Фатум это голос бога. Божьи мельницы. Они медленная система, но система которая перемалывает любую случайность. Люди фатума берут статистику и законы мироздания себе в союзники. Да у них нет ярких побед но нет и обрушающих драм. Это эволюционные люди. они медленно берут свое. но берут неизбежно.

А, по-моему, всё гораздо проще.
Западная цивилизация поставила на индивидуализм, что в свою очередь породило некоторые представления о личной ответственности, в рамках которых человек волен поступать так или иначе, в отличии от человека цивилизации восточного типа, наученного соотносить свои поступки с коллективными предпочтениями. "Личная ответственность" в рамках восточной цивилизации - это всего лишь исполнительность.
Что же до статистики, то американская и английская "школы" статистики не только огромны и влиятельны, но и находятся в состоянии перманентной конфронтации, относительно того "что" и "как" надо считать. Например, недавний конфликт вокруг т.н. глобального потепления, во многом был очередной конфронтацией этих "школ".

Вы знаете, мне доводилось читать популярные лекции по истории России американцам, англичанам, французам, немцам и японцвм. (Немцам и японцам - под перевод, так как немецким я владею плохо, а японским не владею.) Американцы наименее информированы, но и наименее зашорены. Они легко обучаемы, им не нужно, чтобы новая информация укладывалась в какую-то уже имеющуюся у них схему. Немцы - полная им противоположность. Как правило, начитаны, знают много фактов, но категорически не воспринимают то, что не укладывается в рамки схем, воспринимаемых ими как общепринятые и исходящие от авторитетных (для них) источников. Критерий истинности для немца - "так ПРИНЯТО считать" (возможно, у соцпсихологов есть для этого специальный термин, не знаю).
Золотой серединой мне показались британцы. В общем-то, неплохая осведомлёность в сочетании с разумной мерой критичности к непривычным парадигмам.

А японцы?

Мне вообще трудно было понять, что они восприняли, а что нет. Из всех аспектов истории России их почему-то больше всего интересовали вопросы престолонаследия. Кем доводились первые Романовы последним Рюриковичам, кто кому дядя и т. п. Как будто вся история вокруг этого и вертится. Но японская группа у меня была одна, поэтому выводов не делаю, просто делюсь наблюдениями.

Не думаю, что вся история вертится вокруг чего-то одного.

Нехороший пост. "Москва - Третий Рим и четвертому не бывать" мог изречь человек только очень уверенный в благословении Божьем. Которое в быту суть фортуна и есть. Из личной практики, откровенно считаю, что "Бог меня любит!", да ещё как. Пусть нет Бумера Х6, зато трое здоровых и умных деток, работа интересная и хорошооплачиваемая. Женщина любимая. Страна красивая, люди постоянно интересные попадаются на жизненном пути! Что ещё для жизни надо? Да и в мелочах везет... Пословица "сопливых вовремя целуют!" русская:-) Может быть в обобщающем историческом ракурсе ваши соображения верны, но современность-глобализация всё смешали. Щас молодежь русская жесткая, мобильная, и удачу из рук так просто не выпускает. Всё ИМХО конечно.
А в подтверждении ваших слов насчет запада можно привести фразу начальника IBM из фильма Revolutonary Road - Дорога Перемен с ДиКаприо - "в жизни выпадает всего несколько шансов, и твоя задача, парень, ухватить их за яйца!":-)

Будучи англофилом,я не стал бы отождесвлять американский и английский менталитет. Это все равно, что приравнивать голландцев и южноафриканских фермеров.

Что про замысловатые вещи много гона гонится это понятно. Но среди очень простых вещей с громадным количеством сказанных о них белиберды прецедентное право -- один из лидеров.

Если суд Х дал ответ на юридический вопрос (То есть вопрос о смысле, содержании, приложении, интерпретации, etc. того или иного закона), то впоследствии подчиненные ему суды Y, Z, etc. должны на тот же вопрос давать тот же ответ. А что если подчиненному судье этот ответ ужасно не нравится? Можно (1) следовать ненравящемуся ответу, но при этом его раскритиковать (что есть вполне беспроблемно и нормально); (2) дать ответ, который нравится, и получить разворот на апелляции с напоминанием о наличии прецедентного права; (3) подать в отставку.

Все. Вот все прецедентное право.

Заметим, что это не запрещает тому же суду Х впоследствии дать на тот же вопрос другой ответ, хотя, само собой, суды это делают крайне неохотно, и эта неохота обозначена термином stare decisis.

Заметим также, что прецедентное право может существовать в любой юридической (в широчайшем смысле слова) системе -- common law, наполеоновские штуки, правила игры в королевский крокей, etc.

http://dyak.livejournal.com/456927.html

В принципе, культ Фортуны – римский. Правда, в Риме он был уравновешен культом (точнее, культами) Фатума, Необходимости. Фортуна и Фатум вместе управляли Римом, им соответствовали разные занятия, а также две основные магические практики – прорицание (связанная с Фатумом) и гадание (связанное с Фортуной).

Ерунда, в языческом древнем Риме, Фортуна преимущественно женское ( в том см., что гл. обр. её почитали женщины и рабы) божество, тесно связанное с плодородием и деторождением. В раннем христианстве, у Боэция "колесо фортуны" - принцип непостоянства - сегодня наверху, завтра внизу (впрочем, близкое древнегреческому, где также считалось, что за счастливой полосой наступает несчастная для поддержания общего равновесия. У Данте - это провидение, что в принципе равнозначно фатуму как року в зн. божественной воли. И только уже во времена Петрарки появляется "Homo faber fortuna sua" (Человек - кузнец своего счастья), т.е. тот смысл, кот. вкладываешь в понятие фортуна ты.
Ну и гадательная практика никак не связана с удачей. Это как раз - наблюдение.

Очень интересно!
Я вот тоже в последнее время немного начал размышлять на англосаксонскую тему.

Трогательные тут обнаружились защитники белизны англосаксонских одежд-,в голове коих не укладывается, как "высокочтимые лорды" вдруг могут оказаться пиратами!Между тем, именно английское представление о благопристойности, лицемерно-демонстративное и чопорное свидетельствует о том,что "высокочтимым лордам" вплоть до " ее величества" слишком хорошо знакома темная подоплека их "цивилизации". Способность надувать щеки, демонстрируя "профессионализм" и "кредитоспособность" более ,чем необходима успешному мошеннику. Хотелось-бы поподробнее раскрыть прямую связь философии либерализма и "правовой культуры частного предпринимательства" с нравами и ухватками пиратских шаек Рейли или Моргана.Сами англичане этой связи и не думают стесняться-этому были посвящены целые фильмы на "History channel".

Не надо путать слово фортуна с фартом. To fart - пердеть. Аналогичное слово во французском. Отсюда картежное подфартило, поперло, опять-таки, родственно слову пердеж. Кстати, фортуна в английском имеет иное и двойственное значение - fortune - удача или огромное состояние, денежное или имущественное. Отсюда двойственное понятие - джентельмены удачи как везения и джентельмены бабла, но никак не джентельмены пердежа, то есть процесса фарта и игры в карты. Прецендентное право - нечто из другой плоскости. Это право установить свой прецендент, то есть творить право по факту события, не дожидаясь пересмотра всей системы, и право воспользоваться неким прошлым случаем, который уже толком забыт из-за явной ненужности или нелепости.

Смелое рассуждение. Только оно варится кубарем от того факта, что немецкая система права является т.н. континентальной и основана НЕ на прецедентном праве и НИКОГДА на нем не основывалась. Более того, в России континентальную систему праву называли и называют германской ( во многом, во всяком случае систематически систематизации законодательства копировались именно с немецкого в начале 19 века). Точнее ее назвать римской или германо-французской, но суть именно прецедентного права от этого не поменялась - ее кличут англосаксонской и нигде кроме США, UK и бывших колоний она не растет.

По моему, римляне фортуну ломали о коленку. Не повезло, поражение - неважно. Послыают войска до тех пор, пока не выиграют.

>Сатурном >Луна >Юпитер >Венера

Мысли интересные, но к чему эта астрологическая шелуха? В XXI веке планеты и звезды уже не обладают никакой магией и мистикой и обладать не могут.

Как вы относитесь к тому, что Шпенглер абсолютно не считал русских европейцами ("Россия сама - Азия") и выделял в другую цивилизацию?