Мероприятие, насколько я понимаю, задумывалось как разговор «имперцев» и националистов относительно перспектив русского национального государства. Ну, разговор и разговор, чего бы не поговорить. Я человек общительный, поговорить люблю. И даже, не побоюсь этого признания, умею. В том числе и с людьми со взглядами, прямо противоположными моим собственным. Недавно я «на либералов» ходил – и хоть в экстазе единенья не слились, но и никто не ушёл обиженным…Однако я очень хорошо понимаю, когда дискуссия кончается и начинается обезьянник с верещанием и гривотрясением.
Увы, в ИДК дело к тому и свелось. Не то чтобы по вине организаторов – которые честно постарались «сделать всем хорошо» - и уж точно не по вине националистов. А исключительно стараниями господ «имперцев».
Пришёл я туда в самом добром расположении духа.
И люди собрались вроде бы славные:
А вот поди ж ты.
Началось всё со вполне академической речи Фурсова. Андрей – блестящий интеллектуал, и если что-то говорит, то соблюдает нормы интеллектуальной дискуссии. А если и нарушает, то умеючи, без грубых и заметных косяков и заломов. Но вчера он был не в ударе, а может, аудитория показалась ему недостойной стараний. «И так сойдёт». В результате его речь была прослоена голословными утверждениями, усиленными голосом. Типа – «вне империи и без империи русские лишаются исторических шансов», или «национализм блокирует историческое развитие». Произносилось всё это таким тоном, которым раздражённый учитель говорит с туповатыми учениками. По ходу открылось, что и в Индии нет нации, и вообще непонятно где она есть. Итеде.
Я, памятуя о задаче круглого стола, выступил достаточно примирительно, в духе «ну вот вы же сами соглашаетесь с тем-то и тем-то, и это хорошо», и стараясь сгладить разногласия и предупредить возможные обвинения. Увы, это было воспринято как слабость – потому как дух обезьянника уже начал сгущаться.
Дальше выступал Калашников. Я, как известно, к нему отношусь хорошо, а на все напоминания о том, что он воинствующий сталинист и имперец-фантазёр обычно отвечаю, что было бы совсем даже неплохо, если бы все сталинисты и имперцы были именно такими (ибо обычный сталинист и имперец – это гораздо, гораздо хуже). Общий язык с ним найти можно, и человек он скорее благонамеренный. Но тут его, что называется, понесло на баррикаду. Дело дошло до инвектив системы «русские националисты хотят
Дальше выступил Сергеев, который, уже чуя, куда ветер дует, честно сказал, что ему обсуждение этих тем остоелозило, потому что «сколько ж можно-то, всё сидим, всё дано проговорено, хватит». Тем не менее, дальше он попытался быть конструктивным, что делать, как выяснилось, не следовало.
После этого вдруг почему-то включили «презентацию», подготовленную Институтом. Что она презентировала, я, честно говоря, не особо понял, хотя информация там попадалась интересная. Например, я впервые увидел таблицу рождаемости в Российской Империи по крепостным и вольным крестьянам. Из которой следовало, что прирост населения шёл в большей степени за счёт вольных: крепостные имели меньше детей. Русские не размножаются в неволе… Было там ещё много интересного, но, как известно, «запоминается последняя фраза». А последней фразой там был наезд на лозунг «Россия для русских». Потому что, представьте себе, если Россия «для» русских, значит что же получается – русские хотят что-то с России иметь? Это же нельзя, «мать-это-святое». Русский «должен быть донором, а не дояром». При этом все остальные, очевидно, как были доярами, мумукающими коровушку-рашеньку, так и останутся, а русские её как кормили родным мясочком да кровушкой, так и будут кормитеньки.
Присутствующие имперцы почуяли родимый дискурс и чрезвычайно ободрились. И понеслось.
Напрасно Ремизов попытался вернуть дискуссию в русло обсуждения «новых интересных идей». Напрасно Холмогоров выступил с интересной красивой конструкцией «нация как остаток провалившегося империостроительства» и рассказывал про кемалистскую Турцию (он говорил о ней с отвращением, а я слушал и думал: вот так и надо, вот именно так и надо). Всё это было реально интересно – но никому не нужно.
Мне пришлось выйти на какое-то время, а когда я пришёл, то услышал ор. Орал какой-то жуковатый господин, лично мне незнакомый. Орал он хрячисто, с удовольствием, накручивая себя. Так ведут себя слегка поддатые дяденьки в трамвае, набитом бабоньками – то есть куражатся, зная, что некому одёрнуть.
Когда я пришёл и сел, он как раз завёл шарманку «Ельцин был сам русский националист и пришёл к власти под националистическими лозунгами».
Сидевший рядом Холмогоров встал и назвал это враньём – что было вполне уместно. Хрячистый господинчик поднял физию и начал отхамливаться. Тут уж не выдержал я и облаял господинчика сам. После чего ушёл, напоследок пожелав жуковатому всего самого скверного.
Те, кто меня знают, скажут, что этакие демарши для меня не характерны. Ну да, так оно и есть. Вывести меня из равновесия, если я этого не хочу, не то чтобы совсем невозможно, но затруднительно. Однако тут был тот самый случай, когда «смысла дальше нет».
А жаль. Хорошая была идея, ага.
)(
Deleted comment
March 23 2011, 12:27:06 UTC 8 years ago
Deleted comment
March 23 2011, 12:33:32 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:28:42 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:30:35 UTC 8 years ago
Конструкт - прекрасен
March 23 2011, 12:52:34 UTC 8 years ago
Re: Конструкт - прекрасен
March 23 2011, 13:05:44 UTC 8 years ago
Re: Конструкт - прекрасен
March 23 2011, 13:12:39 UTC 8 years ago
Re: Конструкт - прекрасен
March 23 2011, 13:13:34 UTC 8 years ago
Re: Конструкт - прекрасен
March 23 2011, 13:25:23 UTC 8 years ago
March 24 2011, 08:21:52 UTC 8 years ago
Холмогоров как стабилизатор от заносов в либерализм
March 23 2011, 12:30:56 UTC 8 years ago
March 23 2011, 18:28:46 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:33:03 UTC 8 years ago
Это "машинка", в свое время разработанная и внедренная ЧК специально для русского движения. Она не предназначена для того, чтобы думать, а только - чтобы шуметь. При этом все такие специально созданные идеолого-пропогандистские конструкты, несмотря на свою откровенную тупость и некритичность, очень живучи - как тот же сталинизм.
March 23 2011, 12:39:32 UTC 8 years ago
Вне имперской модели,
вне имперского пространства широкого русского мира,
таким тупиком является местечковый русский национализм,
заметным образом скопированный с национализма еврейского
(даже не с немецко-фашисткого, а именно с еврейско-израильского)
Местечковый "гусский национализм"
в итоге неизбежно приводит к распаду страны,
настоящий русский национализм - к её укреплению.
March 23 2011, 12:46:23 UTC 8 years ago
===
Ничего кроме лозунгов, увы.
Конструктив в студию!
March 23 2011, 14:44:21 UTC 8 years ago
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=95
Там в конце ролика критика "национализма на понижение". Чем не конструктив?
Было бы Ваш комментарий интересно заслушать. Ну, или в своем ЖЖ его разместите.
В качестве отлупа злокозненным сталинистам.
Re: Конструктив в студию!
March 23 2011, 15:41:59 UTC 8 years ago
===
В конце - это когда именно? Можете поточнее указать?
Re: Конструктив в студию!
March 23 2011, 19:40:28 UTC 8 years ago
http://runo-lj.livejournal.com/181634.html
March 23 2011, 23:23:35 UTC 8 years ago
March 23 2011, 23:27:41 UTC 8 years ago
March 24 2011, 22:37:28 UTC 8 years ago
Распаду страны гутников и холуев вроде вас? Так это же замечательно.
March 23 2011, 13:22:34 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:34:00 UTC 8 years ago
Ни фигасе.
Вещь, ясно подтвержденную всей исторической практикой
нескольких последних столетий, и последних 20 лет также,
назвать "голословными утверждениями".
Смело, смело ..
March 23 2011, 12:41:17 UTC 8 years ago
Для сравнения? Давайте-давайте, приведите такой пример.
March 23 2011, 13:07:15 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:29:43 UTC 8 years ago
Национальное государство возникает, когда "горизонтальная" этногражданская общность людей становится важнее "вертикальных" (напр. сословных) общностей.
Можно черпать вдохновение хоть во временах Алексея Михайловича, хоть в Новгородской республике, но русского национального государства (с современным пониманием слов "нация" и "государство") не было никогда.
March 23 2011, 14:41:26 UTC 8 years ago
March 23 2011, 14:48:19 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:07:12 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:31:46 UTC 8 years ago
Штаты и Франция были в XIX веке (с поправкой на время) тем же, что и перечисленные в предыдущем комментарии. Англию после Бархатной революции тоже можно им считать, но демонтаж старой, донациональной, социальной структуры занял больше двух с половиной веков.
У Англии и Франции это осложняется империализмом (в нормальном европейском понимании слова), что на самом деле влияет до сих пор - вспомнить Гонконг-Сингапур-Кипр или Вьетнам-Магриб-французскую Африку.
Чистое русское национальное государство - это как раз "Польша", больше и сильнее, но модель та же. А потом уже можно и расширить влияние.
А у Индии тот же род проблем, что и у нас - в чём то лучше, в чём-то (и этого больше) хуже. Нет ни индийской нации, ни каких-нибудь "субиндийских". И если Индия в целом будет когда-нибудь по-настоящему успешной - это будет только после удачного нациогенеза.
пулемёт из слов
March 23 2011, 17:03:53 UTC 8 years ago
March 23 2011, 18:02:52 UTC 8 years ago
Вот подробный разбор разных точек зрения на русский федерализм / унитаризм - http://kornev.livejournal.com/219898.html.
Можете посмотреть четвёртый номер "Вопросов национализма", посвящённый теме "федерализм и регионализм" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/5728265/
Я никогда не был ни в Татарстане, ни в Башкирии (и вообще в этнических регионах, кроме Ямала и ХМАО - и то очень давно). Я даже не знаю ключевых вещей - процента и карты распределения там русского населения, уровня гемогенности и этнического самосознания населения татарского и башкирского, особенностей межэтнических отношений в регионе и т.д.
Варианты ответа могут быть самыми разными, но их должны давать 1) профессионалы и просто знающие вопрос, 2) местные русские в Т. и Б., 3) татары и бышкиры.
March 24 2011, 06:55:37 UTC 8 years ago
March 23 2011, 23:33:51 UTC 8 years ago
March 24 2011, 08:28:14 UTC 8 years ago
March 24 2011, 08:43:23 UTC 8 years ago
Белоруссия близкий пример - хотя я далеко не уверен по поводу второго требования.
March 24 2011, 09:29:49 UTC 8 years ago
Что же такое этнически-сознательные русские в каком-нибудь фрагментарном государстве?
Белоруссия, Вы правы, хороший пример, но там есть тенденция к созданию русскоязычной не русской общности.
Осколочность существования с разных случаях при разной степени скорости ведет к обоснованию государственной машиной "законности" осколочного существования путем формирования или укрепления "местной" идентичности.
И что такое русское государство без руки и/или ноги?
Я не об орлиных замках на Кавказе.
March 23 2011, 13:21:49 UTC 8 years ago
Мы за меньшее зло
March 23 2011, 14:13:18 UTC 8 years ago
В конце 80-ых вовсю шли разговоры, что русских вовсю обирают белорусы и прочие узбеки, и надо от них избавиться. Избавились, прекрасно. После вышло, что национальные княжества, типа Новоузбекии, в той или иной форме русских, живших в их границах, репрессируют, а те не могут в большинстве уехать, а другие (родственники, например) не могут к ним приехать. В русскоязычные-то в прошлом города! Помню, в Ивангороде рыдал на автобусной станции мужик, которому надо было в Эстонию на похороны матери, а его не пускали. Торжество политики избавления от нерусских эстоний налицо, причем вот такой ценой, бросания своих за новыми границами, ибо сил защитить их в ситуации распада нет.
И что мы видим сегодня? Да всё то же расчесывание и разжигание силами лучших публицистов и поддакивающих им ребятишек-"блоггеров". Да повторись распад сегодня по новой - будет все то же, только масштабом поболе, не по окраинам, а по всей России, ломаться будет абсолютно всё и везде. Какие-нибудь мордвины захотят оттяпать суверенитета побольше, да в отдельности эрьзя с мокшами предъявят претензии, и ВЫНУЖДЕНЫ БУДЕТЕ удовлетворить, вы ж не имперцы какие, слава Богу. Раздадите всё и получите реки крови и войну всех против всех, об этой-то очевидности и толкуют вам "ымперцы", как люди со склонностью к наблюдению и сравнительному анализу.
Вот - грядущий результат образования "этногражданских общностей", десятками пятен покроющих простор некогда единой страны. Вы только представьте, что будет (а будет), случись в какой-нибудь НовоСаратовии недород, ведь соседи опустят кордоны, чтоб их не грабили-не объедали клятые соседи сара-москали, родное мясочко да кровушку свои пускай едят сами, и Саратовия превратится в блокадный Ленинград, будут мереть на улицах тыщами, куда там твой Голодомор! Вы, разумеется, за это, как люди безответственные и не привыкшие измерять зияющие перспективы прошлым горьким опытом, а мы против этого и говорим - уж лучше пока помучаемся, ибо суммы издержек нынешнего положения и будущей катастрофы несопоставимы.
March 24 2011, 08:34:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
March 23 2011, 13:20:00 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:35:45 UTC 8 years ago
эмм......погеноцидить народы надо?
March 23 2011, 12:47:25 UTC 8 years ago
Русским именно этого - физиологического ощущения того, что "здесь русский дух" - очень не хватает.
March 23 2011, 12:51:05 UTC 8 years ago
я бы предпочёл цытату другого афтара
March 23 2011, 15:21:58 UTC 8 years ago
Обратная связь
March 23 2011, 20:10:10 UTC 8 years ago
Вполне досточно простого - я русский, без виноватых интонаций.
И самодовольство никакая не любовь к себе, а компенсаторная сублимация комплекса неполноценности.
Как-то предлагали подражать ирландцам, теперь вот турок в пример русским ставите. Так, глядишь, на "людей из кустов" предложите равняться. :)
Re: Обратная связь
March 23 2011, 23:51:34 UTC 8 years ago
March 24 2011, 10:40:42 UTC 8 years ago
"Должен, впрочем, отметить, что как раз у наших нацдемов, как правило, позитивного "гормонального переживания" русскости еще более не хватает, чем у традиционалистов-фофудьеносцев. То есть беда большинства нацдемов в том, что наряду с определенным историческим нигилизмом у них налицо и психологический "увы-национализм", а это в каком-то смысле гораздо вреднее для их дело."
Путь "кемалистского национализма" - полюбить свою "фофудью", а не "учиться у чеченов и евреев"(с).
Неужели вы дошли до осознания этого?
March 23 2011, 13:44:29 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:50:52 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:44:41 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:49:00 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:12:27 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:16:58 UTC 8 years ago
March 23 2011, 18:29:16 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:45:28 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:48:15 UTC 8 years ago
Об этом было бы интересно подробнее - где можно увидеть такую таблицу, как она составлялась, по каким данным и методике.
March 23 2011, 13:44:06 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:48:44 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:51:07 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:52:08 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:53:37 UTC 8 years ago
March 23 2011, 12:58:01 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:01:58 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:06:51 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:07:16 UTC 8 years ago
Я был реально маленький....
March 23 2011, 17:12:02 UTC 8 years ago
Re: Я был реально маленький....
March 23 2011, 17:33:35 UTC 8 years ago
Риторика Гайдара не имела ничего общего с национализмом. Это было типичное западничество - Север против Юга, демократия против дикарей. Русские рассматривались там не как русские, а как контингент подходящий к вестернизации.
March 23 2011, 13:16:20 UTC 8 years ago
March 23 2011, 14:58:18 UTC 8 years ago
И говорил, что когда отделимся - "то заживём". Денег-то не надо будет всяким грузинам-армянам отдавать, уровень жизни подскочит неимоверно.
March 23 2011, 15:31:57 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:57:06 UTC 8 years ago
Вот, чисто навсктдку -
http://www.youtube.com/watch?v=FDnUggFkNw8
1:31 – 1:40 да и ваще.
Так что за «враньё» – извиняйтесь.
March 23 2011, 15:59:40 UTC 8 years ago
Так что еще раз соврали. Где русский национализм Ельцина? Гоните фактуру.
March 23 2011, 16:08:39 UTC 8 years ago
Начинается, "это не", а "то не".
Вам уже куча народу указала, а Вы бараном упёрлись. Ну маленький тогда были, не помните очевидных вещей.
Я, кстати, про "русский национализм Ельцина" абсолютно ничего не писал, врать не надо.
А что писал - перечитайте.
http://krylov.livejournal.com/2211937.html?thread=91821921#t91821921
March 23 2011, 16:10:05 UTC 8 years ago
March 23 2011, 16:12:17 UTC 8 years ago
Зачем мне доказывать, что ЕБН "выступал как русский националист", когда я так не считаю?
March 23 2011, 16:13:36 UTC 8 years ago
March 23 2011, 16:10:14 UTC 8 years ago
"Многолетняя имперская политика центра привела к неопределенности нынешнего положения союзных республик, к неясности их прав, обязанностей и ответственности. Прежде всего это относится к России, которая понесла наибольший ущерб от изжившей себя, но все еще цепляющейся за жизнь административно-командной системы.
Нельзя мириться с положением, когда по производительности труда республика находится на первом месте в стране, а по удельному весу расходов на социальные нужды - на последнем, пятнадцатом. Единодушное голосование депутатов по включению осуждаемого вопроса в повестку дня говорит о том, что всем нам до предела ясно: один из важнейших тактических путей выхода из кризиса - обеспечение реального народовластия в России. Средством достижения этой цели является обеспечение реального суверенитета России, равной среди равных союзных республик..."
(Первый съезд народных депутатов РСФСР, 1990)
Отсюда: http://viperson.ru/wind.php?ID=297267
March 23 2011, 16:13:09 UTC 8 years ago
Мы обсуждаем лживый тезис, что Ельцин шел во власть под русскими националистическими лозунгами, едва ли не требовал России для русских и т.д.
Каким образом это доказывает антисоюзная риторика демократов, заточенная против центра и лично против власти Горбачева, мне непонятно.
March 23 2011, 16:28:06 UTC 8 years ago
Ср.
"главная претензия нацдемов к Российской Империи и СССР была в том, что это была ситуация, когда русские выступали как доноры, а все остальные как дояры. Русские вкладывали, остальные брали. Один с сошкой, семеро с ложкой."
Совпадает? Совпадает.
Естественно, у Ельцина речь шла не о "русских", а о "России".
На национальную тему - это уже Солженицин, "как нам обустроить".
March 23 2011, 17:07:42 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:19:22 UTC 8 years ago
Вопрос в том, какие лозунги и какие силы он при этом использовал.
И, понятно, в период борьбы стремился (как и любой политик) к максимально возможному охвату аудитории.
Солженицин, помниться, Ельцину поздравительные телеграммы посылал, например. Мол, "начинается подлинное особождение нашего народа", ага.
March 23 2011, 17:30:01 UTC 8 years ago
Никакой реально патриотической аудитории Ельцин не охватывал, она была в основном просоюзная. И "русская партия" в том числе. Бабурин, видный националист 90-х, еще в июле 1991 оказался реальным оппонентом ельцинского ставленника Хасбулатова и был последовательным критиком ельцищины. Он кстати был единственным, кто проголосовал против Беловежских соглашений. А между тем именно Бабурина можно считать наиболее аутентичным политическим русским националистом этого периода.
March 23 2011, 17:45:23 UTC 8 years ago
Про обустройство России уже написал, однако, с известными тезисами.
А насчёт "ельцин патриотической аудитории не охватывал"... Гм...
Далеко за примерами ходить не буду, мои родители - вполне себе патриотических (просоветских) взглядов - за Ельцина в 91-м голосовали, хоть я и предупреждал, что потом сильно жалеть будут. Так и получилось, причём уже через несколько месяцев...
March 23 2011, 17:48:42 UTC 8 years ago
Просоветские люди - может быть. Речь именно о националистических, подчеркнуто русских убеждениях.
March 27 2011, 17:05:00 UTC 8 years ago
По сути - Бабурин один из семи госовавших против ратификации Беловежских соглашений - на чьей стороне он был тогда? На стороне имперцев. Никакой не националист в понимании Крылова-Холмогорова. А сейчас, занимаясь той же Абхазией - он имперец или империалист?))
Далее. Разумеется, Ельцин был только Ельциным, никаким националистом, имперцем. коммунистом или либералом он не был. Но то, что лозунги о донорстве, "всех кормим самим жрать нечего" активно использовались в конце перестройки - точно. Рассуждения Холмогорова о том, что Ельцин выступал против партократии и союзного центра - ничего не стоят. 1. Это и есть сепаратизм 2. Центр СССР был имперский центр, следовательно он выступал против имперского центра и поощрял национализм любой (кроме русского, который не может не быть имперским, по крайней мере тогда не мог быть)
Упоминавшийся в разговоре Солженицын говорил о затратности громадной империи, о надорванности русских сил. Он же говорил о необходимости объединения наиболее близких частей Империи - нынешней РФ, Украины, Белоруси и Казахстана.
Я не собираюсь спорить с явно впадающими в хамство и истерику товарисчами-националистами, тем более по вопросам, относящимся к тем временам, когда они дрочили на одноклассниц. Но правда - не за ними, а уж уровень разговора обратно пропорционален амбициям))
March 23 2011, 16:30:47 UTC 8 years ago
"Ну, декларировал зато, Борис свет Николаевич, что Российска Федерация была донорским регионом, из которого "сосали соки" вампирские республики.
И говорил, что когда отделимся - "то заживём". Денег-то не надо будет всяким грузинам-армянам отдавать, уровень жизни подскочит неимоверно." (с) slon88
И этот тезис верен.
March 23 2011, 17:09:35 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:38:46 UTC 8 years ago
А то его высказывание "...Нельзя мириться с положением, когда по производительности труда республика (((т.е., Россия))) находится на первом месте в стране, а по удельному весу расходов на социальные нужды - на последнем, пятнадцатом... Средством достижения этой цели является обеспечение реального суверенитета России, равной среди равных союзных республик..." противоречит Вашему утверждению.
March 23 2011, 17:40:35 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:48:55 UTC 8 years ago
Отсюда: http://viperson.ru/wind.php?ID=297267
March 23 2011, 17:52:08 UTC 8 years ago
"имперская политика центра привела к неопределенности нынешнего положения союзных республик, к неясности их прав, обязанностей и ответственности. Прежде всего это относится к России, которая понесла наибольший ущерб от изжившей себя, но все еще цепляющейся за жизнь административно-командной системы".
Не русские против нерусских, а республика против центра. Это был главный лозунг Ельцина ничего общего с национализмом не имеющий.
March 23 2011, 18:38:43 UTC 8 years ago
Кто искажает? Чего искажает? Почему бессовестно?
Что-то Вы не так понимаете. Что Вы подразумеваете под "...Ельцин прежде всего характеризовал как нахлебника центр..."? Центр - это просто управляющая структура, она не может быть нахлебником. Нахлебники - это те, кому в итоге перераспределяются Центром незаработанные деньги (т.е., всякие грузии, армении и т.п.).
Ельцин говорит: Центр берет деньги у высокопроизводительной РСФСР и отдает их низкопроизводительным другим республикам, и это плохо, надо, чтобы каждому - по их трудам (в частности, для РСФСР - больше всех), а для этого надо всех разделить, а Центр - убрать. Поэтому Ваш тезис "...Речь идет не о националистическом противопоставлении РСФСР другим республикам..." верен, а тезис "...Речь идет не о противопоставлении РСФСР другим республикам..." - уже нет.
Мне бы хотелось получить от Вас подтверждение тому тезису, что Ельцин заботился не только о РСФСР, а также о всяких других республиках (грузии, армении и т.п.), тогда этим Вы действительно подтвердите, что он какбе заботился о всех республиках вообще, а не только о РСФСР. Пока же я вижу только заботу об РСФСР.
Deleted comment
March 25 2011, 17:23:12 UTC 8 years ago
- неправда, я нигде такого не писал и так не считаю (хотя, конечно, правильное направление денежных потоков немаловажно))). Я лишь показал, что Б.Н. Ельцин использовал аргумент, который должен был понравиться людям националистических взглядов (и, по всей видимости, понравился). Со всем остальным в Вашем абзаце согласен.
"Истинное мурло "националиста" Ельцина проявилось в "берите суверенитета сколько хотите"."
Не знаю, вопроса не изучал, может, "сферически в вакууме", и отдав суверенитет нац. республикам, можно было бы сделать много хорошего для русского народа. Получилось же так, что русские оказались совершенно бесправными в отделившихся республиках, важные для России производства остались там же, потом нелегальная миграция, наркотрафик и много чего еще, сами знаете. Вообщем, да, итог печален. Хотя, думаю, при такой власти, которая была (да и есть) у нас наличие этих республик в составе России не шибко бы улучшило ситуацию.
March 24 2011, 00:19:11 UTC 8 years ago
Тезис: Нация складывается в процессе первоначальной имперской экспансии.
Антитезис: Нация - это успешный результат провалившегося имперского строительства.
Вывод: Нация – это осколок империи.
Вопрос: Есть русская нация или нет?
Синтез: Нация – это сознание национальности и оно было с первых минут рождения национального организма, оно есть в период имперского строительства, и оно остаётся после гибели национального организма (археологические артефакты культуры). Почему русские националисты противоречивы в основном вопросе, в вопросе о нации? Нет теории национальности. Или есть? ЕБН - президент РФ, может быть не надо отказывать ему в принадлежности к русскому национализму, раз уж тогда большинство русских были как за его харизму, так и за сохранение СССР?
Национальное сознание имеет два полюса: империализм и демократизм. Национализм тоже имеет два полюса: государственный национализм и гражданский национализм. Парадоксальность национализма ЕБН в том. что он, президент, глава государства встал на сторону гражданского национализма и отказался от империализма (государственного национализма).
Неакадемичность и пыл полемики говорят о необходимости разработки теории национальности.
Посоветуйте, что почитать из теории.
March 23 2011, 13:08:07 UTC 8 years ago
March 23 2011, 14:29:07 UTC 8 years ago
March 23 2011, 14:52:07 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:16:56 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:22:25 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:41:56 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:47:30 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:55:27 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:48:08 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:49:17 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:51:49 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:52:23 UTC 8 years ago
March 23 2011, 19:39:22 UTC 8 years ago
вот ваш пример с Бабуриным. какой-такой тогда Бабурин русский националист? окститесь. этот никому неизвестный провинциальный депутат только набирал популярность, и весьма постепенно, еще медленнее обозначая себя как русского патриота или националиста по-современному. это же мало иметь некие убеждения, надо наладить связи, контакты с соответствующими людьми. а поскольку России не двадцать лет, то были тогда на арене вполне сформировавшиеся русские патриоты, как вам это не покажется странным. блок патриотов Отечество тогда, в 90-м, на выборах на российский Съезд конкурировал с Дем. Россией, и проиграл, увы. но из него Руцкой, будущий вице-президент при Ельцине. (еще пример использования Ельциным националистических настроений). А Бабурин в Верховный Совет избирался от "Демократической России" как и Ельцин. Более того, Бабурин за Ельцина голосовал при выборах Председателя Верховного Совета.
мысль уловили? сначала Ельцин пришел к власти, а потом лишь начался Бабурин-националист.
как это... врать не надо.
March 23 2011, 14:23:51 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:31:34 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:38:45 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:42:23 UTC 8 years ago
Антирусский национализм и сепаратизм был делом Ельцина, безусловно. Он выращивался именно для того, чтобы максимально усилить неравноправие русских в РФ, что и было успешно проделано.
March 23 2011, 15:52:27 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:56:00 UTC 8 years ago
Когда я пришёл и сел, он как раз завёл шарманку «Ельцин был сам русский националист и пришёл к власти под националистическими лозунгами».
А о чем там Вы говорите сами с собой это уже вопрос.
March 25 2011, 16:27:59 UTC 8 years ago
Там все можно посмотреть.
Калитин: Инородческая власть раскрутилась под видом национального государства. Ельцин пришел КАК НАЦИОНАЛИСТ к власти - хотел бы сказать нашим сторонникам национального государства. У меня слишком свежа эта память
Холмогоров: Это ложь.
Крылов: Ельцин никогда не был националистом!
Калитин: Он национальные лозунги исповедовал!
Ну а дальше понеслась. Началась истерика как в горящей синагоге.
На видео, кстати, прекрасно видно, что Крылова спровоцировал Холмогоров. Он уже встал чтобы уходить. И Крылов считал это как знак к демаршу. И демарш искренне обеспечил.
Так что отдаю должное - gilgatech, человек даже несмотря на передергивания, зрит в корень.
Deleted comment
April 2 2011, 16:35:39 UTC 8 years ago
про ельцина
March 24 2011, 00:05:14 UTC 8 years ago
Re: про ельцина
March 24 2011, 04:57:37 UTC 8 years ago
Re: про ельцина
March 24 2011, 10:46:51 UTC 8 years ago
"И ни слова о русском народе"
«Назрела и необходимость более четко определиться с тем, что из себя представляют края, области. Пришло, наконец, время определить статус народов, не имеющих своих национальных образований, тем более что в их числе оказался и русский народ, давший имя республике» (Из выступления Б. Ельцина на Внеочередном (втором) съезде народных депутатов РСФСР, 11 декабря 1990 года).
Re: про ельцина
March 25 2011, 16:03:28 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:05:23 UTC 8 years ago
March 23 2011, 14:26:56 UTC 8 years ago
тут выше требуют конкретных фактов, эка. тогда же больше ценились сигналы. и он подавал. вот уже отметили встречу с Памятью. само по себе это был сигналище. и еще было довольно известное интьрвью Познера, где тот Ельцина изощренно пытал на предмет национализма и антисемитизма Памяти, а Ельцин не менее изощренно от остренького уходил, а не гнобил по накатанному. тоже сигнал. так что много было рассыпано в нюансировочках. и в молве. так слагался имидж политика, прежде всего, русского, и такой имидж несомненно был. вот это факт. я довольно тогда контактировал с националистически настроенными деятелями около "русской партии" или вроде того, и увлечение Ельциным несомненно было, как было и несомненное скорое разочарование, которому предшествовали разного рода опасения и стремление за Ельцина "побороться". но само это увлечение не отменить. а то как объяснить вояж по питерским клубам Крупина и Распутина в сопровождении шаровар? Пусть и в стельку пьяные, но агитировали то за Ельцина... А такой был тогда национализм, что тоже надо учитывать. Но какой был. Простительно, ведь Холмогоров еще был молодым! Понятна и его нынешняя озабоченность :)
Как-то так... Честно говоря, по доброй воле и вспоминать те времена не особенно хочется, тем более, когда сама жизнь заставляет их вспоминать. Сами видите, что кругом...
Вот беглый поиск выдал нечто подходящее, хотя и очень поверхностное.
http://www.russ.ru/pole/El-cin-kak-russkij-nacionalist
однако там есть верные слова:
"Выступления Ельцина тех лет на тему отношений России и «центра» - просто пересказ журнала «Наш современник». В итоге, Ельцин, совместив обещания рыночных реформ и демократических свобод с умеренным русским национализмом, добился громадной популярности и без труда сокрушил союзную власть".
March 23 2011, 15:53:36 UTC 8 years ago Edited: March 24 2011, 23:04:13 UTC
March 23 2011, 12:52:58 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:00:12 UTC 8 years ago
Договариваться по поводу общего бесполезно. Попробуйте, договоритесь с Е.Холмогоровым об истинности зороастризма. Договариваться нужно о частностях, о конкретике. Тогда выяснится, что "имперство" в конкретных шагах мало отличается от национализма, и наоборот.
Deleted comment
March 23 2011, 13:31:08 UTC 8 years ago
Вот и теперь он орал, размахивая руками, и отчаянно бранился - и все только потому, что другой охотник не соглашался с ним, что тюлений белек от рождения умеет плавать. Керфут утверждал, что этим умением новорожденный тюлень обладает с первой минуты своего появления на свет, а другой охотник, Лэтимер, тощий янки с хитрыми, похожими на щелочки глазами, утверждал, что тюлень именно потому и рождается на суше, что не умеет плавать, и мать обучает его этой премудрости совершенно так же, как птицы учат своих птенцов летать.
Остальные четыре охотника с большим интересом прислушивались к спору, - кто лежа на койке, кто приподнявшись и облокотясь на стол, - и временами подавали реплики. Иногда они начинали говорить все сразу, и тогда в тесном кубрике голоса их звучали подобно раскатам бутафорского грома. Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника. Я рассказываю об этом, чтобы показать умственный уровень людей, с которыми принужден был общаться. Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин.
Джек Лондон, "Морской Волк".
March 24 2011, 00:16:02 UTC 8 years ago
March 24 2011, 10:06:32 UTC 8 years ago
March 24 2011, 21:33:30 UTC 8 years ago
March 24 2011, 22:01:00 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:31:31 UTC 8 years ago
March 23 2011, 15:14:12 UTC 8 years ago
Редко так говорю о людях, но он сделал всё, чтобы - - -
March 23 2011, 17:42:37 UTC 8 years ago
March 23 2011, 19:51:23 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:32:48 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:34:11 UTC 8 years ago
Пока жиды у власти
March 23 2011, 13:34:11 UTC 8 years ago
March 23 2011, 13:39:08 UTC 8 years ago
У медрых древних греков, кроме педерастии, был еще один хороший обычай :).
Когда два философа собирались спорить, каждый излагал тезисы другого. Чтобы показать, что он его правильно понимает. И только потом начинали драть друг друга за бороды и обзывать всякими словами. Может, ввести этот обычай (я про тезисы, а не про педерастию) и в ваши дискуссии?
Anonymous
March 23 2011, 14:20:57 UTC 8 years ago
-----------
робятко не заметили взаимоисключающих параграфов в своем же творении.
загадка Проханова
March 23 2011, 14:26:33 UTC 8 years ago
March 23 2011, 14:48:58 UTC 8 years ago
Максим Калашников
March 23 2011, 14:58:49 UTC 8 years ago
Ты знаешь глубокое мое к тебе уважение - и надеюсь, что все это сохранится.
Мы сделали попытку найти точки соприкосновения - и они наметились. Кстати, ты не сказал о моем предложении о выдвижении программы динамичных Советов. Каковая быстро сделает РФ национальным государством русских и подорвет власть этнократических автономий (у меня в блоге статья на эту тему).
Ксательно же неприятного инцидента: действительно, Калитин взял агрессивный тон. Но, Костя, Ельцин (естественно, никогда не бывший русским националистом, этого конька на какое-то время седлал. И краткое время считался русскими националистами в 1990 г. своим. (Ты этого не помнить не можешь, а Егор Холмогоров на 10 лет наш младше - наши воспоминания более зрелы). Мы готовим телеверсии выступлений с того КС, там будет и инцидент - но в конце я начитаю речи Ельцина и его инициативы 1990 г. Вплоть до одно время подхваченного им лозунга "7-ми русских республик". Напомню, что даже в 1993-м ЕБН немного импользовал прежнего конька (лозунг "русский Ельцин против чечена Хасбулатова". Но это были уже лишь остатки-отголоски 1990 г.)
Касательно "русистанов". Костя, ты - не сторонник этого безобразия. Я никогда тебя в этом не обвинял. Но эти настроения некоторых наци-либертарианцев - факт. Как факт и их пикет у Останкино 18 декабря.
Я призываю причесать нервы и не останавливать работы по сближению позиций. Тебя я всегда буду ценить за острый ум, пусть даже мы кое в чем и расходимся. Надеюсь, наши добрые отношения сохранятся.
Мое предложение в силе: двери "Нейромир-ТВ" для тебя всегда открыты. В мае 2010 г. твое блестящее интервью на нашем канале (об аффирмации для русских) требует продолжения.
Re: Максим Калашников
March 23 2011, 15:43:30 UTC 8 years ago
Re: Максим Калашников
March 23 2011, 15:58:31 UTC 8 years ago
Re: Максим Калашников
March 23 2011, 16:00:11 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:53:52 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:57:11 UTC 8 years ago
Ельцин использовал риторику демократического сепаратизма - то есть злой центр с Горбачевым грабит республики. Не Россию грабят инородцы, а партократия грабит регионы. Путать это с русским национализмом, даже в нацдемовском варианте, можно либо по злокозненности, либо по глупости.
March 23 2011, 18:05:18 UTC 8 years ago
Сомневаюсь, что каждый день в течение месяца (!) Вы смотрели, слушали и читали то, что обсуждалось на этом Съезде
Поэтому, нужно брать стенограмму этого Съезда, - восстанавливать все речи Ельцина, его реплики, а также замечания М.С. Горбачева в адрес Ельцина по теме нацреспублик и т.п.
March 23 2011, 18:08:51 UTC 8 years ago
March 23 2011, 20:03:45 UTC 8 years ago
Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить. Не хочу… быть тормозом в развитии национального самосознания каждой республики.
путен с медведом никогда такого не скажут - ибо кишка тонка(!)
March 23 2011, 20:05:17 UTC 8 years ago
March 23 2011, 20:08:28 UTC 8 years ago
Ельцин предлагал создать в РСФСР семь русских республик, чтобы как-то компенсировать неравенство русского народа и решить проблему асимметрии федерации. Но уже на том же 1-ом Съезде народных депутатов РСФСР в мае 1990, на котором Ельцин говорил о «диктате центра», Михаил Горбачев констатировал: «Может быть, остается у Бориса Николаевича привязанность к его старой концепции – создать несколько русских республик на территории России… Правда, сейчас он к этому тезису не возвращается …»
http://nordman75.livejournal.com/1245512.html
March 24 2011, 22:12:53 UTC 8 years ago
Deleted comment
March 23 2011, 15:38:59 UTC 8 years ago
Имхо, русская империя строилась на том, что русский был для входивших в неё народов наиболее выгодным "старшим братом" или, скажем грубее, "крышей", чем любые другие их соседи. То, что мы вынуждены были в том же 20-м веке очень здорово вкладываться в развитие нац.окраин, вовсе не означает, что это следует повторять только потому, что "так делали, значит так правильно". Делать надо так, как надо нам, здесь и сейчас. Только из соображений логики и здравого смысла.
И, как правильно заметил
March 24 2011, 00:32:24 UTC 8 years ago
March 23 2011, 16:03:56 UTC 8 years ago
Я в передаче зачитаю цитаты Ельцина тех времен. Это правда - он седлал конька. Кроме того, в 1990-м я - в отличие от тебя, тогда еще 14-летнего - был в кругах националистов тех времен. И ведел их эйфорию по поводу ЕБН: он русский, он националист, он против м...ка Горбачева и коммунистов, он освободит нас от содержания Средней Азии и т.д. Утверждая обратное, дорогой Егор - pltcm ты грешишь против истины.
Повторяю: ЕБН НИКОГДА не был националистом. Но на какое-то время он настроения оседлал.
March 23 2011, 17:38:31 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:55:48 UTC 8 years ago
стенограмму 1-го Съезд народных депутатов РСФСР мая-июня 1990 года нужно проштудировать внимательно - и всё
делов-то!)
March 23 2011, 18:03:34 UTC 8 years ago
а. Массы Ельцин завовевал не националистическими лозунгами, которых у него просто не было, а лозунгами общедемократическими, обеспечивавшими ему 80% поддержки, + сепаратистскими, давашими еще 20%. ТО есть он использовал риторику "против центра за регион, в данном случае республику", избавимся от грабежа со стороны центра. Ничего общего с риторикой русского национализма этот демократический сепаратизм не имеет.
б. Те политики, которые решались обозначать себ как русские националисты в 1990-91 годах, как тот же Бабурин, были оппонентами Ельцина.
Так что тезис, который выкрикивал вчера вызвавший мое возмущение автор просто является переваливанием с больной головы демократов на здоровую никак не причастных националистов. Это просто нечестный тезис. Пока "имперцы" будут на нем настаивать дискуссия с националистами просто не начнется.
March 23 2011, 19:47:44 UTC 8 years ago
а Бабурин стал оппонентом Ельцина, когда последний _уже_ пришел к власти, ага.
http://krylov.livejournal.com/2211937.html?thread=91853665#t91853665
March 23 2011, 20:00:09 UTC 8 years ago
March 25 2011, 23:08:43 UTC 8 years ago
Апелляция к возрасту в споре с оппонентом - это позор. Этот "аргумент" ничего не стоит повернуть против вас на любых дебатах, в которых вы участвуете. Например, приведут старика, жившего при Сталине, и он вам скажет, что когда он баланду галаговскую ел, вас на свете не было, а потому не вам тут с портретом сталина на майке ходить и о Сталине рассуждать. В ситуации когда по окраинам СССР шли митинги под лозунгом на уровне "Москва нас объедает, а мы отделимся и заживем", в России в конце концов людям это так надоело, что пошла реакция на уровне "да катитесь!". Вот и весь "национализм".
March 23 2011, 16:11:26 UTC 8 years ago
Anonymous
March 23 2011, 16:30:31 UTC 8 years ago
С какого-то момента логика событий влечет за собой непреодолимые обстоятельства, которые уже не зависят от вашего желания.
March 23 2011, 16:48:59 UTC 8 years ago
Вот некоторые либералы имеют своё мнение по русскому вопросу, но националистами себя не называют. Поэтому с ними возможен цивилизованный диалог, как последний раз в Правом деле, - никто не выясняет, кто тут настоящий националист, а кто нет.
Поэтому имперцам нужно просто вдолбить, что такое нация и чем она отличается от государства, в особенности империи.
March 24 2011, 00:39:39 UTC 8 years ago
Deleted comment
March 23 2011, 19:26:48 UTC 8 years ago
March 24 2011, 00:42:36 UTC 8 years ago
March 23 2011, 17:49:43 UTC 8 years ago
Сразу оговорюсь, что это моя собственная точка зрения. Слушала вживую и Ельцина и ( ещё более, чем его самого )
" его команду " -- мне достались господа Гаврила Попов и Юрий Афанасьев ( которых отчего-то редко сегодня вспоминают), однако компанию по выборам в Верховный совет России Б.Н. Ельцина в 1988 - 1989 году в Москве вели во многом именно эти люди ( и ещё Полторанин) . Тезис о том, что России надо иметь " всё своё" ( типа свою Академию наук, свои правительственные структуры , несовмещённые с союзными министерства и т.д. ) -- этот тезис звучал НА СОБРАНИЯХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ без слов об отделении от союзных республик ( такой вопрос поднимали избиратели -ответ был всегда один: МЫ ЗА СОЮЗ! ). Афанасьев долго говорил также, что он -- член КПСС, русский ( ложь) и как вся партия, так и он - за Союз двумя руками. И люди верили, поскольку : одна партия -- одна страна.
ЧТО ОНИ ТАМ ОБСУЖДАЛИ НА МЕЖДУСОБОЙЧИКАХ ( в межрегиональной депутатской группе ) -- это мы узнали только после Беловежских соглашений.
Как снег на голову всем избирателям.
Жили -были -- демократы "все за Союз как один человек " и вдруг перестали . Жили-были коммунистами-интернационалистами -- и вдруг перестали ...
March 23 2011, 17:52:23 UTC 8 years ago
ТЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ДУМАЮТ , ЧТО ВСЯК, КТО ГОВОРИТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ -- вот они пускаЙ и спорят на эту тему, роют цитатки из высказываний. Слова -- пустое. Их произносили демократы , чтобы обмануть, в данном случае -- обмануть народ.
Сама Ельцина видела, слышала : русского в нём не обнаружила ничего : ни духа, ни человека. Если он написал в анкете, что он русский ... тогда почитайте прошлогоднее интервью Бурбулиса , в котором он вместе с Авеном " вспоминают молодость" : мотивация назначения именно Гайдара , почему он более всего понравился ЕБН-у ? В силу гайдаровской близкой " этничности". Наверное , господин Гайдар тоже был " русский" ... ха-ха-ха.
Вот говорят, что русское в Ельцине было пьянство. Это очень сомнительный тезис. Пьянство -- не есть черта русского человека ( у меня много малопьющих русских друзей ), опять же тот же господин Гайдар отличался тем, что мог осушить бутыль чуть ли не за один заход. Кто такие русские люди -- это те, кто ПО-РУССКИ ЖИВУТ, по-русски думают, по-русски ведут себя в любой ситуации. Умение врать, лицедействовать, изловчаться в интригах, умение лезть наверх по головам, умение " кинуть" переставшего быть нужным человека - всё это не есть черты русского характера, однако у Ельцина мы всё это видели и видим. Калашников этого не понимает, увы...
Другое дело, что тогда в 90-е годы советские люди, которые сами до какой-то степени утратили в себе русский дух, не распознали в Ельцине оборотня ( лицедея в русской маске), повелись на голый популизм , но сегодня-то обсуждать такое : был или не был -- глупо.
March 24 2011, 01:50:55 UTC 8 years ago
March 23 2011, 18:14:37 UTC 8 years ago
Да, пожалуй
March 23 2011, 18:31:44 UTC 8 years ago
Да, пожалуй, мимикрию надо наблюдать с очень близкого расстояния. После 1991 года ( после референдума 17 марта) я на выборы не хожу.
И ещё поняла, что молодые избиратели -- это самая неопытная часть электората. Те, кто кричит, что он делает ставку на молодых -- они же делают ставку на обман.
March 23 2011, 18:17:01 UTC 8 years ago
ДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТО ОН ВВЁЛ В ОБОРОТ СЛОВЕЧКО " РОССИЯНЕ" ( ЖИТЕЛИ РОССИИ) вместо слова " русские" и граждане России. К слову, нелегальные китайцы и таджикские гастарбайтеры -- тоже жители России, их следует тоже называть " россияне" по месту постоянного жительства ( земляне, марсиане, горожане, селяне -- суффикс несёт смысловую нагрузку при словообразовании) .
Эта ельцинская риторика неслась из телевизора и резала слух всякому русскому человеку : моя свекровь всегда в сердцах выключала ящик.
Anonymous
March 23 2011, 18:28:31 UTC 8 years ago
Константин, вы в курсе?
March 23 2011, 19:13:20 UTC 8 years ago
НЕ РАЗЫГРЫВАЛИ ОТКРЫТО НАЦИОНАЛьНУЮ РУССКУЮ КАРТУ
March 23 2011, 19:42:12 UTC 8 years ago
Поведение же " элиты" по отношению к любому, кто хоть немного был русским человеком, легко отследить , если послушать ПОСЛЕДНЕЕ ИНТЕРВьЮ ИГОРЯ
ТАЛьКОВА ( НАКАНУНЕ ЕГО УБИЙСТВА В ПИТЕРЕ); оно есть в интернете. ОГОЛТЕЛАЯ ТРАВЛЯ поэта, угрозы, изгнание из эфира , перекрытый доступ на сцену , наконец -- пуля ( профессиональная ) в спину. Это показательная КАЗНь ВСЕМ, КТО ХОТЕЛ ПЕТь О РУССКОМ НАРОДЕ В СЕНТЯБРЕ 1991 ГОДА.
И что ? КГБ само порекомендовало убийце укрыться от следствия в Израиле, и даже не брало с него подписку о невыезде.
Это было, как пробный шар -- народ проглотил слезу и ... не вышел. Не возбух. Не было никакого русского национального самосознания осенью 1991 года . Ноль.
Да, многие русские голосовали за Ельцина, да они не знали, что он - нерусь , что он собирает вокруг себя русофобов " а ля чубайс" . Да, был обман явный. Но голосовали -то за ЕБН-а оттого, что он выглядел, как боец, что обещал ПОДНЯТь РОССИЮ экономически, ОТСТОЯВ ЕЁ УЩЕМЛЁННЫЕ ПРАВА В РАМКАХ СОЮЗА.
Re: НЕ РАЗЫГРЫВАЛИ ОТКРЫТО НАЦИОНАЛьНУЮ РУССКУЮ КАРТУ
March 24 2011, 19:56:21 UTC 8 years ago
Не совсем так, думаю. Был Шафаревич, был Корчагин, был Емельянов и другие. Но это отдельные мыслители.
Думаю, Вы правы в том, что на уровне среднеобразованного человека, действительно, русское национальное самосознание было близко к нулю. Русский народ был на краю гибели.
И не могу не порадоваться, насколько сейчас у русских ясное понимание ситуации и целей. Хоть за это и пришлось заплатить дорогую цену.
А дальше - по Г.Лебону. Единое национальное самосознание невидимо объединяет людей. Единство активной части народа обеспечит победу при действиях.
Re: НЕ РАЗЫГРЫВАЛИ ОТКРЫТО НАЦИОНАЛьНУЮ РУССКУЮ КАРТУ
March 24 2011, 21:57:03 UTC 8 years ago
Борис Миронов в середине 90-х недолго был министром печати, да и то только успел издать несколько русских классиков, как его уволили.
Что меня радует лично -- это то, что сегодня растут тиражи Достоевского (факт с сайта писателя Э. Багирова). Вот тиражами Фёдора Михайловича мы и можем измерять рост русского национального самосознания. А без национального самосознания, без понимания , без русского духа -- никуда. Никакие революции не помогут, так и будем менять одно иго на другое: шило на мыло.
И ещё поняла, что патриотам и русским националистам иногда можно и нужно действовать методом от противного. Вот пускай либерасты вообще уберут Достоевского из школьной программы ! Пускай! И тогда русская молодёжь пойдёт и купит его книги и прочитает. Внимательно! Солженицын же будет пылиться на полке.
В 2003 году на вступительных экзаменах в МГУ абитуры писали сочинение на тему : "Изображение русского бунта в повести Пушкина " Капитанская дочка"". Сегодня таких тем нет в школьной литературе ( смотрела недавно список рекомендованных для уроков тем). Вот то-то и оно -- уже боятся! Пусть боятся. Тактически же ... считаю русский народ должен устроить иноземной власти просто прессинг по всему полю. Без всяких революций, но жёстко, как в хоккее. Время всё равно работает на нас, чтобы они не говорили.
На днях было 100-летие Академического русского народного хора имени Пятницкого. В прессе -- тишина, Президент объявил " благодарность", так понимаю , устную... шёпотом.
И вторая задача -- срывать маски со всего ПСЕВДО-РУССКОГО, это сложнее... этим надо заниматься русским националистам особо. Народ сам этого не осилит, наш народ доверчив.
Меня бабушка воспитывала : " Людям не верит только тот, кто сам всё время обманывает." Недоверие - грех стало быть, вот так-то в русском народе... вот они наши грабли.
March 23 2011, 19:59:48 UTC 8 years ago
То , что русский народ не хотел отделения Средней Азии и Закавказья ОТ РОССИИ, см. референдум. Наоборот, Бурбулис с Гайдаром и Ельцин ( демороссы) ЭТОГО ХОТЕЛИ, ПОСКОЛьКУ ОНИ СЧИТАЛИ, ЧТО ВМЕСТЕ С УЗБЕКАМИ, КИРГИЗАМИ И АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ ИХ " В ЕВРОПУ" не примут.
А избиение русских в республиках их не волновало нисколько.
Когда сегодня кто-то хочет представить дело так, что Ельцин выполнял наказы русских избирателей, разваливая Союз, -- это не просто враньё, это попытка свалить с больной головы на здоровую. Уж кто-кто, а мы не мечтали, чтобы наши племянники, наши братья, наши родители ( иногда и они ) оказались живущими с нами в разных странах, через границы, и без всяких прав. Это попытка не только обелить Ельцина, но и попытка отвести удар от всей его русофобской клики, которая и ныне пожинает плоды своей удачной аферы.
Зачем это надо Калашникову -- не знаю ? Делягин -- тот и вовсе объявил Ходорковского " узником совести". Нет слов.
March 23 2011, 20:10:06 UTC 8 years ago
А на скандале, как водится, и пиар.
Негусто.
Но цыпочка, она по зернышку клюёт.
March 24 2011, 00:24:04 UTC 8 years ago
Высовываться можно, только чтобы плюнуть в какого-нибудь русского, который высовывается. Это СВЯТОЕ.
Чем ошиваться по третьесортным кабакам...
March 27 2011, 19:32:02 UTC 8 years ago
Это не только к русским относится, "товарищ" Крылов.
А до плевков и пинков ещё далеко.
Вы попросту малоизвестны
Re: Чем ошиваться по третьесортным кабакам...
March 27 2011, 20:21:53 UTC 8 years ago
А вот с Вами уже случилось нечто непоправимое. "Тут завидовать нечему" (с)
Стандартный приём
April 1 2011, 10:51:24 UTC 8 years ago
То есть понятно, что ссылки на "зависть" это один из грязных трюков.
March 23 2011, 21:12:34 UTC 8 years ago
Порсрались, молодцы. Так победим!
March 23 2011, 22:29:56 UTC 8 years ago
March 25 2011, 13:43:13 UTC 8 years ago
March 25 2011, 16:50:39 UTC 8 years ago
March 25 2011, 19:48:54 UTC 8 years ago
Ну, Наталья, как Вам объяснить?..
March 25 2011, 21:18:53 UTC 8 years ago
March 23 2011, 23:46:01 UTC 8 years ago
что же вы Константин от них хотели?
отрадно видеть наконец, хотелось бы надеяться, окончательное решение имперского вопроса:)
Anonymous
March 24 2011, 01:52:15 UTC 8 years ago
March 24 2011, 02:00:40 UTC 8 years ago
И для тренировки - скоро ораторам придётся к большим коллективам выходить.
И потому, что не все из присутствовавших из страны уедут, надо как-то на одной территории существовать. Кто-то придёт к власти, кто-то уйдёт в оппозицию. Но разговаривать придётся.
Наср...ть на Ельцина
Anonymous
March 24 2011, 06:57:26 UTC 8 years ago
Главное - существование и развитие русского народа, обеспечение его будущего. Черный цвет (народ) должен быть сверху. Все остальное (формы организации, решения и т.п.) - вторично.
Это не значит, что это будущее надо обеспечивать за счет других.
Призывающие обеспечить будущее непонятно чего (империи, православия в Китае) за счет русского народа - даже не рассматриваю. Благодарных за такое самопожертвование не будет. "Благодарные" (в лучшем случае) покрутят пальцем у виска или плюнут на вашу могилу.
rus_iwan
March 24 2011, 07:05:01 UTC 8 years ago
-
March 24 2011, 09:16:18 UTC 8 years ago
Ну прям низкий вам поклон, все умнейшим мира сего ..
и да, возможно Ельцин и мог прийти на словах - как националист, но на деле ведь было совсем наоборот ...
March 24 2011, 11:11:43 UTC 8 years ago
Кстати, а готовы Вы устроить обсуждение с настоящими имперцами?
March 24 2011, 21:05:48 UTC 8 years ago
March 28 2011, 11:10:53 UTC 8 years ago
Учитывая, что Вы делаете по несколько записей в день, думаю, набросать пару абзацев будет для Вас несложно.
March 24 2011, 22:58:05 UTC 8 years ago Edited: March 24 2011, 23:03:05 UTC
Модератор
March 24 2011, 11:59:51 UTC 8 years ago
Это похоже с Вами какое-то ФСБ разговаривало.
В таких встречах абсолютно ключевая фигура - модератор. Этот типаж в наших краях не известен, потому что власти невыгоден. Между тем, его нужно как-то взрастить. Человек, который хоть и придерживается каких-то взглядов, но абсолютно объективен и непредвзят в вопросе соблюдения правил и этики. Должна быть так же и охрана, быстро и без шума удаляющая физическое тело нарушителя из пространства зала.
В противном случае - любой забредший сюда засланец будет чувствовать себя как в трамвае с бабоньками. Получается, что какое-то чмо, от которого все потом открещиваются и знать не хотят - пришло и развалило все, просто опрокинув стол ?
Re: Модератор
March 25 2011, 16:18:25 UTC 8 years ago
Я посмотрела репортаж - он здесь http://nevex.tv/brain/30080
Чмо, о котором идет речь, вовсе никакое не чмо и не засланец.
Это известный человек. Петр Калитин, доктор философ.наук, специалист по митрополитам Платону и Филарету и другим ученым монахам. Автор книг о юродстве (и сам слегка юродивый, если верить завсегдатаям нижнего буфета ЦДЛ). Активный деятель в Союзе писателей РФ и в среде газеты "Завтра".
Обзывание его врагом русских в устах Крылова весьма и весьма комично.
Более оголтелого русского чем Калитин трудно сыскать. Так что надо разобраться, кто из ... настоящий враг. Во всяком случае Калитин боец. И если бы Крылов его задел рукой,а не языком, уверена, получил бы по полной программе. И никакая охрана не помогла бы. :)
ЧМО
March 28 2011, 06:56:57 UTC 8 years ago
Эти "странные патриоты" - очень знакомое явление. С этими "ужас до чего русскими" людьми я встречался не раз. Вот здесь например описываю такую встречу.
"Завтра" - вообще средоточение таких "странных патриотов". Т.е. жутко яростных русских людей, которые, начинают с ярости - а затем планомерно подводят к мысли, что лучший способ воплотить патриотическую идею в жизнь - это построиться на краю рва, как этого требуют оккупанты. И ясно, что те, кто не хочет там строиться - предатели Русской Идеи, и ваще наверное не русские.
Пусть дураков в другом месте поищут : юродивые, воняющие водярой "патриоты" уже не справляются с задачами, пусть Органы чего ещё придумают.
Re: ЧМО
March 28 2011, 13:10:51 UTC 8 years ago
Но посмотрите запись объективно.
Крылов в скандале выглядит гораздо менее презентабельно чем Калитин. И это вам любой непредвзятый человек скажет.
Зачем же до истерики опускаться? Тем более что Калитин по смыслу речи ничего необычного не сказал. Мысль его даже банальна: разуршители России вполне могут прийти и под нац.лозунгами.
Re: ЧМО
March 28 2011, 14:12:24 UTC 8 years ago
Но - к сожалению, получилось как получилось. Ребята и сами недовольны. Им надо учиться словесному айкидо : хамство оппонента разворачивать против него самого. Это просто, но нужен навык.
March 24 2011, 12:04:58 UTC 8 years ago
Ребята, имперец - это я
March 24 2011, 13:08:46 UTC 8 years ago
www.politolog.ru
А у перечисленных выше господ - нет.
March 24 2011, 23:06:38 UTC 8 years ago
Suspended comment
March 24 2011, 19:43:37 UTC 8 years ago
Так, для интереса. Попробуем представить, что в эту компанию (которая на фотах) зашли поспорить и поагитировать в пользу своих идей кто-нибудь из власть узурпировавших. Как бы смешно и беспомощно выглядели Путин, Медведев, Сурков, Юргенс, Кудрин и прочие. С их неизобретательной и корявой демагогией.
С этой точки зрения, русские интеллектуалы смотрятся очень хорошо, вполне на государственном уровне размышляют и предлагают.
March 25 2011, 13:37:55 UTC 8 years ago
March 25 2011, 15:43:36 UTC 8 years ago
March 25 2011, 17:15:21 UTC 8 years ago
March 25 2011, 17:31:57 UTC 8 years ago
March 26 2011, 10:32:18 UTC 8 years ago
March 26 2011, 11:25:05 UTC 8 years ago
Савельеву поможет порка
March 26 2011, 14:14:31 UTC 8 years ago
Психиатр ему поможет навряд ли, а вот на конюшню и всыпать с десяток (для начала) горячих -- очень даже. Исторически проверено.
Таки ви князь или граф? иль барон?
March 26 2011, 05:56:20 UTC 8 years ago
Иль ви "доктор" да не просто "доктор", а "наук"?
Таки ви такой же "доктор", как "князь" иль граф. иль барон. -- НИКАКОЙ.
И где ваш хозяин, толстомордик Рогозин? Финансирует, подкармливает?
А крепостные у вас есть? Землицей Леонида наделила? иль тока бумажку-грамотку дала?
А вообще есть такая порода организмов -- паразиты называются. На теле народа. Вши там всякие. Паразитов развелось -- ну просто кошмар какой-то.
Re: Таки ви князь или граф? иль барон?
March 26 2011, 10:29:27 UTC 8 years ago
Re: Таки ви князь или граф? иль барон?
March 26 2011, 11:27:01 UTC 8 years ago
Re: Ну ты и дегенерат!
March 26 2011, 14:05:58 UTC 8 years ago
Геракл сушёный?
Иди-ка к настоящему доктору, боленый! дегенерат.
March 25 2011, 16:07:34 UTC 8 years ago Edited: March 25 2011, 16:27:45 UTC
Впрочем, пожалуй, спишу эту аберрацию восприятия на общую злокозненность атмосферы. Что-то в этом зале было сильно не так.
March 25 2011, 17:14:39 UTC 8 years ago
March 25 2011, 19:41:01 UTC 8 years ago
March 29 2011, 22:00:54 UTC 8 years ago
March 26 2011, 09:32:39 UTC 8 years ago
Послушайте, если Калитин, по-видимому,
March 25 2011, 20:10:33 UTC 8 years ago
Re: Послушайте, если Калитин, по-видимому,
March 26 2011, 10:21:32 UTC 8 years ago
Вам поможет прозак, в кобыльих дозах.
March 26 2011, 10:34:46 UTC 8 years ago
Судя по присланному сообщению,
March 26 2011, 11:01:17 UTC 8 years ago
> Может в рыло тебе, чурбан, настучать?
у Вас помутнение рассудка.В достаточном ли количестве получаете белковую пищу ?
Re: Послушайте, если Калитин, по-видимому,
March 26 2011, 11:31:27 UTC 8 years ago
March 25 2011, 22:19:38 UTC 8 years ago
March 26 2011, 13:14:26 UTC 8 years ago
March 27 2011, 01:34:46 UTC 8 years ago
March 27 2011, 09:43:37 UTC 8 years ago
1. Потому что "уже там" и не здесь.
2. На почве общей ненависти к мусульманам.
Любовь эта простирается до личной дружбы.
Не здесь и не там, а в Бердичеве, еще лучше - в маленьких селах, что около Бердичева.
March 25 2011, 14:12:59 UTC 8 years ago
ну нельзя вне глобальных процессов
March 25 2011, 15:19:51 UTC 8 years ago
кстати ЕБН - да
March 25 2011, 15:25:44 UTC 8 years ago
Диалектика она и в Африке диалектика!
Жаль меня не было. В качестве "доктора":) Или рефлектора.
Надо бы уже что-то делать...
March 28 2011, 04:13:41 UTC 8 years ago
И знаю, что в городах и весях нашей необъятной страны зрееет и зреет вопрос.
Когда же наши Вы, дорогие начнете уже народ то поднимать. Народ готов, ждет только отмашки. Ибо всех, все уже достало... Уже последняя техничка на предприятии говорит - "кто бы организовал, я бы пошла..."
Замордовали народ окончательно. Любимый влястями мелкий бизнес имеет своих работников все всякого правового поля. Крупный бизнес имеет аналогично. Власти на обычного работягу глупоко наплевать. В их речах фраз про интересы простого русского работяги не звучат уже бесконечно давно.
Ментам вон обещают зарплату в 45 тыс, соц гарантии, жилье, все дела. Хочется орать - "а остальным людям, детям, женщинам, мужикам, это все не нужно?".
Я бы сделал так
March 28 2011, 14:24:40 UTC 8 years ago
March 28 2011, 23:21:12 UTC 8 years ago
А этот зам.ред ,,Москвы,, он и правда мычал что то непонятное и главное назаписи видно что трезвый.
Видно ему кураторами было приказано скандал устроить.