Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Три культа

Что такое карго-культ, мы тут все хорошо знаем. Не понаслышке, а на деле.

В России сейчас успешно функционируют аж три карго-культа: советский, постсоветский и интеллигентский.

Советский карго-культ – это дрочение на западные «средства производства»: станки, фабрики, трактора (раннесоветский культ Трактора – это что-то запредельное), заводы и прочая «группа А». При этом истинную природу капитала советские, разумеется, не понимают и понимать не могут. Поэтому у них строятся муляжи западных заводов, подобия «технической мощи», за драгоценные «станки» отдают иконы и приносят им человеческие жертвоприношения («выморим голодом сотню крестьян, а купим Трактор»). И в центре всего – чисто религиозное, бессмысленно-ужасное, как ход колесницы Джаггернаута, Производство Средств Производства.

Естественно, пост- и антисоветский карго-культ – это такое же исступленное дрочение, только не на «группу А», а на «группу Б». То есть на западные предметы потребления, они же Святые Шмотки. Опять кровавые жертвоприношения («выморим нищетой тысячу старушек, а купим Мерседес»). И при этом, кстати, полное и абсолютное отрицание производства как такового: ведь производство – это советский культ, а мы от него отреклись. Нееет, производить мы ничего не будем, и особенно – святые и почитаемые Предметы Высокого Потребления. Они должны быть Только Настоящие Западные. А на месте – культ Святого Импорта, Ввоз Прекрасных Вещичек.

Интеллигенция тоже имеет свой карго-культ, но он потоньше. Эти дрочат на Западные Институты: святой Демократии, Свободы Слова, Терпимости, и прочих прекрасностей Цивилизованной Жизни. Можно, наверное, назвать это «группой С», от слова civilization. Причём, в отличие от культа производства и культа импорта, адепты данного культа считают, что все эти прекрасные вещи должны быть не сделаны здесь (потому что «гены рабства» и т.п.), но и не просто импортированы (потому что местные тут всё «сломают и испортят»). Нет, это культ самоэкспорта: сама страна должна быть в каком-то смысле вывезена на Запад для обработки и цивилизования. Правда, единственный способ вывезти Россию в Европу – это предложить её Европе в качестве вечной служанки, с которой расплачиваются «учением». Пока этого не произошло, интеллигенция верует в Эмиграцию, внешнюю и внутреннюю.

Естественно, адепты А-культа, Б-культа и C-культа друг друга не любят, но иногда вступают в коалиции. Сейчас, к примеру, у власти Б-культисты из самых высших (они дрочат не на вещички, а на нематериальную субстанцию Бабла), которые задавили А-культистов, а с C-культистами находятся в сложных и неоднозначных отношениях – как Путин с Немцовым, скажем так.

Почему все эти культы я обозначил именно как карго-культы? Потому что они основаны на гипостазировании одной из производных от народной жизни сфер – Производства, Потребления или Регулирования. Истинной же реальностью, «землёй», является Народ, который производит, потребляет и регулирует свою жизнь общественными институтами. И поэтому отрицание народа как высшей и последней реальности, народофобия, обязательно лежит в основе любого из этих трёх культов. Что приводит во всех трёх случаях к обожествлению некоей внешней реальности (условного «Запада» [1]) и к острой ненависти к русским националистам, равно разделяемой всеми тремя учениями.

[1] Советское отношение к Западу – это то же самое обожествление, поскольку оно предполагало абсолютную отделённость, трансцендентность Запада по отношению к советской реальности.


)(

akrylo

February 20 2011, 14:15:52 UTC 8 years ago

Согласен. Все правильно. Хотя, надо заметить, что в 1935 - 1940 годах индустриализия помогла выиграть войну.
А вот уже в 1986 году бессмысленная закупка дорогих станков с программным управлением была просто идиотизмом - чем и занимался Рыжков - сразу после приватизации 1992 года эти дорогие станки были выброшены на помойку новыми владельцами Уралмашзавода - Каха Бендукидзе.

pavlov_alex

February 20 2011, 14:46:59 UTC 8 years ago

Не зная точной ситуаци, рискну предположить что новые собственники стали вести экспортоориентрованный бизнес, т.е. продукцию наименьшего передела, полусырье. При таком бизнеспроцессе действительно станки не нужны

akrylo

February 20 2011, 14:52:36 UTC 8 years ago

Новые собственники, получившие Уралмашзавод бесплатно, испоьзовали его как склад для китайского тряпья.

pavlov_alex

February 20 2011, 14:58:54 UTC 8 years ago

мда, рельность то оказалась еще хуже выдумки... сами понимате что тут ненужными окажутся любые станки. так что станки с чпу тут невиноваты. а перевооружать пром-ть со станков 1913-1945 гг выпуска давно было необходимо. Счасже ввозят заводы целиком тмнеменее

akrylo

February 20 2011, 15:04:37 UTC 8 years ago

Станки были 1970х - 1980х годов выпуска. При этом в тот же период времени китайцы успешно использовали советские станки 1955 - 1956 годов выпуска и прибыль получали.

Anonymous

February 20 2011, 18:25:23 UTC 8 years ago

Такая же ситуация получилась в Москве на станкостроительном заводе им. Орджонекидзе. Там не оставили никакого производства, а пустые цеха сдали в аренду.

izyaarschloch

February 20 2011, 17:42:49 UTC 8 years ago

Какую войну в 1935 - 1940 помогла выиграть индустриализация?
Куда делись десятки тысяч танков, имевшихся на вооружении РККА, оплаченные миллионами голодных русских смертей?

akrylo

February 20 2011, 17:52:17 UTC 8 years ago

Индустриализация 1935 - 1940 годов помогла СССР выиграть войну против Германии и таким образом, кстати, спасти от уничтожения еврейский народ.

izyaarschloch

February 20 2011, 17:56:06 UTC 8 years ago

Ви таки не ответили на вопгос пго танки. И ви таки слишком высокого мнения об усатом упыре - чтобы уничтожить евгейский нагод Гитлегу надо было еще как минимум сгазиться с США.

akrylo

February 20 2011, 17:59:49 UTC 8 years ago

В 1940 году, в США проживало много меньше евреев, чем сейчас. А в Европе и в СССР - много больше.

izyaarschloch

February 20 2011, 18:04:06 UTC 8 years ago

Ви опять не ответили про танки. Ой-вэй, нехорошо.
Таки кто по вашему родине-матери-эрец-исраелю более ценен - моня зильбеншухер из бердичева или рома абрамович из лондона?

akrylo

February 20 2011, 18:09:43 UTC 8 years ago

Про танки я ответил - чтобы воевать в 1939 - 1941 нужно было наладить производство в 1935. Ну вы должны это понимать. Чтобы приготовить мацу - надо заранее купить муку.
Более серьезный вопрос - кто ценнее?
Кто ценее сказать трудно, но в 1939 - 1945 годах в Европе проживало много больше евреев. Именно их спасала Красная Армия со своими танками.

akrylo

February 20 2011, 18:02:39 UTC 8 years ago

Вторая мировая война началась уже в 1939 году. Военные конфликты с Японией были уже в 1938 году. А танки научились делать в 1935 - 1936 годах.

pavlov_alex

February 20 2011, 18:15:50 UTC 8 years ago

ну два крупных конфликта на дальнем востоке + финляндия+ воссединение с утрачеными территориям + возросший политический вес государства. Ктото мерял тогда могущество в линкорах, ктото в танковых дивизиях. Доступно обьяснил или рашифровать?

ohtori

February 20 2011, 22:56:47 UTC 8 years ago

Интересно, зачем закупали те станки? В СССР выпускали довольно много разных станков с ЧПУ. Часть электроники была из соцстран (болгарская была не очень, но это уж - - -)

Возможно, СССР нуждался в каких-то очень специализированных станках для каких-то военных железяк. Но как раз такое оборудование Советскому Союзу и не продавали.

akrylo

February 21 2011, 04:55:32 UTC 8 years ago

В 1986 году в СССР уже пришли к власти идиоты и сознательные разрушители страны. Горбачев вполне сознательно разрушал страну. Рыжков, с лучшими намениями занимался всякой херней в экономике.

Крылов опять обосратушки

m-rparker.blogspot.com

February 21 2011, 05:00:02 UTC 8 years ago

у него, как у гуманитария, всегда очень херово с проверкой своих смелых теорий.

Из его красивой модели культов выбрашен 4-й - культ детей, следующего поколения. Относительно которого позционируются остальные перечисленные

Re: Крылов опять обосратушки

akrylo

February 21 2011, 05:10:17 UTC 8 years ago

Остальные культы мало связаны с детьми. В 1990е годы рождаемость в России упала в два раза.

le_trouver

February 21 2011, 05:37:16 UTC 8 years ago

2Хотя, надо заметить, что в 1935 - 1940 годах индустриализия помогла выиграть войну.>

не индустриализация, а глубина тыла.

Аналогичным образом Китай выиграл у Японии.

akrylo

February 21 2011, 05:40:04 UTC 8 years ago

Кроме глубины тыла было еще производство 20 000 (если не больше) танков в год - сейчас столько не делают. Была еще армия в 5 миллионов человек. А также снаряды, пушки и самолеты. В огромных количествах. Вот для этого и понадобилась индустриализация.

le_trouver

February 21 2011, 06:07:26 UTC 8 years ago

2Кроме глубины тыла было еще производство 20 000 (если не больше) танков в год>

как раз, ЭТОТ фактор не играл особой роли. Немцы успевали перерабатывать все, что давал фронту тыл и клятые империалистические союзники.

Про 96 500 потерянных танков официальная информация генштаба.
Потери распределились:
1941 - 20 500 шт.
1942 - 15 100 шт.
1943 - 23 500 шт.
1944 - 23 700 шт.
1945 - 13 700 шт.
Процент потерь составил - к численности танкового парка на 22. июня 1941 г. - 427%, к общему ресурсу (наличие на 22. июня 1941 + произведенные в годы войны + полученные по лендлизу) - 73,3%.

Источник - И. Дроговоз "Танковый щит страны советов", Минск, 2004, стр. 18.

Для иллюстрации: вермахт и ваффен-сс потеряли с 39 по 45 гг. на всех фронтах 48 тысяч машин боевых.

akrylo

February 21 2011, 06:12:41 UTC 8 years ago

Так что? Выиграли войну без танков, без пушек, без солдат и без самолетов? Шапками закидали?

le_trouver

February 21 2011, 06:17:06 UTC 8 years ago

Войну выиграли, как замечено выше, благодаря азиатской глубине тыла советского союза. Это не только место, куда отступить, но и два индустриальных района -- поволжский и уральский.

Индустриализация (и предельная насышенность РККА всеми видами боевой техники) ничем не помогла советскому союзу ни в 1941, ни в 1942 годах. НИЧЕМ. Результат 1941 года был даже более жалким, чем действия французской армии в 1940 году. Хотя у французов не было ни одного т-34.

akrylo

February 21 2011, 06:19:10 UTC 8 years ago

Французы и проиграли войну через три недели. Вместе с английским экспедиционным корпусом.

le_trouver

February 21 2011, 06:24:58 UTC 8 years ago

Чтобы два раза не вставать: пост и комменты:

http://le-trouver.livejournal.com/70102.html

akrylo

February 21 2011, 06:37:11 UTC 8 years ago

А вы не задумывались о том, что Битва под Москвой была первым крупным, на самом деле очень крупным, сражением, которое Гитлер проиграл. До того он только выигрывал сражения и почти без потерь. А здесь проиграл и с большими потерями.
Вот для того и нужна была индустриализация.

le_trouver

February 21 2011, 14:47:36 UTC 8 years ago

Задумывался, но очень быстро получил ответ -- проблема была в климате. Зима. Оч. холодно. Генерал-Мороз был главным фактором неудач вермахта зимой 41-42 и 42-43 гг.

Снабжение подкачало.

veryeager

February 22 2011, 09:10:46 UTC 8 years ago

Пост глупейший. Почему бы тогда не вспомнить Наполеона, который начал войну в тех же числах, что и Гитлер, и ВЗЯЛ МОСКВУ уже 14 сентября (не имея при этом ни танков, ни автомобилей)?

В первую мировую имелся такой фактор, как позиционный кризис (который до самого конца войны толком не преодолели). Поэтому скорость и глубина продвижения войск на всех фронтах были несравнимы со Второй мировой, когда была разработана и успешно применялась стратегия блицкрига, основанная на глубоких прорывах подвижных соединений и позволяющая осуществлять молниеносные операции на окружение (причём первыми ею овладели немцы, что и дало им вначале огромное преимущество). Достаточно сравнить топтание во Франции в 1914-1918 гг. и действия на том же театре в 1940 и 1944.

Ну, я даже не касаюсь ЛПП касательно 45-мм бронебойных снарядов, якобы поражавших "все, без исключения, бронированные и небронированные машины Оси", и вообще логики сравнения силы войск только по количеству в них танков, без учета технического состояния этих танков, численности личного состава войск, количества автомобилей и тягачей, состояния связи и тыла, и прочего, и прочего - каковые мелочи настоящему Борцу За Идею, разумеется, без надобности.

le_trouver

February 23 2011, 06:41:28 UTC 8 years ago

2Почему бы тогда не вспомнить Наполеона, который начал войну в тех же числах, что и Гитлер, и ВЗЯЛ МОСКВУ уже 14 сентября (не имея при этом ни танков, ни автомобилей)?>

Можно и его вспомнить. Тоже побежден генерал-морозом. ТОЛЬКО им.


2В первую мировую имелся такой фактор, как позиционный кризис (который до самого конца войны толком не преодолели). Поэтому скорость и глубина продвижения войск на всех фронтах были несравнимы со Второй мировой, когда была разработана и успешно применялась стратегия блицкрига, основанная на глубоких прорывах подвижных соединений и позволяющая осуществлять молниеносные операции на окружение >

поэтому! Алоизыч с 4171 танком поставил раком Сталина с 15,7 тыс. танков. Логика.


2Ну, я даже не касаюсь ЛПП касательно 45-мм бронебойных снарядов, якобы поражавших >

не якобы, но по факту.

Deleted comment

le_trouver

February 21 2011, 14:51:42 UTC 8 years ago

2это изменение всей структуры общества: управления, отношений, менталитета и тд.>

то ,что ркка воевала как стадо буйволов, в прямом соответствии с менталитетом, перестало быть новостью еще в финскую кампанию.

Deleted comment

le_trouver

February 21 2011, 15:08:59 UTC 8 years ago

2тем не менее заметьте, что несмотря на гиганские провалы в 41-42 гг, выстояли,>

так все, вермахт изчерпал на Эль Брусе свою кинетическую наступательную энергию. Так далеко немцы никуда не забирались. Неможно вечно! наступать.

2в то время как РИ >

стабилизировала линию фронта в белорусских лесах и на карпатах, а Киив был глубоким стратегическим тылом всю империалистическую.

Deleted comment

le_trouver

February 23 2011, 06:33:38 UTC 8 years ago

2Я про то, что общество выстояло, не развалилось, а не про боевые действия. >

общество -- если верить результатам выборов в УС -- было за войну до победнага конца.

2Кстати примерно то же можно и про Германию: второй рейх завалился > с началом проекта "Оверлорд".

Deleted comment

le_trouver

February 23 2011, 07:08:57 UTC 8 years ago

2Вы что-то путаете, большинство в УС было у левых, которые были как раз против войны.>

вы, как я понял, мацчасть учить не станете категорически?

насчет второго райха -- Версальский мир ратифицировал Райхстаг, парламент Германии. В 1919 году.

Вы и этого
не знаете ,оказывается.

Deleted comment

le_trouver

February 23 2011, 15:31:02 UTC 8 years ago

я, для понимающих, но прежде не изучавших матцчасть дискутантов назначаю к изучению труд Джона Уилера-Беннета "Брестский мир. Победы и поражения советской дипломатии" Москва, Центрополиграф, 2009, ISBN 978-5-9524-4288-7

Пока не ознакомитесь с изложенным на 415 страницах работы, УС и его позицию в отношении БМ прошу со мной не обсуждать.

Ибо хомяки настоебали.

Deleted comment

le_trouver

February 21 2011, 14:49:46 UTC 8 years ago

Выиграл. И еще как. В 1945, на правах соучастника АГК.

Deleted comment

le_trouver

February 21 2011, 15:04:44 UTC 8 years ago

Нет, не так.

Ибо Польша была оккупирована полностью, Китай - в процентном соотношении - еще меньше, чем советский союз.

Deleted comment

le_trouver

February 23 2011, 06:35:25 UTC 8 years ago

И не французы, так как режим Петэна был союзен Алоизычу .. мадчасць, мальчег, учите.

Deleted comment

le_trouver

February 23 2011, 07:05:31 UTC 8 years ago

очень дружественный. гестапо работало как исправные швейцарския часы.

А вы кривляйтесь дальше, да.

Служба такая. Я понимаю.

Deleted comment

le_trouver

February 23 2011, 15:23:44 UTC 8 years ago

2Гестапо работало из-за давления Гитлера>

как исправные шв.чс.

d_olshansky

February 20 2011, 14:19:27 UTC 8 years ago

Костя, но ты ведь тоже обожествляешь Запад и Прекрасные Вещички.

akrylo

February 20 2011, 14:29:42 UTC 8 years ago

Пользоваться вещичками и обожествлять их, ставить во главу угла - это разные вещи. Обама, например, пользуется дорогой французской туалетной бумагой - но не обожествляет ее - может подтереться и обычной, сделаной в Иллинойсе.

(с крайним удивлением)

krylov

February 20 2011, 14:42:02 UTC 8 years ago

Я?!

Re: (с крайним удивлением)

d_olshansky

February 20 2011, 14:46:25 UTC 8 years ago

конечно
ты обожаешь бутики и брэнды, а уж про Запад считаешь, что это Рай, Где Все Делается Всемогущими Людьми Для Их Вечного Процветания.

Re: (с крайним удивлением)

igor_dzhadan

February 20 2011, 17:03:36 UTC 8 years ago

Продолжим Ваш, Дмитрий вопрос так: а Вы сам-то, Дмитрий, разве по другому относитесь к Западу? Если нет, то ответьте каким же именно альтернативным образом? По-моему же впечатлению Константин это всё в большей степени изучает, чем этому всему (западному) поклоняется. Да и если представить, что "да" поклоняется, это не опровергает верность выводов относительно российского карго-культа, которые делаются отнюдь не впервые. Просто Константин, я думаю, приводит свои собственные мысли в порядок, да и с нами ими попутно делится...

Re: (с крайним удивлением)

readership

February 20 2011, 18:02:57 UTC 8 years ago

однако нагламуренный крылов это реальность, данная нам в ощущениях :) а вот российский карго-культ это не более чем идеологема, удобная, чтобы уничижительно окуривать тот самый народ, при этом приводя в порядок собственные мысли. хотя надо признать, что русский народ для этого, действительно, весьма подходящая штука, и потом еще об него же можно окурок загасить.

Re: (с крайним удивлением)

igor_dzhadan

February 20 2011, 21:38:14 UTC 8 years ago

"народ" - это тоже идеологема. Но только в хорошем смысле слова) Учитывая всё им делаемое, Константин, я думаю, имеет полное моральное право говорить "народу" в лицо нелицеприятную правду. Что ж на зеркало то пенять...

Re: (с крайним удивлением)

readership

February 20 2011, 22:36:10 UTC 8 years ago

эх, а каждая еврейская мама знает, что детям ни в коме случае нельзя в лицо говорить нелицеприятную правду. и что лучше перехвалить, чем недохвалить. а чем народ не дитя? если же выйти за рамки патерналистской парадигмы, то непонятно, откуда берется право. ну, право вещать откуда? сидел бы перед зеркалом и вспоминал бы себе про свое горькое горе, глядя на результат. конечно, если чморили предков варяги, цари и жидо-большевики, то понятно желание покончить с этой семейной традицией, порвать связь времен, так сказать. но, на мой взгляд, честнее было бы проделать это в личном порядке.

Re: (с крайним удивлением)

igor_dzhadan

February 20 2011, 22:37:37 UTC 8 years ago

ТО есть ты за сугубую лесть народу? Типа, как с малым детём с ними надо, так?

Re: (с крайним удивлением)

readership

February 20 2011, 22:44:38 UTC 8 years ago

почему сразу лесть? хотя и это сейчас не помешало бы. видишь ли, человеку не обязательно рассказывать всю правду о нем, чтобы донести до него правду о мире. обычно, это несовместные занятия.

Re: (с крайним удивлением)

fandaal

February 21 2011, 17:21:06 UTC 8 years ago

да не лесть, а вежливость и такт. не как с дитем, а как с молодым князем)

Re: (с крайним удивлением)

readership

February 20 2011, 22:53:23 UTC 8 years ago

вернулся, ибо в спешке пропустил самое важное слово:

конечно, если чморили предков варяги, цари и жидо-большевики, а теперь мучат просто жиды, то...

Re: (с крайним удивлением)

readership

February 20 2011, 17:44:49 UTC 8 years ago

все вы такие, не знавшие чувства победы. и никакого обожествления Запада у советских, конечно, не было, если не брать в расчет самый последний кусок, да кучку гуминтеллигентов.

Re: (с крайним удивлением)

krylov

February 20 2011, 18:51:35 UTC 8 years ago

Нет, я просто пользователь. "Пальто справное" - не более того.

Что касается Запада, да, всё так и есть. Принципиальная разница не в оценке западной цивилизации, а в другом вопросе: МОЖЕМ ЛИ МЫ САМИ ТАК. Вот где настоящая-то линия раздела: признание онтологической ущербности русских и их неспособности войти в западный рай, или признание того, что и мы способны войти в это Царство Божье (которое "силой берётся").

Re: (с крайним удивлением)

d_olshansky

February 20 2011, 19:00:00 UTC 8 years ago

В индивидуальном качестве у русских отлично это получается - неважно, в моем или в твоем смысле слова это русские.
А вот в качестве целого государства в его нынешних границах - никогда ранее не получалось, да и вряд ли получится.

Re: (с крайним удивлением)

krylov

February 20 2011, 23:46:42 UTC 8 years ago

Вот тут-то и граница. Да.

Re: (с крайним удивлением)

synchrophase

February 23 2011, 12:04:29 UTC 8 years ago

>никогда ранее не получалось, да и вряд ли получится

А как же XIX век?

vyastik

February 22 2011, 01:49:54 UTC 8 years ago

Сможем, если захотим.

Вон, грузины ж как резко побежали! Достигли уже уровня Уругвая и Болгарии (а если б выиграли в 08.08.08, достигли бы уровня Чили и Хорватии).

Что "жить по-западному" в России хотят только интеллигенты, а все остальные не хотят, то это уже другой вопрос.

Re: (с крайним удивлением)

synchrophase

February 23 2011, 12:03:20 UTC 8 years ago

Действительно, не гоже нам стильно одеваться как жители Олимпа. Кем Константин себя возомнил, в самом деле? Знай свое место.
Как какой-то украинский мент сказал "здесь тебе не Олимп Европа". :)

manul_a

February 20 2011, 14:27:39 UTC 8 years ago

мне кажется - третьего культа, как такового, нет - его адепты (по Вашей классификации) входят в число поклонников культов А и Б

alitet_1

February 20 2011, 16:34:36 UTC 8 years ago

Уж, во всяком случае, не А.

manul_a

February 20 2011, 19:52:41 UTC 8 years ago

согласен, в большинстве случаев в Б

packetbox

February 20 2011, 14:31:09 UTC 8 years ago

А у меня есть велосипед и называется он идолопоклонничеством.

Но яйцо и курица не в этом.

Политика де следствие экономики. Прежде чем выстрелить из пистолета нужно его купить. Однако, прежде чем купить пистолет должен быть какой никакой рынок. А то останешься и без пистолета и без денег получив дубиной по затылку. Следовательно, политика завсегда первее экономики. Дубина завсегда первее бабла.

Deleted comment

packetbox

February 20 2011, 18:45:37 UTC 8 years ago

Чтобы ваша пекарня принесла больший доход вы можете
1) улучшить качество, найти поставщиков, придумать рецепт...
2) поджечь соседнюю пекарню

И то и другое совсем не просто и чревато неудачами. По какому пути вы пойдете, что вам по больше по нраву?

Насчёт советского

medovaiagora

February 20 2011, 14:38:28 UTC 8 years ago

Был на "карго-культ", а подготовка к войне. Условно говоря, сотню крестьян морили для того, чтобы сделать танк, который спасёт 200 крестьян.

Re: Насчёт советского

runo_lj

February 20 2011, 14:42:43 UTC 8 years ago

Вот так вот с 1917 года к войне и готовились, да. И к мировой революции заодно.

Re: Насчёт советского

medovaiagora

February 20 2011, 15:02:14 UTC 8 years ago

Не надо смешивать Сталина и жида Ленина. Сталин уничтожил жидов-ленинцев.

Re: Насчёт советского

runo_lj

February 20 2011, 15:11:32 UTC 8 years ago

Сталин сегодня - это Ленин вчера.

Re: Насчёт советского

medovaiagora

February 20 2011, 15:16:48 UTC 8 years ago

?

Re: Насчёт советского

runo_lj

February 20 2011, 15:20:53 UTC 8 years ago

Я бы не стал так радикально противопосталять этих двух товарищей.

Re: Насчёт советского

sergey_458

February 20 2011, 17:33:13 UTC 8 years ago

иногда обидно, что сталин подох, вас бы при сталине расстреляли дважды, за антисемитизм и за антисоветчину, за отрицание того, что "сталин - это ленин сегодня"

Re: Насчёт советского

medovaiagora

February 21 2011, 02:18:00 UTC 8 years ago

за антисемитизм___
А чего ж тогда евреи так его не любят?

и за антисоветчину__________
Я, как и Сталин, как и кронштадтцы и антоновцы, за советы. Без жидов и большевиков.

Re: Насчёт советского

sergey_458

February 21 2011, 05:19:08 UTC 8 years ago

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

Re: Насчёт советского

medovaiagora

February 21 2011, 12:27:08 UTC 8 years ago

А не надо наивно верить всему сказанному.

twinkie_twink

February 23 2011, 15:28:06 UTC 8 years ago

чурку Сталина

Re: Насчёт советского

konrad_karlovic

March 1 2011, 06:36:36 UTC 8 years ago

Сталин сам есть первейший и последовательный ленинец.

Re: Насчёт советского

medovaiagora

March 1 2011, 08:31:42 UTC 8 years ago

Неа.
Взять хоть вопрос унитарного\федеративного устройства СССР, да и многие другие. Он притворялся ленинцем.

Re: Насчёт советского

packetbox

February 20 2011, 14:45:23 UTC 8 years ago

Нет, не для этого, а чтобы спасти одного высокоинтеллигентного товарища мигранта.

Re: Насчёт советского

medovaiagora

February 20 2011, 14:59:39 UTC 8 years ago

?

Re: Насчёт советского

pavlov_alex

February 20 2011, 14:53:43 UTC 8 years ago

к войне и верно готовились ( а такж и к всемирной революции), но никто не оидал что война окажется такой кровавой для некмбатантов, тк предыущие войны оснований к этому не давали. это во первых поэтому нужды морить крестьян на саом деле небыло (однако сверхмилитаризация советского союза оказалась единственно верным путем) аво торых война не была предопределена. при определнных условиях ссср мог недопустиь войны

Re: Насчёт советского

medovaiagora

February 20 2011, 14:59:24 UTC 8 years ago

Как известно, товарищ Сталин сказал весной 1931г., что если мы не преодолеем разрыв с развитыми странами за 10 лет, НАС СОМНУТ.
Так чего там можно было ожидать вопрос дискуссионный, но по факту Сталин оказался прав.

Re: Насчёт советского

pavlov_alex

February 20 2011, 15:03:50 UTC 8 years ago

он именно что угадал. такого маштаба преступлений трудно был ожидать, а народ мучали так как будто большевикам попаданец из будущего открыл истину - бует тотальнейшая из войн.

Т.е. он был гений и история его полностью опарвдала

medovaiagora

February 20 2011, 15:09:56 UTC 8 years ago

А интеллигентские разсуждения постфактум о том, мог ли он угадать, когда угадал, неинтересны.
К тому же масштабы сталинских репрессий а также голодомора сильно преувеличены, мягко говоря.
И далеко не все их жертвы невинны. И все не напрасны.

Re: Насчёт советского

runo_lj

February 20 2011, 15:04:05 UTC 8 years ago

Советский карго-культ техники и средств производства задолго до тов. Сталина и 1931 года возник. Собственно, этот культ был важной частью большевизма.

Правда, несмотря на культ, рабским трудов и рытьем каналов с помощью лопаты тоже не брезговали.

packetbox

February 20 2011, 14:40:10 UTC 8 years ago

Т.е. все идолопоклонники всегда тупые валенки, и у них всегда есть товарищ жрец, который никаким идолопоклонником не является.

Интересная Формула

testmodule_01

February 20 2011, 14:43:25 UTC 8 years ago

О, вот и еще одно Триединство.

Благодатное и Животворное.

А кто против этой концепции пошел - тот Ехидна Неверующая и Гнида Бесовская, гордынно против Господа (и его мироустройства), пошедшая.

Ибо раз оно в реальности существует - значит Власть над Нею имеет.
А Всякая Власть - от Бога. Ибо, если бы не захотел он - то не было бы этого. А раз оно есть - значит захотел. И ни тебе, падла, на Неисповедимость Путей Святых - рыло свиное поднимать!

И пташки небесные поют, мироточиво.
И Феонгидий Святопедерастейский радуется со страниц святых и живозалупных. И смотрит на тебя, гнида, с укоризной отеческой.

Так что и ты, читатель, возрадуйся, ибо уныние - страшный грех.

Re: Интересная Формула

krylov

February 20 2011, 18:52:29 UTC 8 years ago

Ой. Что это?

Re: Интересная Формула

testmodule_01

February 20 2011, 19:27:54 UTC 8 years ago

Универсальный аргумент, превращающий все-что-бы-не-свершилось-в-святую-неисповедимую-нужность; моделирование мыслепотока ПГМ-властителя.

Re: Интересная Формула

konrad_karlovic

February 20 2011, 23:12:48 UTC 8 years ago

Тырданов бы поаплодировал, гыыыыы

Re: Интересная Формула

dersay

February 28 2011, 23:24:23 UTC 8 years ago

А ты че не аплодируешь, как над верой твоих предков издеваются? Плюнь и ты в них, чего уж там...

konrad_karlovic

March 1 2011, 06:27:11 UTC 8 years ago

Где вы здесь видите издевательство над Верой Православной видите? Или вы смысл текста понимать не можете по причине своей иррациональной ненависти к Крылову?

dersay

March 1 2011, 08:35:58 UTC 8 years ago

Да, видать, ты по причине своей иррациональной влюбленности в Крылова совсем уже кощунств этой публики не замечаешь...

konrad_karlovic

March 1 2011, 08:48:10 UTC 8 years ago

В тексте Крылова говорится о советских, антисоветских и интеллигентских идолах и кумирах. Никакого кощунства не вижу. Автор комментария протащил еще и молящихся на власть вообще и авторитаризм в частности.

dersay

March 1 2011, 08:53:11 UTC 8 years ago

Нет, они глумятся над нашей верой в то, что Бог во всем. "Иже везде сый и вся исполняй" (сущий всюду и всё наполняющий), включая власть и даже тараканов.

Это - один из основных принципов христианства.

konrad_karlovic

March 1 2011, 08:57:45 UTC 8 years ago

Вы видите не то, что есть на самом деле, а то, что вам хочется.

dersay

March 1 2011, 09:00:31 UTC 8 years ago

Да если бы только я... :(

konrad_karlovic

March 1 2011, 09:15:09 UTC 8 years ago

Только вы и вам подобные. У кого объективность за добродетель не считается.

dersay

March 1 2011, 09:16:05 UTC 8 years ago

Вопрос спорный...

konrad_karlovic

March 1 2011, 09:22:22 UTC 8 years ago

Да нет ничего спорного. У вас и страна благополучная, и во власти и госслужбах порядочные люди. А мне приходится часто с людьми общаться, кто с госслужбами дело имеет. От их рассказов волосы дыбом встают.

dersay

March 1 2011, 09:25:38 UTC 8 years ago

Просто ты хочешь, чтобы было как в Ливии, а я не хочу.

konrad_karlovic

March 1 2011, 18:36:36 UTC 8 years ago

С чего вы взяли? Я хочу, чтобы были обеспечены основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собрания и союзов.

dersay

March 1 2011, 18:41:58 UTC 8 years ago

Я понимаю, что ты демократ и напичкан лозунгами до темени.

Но демократия придумана и насаждается всему миру только для того, чтобы ни в одном государстве не было сильной национальной власти, чтобы пресса была полностью подчинена одному центру, а на главных улицах городов регулярно проводились гей-парады.

Флаг в руки.

konrad_karlovic

March 1 2011, 18:48:05 UTC 8 years ago

Вы по ссылке прошли? Святого Царя-страстотерпца не почитаете и не уважаете?

dersay

March 1 2011, 18:57:32 UTC 8 years ago

Очень уважаю. Но это манифест из него с кровью вырвали ваши духовные собратья - революционеры. Он пошел на уступки, хотя знал, что они не остановятся никогда. Такова ваша природа, вам сколько не уступай - все мало.

Вон Удальцову разрешили погневаться на площади, чего он добивался. Ну и что? Он спровоцировал ментов на задержание. Сам спровоцировал.

Так и вы. Если вам власть разрешит собираться на Красной площади, вы попрете в Кремль. Если вам позволят пройти в Кремль, вы попрете в кабинеты, разрешат в кабинеты, полезете в квартиры, в спальни, пока не убьете всех.

Такова природа революции. Такова природа ненасытной ненависти дьявола. C ним нельзя договориться, потому что мир ему не нужен.

Но ты ничего этого не понимаешь...

konrad_karlovic

March 1 2011, 19:03:56 UTC 8 years ago

Иван Викторович, вы периодически забываете, что разговариваете не с 15-летним подростком. Советую сменить тон.

dersay

March 1 2011, 19:08:33 UTC 8 years ago

А что, все взрослые все понимают? Огорчу тебя, взрослые в основном также ничего не понимают, как и подростки, но цементируют свою глупость возрастным гонором. Получается - очень крепкий бетон.

konrad_karlovic

March 1 2011, 19:23:46 UTC 8 years ago

Иван Викторович, вы сами подтвердили мои сказанные давно слова о том, что вы в прелести пребываете. Что и требовалось доказать, хехе. :))
А все почему? Потому что себя шибко умным мните, а других дураками.

dersay

March 1 2011, 19:37:01 UTC 8 years ago

А у кого нет прелести? Пусть первым бросит в меня камень. Соглашусь, я часто считаю людей дураками. Кстати, тебя не считаю.

Себя шибко умным не мню, есть значительно умнее. И безгрешным себя не мню, наоборот дорос до того духовного состояния, что увидел свои грехи - как песок морской (или в грехах погряз по самые глаза).

Это такой духовный этап считается. Пока человек не видит своих грехов, он духовно мертв.

Чем совершеннее человек, тем больше грехов в себе он способен увидеть. Святые считали себя самыми последними грешниками не потому что грешнее других, а потому что они видели в себе грехи - как песок морской.

Ну да ладно, это я отвлекся. Националистов эта сторона жизни не интересует вообще.

Националистов вообще Христос интересует только как митинговая атрибутика. А Его участие в реальной жизни, истории, современной политике и тд - вообще по барабану.

Ну кто из вас верит в то, что Христос способен сменить любую власть, победить любого врага?

Вы подобны обезьянам, швыряющимися бананами во льва, хотя рядом лежит автомат. Но вы не знаете - что это такое и как им пользоваться.

konrad_karlovic

March 1 2011, 19:52:47 UTC 8 years ago

Я - православный христианин. Да, нерадивый, есть такое, но грехи свои вижу. И искренне верю, что Христос - на стороне русских националистов.

dersay

March 1 2011, 20:05:58 UTC 8 years ago

Когда-то я тоже видел свои грехи: исповедовался, перечислял - тут пожрал, тут попил, тут покурил, тут поблудил и тд.

Это не то немного. В молодости вообще невозможно ощутить греховность, взаимосвязи, переплетения, взаимозависимости грехов и ошибок в ретроспективе и перспективе. В молодости можно только перечислять. Все ведь знают типичные грехи.

Христос может быть на стороне националистов, если националисты на стороне Христа и понимают, что русский народ был создан Церковью, получил все великие победы и достижения, благодаря Христу не просто так, а для выполнения своей исторической задачи. Которая еще не вся исполнена.

А без этого никакого толку от русского народа нет. Без Христа он теряет смысл существования и погибает. Бывает так - жил, жил, забыл как дышать и умер.

Именно эта бессмысленность вашего сегмента националистов удручает. Я вижу настойчивые попытки неких сил увести часть русских людей на ложный путь.

О чем я и токую уже не первый год...

konrad_karlovic

March 3 2011, 03:42:30 UTC 8 years ago

"- Кто а данный момент возглавляет ДПНИ?
- В данный момент Движение Против Нелегальной Иммиграции возглавляет Иисус Христос."

Из протокола допроса Александра Белова.

dersay

March 3 2011, 04:44:49 UTC 8 years ago

Гыыыыыыыыы!!!

Так ДПНИ еще и секта? Давно подозревал...

konrad_karlovic

March 3 2011, 09:21:01 UTC 8 years ago

Абсолютно не угадали, хехе :))

konrad_karlovic

March 3 2011, 09:21:36 UTC 8 years ago

Это к тому, что вы обвиняете Белова и Тора в антихристианстве.

dersay

March 3 2011, 09:44:29 UTC 8 years ago

Ты даже не представляешь - какой бред несет твой Поткин. Его лечить нужно.

konrad_karlovic

March 3 2011, 10:31:44 UTC 8 years ago

Примеры?

dersay

March 3 2011, 11:48:04 UTC 8 years ago

Да вот то, что Христос возглавляет ДПНИ. Это - кощунство, ересь и глупость, свидетельствующая о том, что Поткин о Православии ничего не знает. За такие слова отлучают от Церкви, вообще-то.

Христос - Глава Церкви, а не ДПНИ.

Лечите Сашу пока не поздно!

konrad_karlovic

March 1 2011, 18:59:46 UTC 8 years ago

Иван Викторович, ответьте на вопрос: если бы вы в семидесятые годы жили в Никарагуа, на чьей стороне вы бы были - сандинистов или Сомосы?

dersay

March 1 2011, 19:02:01 UTC 8 years ago

Я плохо помню эти события. Для меня что Самоса, что колбаса...

Re: Интересная Формула

krylov

February 20 2011, 23:47:33 UTC 8 years ago

А, это...

из-за гор

az118

February 20 2011, 14:53:16 UTC 8 years ago



Из-за гор, из-за высоких гор
Вылетали два стада гусей
Первое стадо гусиное
Друго стадо лебединое
Отставала лебедь белая
От стада от лебединого
Приставала лебедь белая
Ко стаду да ко серым гусям
Уж вы гуси, гуси серые
Не щепите лебедь белую
Не сама я к вам залетала
Принесло меня погодою
Да погодою осенную
Осенную полуденную
Принесли меня добры кони
Добры кони Сергеевы
В развеселу деревушечку
Во знакомую избушечку
Во столову нову горницю.

*народная песня Коношского района Архангельской области

drug_goy

February 20 2011, 15:13:52 UTC 8 years ago

заберу к себе, спасибо )

sorgon_74

February 20 2011, 14:59:17 UTC 8 years ago

А кем были папуасы до карго культа? Первобытными папуасами. Тут некоторая подмена понятий. Если произвести ретроспекцию? Что останется? русские дворяне со времен своего сословного оформления подражавшие европе? И самый из них первый Петр1 как бы родовой бояринъ который побежал в кукуй да там и остался. И решил из России лепить кукуй.
А последние Рюриковичи? Иван третий который как бе византий. Как бе блеск и величие Константинополя в Московии решил воспроизводить. Иван четвертый который как бы англичанин.
Да и мифологические времена Это поездка Ольги в Константинополь с целью породнится с высшей аристократией того времени. И религию выбирали. Сознательно. Ткнули пальчиком.
Так и получается сплошная чаадаевщина. русские есть отсталый народ вся история и культура которого разные пласты карго культа.
И подлинно своего у нас оказывается и нет совсем.

Культ D

alex_rybalka

February 20 2011, 14:59:55 UTC 8 years ago

Я бы добавил еще один культ - культ D.
Большинство российских националистов неиллюзорно дрочит на Hitler-а, объявляя любое произведение 3-го Рейха - прекрасным и совершенным. Правда, мешает Holocaust, которого не было - а как жаль!
В соответствии с образом мыслей этих карго-культистов России следует проиграть войну какому-нибудь жестокому и страшному противнику - а он уже наведет порядок с помощью своих карательных отрядов и привлеченных полицаев.
Отсюда еще надрачивание на исламизм, арабов, Ахмадинеджада и пр.
Я бы назвал это культом Dedushki.

Re: Культ D

runo_lj

February 20 2011, 15:06:57 UTC 8 years ago

На самом деле таких среди русских националистов очень незначительное меньшинство.
Вы видимо еврей, и поэтому сразу о больном заговорили.

А скажите мне, Холокост у евреев и в самом деле болит, или они эту ранку специально вот уже 60 лет теребят, просто чтобы еще бабла и прмяников на этом срубить?Я вот никак этого не пойму...

Re: Культ D

alex_rybalka

February 20 2011, 15:14:12 UTC 8 years ago

Да я и не скрываю, что я еврей! Достаточно зайти на мой профиль в ЖЖ.
Сложность с Холокостом в другом. Евреи утверждают, что он БЫЛ. Националисты утверждают, что его НЕ БЫЛО (напр., Юрген Граф). Однако при этом сложно сохранять уважение к Гитлеру. Потому что Гитлер, как апофеоз национализма, ни в чем не преуспел - правил всего 12 лет, оставил Германию разрушенной... Единственное его реальное достижение - сумел перебить много евреев. О числе спорить не будем - 6 или 1 миллион - это МНОГО.
Однако если и Холокоста не было - тогда вообще в чем цимес национализма?
(За рамки спора я сразу выношу Крылова, Тора, Белова, даже и Холмогорова - это вменяемые националисты, каких в России абсолютное меньшинство).

Re: Культ D

runo_lj

February 20 2011, 15:30:46 UTC 8 years ago

Юрген Граф, насколько я знаю, не отрицает факта репрессий по отношению к евреям в Третьем Рейхе.Он оспаривает цифру жертв и причины их гибели(в частности, возможность использования газовых камер).

В оценке Гитлера я с вами согласен - Гитлер как политик совершил множество ошибок. Главная из них состояла в том, что он решил воевать с русскими. За что и поплатился. Но и множество достижений нацисткой Германии отрицать сложно, согласитесь. В конце концов, американцы и мы, русские(точнее сказать - мы, русские, а потом американцы) полетели в космос на немецкой ракете, доведенной до ума.И это только одно такое достижение.

По поводу русского национализма вы сильно заблуждаетесь. Поклонников Гитлера, как я сказал, очень немного. И все это недалекие люди. Хотя бы потому что времена сильно изменились, и строить газовые камеры(были они в действительности или нет) для решения еврейского вопроса просто глупо.

Но вы так и не ответили на мой вопрос:
А скажите мне, Холокост у евреев и в самом деле болит, или они эту ранку специально вот уже 60 лет теребят, просто чтобы еще бабла и пряников на этом срубить?Я вот никак этого не пойму...

Re: Культ D

alex_rybalka

February 20 2011, 15:40:03 UTC 8 years ago

Меня лично от Холокоста уже довольно сильно тошнит. Хотя бы потому, что я с ним часто сталкиваюсь по основной журналистской работе.
Есть и множество пострадавших (это всегда реальные люди. Так что цифра если и завышена - то ненамного).
Ну и кроме того, люди, выступающие посредниками при выдаче компенсаций (скажем, руководство "Клаймс Конференс") получают неиллюзорные зарплаты в сотни тысяч долларов в месяц (исключительно за счет компенсаций, которые должны были бы выплачиваться выжившим в Холокосте). Так что тема эта будет муссироваться еще долго.
С моей же точки зрения Холокост был положительным явлением - он показал евреям, к тому времени сильно ассимилировавшимся, реальное отношение к ним окружающего мира.

Re: Культ D

runo_lj

February 20 2011, 15:48:33 UTC 8 years ago

Ага! Значит, все-таки это больше бизнес. Я почему-то так и думал, признаться, и, немножко зная евреев, никогда не верил, что они искренне в этом вопросе.

С моей же точки зрения Холокост был положительным явлением
===
Трудно с вами не согласиться.
Кстати, насколько я знаю, многие сионисты того времени смотрели на этот вопрос примерно так же, как и вы, и поэтому не только не препятствовали политике Гитлера по отношению к евреям, но и всяечески ее поощряли. Молодцы! Своей цели - создания Израиля - они в конечном счете добились.

core2duo

February 20 2011, 20:50:16 UTC 8 years ago

Сейчас в связи с радикализацией и исламизацией арабского мира перспективы израиловки несколько блекнут. Скоро жидво повалит обратно в рашку.

Re: Культ D

hoamuoiba

February 21 2011, 15:50:00 UTC 8 years ago

Насчёт бизнеса Вы и правы и неправы.
Как всегда, это бизнес для 1-2% людей, а для остальных это серьёзная и неиллюзорная боль. Очень рекомендую песни Нателлы Болтянской - они великолепно передают еврейские ощущения по поводу Холокоста. Она человек неумный, зато талантливый и очень искренний.

За рамки спора я сразу выношу Крылова, Тора, Белова, ...Х

gromkovsky_v_v

February 20 2011, 20:22:48 UTC 8 years ago

Было бы интересно узнать имена - и почитать - националистов невменяемых. Не укажете ли, если они Вам известны?

Я не большой специалист в этом вопросе, и был бы признателен за подсказку, чтобы самому ознакомиться с "ненормальными" нациноналистами и составить собственное мнение.

Re: За рамки спора я сразу выношу Крылова, Тора, Белова, ..

alex_rybalka

February 20 2011, 20:39:21 UTC 8 years ago

Изучайте труды Дацика! В смысле интервью с ним - там все написано.
Ну, можете еще стихи Широпаева почитать. Про "русского Гитлера". Типичный адепт "культа D".

Re: За рамки спора я сразу выношу Крылова, Тора, Белова, ..

yu_sinilga

February 20 2011, 21:43:12 UTC 8 years ago

Вышеперечисленные дацики-широпаевы - это гэбэшные иллюзорные мурзилки, ИМХО.

Re: За рамки спора я сразу выношу Крылова, Тора, Белова, ..

gromkovsky_v_v

February 21 2011, 08:05:23 UTC 8 years ago

Даже не слыхал про таких, в отличие от Крылова, Тора и Холмогорова.

Непонятно, почему о русском национализме предлагаете судить не по ним, людям серьёзным, довольно образованным и талантливым,
а по малоизвестным персонам.

Изучайте труды Дацика!

gromkovsky_v_v

February 22 2011, 21:34:05 UTC 8 years ago

"По решению суда Дацик был признан невменяемым, ему было назначено психиатрическое лечение в спецучреждении".

Встретил в Сети про Вашего героя.

Это он аутентичный русский националист, по Вашему? Признанный больным по суду?

Deleted comment

Re: Культ H

alex_rybalka

February 20 2011, 15:41:33 UTC 8 years ago

Да, я бы включил еще в номенклатуру "культ H". Впрочем, людей, которые имеют с Холокоста неиллюзорную прибыль, не так уж много. И они часто пересекаются с "интеллигенцией".

Re: Культ D

ihatehuman

February 20 2011, 15:46:30 UTC 8 years ago

а скажите пжлста что это за российские националисты такие?

Re: Культ D

arch_m

February 20 2011, 16:45:27 UTC 8 years ago

>>это за российские националисты такие?

Ну это надо полагать знатные расеане.
Путен, МедведЁв и т.п.

ohtori

February 20 2011, 22:48:10 UTC 8 years ago

Насколько я мог наблюдать, русским националистам Гитлер ещё более безразличен, чем, скажем, евреи.

(Просто потому, что Гитлер уж давно помер, а евреи ещё зачем-то остались.)

Впрочем, журналистам из Израиля, конечно, виднее. ;-)

Re: Культ D

konrad_karlovic

February 20 2011, 23:23:49 UTC 8 years ago

Я - националист. И, представьте себе, не дрочу на Гитлера. А из политиков тех времен более всех уважаю вот этого чувака. Ибо, перефразируя Дэвида Лэйна, он умудрился сохранить в те уебищные времена само существование своего народа и будущее для его детей. Оказался мудрым, как змий. И от дедушки(Адольфа Алоизовича) ушел, и от бабушки(Иосифа Виссарионовича) ушел. И свою страну ни в какие военные блоки ввязывать не стал. И живут они, поживают, и добра наживают, детей растят, хлеб жнут и на всех хуй кладут.

Re: Культ D

idemidov

February 21 2011, 22:02:42 UTC 8 years ago

Франко вообще герой нации.
Местных большевиков победил.
С побеждёнными обошёлся гуманно.
От бойни ВМВ свой народ оградил.
И привёл одну из бедных голодающих стран Европы к процветанию.

И вообще равнять создание с нуля

medovaiagora

February 20 2011, 15:07:12 UTC 8 years ago

Лучших в мире танковой и авиапромышленности с тростниковыми самолётиками некорректно, мягко говоря.
(На визги заранее отвечу - даже если не лучшей а второй, это не отменяет сказанного. Хотя твнков лучше КВ и Т34 и штурмовиков лучше ИЛ2, истребителей ЛА5 в своё время не было).

Невозможно создание авиапрома с нуля

Anonymous

February 20 2011, 17:11:49 UTC 8 years ago

Положение России в ряду развитых стран в 1913 было предпочтительнее, чем будет у Китая со всеми его достижениями в 2013. Но главное китайское достижение - отказ от привычки срать самим себе на голову, у нас никак не приживается.

Матчасть

17ur

February 21 2011, 06:55:06 UTC 8 years ago

Дети обсуждают оружие, дураки - тактику, умники - стратегию, профессионалы - логистику. Поинтересуйтесь процентом небоевых потерь советских мехкорпусов в 1941-м и причинами таковых потерь. Довольно скоро придёте к выводу, что "лучшие танки" - понятие весьма условное.

Вы бредите?

medovaiagora

February 21 2011, 12:25:24 UTC 8 years ago

Мы здесь обсуждаем ТТХ этих танков и создавшую их промышленность, а не то как они применялись.
К тому же после 1941 были и 42., 43, 44, 45, когда война была выиграна именно благодаря советской промышленности.
Да и в 41м имевший место бардак был сильно преувеличен впоследствии. Уже летом 41го РККА и мехкорпуса в частности проводила иуспешные операции и сорвала блицкриг.
___Дети обсуждают оружие, дураки - тактику, умники - стратегию, профессионалы - логистику.____
Выучили в интернетах чтобы слыть докой? Читайте, просвещайтесь -
http://nvo.ng.ru/notes/2010-04-30/15_1941.html

причины

kesar_civ

February 21 2011, 14:40:12 UTC 8 years ago

в предательстве в верхах армии. По вашему, если б у этих маршалов и генералов не было танков, им было бы труднее предавать страну?

Ну и хитёр Крылов

bigod67

February 20 2011, 15:28:11 UTC 8 years ago

Пока читал всё хотел крикнуть: Я АДЕПТ ВСЕХ ТРЁХ КАРГО-КУЛЬТОВ ОДНОВРЕМЕННО!
Но вконце упёрся в абзацик(и сдался) <<Почему все эти культы я обозначил именно как карго-культы? Потому что они основаны на гипостазировании одной из производных от народной жизни сфер – Производства, Потребления или Регулирования. Истинной же реальностью, «землёй», является Народ, который производит, потребляет и регулирует свою жизнь общественными институтами. И поэтому отрицание народа как высшей и последней реальности, народофобия, обязательно лежит в основе любого из этих трёх культов. Что приводит во всех трёх случаях к обожествлению некоей внешней реальности (условного «Запада» [1]) и к острой ненависти к русским националистам, равно разделяемой всеми тремя учениями.>>

ohtori

February 20 2011, 23:19:31 UTC 8 years ago

Да, важный нюанс.

Каждый из нас имеет право быть адептом любого культа, пока это лично его выбор. Но когда обществу навязывают упомянутое выше гипостазирование - возникает идеократия. А идеократия калечит народ. Даже если в результате у каждого селянина есть трактор (или видео, или дочка учит английский), а водки и героину вообще сколько угодно.

(Лично я тоже адепт всех упомянутых культов, и это мой личный сознательный выбор.)

serg_markov

February 20 2011, 15:45:07 UTC 8 years ago

>Правда, единственный способ вывезти Россию в Европу – это предложить её Европе в качестве вечной служанки, с >которой расплачиваются «учением».
Между субъектами взаимодействия существует великое множество форм и методов такого взаимодействия и половина возможности выбора таких форм и методов принадлежит именно России.

kornev

February 20 2011, 19:14:23 UTC 8 years ago

Ваша правда: сделав грамотный минет, служанка может пробиться в наложницы, а при достаточном искусстве - и в главные жены.

kornev

February 20 2011, 16:11:30 UTC 8 years ago

Все правильно, только "Народ" - это тоже "каргокульт". Точнее, часть прежнего интеллигентского карго-культа времен XIX века. Причем ради "освобождения" Народа как элемента карго-культа были уничтожены миллионы представителей реального народа.

bigod67

February 20 2011, 16:28:18 UTC 8 years ago

Ну и ладно. Тогда я адепт каргокульта "Народ". Я верю в существование народа.
Я верю в Бога, Царя и Народ. Для меня это реальные субьекты истории, а ленин-путин призраки и мистификация.

akrylo

February 20 2011, 17:21:13 UTC 8 years ago

Все правильно. Без национализма никаких народов не бывает.

synchrophase

February 23 2011, 12:14:12 UTC 8 years ago

Культ, только не "карго". Карго-культ - это именно культ вокруг завезенных вещей, суть которого в непонимании назначения и устройства этих вещей и мистическом, иррациональном отношении к ним. То есть вот:

Классические культы карго были распространены во время Второй мировой войны и после неё. Огромное количество грузов было десантировано на острова во время Тихоокеанской кампании против Японской империи, что внесло коренные изменения в жизнь островитян. Произведённые промышленным образом одежда, консервы, палатки, оружие и другие полезные вещи в огромных количествах появились на островах в целях обеспечения армии, а также и островитян, которые были проводниками военных и гостеприимными хозяевами. В конце войны воздушные базы были заброшены, а груз («карго») больше не прибывал.

Чтобы получить карго и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они сделали наушники из дерева и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков. Приверженцы культа верили, что иностранцы имели особую связь со своими предками, которые были единственными существами, кто мог производить такие богатства.

В контексте этого поста Крылова читается очень смешно. :)

cousin_it

February 20 2011, 17:06:52 UTC 8 years ago

Как правильно заметил d_olshansky, по Вашей собственной классификации Вы попадаете в группу С, т.к. "дрочите" на национализм, "принятый в нормальных странах" и особенно в Европе. И kornev насчет культа "народа" тоже прав.

В обсуждении пропущено главное отличие карго-культа от рационального поведения. Ведь утверждения, что "в Европе лучше то-то и то-то", вполне себе истинны и верить в них разумно, почему нет? По-моему, карго-культ это частный случай того, что на LW-жаргоне называется subgoal stomp - промежуточная цель превращается в самоцель, а цепочка причин и следствий, связывавшая ее с основной целью, теряется из виду. Таких штук до фига в эволюционной биологии, например в первобытных условиях жирной еды было мало, поэтому в современных условиях старая программа подсказывает жрать без меры.

Если основной целью является хорошая жизнь для русских, то все остальное - только средства, которые надо использовать при необходимости и выкидывать по мере надобности.

akrylo

February 20 2011, 17:20:43 UTC 8 years ago

Национализм был в России и без Европы. В 7 веке нашей эры была Русь - значит был и национализм. Без национализма никаких народов не бывает.

sergey_458

February 20 2011, 17:41:19 UTC 8 years ago

все таки речь идет о национализме в узком смысле, о национальном государстве

своего национального государства у русской нации еще не было

до 17 года государство было русским, но сословным, а не национальным, а после 17 было псевдо- национальным, но не русским

sergey_458

February 20 2011, 17:47:09 UTC 8 years ago

дрочилово на "рациональное поведение", то же разновидность карго-культа

поскольку если исходить из рационального осмысления жызни, то целью всякой жизни является смерть

cousin_it

February 20 2011, 19:41:13 UTC 8 years ago

> поскольку если исходить из рационального осмысления жызни, то целью всякой жизни является смерть

Странное утверждение, я не понимаю, откуда оно взялось. Рациональность в принципе не может указывать, какие у вас "должны быть" цели (David Hume, is-ought problem). Она только дает советы, как лучше добиться тех целей, которые у вас уже есть.

sergey_458

February 21 2011, 05:22:46 UTC 8 years ago

рациональное осмысление способов достижение ир-рациональных целей, это и есть карго-культ

Deleted comment

Re: (отсмеявшись)

krylov

February 20 2011, 18:55:37 UTC 8 years ago

Эту формулу нужно предложить Аврааму Болеславу Покою.

ankudinovkirill

February 20 2011, 17:30:51 UTC 8 years ago

"Истинной же реальностью, "землёй", является Народ, который производит, потребляет и регулирует свою жизнь общественными институтами".

А если Народ НЕ производит ничего, НЕ регулирует свою жизнь общественными институтами (и, разве что, потребляет)? Тогда как?
Да, это - "земля", согласен. Но такая "земля", которая скоро разверзнется.

Народ + Национальная Культура = Нация.
Народ без Национальной Культуры = Просто Народ (А=А). В самом буквальном значении слова ("всё, что народилось").
Значит ценность - Национальная Культура (включающая в себя - в том числе - культуру производства, потребления и саморегулирования).
Кстати, Национальную Культуру нет необходимости непременно импортировать извне.

krylov

February 20 2011, 18:58:53 UTC 8 years ago

Ещё раз: кто ж говорит, что народ не должен производить, потреблять и регулировать свою жизнь?

Просто это ФУНКЦИИ. Совершенно необходимые, но и только. А СУБСТАНЦИЕЙ является именно народ. И когда функцию принимают за субстанцию, получается фигня. "Производство средств производства средств производства средств производства", или там "Тойота непонтова сравнительно с Ауди, которая непонтова сравнительно с Мерсом, который непонтов сравнительно с Бентли, который непонтов сравнительно с Ламборджини". Или "Свобода есть основа Равенства, кое основа Толерантности, кое основа Мультикультурности, кое основа Культурного Разнообразия". Всё это - дурные бесконечности гипостасиса.

Дурная бесконечность или ноль?

ankudinovkirill

February 20 2011, 20:02:42 UTC 8 years ago

В том-то и дело, что функция вне субстанций - обнуляется.

Человек - усилие быть человеком (Ф.Ницше).

Дурная бесконечность (любого рода) плоха.
Но обнуление функции, остающейся "только-функцией" (и ПОТОМУ обнуляющейся) - ничуть не лучше как перспектива.

ros_sea_ru

February 20 2011, 18:04:40 UTC 8 years ago

"Поэтому у них строятся муляжи западных заводов,
подобия «технической мощи», за драгоценные «станки»
отдают иконы и приносят им человеческие жертвоприношения"

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А Т-34, сделанный на "муляжах западных заводов" -
тоже муляж? Или, все таки, "на что то сгодился"?

Также мне вот непонятно про дом, где я живу. Неужели, тоже муляж?"

ros_sea_ru

February 20 2011, 18:07:46 UTC 8 years ago

А в целом,конечно, весьма впечатляюще.

packetbox

February 20 2011, 19:02:40 UTC 8 years ago

Я продам твоему соседу взрывчатку. Потом помогу тебе заново построить дом, ну не за так конечно. Потом продам взрывчатку тебе. И ты взорвешь соседа. Я ему тоже помогу.

США из каменного века поднимает японию до броненосцев. Финансирует троцкого на уровне зам президента. Потом проводит индустриацию СССР. А потом... восстанавливает Германию.

Учиться никогда не поздно.

ohtori

February 20 2011, 23:28:25 UTC 8 years ago

Муляжом меча иногда вполне можно убить человека. Конечно, не любым муляжом, но всё же. Примеров - многие тысячи.

Свойства человеческого характера гораздо важнее свойств режущей кромки.

synchrophase

February 23 2011, 14:27:52 UTC 8 years ago

Советское оружие, конечно, замечательно, но это единственное что остается хвалить из советской индустрии.

Скажите, Вам никогда не казалось странным, что делали такое замечательное оружие, но гражданское машиностроение (например, автомобилестроение) всегда так отставало?

ros_sea_ru

February 23 2011, 14:39:36 UTC 8 years ago

но гражданское машиностроение (например, АВТОМОБИЛЕСТРОЕНИЕ) всегда так отставало?

А вот это - миф, дружище. Не всегда.
Только сегодня появилась выдержка из скандинавской газеты 1953 года.
Так вот, оказывается, шведы в 1953 году вовсю покупали Победы.
Москвич, когда появился, продавался в Британию очень активно,
и в другие страны мира.

ВАЗ также продал громадное количество машин за рубеж, миллионы штук.

Я уже не говорю про грузовики и спецтехнику.
Так что не надо обобщать.

Воовсе не "всегда".

а кнопка перепост?

gold777gold

February 20 2011, 18:35:01 UTC 8 years ago

такое надо множить

Re: а кнопка перепост?

krylov

February 20 2011, 18:59:16 UTC 8 years ago

Ну перетащите и сделайте у себя, мне "как-то неловко".

Вам таки удалось написать нечто вполне гадкое.

Anonymous

February 20 2011, 18:59:16 UTC 8 years ago

Вполне себе подрабинек. Конечно это про "советский карго-культ". Чудовищными усилиями создавалась мат.-техн. база не просто производства, а жизни. А оно было надо? Как с WW2 - сдались бы спокойненько и обошлось бы без таких жертв.
Блин, что "бессмысленно-ужасного" в электростанциях, транспорте, машиностроении, стройкомплексе и т.д.?

Re: Вам таки удалось написать нечто вполне гадкое.

vladislav_01

February 20 2011, 20:26:21 UTC 8 years ago

Цена.

Deleted comment

Re: Вам таки удалось написать нечто вполне гадкое.

vladislav_01

February 21 2011, 13:59:25 UTC 8 years ago

Согласны на смерть ради Олимпиады и Чемпионата мира по футболу? Через 80 лет кто-то будет писать в комментариях к записи в чьём-то блоге, что фигня, что в результате проведения этих грандиозных мероприятий сколько-то народу оказались в могиле, будут жаркие споры, то ли 2 млн. составила избыточная смертность, то ли 8. Какая разница, главное, такие выдающиеся соревнования провели руководители РФ.

Да?

Deleted comment

Deleted comment

Re: Вам таки удалось написать нечто вполне гадкое.

vladislav_01

February 21 2011, 15:01:41 UTC 8 years ago

Как травматизм в Германии к моему вопросу относится? Вы готовы жизнью пожертвовать ради "чуда дивного" или нет? Что от вопроса увиливаете?

Deleted comment

Re: Вам таки удалось написать нечто вполне гадкое.

vladislav_01

February 21 2011, 16:26:26 UTC 8 years ago

Словоблудие какое-то.

Deleted comment

Re: Вам таки удалось написать нечто вполне гадкое.

vladislav_01

February 21 2011, 16:35:08 UTC 8 years ago

Что-то я не понял, какое отношение к вопросу о цене великих достижений имеет статья про номенклатуру? Ну да, мне тоже не нравится нынешняя власть.

А вот насчёт того, что главная опасность для России - "шакалы, жаждущие интервенции", в корне не согласен. Главная опасность для России - вымирание её населения.

Так что "главный надроч" нужен на решение демографической проблемы. И этот "надроч" должен включать в себя в первую очередь идею снижения смертности и повышения цены человеческой жизни, так, чтобы никакие ДнепроГЭСы и Саяно-Шушенские ГЭСы и миллионы тонн угля не были отныне оправданием смертей.

то что ради них гнобятся русские

m-rparker.blogspot.com

February 21 2011, 13:32:38 UTC 8 years ago

очеивидно же написано.

Постоянно в России челоеческое благополучие ставится в подчинение очередной великой цели

Deleted comment

Re: то что ради них гнобятся русские

vladislav_01

February 21 2011, 15:09:52 UTC 8 years ago

А Вы вообще в курсе, какова была смертность в 1933 году, после "великого перелома"? Есть оценка современных исследователей демографии сталинского периода, что общий коэффициент смертности составил 5,1% от всего населения. Это в нынешних границах РФ. Число избыточных смертей по сравнению с уровнем смертности предыдущего года - около 2,5 млн.

Для сравнения. В царской России в конце позапрошлого века обычный уровень смертности составлял примерно 3,2% от всего населения в год. В 1892 г. после неурожая он составил чуть меньше 4%.

А уж про жертвы войн, которые вела царская Россия, Вам вообще молчать надо. Война 1841-1945 гг. каждого третьего из мужчин призывных возрастов похоронила.

Deleted comment

Re: то что ради них гнобятся русские

vladislav_01

February 21 2011, 16:24:00 UTC 8 years ago

Ага, вот и через 80 лет, если Вы согласитесь сдохнуть ради Олимпиадки, тоже кто-то будет писать про то, что все исследования избыточной смертности в начале 2010-х гг. - поклёп на товарища Путина. )))

invariantterm

February 20 2011, 19:09:57 UTC 8 years ago

константин, ну какой народ, елы-палы, кто бы говорил, а.

mudryikot

February 20 2011, 20:45:32 UTC 8 years ago

А где здесь свойственные карго-культу у папуасов верования в то что а) блага ниспосланы именно им благими силами и б) в настоящий момент блага злостно присвоены другими?

oboguev

February 20 2011, 20:58:21 UTC 8 years ago

В список карго-культов ты позабыл включить национализм.

suhov

February 20 2011, 21:20:04 UTC 8 years ago

Для национализма субстанция - народ (нация) и его выживание. То есть конечная цель - выживание и процветание, в отличие от скажем "догнать и перегнать америку по производству металла и надорвать живот".

oboguev

February 21 2011, 02:26:33 UTC 8 years ago Edited:  February 21 2011, 02:27:05 UTC

Если попытки использования опыта западных институтов и структур цивилизации, по Крылову, не более чем карго-культ, то национализм (как одна из этих структур) -- подавно карго-культ, импортированный в частности славянофилами начитавшимися Гердера, Гегеля, Фихте и немецких романтиков.

suhov

February 21 2011, 07:01:42 UTC 8 years ago

Но есть принципиальная разница. Выражаясь языком Вербицкого "Стране была дана конституция, которая ничего не регулирует, и парламент, который ничего не решает. Были созданы не кредитующие предпринимателей банки, и биржи, пригодные только для отъема собственности. Страна получила "разделение властей", равно зависящих от звонка сверху, "политические партии", созданные администрацией президента на платформе безусловной поддержки президента и его администрации, и "свободу слова", при условии, что это слово хорошо оплачено." Насколько я знаю национализм ещё ни одну химеру не построил. Ведь быть инспирированным чем-то и копировать самолёты из бамбука - это совсем разные вещи.

oboguev

February 21 2011, 07:15:03 UTC 8 years ago

Как же не построил? Русский национализм за 20+ лет, чтобы не брать предыдущего периода, умудрился не создать интеллектуального движения, для которого центральными были бы вопросы гражданских и политических прав и свобод, демократической представительной власти и закона, и не артикулировать соответствующей программы и рамочных требований и целей, и также конкретики в наиболее важных вопросах политического устройства. Хотя бы только этого. То есть русский национализм мимо основных национальных задач.

Вместо этого русский национализм провёл эти 20+ лет изображая свинью купающуюся в луже и представляющую отталкивающий вид для всякого цивилизованного человека или хотя бы ищущего каких-то путей к какому-то цивилизованному существованию, а Константин вон и сейчас не может удержаться от искушения поваляться в тёплой навозной луже.

Так что, никакой разницы с лже-демократами и лже-либералами.

Основная национальная задача-спасение

farnabazsatrap

February 21 2011, 08:02:49 UTC 8 years ago

"интеллектуального движения, для которого центральными были бы вопросы гражданских и политических прав и свобод, демократической представительной власти и закона, и не артикулировать соответствующей программы и рамочных требований и целей, и также конкретики в наиболее важных вопросах политического устройства. Хотя бы только этого. То есть русский национализм мимо основных национальных задач"

А это всё средства.Очень хорошие, долговременные, но-средства.
Национал-социализм, спасший немецкий народ от участи русского, обходился без них.
А со всеми этими замечательными(действительно замечательными) вещами Германия съезжала к победе
коммунистической революции.

"Русский национализм за 20+ лет, чтобы не брать предыдущего периода.."

Русскому национализму лет пять-шесть.

runo_lj

February 21 2011, 08:03:17 UTC 8 years ago

Г-н Обогуев, вы и в самом деле верите, что чисто механическое введение институтов демократии - это именно то, что спасет русский народ?Без налаживания и восстановления элементарных технологических процессов, без которых восстановление экономики невозможно? Без изменения административного устройства России? Без создания полноценных институтов гражданского общества, кои невозможны без роста уровня жизни большинства населения(а на это понадобится не год и не два)?

Вы там в Америке представляете вообще, насколько разрушена экономика России?До сих пор еще что-то движется только благодаря заделу, сделанному в советское время - от технических разработок до оборудования.

Откуда у нашей придурковатой западнической интеллигенции эта иллюзия, что формальное введение формальных институтов демократии тут же решит все проблемы?И ведь самое поразительное, что есть же уже печальный исторический опыт февраля 1917 года.

oboguev

February 21 2011, 12:21:54 UTC 8 years ago

Введение институтов демократии даёт русскому народу шанс ими пользоваться. Если он не будет ими пользоваться, его ничто не спасёт.

Никакое "восстановление экономики" в рамках продолжения авторитарного номенклатурного строя невозможно априори.

Deleted comment

oboguev

February 21 2011, 15:08:59 UTC 8 years ago

В таком случае русский народ можно нести на кладбище. Аминь.

runo_lj

February 21 2011, 17:04:13 UTC 8 years ago

Институты демократии - это не кострюля и даже не пылесос.Для того, чтобы ими пользоваться, под эти институты нужно много чего еще.

Я согласен в вами, что в рамках нынешнего авторитарного номенклатурного строя вообще мало что возможно. И абсолютно ничего не имею против демократии. Я вот только понять не могу, откуда эта детская вера, что формальное введение формальной демократии решит все проблемы. При Ельцине в РФ была формальная демократия. И кто станет президентом, в 1996 году действительно решалось на выборах. Но это никак не помогло русским.

Так что сводить все к формальной демократии и полагать, что этого достаточно - это идиотизм и верх наивности.

Deleted comment

runo_lj

February 22 2011, 12:05:09 UTC 8 years ago

Да я не против демократии.Напротив, горячий ее сторонник.

Просто нужно понимать, что когда мы выйдем из зиндана, нас ждет не "лес, олени, фрукты, ручей с хорошей водой", а помойка, по которой бродят одичавшие и отчаявшиеся люди, грязный ручей и поломанная удочка.

Это, конечно, не повод остаться в зиндане, но и думать, что с осовобождением из него тут же сразу решатся все проблемы - верх наивности. С этого проблемы только начнутся, и их нужно будет решать. Иначе есть все шансы просто умереть с голода.

Не нужно опасных иллюзий, в общем - в этом посыл сказанного мной.

Deleted comment

runo_lj

February 22 2011, 15:47:41 UTC 8 years ago

Есть такая опасность. После долгого пребывания в темноте, когда выходишь на свет, глаза режет и ничего не видно.

oboguev

February 21 2011, 21:09:47 UTC 8 years ago Edited:  February 21 2011, 21:13:01 UTC

При Ельцине в РФ не было демократии, при Ельцине зародышевая демократия была в 1992-93 гг. раздавлена и установлен авторитарный режим. Кто станет президентом, в 1996 решалось не на выборах, и демократия -- это не определение того, кто станет президентом (точнее было бы сказать, в рамках ельцинской конституции -- абсолютным монархом).

Что социальные навыки пользования институтами демократии должны нарабатываться, это верно, но для нарабатывания таких навыков не существует другого способа, как пользоваться ими.

runo_lj

February 22 2011, 11:58:07 UTC 8 years ago

Ну, может быть. Что касается этого:

"Русский национализм за 20+ лет, чтобы не брать предыдущего периода, умудрился не создать интеллектуального движения, для которого центральными были бы вопросы гражданских и политических прав и свобод, демократической представительной власти и закона, и не артикулировать соответствующей программы и рамочных требований и целей, и также конкретики в наиболее важных вопросах политического устройства. Хотя бы только этого. То есть русский национализм мимо основных национальных задач".

...то немного порызмыслив, также вынужден с вами согласиться.Все это странно несколько.На сегодня, к сожалению, в русском движении есть только группа московских товарищей, сильно напоминающая узкую и весьма склочную тусовочку, которая предпочитает по сотому разу заладить одну и ту же песню на тему "кого считать русским" вместо наработки ясных программных требований и взглядов.То есть из маргинального формата русский национализм пока так и не вышел. И не намерен выходить.Что за этим стоит(недостаток интеллектуальных сил или клановость и узость интересов группы, представляющей РН) можно только гадать, но факт остается фактом.

verybigfish

February 21 2011, 09:35:45 UTC 8 years ago

>Русский национализм за 20+ лет, чтобы не брать предыдущего периода, умудрился не создать интеллектуального движения, для которого центральными были бы вопросы гражданских и политических прав и свобод, демократической представительной власти и закона

Абсолютно точно высказался Обогуев.
Писал примерно подобное.

preobrajensky

February 21 2011, 10:02:31 UTC 8 years ago

Не могли бы Вы в плане идей гражданских прав и политических свобод привести примеры более продуктивных национализмов в республиках бывшего СССР?

core2duo

February 20 2011, 21:02:38 UTC 8 years ago

Рецепт счастья простой: отстранить от власти жидво, потихоньку гнать на Запад сырьё и потреблять их конечный продукт, как материальный, так и культурный.

ramendik

February 20 2011, 23:28:46 UTC 8 years ago

Тогда есть ещё и группа Д, от Деструкции. Это желающие импортировать, обычно с Запада, очередное Великое Учение, чтобы строить Новый Мир.

В отличие от группы С, сторонники группы Д ориентируются не на институты самого Запада, а на учение, которое отнюдь не правит таковым.

Такими были ленинцы. Таковы либертарианцы, "белые расисты" и те кто этого коня с этой ланью скрещивают.

Вместо народофобии у них "народоопределение" - они сами решают, каков народ, и на этом основании хотят навязать ему свою модель. Будь то классовая, расовая или "рацильнально-обменная".

К сожалению, национализм иногда имеет опасные тенденции в этом направлении, IMHO.

xaliavschik

February 22 2011, 19:28:11 UTC 8 years ago

Таковы либертарианцы, "белые расисты" и те кто этого коня с этой ланью скрещивают. у них "народоопределение" - они сами решают, каков народ, и на этом основании хотят навязать ему свою модель

Кому это мы хотим чего-то "навязать"? Наше кредо: "Пусть все отделяются от всех". Наш антимасонский лозунг: "От целого к множеству". Наоборот, это так называемые "националисты" хотят мне навязать, будто у меня есть что-то общее с "русскими офицерами" и прочими гнусными вертухаями, потому что дескать они тоже "русские". Хотя этой искусственной кличке всего-то чуть больше двухсот лет и распиарил её царь Петрушка Бесноватый, посаженный на трон англичанами и голландцами.

белый либертарианец

ramendik

February 22 2011, 19:33:05 UTC 8 years ago

Да, согласен, есть и иной вариант "народоопределения". Это "мы определим некий круг, это и есть для нас народ, мы с ним хотим строить Светлое Будущее по Великой Идее, а остальные не наш народ и они нам пофиг".

(За что "белым либертарианцам" не любить англичан и голландцев и кто ж в таком случае им в той истории милее - шведы что ли? ну не Рим же, тогдашний Рим и свобода на одном поле не бывали! - это отдельный вопрос)

xaliavschik

February 23 2011, 07:29:29 UTC 8 years ago

За что "белым либертарианцам" не любить англичан и голландцев

Как за что? А кто крепостное право тут устроил?

кто ж в таком случае им в той истории милее - шведы что ли? ну не Рим же

Разве это обязательно - кого-то любить кроме себя?

le_trouver

February 21 2011, 05:32:23 UTC 8 years ago

2Пока этого не произошло, интеллигенция верует в Эмиграцию, внешнюю и внутреннюю.>

Эмиграция не всем подходит. Вон, sl_lopatnikov (чур-чур-чур!)
эмигрировал в Америку, а на группу "А" дрочить не перестал.


писательская модель мини-бикини-69

Anonymous

February 21 2011, 06:04:40 UTC 8 years ago

нац-зм есть последнее прибежище идеалистов(?)ну естественно, последователям вашей квалификации карго-культов Вы в принадлежности к "русскому народу" отказываете, это само собой. а если было бы не "триединство", а тридцати-трех-единство, включающее 40% народа, так и 40% минус. извести ехидну.
под идеал лучше всего подходит круглый объект, не отягощенный конечностями, всяческими там теориями по средствам производства, предметам потребления, разные там способы управления и социальной организации, демократии финские-мериканьские дурацкие. лучше, если это будет круглолицый Швейк, к которому можно прикрутить любые конечности. но вы ж не станете ждать 5 лет, пока "освобожденный вами народ", с провозглашенной Русской республикой, как с писанной торбой, на чистом месте самоорганизованно все придумает, или будет требовать от вас образцы того, что Вы сейчас выбрасываете, как "карго-культяшки". хотя "освобожденный русский народ" после ваших картографических нововведений еще некоторое время будет занят расхлебыванием последствий. не до того будет.
почему свобода попала у вас в культю, это понятно. но почему это дикарскую аналогию "карго" Вы распространяете на любую гарнитуру, включая "западное" без почвенничества управление. это совсем недальновидненько как-то. и где вы нашли свой народ чистый, без всяческой приправы. которая вас самих может удивить. а если Вы немножечко насчет народа заблуждаетесь, и некоторые его представители захотят "татар с мордвой гонять"? что будете делать с этими процентами без культяшек толерантности-мультикультурности. это будет "чисто русский народ", по бабушке и дедушке. он вам и родословную принесет, не подкопаетесь.

Re: писательская модель мини-бикини-69

skukushkoj

February 22 2011, 03:50:12 UTC 8 years ago

ну вот еще, анонимность тут разводить. "народный" сайт

qaraabayna

February 21 2011, 10:19:49 UTC 8 years ago

Про советский культ трактора: происхождение карго-культа:
В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся точные копии взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Члены культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом (карго). Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA».

nikolay_zaikov

February 21 2011, 11:21:10 UTC 8 years ago

Все, на мой взгляд, много прозаичней. Культ подразумевает некую иррациональность, даже в случае "карго". В случае с совком и постсовком мы имеем дело с банальным, рациональным до безобразия вещизмом. Разница между ними лишь в фокусе подзорной трубы, через которую вещист обозревает свое будущее. В совке планировали на долгосрочную перспективу: вот настроим фабрик-заводов-станков-пароходов, и станем жить припеваючи. Сегодня фокус поменялся в краткосрочную сторону: не надо откладывать на завтра кайф, который можно поймать сегодня. А завтра хоть трава не расти.
Самое отвратительное в этом переходе из общества советского в постсоветское - это его естественность и закономерность. Примерно так же алкоголизм-наркомания переходит из легкой стадии в более тяжелую. когда есть только острое желание вмазаться сию же секунду, и нет никаких сил его терпеть.

Наивно было бы считать, что западническая позиция нашей интеллигенции происходит исключительно от заблуждений, и заинтересованность элит тут не причем. Однако купить всех - дорогое удовольствие - большинство "западников" используют либо на халяву, либо за очень мелкий прайс. Как так получилось?
С интеллигенцией поступили более филигранно - ибо русская литература 19 достаточно клеймила и опускала мещанство-обывательщину, чтобы у нашей интеллигенции появился определенный иммунитет к вещизму. Поэтому зашли с другой стороны - не стали вырывать интеллигента из мира идей, чтобы не напороться на принципиальный барьер, но стали погружать его туда настолько сильно, чтобы он в нем совершенно утонул. Чтобы жил он исключительно в виртуальной реальности, и наружу и носа не казал.

Судьба русской интеллигенции чем-то напоминает судьбу древних греков, которые настолько увлеклись красивыми речами, что не заметили, как их завоевали римляне. Нас взяли на "слабо". Слабо решать вопросы космического масштаба и вселенского значения? "Не слабо", - ответила интеллигенция, и в своем идеальном мире, путем колоссальных усилий, воевала до полного изнеможения, одерживая одну за другой блистательные победы. При этом задачи были так тяжелы, что сил физически реагировать на внешние раздражители (дебилизацию населения, повышения цен, смену власти, реставрацию рабства и т.п.) уже не оставалось. Болезнь совершенной оторванности от реальной жизни и породила, как осложнение, "западничество" - страсть к красивым, сферическим в вакууме конструкциям типа либерализм-демократия, но совершенно утопичным и нежизнеспособным. Западник не смотрит простому народу в глаза, не желает слушать песни Растеряева. Он пирует во время чумы - ибо очень принципиален и не изменит утопическим идеалам, он заткнет уши чтобы не слышать плач умирающих и перешагнет через труп.

Плох тот солдат который не хочет стать генералом, но еще хуже когда солдат хочет быть только генералом и отказывается от обязанностей солдата. Наша беда именно в этом: мы много трындим о стратегических планах, но не ходим в атаку.

Муляжи заводов и реальность их работы

alex_mukhanov

February 21 2011, 11:48:01 UTC 8 years ago

Советские строили муляжи и не понимали, как они должны работать. Поэтому чистой случайностью является то, что К.А. Крылов живет в доме, построенном из стройматериалов, произведенных на муляжных заводах, дом оснащен кучей труб, батарей, проводов и прочих муляжных железок, обеспечивающих тепло, воду и прочие удобства, за окном стоят вышки электропередачи, на них провода, по которым течет муляжное электричество, заставляющее работать компьютер г-на Крылова. Чтобы произвести опоры линии электропередач, потребовались муляжи средств производства, выпускающие, по мнению продвинутых гуманитариев НАШЕЙ СТРАНЫ, сплошь абсолютно ненужные железяки. Вообще, судя по постингу, глупость и карго-оккультизм людей, за годы советской власти придумавших и построивших много чего необходимого для жизни, но требующего (почему-то) средств производства, в воображении всё провидящих гуманитаров - беспредельна.
Понять это невозможно, выяснять происхождение таких легенд муторно, остаётся принимать к сведению.

vsjohohosho

February 21 2011, 12:52:35 UTC 8 years ago

Отлично, Константин!
Доводите мысль до конца: Народ = Бог.

Suspended comment

Ага, все народны, но некоторые народнее.

cinizm_protasov

February 21 2011, 14:58:52 UTC 8 years ago

Где-то мы уже это слышали :-)

dedushka

February 21 2011, 19:23:09 UTC 8 years ago

Есть и еще один подобный культ: он касается "духовности". Его практика: ради "езды на осле" и "кормления толпы одной рыбой" некогда в любимой Иудеи нужно превратить себя и своих близких в долбоебов и просить "божьего наказания" для русского народа за "грехи".

Специально для дятлов обыкновенных.

idan11

February 22 2011, 01:59:45 UTC 8 years ago

Частично советских.
И никогда не живших (точнее не работавших на Западе на капиталистов).

Скажу такую крамольную вещь.
Если бы советское руководство не тупило с пятилетками и пр. фигнёй, а развивало НА ДЕЛЕ, а не на бумаге робототехнику, закупало (и тупо копировало бы) технику (станки и пр.) и НАЧАЛО РАЗВИВАТЬ типо того же КООПЕРАТИВНОГО ДВИЖЕНИЯ в 80-х или раньше - капиталистическому Западу тупо пришёл бы БП (типо Большой Пиздец), поскольку СССР занял бы место современного Китая.
Скажу больше - имея многое из того, что есть на Западе (техники) можно было бы тупо задавить Запад всем тем ширпотребом, что сейчас успешно делает Китай.

А пока остается дятлам выдумывать причины и дрочить на неудачи совруководства.
А неудач-то не было!
Была попытка Запада сделать из СССР такой себе Китай. Не вышло.
Саботировали.
Теперь неча пенять на зеркало...

vspo

February 22 2011, 10:43:19 UTC 8 years ago

...Эта горькая повесть
Пусть послужит уроком.
Кто забыл слово "Совесть",
Кто поддался порокам,
Пил кофейную гущу,
_Поклонялся мехам_
Всех за это грядущий
Ох и выебет хам.

kenigtiger

February 22 2011, 11:23:31 UTC 8 years ago

Советский карго-культ – это дрочение на западные «средства производства»: станки, фабрики, трактора (раннесоветский культ Трактора – это что-то запредельное), заводы и прочая «группа А». При этом истинную природу капитала советские, разумеется, не понимают и понимать не могут. Поэтому у них строятся муляжи западных заводов, подобия «технической мощи», за драгоценные «станки» отдают иконы и приносят им человеческие жертвоприношения («выморим голодом сотню крестьян, а купим Трактор»). И в центре всего – чисто религиозное, бессмысленно-ужасное, как ход колесницы Джаггернаута, Производство Средств Производства.

Советские как раз природу капитала понимали не хуже Баруха и К, поэтому и случилась "ускоренная коллективизация и индустриализация". "Или за 10 лет догоним, или раздавят". В противном случае 91-й год наступал в 41-м.

vladislav_01

February 22 2011, 13:42:31 UTC 8 years ago

Ищо один поклонник человеческих жертвоприношений ради группы "А".

synchrophase

February 23 2011, 14:11:25 UTC 8 years ago

Грузино-цыганские гении менеджмента, не иначе. "Всэ былы паражэны".

synchrophase

February 23 2011, 11:55:24 UTC 8 years ago

Кстати, в этом плане очень любопытно выглядит, как европейские политические новости постят в ru_nazdem, например: не "у них там на Западе", а "у нас тут в Европе". Представители трех описанных Вами карго-культов в таком тоне пишут только про новости в СНГ.