Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

хех!

Оказывается, Паша Святенков, совершенно независимо от "кашинской темы", написал про то же самое, что и я.

«На выход» страшно хотят отправиться молодые и образованные. Очень часто – русские. Т. е. чемоданное настроение захлестнуло слои среднего класса, которые всегда были патриотами и всегда делали ставку на Россию. Сегодня этого уже нет.
Стандартный сценарий: представитель среднего класса едет учиться в США или страны Западной Европы. Общая характеристика такого человека: молодость, отличное знание английского языка (благо теперь его учат с детства) и установка на то, чтобы остаться на Западе.
Причина? Общая оценка ситуации в России как бесперспективной. Собственность разделена, своим умом не пробиться. Чтобы достичь чего-то, нужно идти в чиновники (и это в лучшем случае). Наука и культура, где раньше, несмотря на их бедность, можно было самореализоваться, пребывают в состоянии коллапса. В нем же находится и система образования, которая просто-напросто разваливается, ибо состоит из специально не реформируемых властью годами обломков советской системы, которые практически разложились под влиянием, с одной стороны, коррупции, с другой стороны – все разлагающего безденежья.
Если посмотреть на то, как описывают Россию представители «умной молодежи», нашего среднего класса, то получается «провалившееся государство». «Работы нет, перспектив нет, законов нет», – вот что говорят люди, уезжающие из России.


И очень милая байка в конце:

Когда я был студентом, мне рассказали замечательную историю (увы, подтверждения ей я не мог найти в справочниках) про диктатора, от которого ушла страна. Дескать, жил в середине ХХ века в Африке диктатор, и все у него было хорошо. Сильная гвардия защищала его от народа. Богатства страны исправно текли в его карманы. Соседи не беспокоили, бывшая колониальная держава признавала его владычество. Но однажды случилось чудо. Пока диктатор, охраняемый гвардейцами, спал, люди его страны собрали вещи (а страна была невелика) и ушли в соседнее государство. Настолько он их достал. На следующее утро диктатор проснулся и выяснил, что от него ушел народ. Диктатура пала, потому что некем стало управлять.


)(
Tags: РФ

baida_grigor

April 8 2011, 19:14:10 UTC 8 years ago

Самое неприемлемое,имхо,для молодого,образованного,на иностранном прекрасно говорящем,то,что с социальными лифтами туго.У кого родители при власти или при деньгах,конечно,не думает"на выход"

dkpeshniki

April 8 2011, 21:35:59 UTC 8 years ago

нормально с лифтами, если голова есть, адекватность и желание работать
в москве. по крайней мере

retiredwizard

April 8 2011, 21:49:55 UTC 8 years ago

ага. молодые, активные комсомольцы прут вверх со страшной силой
хехехе

dkpeshniki

April 8 2011, 21:51:48 UTC 8 years ago

я комсомольцев больше двадцати лет уже не встречал

retiredwizard

April 8 2011, 22:08:47 UTC 8 years ago

значит ты глуп.
dixi

dkpeshniki

April 8 2011, 22:10:28 UTC 8 years ago

наоборот, это всё означает, что ты - мудак

asocio

April 9 2011, 08:49:11 UTC 8 years ago

Как именно нормально с лифтами, в своё время написал Голышев:

"Воздвигнуть алтарь в своем сердце и возложить на него: свободное время, человеческие привязанности, моральные принципы, анус, пенис — в общем, всё, что может поспособствовать достижению успеха.
Последовательность на этом пути вознаграждается. Малодушные — безжалостно выбрасываются на обочину."

Для тех, кто такими лифтами хочет пользоваться - они, конечно, есть.

Но про "голову, адекватность и желание работать" вы соврамши, конечно.

dkpeshniki

April 9 2011, 11:47:52 UTC 8 years ago

ну чем смогу я вас переубедить? чем пересилить возложение анусов? ничем
и даже пытаться не буду. оставайтесь при своем

ihatehuman

April 9 2011, 09:54:47 UTC 8 years ago

расскажите пжлста про лифты в москве? если для вас лифт это не крошка упавшая на пол от спижженых кемто нефтяных денег
ну правда, пример какойнить, вот окончил человек универ, без денек, открыл дело, производство там, разработку или чо нить ещё осязаемое, и пришёл к успеху, не надо уж как гугль, но хоть что нибудь

blazzer

April 12 2011, 13:43:55 UTC 8 years ago

я пришел к успеху на айти рынке, предварительно дважды разорившись.

Успех пришел, как только я закрыл все операции в РФ и сконцентрировался на экспорте услуг в США и Канаду. После чего покинул РФ.

pevicei_budu

April 9 2011, 07:43:32 UTC 8 years ago

в Москве есть.
Другое дело, что лифтовая шахта скорее всего в тот же Запад и выведет, ибо ну на кой хрен амбициозному, умному и работящему человеку кишащий коррупцией и преступностью, в частности, этнической город, жилье в котором стоит как 2-3 премиленьких квартирки в Барселоне или Стокгольме? Да, у него зарплата может быть, повыше, чем у средненького немецкого бюргера, но у бюргера то среда обитания покомфортнее будет.

baida_grigor

April 9 2011, 10:38:59 UTC 8 years ago

Кстати да.Про стоимость жилья и многого другого как_то не подумал.В европе ,если не в столицах, и подешевле м.б. жить будет

pevicei_budu

April 9 2011, 10:46:58 UTC 8 years ago

да и в столицах зачастую.

arkhip

April 8 2011, 19:18:41 UTC 8 years ago

Ну, положим, у меня после получения диплома четверть курса сразу отъехало. А ещё процентов 20 - в течение последующих нескольких лет. Большинство - вполне себе русские. Химфак МГУ, выпуск 1992 года. А мне тут рассказывают, что тогда в науке можно было самореализоваться, несмотря на бедгность. И про новые чемоданные настроения среднего класса. Даже не смешно.

alitet_1

April 8 2011, 19:22:44 UTC 8 years ago

"Раньше" - это примерно до 1988 года.

arkhip

April 8 2011, 19:43:14 UTC 8 years ago

Разве?

alitet_1

April 8 2011, 19:46:49 UTC 8 years ago

представьте себе :)

arkhip

April 8 2011, 19:49:43 UTC 8 years ago

Мне бы всё-таки в первую очередь хотелось выслушать версию автора. Мне показалось, что он пишет о последних годах, а не о последней четверти века.

pavell

April 8 2011, 19:25:31 UTC 8 years ago

Значит, уехало в общей сложности 45%, правильно? 55%, следовательно, остались.

А сейчас ходят сразу, с места в карьер, драпануть уже процентов 60, если не 80.

arkhip

April 8 2011, 19:44:04 UTC 8 years ago

Вам не кажется, что Вы смешиваете тёплое с мягким, а именно - количество реально уехавших с количеством тех, кто хотел уехать?

Вот реальные цифры про Америку

alextr98

April 8 2011, 19:47:51 UTC 8 years ago

http://krylov.livejournal.com/2223450.html?thread=92391770#t92391770
и про Канаду

Source country 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Russia 3,523 4,073 3,677 3,520 3,685 3,607 2,850 2,854 2,547 2,799

Никаких миллионов.

Re: Вот реальные цифры про Америку

arkhip

April 8 2011, 19:51:16 UTC 8 years ago

Вполне возможно. Но ведь это цифры тех, кто выезжает сразу на ПМЖ? Таких меньшинство.

выезжает сразу на ПМЖ? Таких меньшинство.

alextr98

April 8 2011, 19:55:28 UTC 8 years ago

Для Канады учтены приехавшие на учёбу и работу - "Permanent and temporary residents".

Re: выезжает сразу на ПМЖ? Таких меньшинство.

arkhip

April 8 2011, 19:59:51 UTC 8 years ago

А для США есть цифирь?

Re: выезжает сразу на ПМЖ? Таких меньшинство.

alextr98

April 8 2011, 20:24:14 UTC 8 years ago

Вот таблица - http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/yearbook/2010/table2.xls
Это сколько стало "постоянными резидентами".
Сколько было выдано виз на работу-учёбу, не знаю.

Re: выезжает сразу на ПМЖ? Таких меньшинство.

ammosov

April 8 2011, 20:29:59 UTC 8 years ago

На 5 секунд опередил!! ))))

На 5 секунд опередил!! ))))

alextr98

April 8 2011, 20:47:26 UTC 8 years ago

Стараемся!
Работаем!
Просвещаем народ - чтоб таки не было мифов про миллионы уехавших советских учоных.

Re: На 5 секунд опередил!! ))))

ammosov

April 8 2011, 20:52:01 UTC 8 years ago

Нихуя, в штатах не то что вьетнамцев - поляков и тех больше. И в Англии поди тоже. Редкая птица русский иммигрант.

Редкая птица русский иммигрант.

alextr98

April 8 2011, 21:00:30 UTC 8 years ago

Так и народишку-то маловато в самой России, какие уж там эмигранты.

Re: выезжает сразу на ПМЖ? Таких меньшинство.

ammosov

April 8 2011, 20:39:55 UTC 8 years ago Edited:  April 8 2011, 20:43:50 UTC

Всего было выдано виз с 2001 по 2010 --

Russia 97,638 91,390 96,097 102,272 121,843 130,220 145,725 171,776 156,958 175,644

Это не число людей, визы как правило были 1-2 летние, я за этот период 4 визы получил.

http://www.travel.state.gov/pdf/FY10AnnualReport-TableXVIII.pdf

Т.е. даже если все кто за последние 2 год визы получил, зависнут в США нелегалами, это еще не более 330 тысяч. Но таковых меньшинство.

По H1-B и науку двигать на работу за все время из России въехало примерно 60 000, я считал как-то.

И вот еще данные на 2003 год, сгенеренные тут -- http://www.census.gov/population/www/socdemo/foreign/datatbls.html

Table FBP-1. Profile of Selected Demographic and Social Characteristics: 2000
Population Universe: People Born in Russia1
Geographic Area: UNITED STATES

[For information on confidentiality protection, sampling error, nonsampling error, and definitions, see http://www.census.gov/prod/cen2000/doc/sf3.pdf]
Subject Number

Total population………………….………………………….. 340 175
U.S. CITIZENSHIP AND PERIOD OF U.S. ENTRY
Naturalized U.S. citizen…………………………………………………………………………………… 154 825
Entered 1990 to 2000………………………..……………………………………………. 68 040
Entered 1980 to 1989………………………………………………………………………………. 34 390
Entered before 1980………………………………………………………………………………. 52 400
Not a U.S. citizen…………………………………………………………………………………… 185 350
Entered 1990 to 2000…………………………..…………………………………………. 169 935
Entered 1980 to 1989………………………………………………………………………………. 10 110
Entered before 1980……………………………………………………………………………….. 5 305

Re: выезжает сразу на ПМЖ? Таких меньшинство.

ammosov

April 8 2011, 20:29:32 UTC 8 years ago

Есть. 608 081 человек начиная с 1989 года.

http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/yearbook/2010/table2.xls

Re: Вот реальные цифры про Америку

heinza

April 8 2011, 19:52:02 UTC 8 years ago

Так это понятно, туда сейчас попасть тяжело.
У меня знакомые рассматривают варианты Кореи, Китая, ЮВА, Латиснкой Америки и бедных стран ЦВЕ.
Практически куда угодно, только бы отсюда.

рассматривают варианты

alextr98

April 8 2011, 19:58:44 UTC 8 years ago

Надо ехать, а не рассматривать варианты.

Людям, видимо, мало глобуса

arkhip

April 8 2011, 20:01:49 UTC 8 years ago

но это как раз поправимо

Re: Вот реальные цифры про Америку

blazzer

April 12 2011, 13:46:54 UTC 8 years ago

я на днях в одной из бедных стран ЦВЕ, где живу, неожиданно встретил знакомого в супермаркете. Человек взял и тупо уехал.

Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 19:45:35 UTC 8 years ago

Социология есть? Или одни только чюйства?

Потому как еще совсем недавно цифры говорили об обратном.

Социология есть? Или одни только чюйства?

alextr98

April 8 2011, 19:48:49 UTC 8 years ago

Есть немного - http://krylov.livejournal.com/2223450.html?thread=92392794#t92392794

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 8 2011, 20:01:04 UTC 8 years ago

МОСКВА, 2 сентября. Мечтают о жизни в другой стране 73% россиян, задумывается об эмиграции 41%, а реально рассматривают для себя эту возможность только 18%. Об этом по итогам опроса сообщили социологи портала Superjob.ru.
http://www.rosbalt.ru/main/2010/09/02/768029.html

Правда, тут портал суперджоб.

порядка 50% людей в возрасте до 45 лет, имеющих высшее образование, специальность, маленьких детей, готовы сменить место жительства на заграницу. Прежде всего, они делают это ради будущего детей. Чтобы дети получили западное образование, интегрировались в европейское сообщество, и так далее.

Миграционные настроения можно отследить по уровню заинтересованности в хороших языковых школах. Популярность курсов иностранного языка, причем не одного, а двух-трех (знать два-три языка – обязательное требование к соискателю работы в ЕС), очень высока. Язык дает надежду, что хотя бы ребенок сможет реализовать себя на Западе.
http://svpressa.ru/politic/article/41582/

По данным социологов из "Левады-центра", уехать из России сегодня хотят примерно 50% тех, кто причисляет себя к среднему классу. В основном состоятельные граждане считают, что в России им не дадут нормально вести бизнес. Впрочем, реально уезжают из них всего 6%.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=439502

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 8 2011, 20:05:36 UTC 8 years ago

СВпресса насмешила нереально. О том, что знание иностранных языков повышает карьерные возможности не только на Западе, но и в России, им явно неведомо.

Re: Вопрос в лоб

retiredwizard

April 8 2011, 21:53:21 UTC 8 years ago

нахрен он здесь нужен? за 7 лет возврата из америки - нигде не использовал язык.

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 9 2011, 06:42:46 UTC 8 years ago

Ну, если Вы его не используете - это ещё ничего не значит. Я, например, использую, хотя в Америке никогда не жил. Да и вообще, пробегитесь по сайту хедхантер, например.

Re: Вопрос в лоб

retiredwizard

April 9 2011, 06:48:57 UTC 8 years ago

ну бегаю, бегаю и че? практика показывает: язык не нужен. не надо теорий, надо смотреть на реальную жизнь.

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 9 2011, 06:57:25 UTC 8 years ago

Не злоупотребляйте индукцыей.

Re: Вопрос в лоб

retiredwizard

April 9 2011, 07:10:57 UTC 8 years ago

обобщение - основа мышления. Не видел ни одного человека, преуспевшего благодяря языку. впрочем, одна девка замуж за эльфа выскочила :0)

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 9 2011, 07:18:41 UTC 8 years ago

А я таких видел в огромном количестве. Конечно, одного знания иностранного языка недостаточно, но вообще-то об этом изначально речь и шла.

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 20:22:13 UTC 8 years ago

= Правда, тут портал суперджоб

Правда.

И вообще-то о жизни в другой стране русские мечтали с дедовских времен. Это наша национальная мечта, всех мечт мечта, начиная со сказания о граде Китеже :)

= Миграционные настроения можно отследить по уровню заинтересованности в хороших языковых школах.

Хе-хе-хе. Глобализация на дворе! 50 лет назад люди начали активно покупать авто. Следует ли из этого, что они намеревались свалить из родного города?

= Язык дает надежду, что хотя бы ребенок сможет реализовать себя на Западе.

Язык дает надежду, что ребенок сможет реализовать себя. Так будет вернее, ибо этому здесь учили и пятьдесят лет назад.

= Впрочем, реально уезжают из них всего 6%.

Хотелось бы разобраться, что значит реально. Отказываются от гражданства? Или просто приобретают + другое. Впрочем, в 90-е у тех, кто вел бизнес, вообще была только одна мысль - "срубить бабла и в Австралию".

Поэтому хотелось бы увидеть анализ в сравнительном разрезе (и социологию, а не газетную туфту). Речь же была о том, что настроения здесь становится совсем плохими-плохими. Вот и надо выяснить, по сравнения с чем.

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 8 2011, 20:40:05 UTC 8 years ago

Вы просили опросы - я вам привел данные;).

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 21:00:24 UTC 8 years ago

то есть, ТУФТА. Кстати, не далее как полгода назад по телеку (кажется, наш 5-ый, аналитический :) видел программу с той же повесткой - как наше "будущее" валит из страны. И валит ли. Так вот, в целом и общем, констатируя некоторый драматизм, настроения были другие. И как раз тот же Сапожников (впрочем, может и другой директор аналогичной фирмы) особенно призывал не драматизировать ситуацию, причем опираясь сугубо на факты, которые у него, якобы, под рукой.

Не надо, Павел, путать всепроникающую глобализацию с ой-ой-ой.

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 8 2011, 21:01:43 UTC 8 years ago

Я понимаю, что любые данные, которые вам не нравятся - ТУФТА.

;)

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 21:08:35 UTC 8 years ago

так где данные? дурацкие газетные статьи вижу, а данные - нет.

данные - это 1. когда четко понятно о чем речь 2. и когда понятно как с этим обстояло раньше.

а то, что за последние года три настроения упали, так это всем понятно. так и надо было написать - чувствую, что при Медведеве из страны валит народа больше, чем при Путине. мамой клянусь.

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 8 2011, 21:20:41 UTC 8 years ago

Было бы довольно глупо подстраиваться под ваше определение "данных". Если опрос Левада-центра, приведенный выше, для вас не авторитетен - значит, не авторитетен.

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 21:31:02 UTC 8 years ago

это не глупо, а было бы разумно с вашей стороны, послушать человека, который много лет провел в эксперименте :)

и вы не перепутали опрос с газетным заголовком?
Россияне стали чаще задумываться об эмиграции - это заголовок в газете.
Гы.
Вы проверили по опросу, адекватен ли ему заголовок?
Наконец, какого времени этот опрос?

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 21:41:44 UTC 8 years ago

навскидку:

"Половина сливок российского среднего класса мечтает о постоянной или временной эмиграции. Такие тревожные данные представили вчера социологи Левада-Центра"...

когда случилось это вчера, подскажет Гугл.

Deleted comment

Deleted comment

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 8 2011, 22:13:30 UTC 8 years ago

Понимаете, мои собственные ощущения, конечно, субъективны. Но разговоров про эмиграцию вокруг себя я слышу сейчас много. А в 2008 году не слышал ни одного. Это может, конечно, объяснятся тем, что я стал этими самыми "сливками" среднего класса;))), но думаю, дело не в этом.

И "ощущения" в данном вопросе подтверждаются данными социологов, только и всего. Значит, "чемоданные настроения" и впрямь есть.

Потому что, конечно, можно предположить, что соцопросы проплачены, что статьи в газетах проплачены и т.п. Но мне проэмиграцию говорили достаточно трезвые люди, которых вряд ли можно подвигнуть на "выезд в Канаду" газетной статьей или опросом (они сами могут заказать и то и другое в случае нужды).

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 22:24:54 UTC 8 years ago

= я стал этими самыми "сливками" среднего класса;)))

не смешно. я б так и подумал :) никогда себя сливками не считал, но и от осознания некоторой особости не увиливал. в принципе, вокруг меня люди постоянно уезжают. это нормально. и приезжают, хотя куда реже.

речь не о проплате. такого рода кампании, а это кампания в русле Перестроечки-2, и от этого вывода вам никуда будет не уйти, сейчас или совсем скоро, не делаются прямой проплатой журналистов.

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 8 2011, 22:33:15 UTC 8 years ago

Ну, если люди, просто знакомые, чувствуют неуютность, если я слышу разговоры тревожные в трамваях (не только по вопросам эмиграции отсюда, но и новых эмигрантах сюда), значит не только кампания. Значит, люди и впрямь обеспокоены. Только пропагандой (всегда волшебным образом удачной) это не объяснишь.

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 22:40:06 UTC 8 years ago

это все верно. но вопрос в том, почему поделиться этими мыслями пробило именно сейчас, причем массово (если учесть жжшную кампанию, чуть более раннюю, и нынешений многозарядный выстрел). вот социология говорит, что в 2008 году было ничуть не лучше. ежели принять за факт, что это не один и тот же опрос :))

вокруг меня, кстати, уезжать стали меньше (тут то понятно, уже все все кто хотел, уехали).

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 9 2011, 08:10:05 UTC 8 years ago

Вы знаете, я часто наблюдаю, что какую-либо идею долго не принимают. А потом "вдруг" происходит как бы "взрыв" и все неожиданно признают ее истинность. Причем это бывает с идеями, которые находятся за пределами "проплаты" или какого-то либо политического влияния. Так работает механизм общественного мнения.

Re: Вопрос в лоб

blazzer

April 12 2011, 13:50:05 UTC 8 years ago

В среде малых бизнесменов чемоданные настроения полностью отсутствовали в 1999-2000 годах, и появились в 2002-2003.
Не из-за Ходорковского, разумеется, а потому что в полную силу прозвучали звоночки, что грядет выжим с рынка всех в пользу мегакрупных state sponsored игроков.
К 2006, после вступления плана путина в полную силу,
стало понятно, что надо Валить либо в госкорпорации, либо за рубеж. С тех пор процесс идет.

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 8 2011, 22:09:56 UTC 8 years ago

Материал "Вести ФМ", процитированный мной, датирован:

25.03.2011 16:44
Россияне стали чаще задумываться об эмиграции
"Вести ФМ"
Автор: Анна Семкина

То есть "вчера" относительно материала - 24 марта 2011 года.

Кроме того, не понял, где вы обнаружили приведенную вами цитату. В материале, на который я дал ссылку, ее нет.

Re: Вопрос в лоб

readership

April 8 2011, 22:10:49 UTC 8 years ago

= когда случилось это вчера, подскажет Гугл.

этой фразой я отнюдь не пытался выказать неуважение. разве это ныне не принято отсылать к Гуглу в случае тривиальности поиска и отсутствия ссылки? ну, закрыл я ее.

это Независимая газета. Это июнь 2008 года. То есть, самый-самый расцвет. А потом начался кризис, подчеркиваю, на всякий случай...

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 9 2011, 06:59:10 UTC 8 years ago

Давно ли Левада-центр стал у Вас в авторитете?

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 9 2011, 08:03:34 UTC 8 years ago

А в чем проблема?

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 9 2011, 10:18:28 UTC 8 years ago

Да, в общем, ни в чём, просто Левада-центр давно известен, скажем так, несколько вольным отношением к формированию опросов и их трактовке. Помнится, когда он выдавал удивительные цифры про авторитет Ходорковского в народе или там про преобладание западно-либерального настроя в обществе, из националистического лагеря его весьма справедливо критиковали. А тут вот лыко пошло в строку.

Вот я и спрашиваю - давно ли Вы доверяете Левада-центру? И если давно, то целиком или выборочно?

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 9 2011, 17:03:33 UTC 8 years ago

Идеальных социологических центров нет. Когда центр утверждает, что Ходорковский - самый честный в мире, мне смешно. Но когда центр говорит, что у людей чемоданные настроения и это же говорят мои знакомые - я склонен верить.

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 9 2011, 17:42:48 UTC 8 years ago

Ну то-есть Ваше отношение к соцыологическому центру зависит от того, устраивают Вас выдаваемые им результаты или нет. Спасибо, я подозревал нечто подобное.

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 9 2011, 17:48:00 UTC 8 years ago

Нет, не так. Подобный вывод из моих слов сделать нельзя. Я сказал следующее: "Если мои наблюдения совпадают с наблюдениями социологического центра Х, то я склонен верить данным центра по этому вопросу". Речь не идет о нравится/не нравится.

Если я иду по улице, вижу, что мимо меня идут люди с флажками, в толпе говорят о прошедшей демонстрации, а потом по ОРТ (допустим) говорят о том же самом, я верю ОРТ (точнее, его информация - дополнительный аргумент в пользу того, что демонстрация действительно была).

Re: Вопрос в лоб

arkhip

April 9 2011, 20:29:05 UTC 8 years ago

Отлично. Тогда поговорим о Ваших наблюдениях

- размер выборки (кол-во, география)
- соотношение времени высказываний с кризисом-2008
- реальный процент уехавших от числа опрошенных
- количество уехавших
- разбивка уехавших по социальным стратам
и тп.


Без этих данных цена Вашим выводам - нуль целых, фиг десятых

Re: Вопрос в лоб

pavell

April 9 2011, 20:55:23 UTC 8 years ago

Обратитесь с вашими странными вопросами к Левада-центру. Я ж на их данные ссылаюсь.

Vopros v lob

solgal

April 8 2011, 20:29:31 UTC 8 years ago

Вы б не уехали из РФ, если б предложили?

Re: Vopros v lob

readership

April 8 2011, 20:46:20 UTC 8 years ago

я уже там был :)

все дальнейшие ваши вопросы - за деньги.

feddya

April 8 2011, 20:30:45 UTC 8 years ago

Вы бы прежде чем волну гнать, поинтересовались бы фактами,
согласно которым у нас строго обратная тенденция:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm

pavell

April 8 2011, 20:41:43 UTC 8 years ago

Факты по состоянию на 2008 год?;)

feddya

April 8 2011, 22:01:00 UTC 8 years ago

А что, разве в 2008г. всё цвело и пахло, а завяло только сейчас?
Собственно, я ведь предложил обратить внимание на тенденцию, согласно которой количество выехавших из России практически монотонно сократилось с 233 тыс. в 1997г. до 39,5 тыс в 2008г.

pavell

April 8 2011, 22:17:34 UTC 8 years ago

Ну и что? До кризиса в период путинского нефтяного роста число людей, которые собирались уехать, уменьшалось, люди видели перспективы и были настроены оптимистично. Надо смотреть, как сейчас.

Потом, "чемоданное настроение" не всегда равно эмиграции. Это, скорее, симптом неблагополучия государства.

feddya

April 8 2011, 23:21:42 UTC 8 years ago

Интересно, чем же путинский нефтяной рост отличается от медведевского нефтяного роста? Известно ли вам, что цены на нефть за два последних года выросли почти в 3 раза?
У меня такое впечатление, что вы подгоняете решение задачи под заранее известный ответ, который вы подсмотрели на последних страницах задачника. Иными словами, "неблагополучие государства" берёте за постулат, а потом ищете, что бы можно было бы представить в качестве его симптомов.

arkhip

April 9 2011, 07:01:22 UTC 8 years ago

Дискуссию про 90-е контрагент благоразхумно предпочёл не продолжать

http://krylov.livejournal.com/2223450.html?thread=92391514#t92391514

а жаль :))) Я мнооого что могу рассказать о перспективах среднего класса в те времена.

electrician

April 9 2011, 15:43:15 UTC 8 years ago

Трудно, а может и бессмысленно спорить, имея на руках лишь собственный опыт, а не статистику. 1992 - это год резкого облома. В конце 90-х и начале 200-х ситуация быал стабильней и многие русские, которых я встречал в Германии и Скандинавии приезжали лишь подработать, сделать эксперименты на оборудоавнии, которого дома не было, но намеревались вернуться назад. И возвращались на деле, даже после защиты диссертаций. Возможно тогда надежда, что всё утрясётся, была сильнее. Но опять же - это мой опыт общения, а не статистика.

arkhip

April 9 2011, 17:25:06 UTC 8 years ago

Автор не опирается ни на статистику, ни на опыт. И ничё - прекрасно себя чувствует.

trurle

April 8 2011, 19:19:37 UTC 8 years ago

Это непременно скажется и на обороноспособности страны, ибо если все перспективные ученые сбегут за границу, кто будет ковать ядерный щит Родины?

Передайте, пожалуйста, Паше что в Иране эмигрирует не меньше четверти университетских выпускников, а кузнецов для куения ядерного щита все равно хватает. Благо не такое это уж сложное дело как кажется.

pavell

April 8 2011, 19:23:21 UTC 8 years ago

Ну да, только ядерного оружия у Ирана все-таки нету;))). Может, проблема в том, что 25% эмигрирует, иначе давно бы сделали?;)

trurle

April 8 2011, 20:23:02 UTC 8 years ago

Если у Ирана ядерного оружия и нету, то не из-за эмиграции яйцеголовых.
Если уж ядерной бонбой обзавелись такие страны как Пакистан и Сев. Корея ---.

pavell

April 8 2011, 20:44:11 UTC 8 years ago

По вашей же логике получается, что если у Северной Кореи и Пакистана оружие есть, то и у Ирана должно быть, чем он хуже? А нету.

reich_penguin

April 9 2011, 07:08:53 UTC 8 years ago

А из Северной Кореи можно эмигрировать?

ihatehuman

April 9 2011, 10:01:16 UTC 8 years ago

кому Люди бонбу выдали, у тех она и есть, пока обратно не отобрали, такова селяви

смертельную инъекцию

servicefree

April 8 2011, 19:20:22 UTC 8 years ago

В сша, приговорённым к смерти, часто делают смертельную инъекцию!.. Действующую в течении 15 минут...
Так, перед уколом, протирают место спиртом, чтобы не случилось заражения!..

alitet_1

April 8 2011, 19:20:49 UTC 8 years ago

Нечто похожее Геродот писал о киммерийцах.
Самый легкий и безопасный способ захватить страну: дать населению понять, что им тут ничего не светит, и не мешать уйти.

doombraun

April 8 2011, 19:32:04 UTC 8 years ago

У меня знакомая на днях вернулась из турпоездки в Италию, в Неаполь. Говорит, местные часто, слыша их произношение, спрашивали не украинцы ли они. Оказывается в Неаполе очень много гастарбайтеров из Украины и Беларуси.

Но по бльшому счету те, кто бегут (или хотят убежать) из России (Украины, Беларуси), в Европых, тем более США, налетят очень скоро на те же самые проблемы. Менять надо не страну, а парадигму цивилизационного развития.



тем более США

alextr98

April 8 2011, 19:44:18 UTC 8 years ago

В США русских в последнее время совсем мало едет

Эмигрантов из СССР-РФ в США
С 1970 по 1979 28,132
С 1980 пo 1989 33,311
С 1990 пo 1999 433,427
С 2000 пo 2009 167,152
В 2010 -- 7,502

Больше всего уехало в лихие 90-е.

Re: тем более США

john_riko

April 8 2011, 21:18:34 UTC 8 years ago

Ну США далеко не показатель. Есть еще Европа и Австралия с Новой Зеландией.

Ну США далеко не показатель.

alextr98

April 8 2011, 21:22:45 UTC 8 years ago

Очень даже показатель.
И не смешите нас Австралией и Новой Зеландией.
Если вы думаете, что русские огромными массами едут туда, а не в Америку, то просветите нас.
Да, и где в Европе оседают русские?
Только не говорите, что в Англии.
Мы, конечно, знаем, что кепка, чич и берёза туда засели, но много ли таких на всю Россию?

Re: Ну США далеко не показатель.

isolder

April 9 2011, 07:53:39 UTC 8 years ago

Андрей Бородин еще - вот и статистика тех, кто уезжает.

Re: тем более США

pyc_reader

April 8 2011, 23:09:27 UTC 8 years ago

Возможность для РУССКИХ появилась лишь с 1991 г., а до этого
уезжать могли только жиды. С 1990 пo 1999 русским, если и удавалось,
то, может, 1/10 части от 433,427.


Re: тем более США

alextr98

April 8 2011, 23:32:29 UTC 8 years ago

Так где миллионы уехавших самых умных учоных?

Re: тем более США

doombraun

April 9 2011, 16:14:29 UTC 8 years ago

В США уехать сложнее. Многие едут в Германию, Италию туже.

megakhuimyak

April 8 2011, 19:33:59 UTC 8 years ago

это байка - перелицовка из "Тарих-и-хайдери"
был такой Тахир-хан - 6 хан Казахского ханства, он так достал своих подданных, что они от него все ушли
просто бросили его и ближайшее окружение в степи и ушли к другому

kozlachkov.myopenid.com

April 8 2011, 19:41:23 UTC 8 years ago

Казахстан - Родина Слонов (подвид "степной номадический").

перелицовка из "Тарих-и-хайдери"

alextr98

April 8 2011, 19:45:07 UTC 8 years ago

Салтыков-Щедрин - "Дикий помещик".

pavell

April 8 2011, 20:03:26 UTC 8 years ago

Спасибо!;)

vojk

April 8 2011, 19:49:34 UTC 8 years ago

>На следующее утро диктатор проснулся и выяснил, что от него ушел народ.

Де-факто про современную Армению, кстати

arkhip

April 8 2011, 19:52:19 UTC 8 years ago

А сколько оттуда реально уехало?

vojk

April 8 2011, 20:22:44 UTC 8 years ago

могу сказать сколько осталось

там реально порядка миллиона осталось.

бюрократия+армия, а также - пенсионеры/дети

arkhip

April 8 2011, 20:26:38 UTC 8 years ago

Это из трёх с чем-то миллионов?

vojk

April 8 2011, 20:28:27 UTC 8 years ago

ну да

blazzer

April 12 2011, 13:52:08 UTC 8 years ago

там полный адЪ, характерная деталь - на парламентских слушаниях в канаде
выносится идея об отдельной программе для иммигрантов из армении по skilled workers, по причине полного отсутствия работы для таких работников в армении.

dosmer

April 8 2011, 20:00:58 UTC 8 years ago

Скоро уже ехать некуда будет. Во всем мире углубляется экономический кризис, растет социальный протест. Перспектив сейчас нет уже нигде. Своих то граждан не могут распределить по рабочим местам. Можно конечно найти нишу. Но это - единичные случаи/ Такого как в 90-е уже никогда не будет.

a_eliseev

April 8 2011, 20:03:32 UTC 8 years ago

Самый ужасный сценарий.
"Революция" как бегство - будет чем-то новеньким. Нежелание менять порядки в своей стране вкупе с желанием свалить - "верх" деградации.
Модель для мира, новый протест будет заключаться в требовании работников - не желаете платить хорошо, мы свалим. Это, кстати, очень выгодно ТНК, которые хотели бы иметь армию работников, готовых к постоянной миграции - туда, где выгодно. С национальным государством будет покончено.

retiredwizard

April 8 2011, 21:56:06 UTC 8 years ago

то есть национальное государство - заранее известно - платить не будет?
хехехе

a_eliseev

April 8 2011, 21:57:09 UTC 8 years ago

"хехе" - не ваше изобретение

avla

April 9 2011, 08:03:44 UTC 8 years ago

> не желаете платить хорошо, мы свалим. Это, кстати, очень выгодно ТНК, которые хотели бы иметь армию работников, готовых к постоянной миграции - туда, где выгодно

Это чудесно, замечательно, и выгодно всем честным людям мирного труда, не только ТНК

> С национальным государством будет покончено.

И что теперь, ради "национального государства" вернуть крепостное право? или самому привязать себя верёвкой за шею?

green_hamster

April 9 2011, 08:09:05 UTC 8 years ago

Давно пора.

hebemoth

April 8 2011, 20:14:09 UTC 8 years ago

Странно, Константин, что вы не видите разницы между написанным Вами с Кашиным /sic!/ и текстом Святенкова. Кашин с нескрываемым сладострастием пишет о желательном для него окончательном и полном уничтожении ВСЯКОЙ России /не мне Вам объяснять ,что такое "Россия от Смоленска/тут,кстати, Кашин показывает свою неосведомленность, на Смоленск претендуют поляки/ до Владимира - заметьте, даже не до Ярославля или Нижнего!/ Это сценарий полного и окончательного распада с неизбежным геноцидом. Святенков, все-таки пишет о другом и иначе.

Массовая эмиграция "наиболее образованных и сознательных" перед лицом такой перспективы означает одно - полный распад русского народа и отсутствие всяких надежд на формирование нации. Мне стпанно читать декларированного националиста, столь спокойно кеонстатирующего свое полное фиаско .
Я не верю в "национал-демократию", более того, в сегодняшних условиях она все более выглядит гапоновщиной. Ложной альтернативой единственно возможному пути национальной мобилизации. Я, в сегодняшних обстоятельствах не вижу и не верю в другие формы выражения национального инстинкта самосохранения, чем эпидемия самопожертвования, крайнего, фанатичного предпочтения общего частному. Все прочее есть самообман и анестезия, позволяющая возможно безболезненно принять вынесенный приговор.

ilya_lazarenko

April 8 2011, 20:39:09 UTC 8 years ago

=не мне Вам объяснять ,что такое "Россия от Смоленска=
А что тут объяснять? Это уже не евразийский монстр "Россия", а европейская Республика Залесская Русь.

=на Смоленск претендуют поляки=
Вы шизофреник.

=Я не верю в "национал-демократию"=
В бога какого-нибудь верьте, если охота.

=не верю в другие формы выражения национального инстинкта самосохранения, чем эпидемия самопожертвования, крайнего, фанатичного=
Вы не только шизик, но ещё и русофобская мразь.

hebemoth

April 8 2011, 21:46:28 UTC 8 years ago

Для претендента на должность деньщика еврогубернатора Норд-ост-марки вы слишком наивны и невежественны.Энтузиазмом этого компенсировать не удастся. Вами и вам подобными европейцы с полным основанием брезгуют уже сегодня.

ronnie_james

April 10 2011, 07:40:06 UTC 8 years ago

>европейская Республика Залесская Русь.
Типа Молдавии или Грузии?

twinkie_twink

April 8 2011, 20:53:30 UTC 8 years ago

Гыгыгы. Фэйлд дженерейшенс, прокуковавшие все свои шансы, строят уморительные планы, как бы кем-нибудь половчее пожертвовать ради спасения своего фэйлд стейт.

Даже не мечтайте, безумное старичье.

dkpeshniki

April 8 2011, 21:43:46 UTC 8 years ago

дык сто лет уже как сомопожертвуются
как бы надоело. жить уже хочется

hebemoth

April 8 2011, 21:50:03 UTC 8 years ago

Дык, милай, тому,кто думает переболеть холерой без температуры- прямая дорога на кладбище.

dkpeshniki

April 8 2011, 21:53:30 UTC 8 years ago

в чем смысл этой красочной метафоры?

hebemoth

April 8 2011, 21:57:50 UTC 8 years ago

В полном отсутствии воли к жизни и иммунитета. Во взглядах, несовместимых с жизнью.

dkpeshniki

April 8 2011, 22:02:44 UTC 8 years ago

самопожертвование тут при чем?

retiredwizard

April 8 2011, 21:56:36 UTC 8 years ago

--перед лицом такой перспективы означает одно - полный распад русского народа и отсутствие всяких надежд на формирование нации.

и что с того?

hebemoth

April 8 2011, 22:00:27 UTC 8 years ago

Ничего. Вы же, кажется, не представляетесь русским националистом? Что дает вам право на злорадное удовлетворение сей перспективой. Надеюсь, удастся вас разочаровать.

vald_sv

April 8 2011, 22:26:55 UTC 8 years ago

"Массовая эмиграция "наиболее образованных и сознательных" перед лицом такой перспективы означает одно - полный распад русского народа и отсутствие всяких надежд на формирование нации. Мне стпанно читать декларированного националиста, столь спокойно кеонстатирующего свое полное фиаско" а где Крылов одобряет эту тенденцию? http://krylov.livejournal.com/2222886.html?thread=92358950#t92358950

fatal_err0r

April 9 2011, 05:54:43 UTC 8 years ago

Ну так вперед - пожертвуй собой! Фигли сиси мнешь в жежешечке?

ihatehuman

April 9 2011, 10:10:35 UTC 8 years ago

вот вы лично чем фанатично пожертвовали ради общего?

hebemoth

April 9 2011, 11:18:05 UTC 8 years ago

Отвечу всем примитивным шкурникам и рвачам сразу. Если вам невдомек,что в определенных остоятельствах именно солидарная жертвенная сплоченность является следствием личного эгоизма, подобные вам погибают первыми. Жалкой, позорной смертью.

twinkie_twink

April 9 2011, 15:14:56 UTC 8 years ago

Хватит трясти губешкой, живая мертвечина.

hebemoth

April 9 2011, 17:18:46 UTC 8 years ago

Ты , придурковатый фрик, уже труп. Нежить...

twinkie_twink

April 9 2011, 17:24:36 UTC 8 years ago

Во-во, из фраз так и тянет деталями. Голова плешивая, губища оттопыренная, тупые серые глазенки. Жилетку-то жлобскую хоть не носите?

vladimirow

April 8 2011, 20:29:50 UTC 8 years ago

Святенков ну прямо открытие сделал ... То что люди в Москве на пределе всех своих возможностей то мне это просто в глаза бросилось. Стресс, плохой климат, плохой воздух, плохая вода, плохая еда, низкие зарплаты. Детей нет или они синенькие.

Население может начать умирать обвально.

yoserian

April 8 2011, 21:13:08 UTC 8 years ago

а где в Эрефии лучше?

vladimirow

April 8 2011, 21:35:29 UTC 8 years ago

думаю что нигде, но Москва произвела гнетущее впечатление.

Вот типичная картинка:
Зашёл к нотариусу, казалось-бы успешная женщина, но лицо серое измождённое, напротив в очереди сидит крепкий мужик лет 45-50, лицо серое, усталое. И так везде.

retiredwizard

April 8 2011, 21:57:19 UTC 8 years ago

рашкованчики грызут друг друга, идиоты злобные. Отсюда стрессы.

vladimirow

April 8 2011, 22:12:11 UTC 8 years ago

ресурсов что-бы выжить мало, я там со многими поговорил

потом стресс такая вещь что нужна полная перемена обстановки что-бы от него избавиться

уезжать в деревню? - там нет никакой инфраструктуры и всё нужно с нуля начинать

retiredwizard

April 8 2011, 22:24:28 UTC 8 years ago

да есть ресурсов, в москве нормально с баблом. Дураки рашкованы, говорю же. Грызут друг друга, по своей злобе и тупости.

blazzer

April 12 2011, 13:54:32 UTC 8 years ago

а это не город для жизни,
девиз москвича - наворовать и свалить

pevicei_budu

April 9 2011, 07:54:25 UTC 8 years ago

Зарплаты в Москве куда выше, а цены....ну можно сказать, что те же, где-то выше, где-то ниже. Дороги ровнее, улицы чище, здания с виду немного поприличнее. Много культурных и развлекательных объектов.
Но вот перенаселенность, транспортные коллапсы и расстояние - это да, это давит.

matholimp

April 8 2011, 20:33:07 UTC 8 years ago

Важная деталь: «На выход» русские уйдут не с чемоданами, а со СВОЕЙ землёй - Приморьем, Ингерманландией и далее по списку. Как в 1991 году ушли Украина с Казахстаном, а в 1918 - Польша и Финляндия (ну да, ещё до кучи всякой мелочи).

domety

April 8 2011, 21:19:45 UTC 8 years ago

Казахстан не уходил, Казахстан бросили.
А "русские" ингерманландцы - это смешно. Они, как известно, сидят по обе стороны канала Грибоедова. Правда, большинство уже таки свалило.

ammosov

April 9 2011, 00:32:25 UTC 8 years ago

В Москву на работу в ФЭП. )

hebemoth

April 8 2011, 22:56:12 UTC 8 years ago

Ну да, В Польшу и Финляндию "русские ушли со своей землей"... O,mein Gott!

matholimp

April 9 2011, 09:19:01 UTC 8 years ago

Художник Репин или писатель Леонид Андреев - чистокровные финны? Это только верхушка айсберга.

Федотов, Вы феноменальный долбак .

farnabazsatrap

April 9 2011, 02:37:42 UTC 8 years ago

Как и вся ваша "ингерманландская" шайка полудурков.Это я о русских сочленах, естественно.

ilya_lazarenko

April 8 2011, 20:41:20 UTC 8 years ago

Как видно, вы со Святенковым подтягиваетесь за нами с задержкой в несколько лет.

pavell

April 8 2011, 20:48:53 UTC 8 years ago

А дайте ссылку, интересно почитать.

ihatehuman

April 9 2011, 10:14:29 UTC 8 years ago

http://nazdem.info/

pavell

April 9 2011, 17:04:58 UTC 8 years ago

Интересуют не ссылки вида www.yandex.ru, а ссылки на конкретные материалы, за которыми я "подтягиваюсь", да еще "с задержкой на несколько лет".

dyak

April 8 2011, 21:08:12 UTC 8 years ago

Последняя байка напомнила об американской фразе (1960-х годов вроде бы):

А что если будет война, а никто не придет?

yoserian

April 8 2011, 21:17:28 UTC 8 years ago

когда уезжают самые активные и интеллектуальные, то нация становится обреченной на деградацию. Вариант для тех кто хочет остаться: http://community.livejournal.com/zit_com/2266.html

domety

April 8 2011, 21:17:48 UTC 8 years ago

Всё равно дезертиров уезжающих оправдать не могу.

ardalio

April 9 2011, 11:10:58 UTC 8 years ago

Да бросьте. Может, им там действительно лучше.
А когда русским лучше - это ли не сухой остаток национальной идеи?

p.s. капча утомила.

domety

April 8 2011, 21:27:51 UTC 8 years ago

P.S. Не нравится мне всё это. Подобные констатации, как бы верны они ни были, слишком похожи на "наблюдательство", о котором Вы писали в статье о Щедрине. Тут вроде бы и глаз не вражий, а в итоге всё валится. Вместо "Так пойти и разобраться!" множатся лозунги вроде "Русский, помоги русскому - выкопай для него могилку землянку!".

john_riko

April 8 2011, 21:37:34 UTC 8 years ago

Пусть эти космополиты-предатели уезжают, ничуть не жалко. Баба с возу - кобыле легче.
Примечание: Я не говорю о тех кто уехал только на время и хочет обязательно вернуться, когда ситуация изменится. Я о тех кто решил свалить на пмж, насовсем.

retiredwizard

April 8 2011, 21:58:01 UTC 8 years ago

тебе нефти больше достанется!

чтобы защищаться от бандитов

servicefree

April 8 2011, 22:26:15 UTC 8 years ago

Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает федеральная служба охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал.

Сергей ГОНЧАРОВ, президент Международной ассоциации
ветеранов подразделений антитеррора "Альфа" (Ima-Press)

Re: чтобы защищаться от бандитов

servicefree

April 8 2011, 22:46:10 UTC 8 years ago

Радио Русское Вече

http://www.au-tv.org/host/

pevicei_budu

April 9 2011, 07:56:15 UTC 8 years ago

а когда ситуация изменится? И с чего бы ей меняться?

john_riko

April 10 2011, 19:06:23 UTC 8 years ago

Ну, все идет к краху нынешнего режима. А вот что будет дальше? Вопрос! Если власть сумеют взять и удержать искренние Русские националисты, и страна начнет развиваться, тогда и ученые будут востребованы.

Вы издеваетесь, что ли?

yfrolov

April 14 2011, 17:55:08 UTC 8 years ago

Цена на нефть так и прет вверх.
А коллапс в этой стране (С) случится не раньше, чем нефть будет стоить 20 баксов.
А этого не случится ни-ког-да.

Re: Вы издеваетесь, что ли?

john_riko

April 15 2011, 15:16:06 UTC 8 years ago

Чушь. Цена на нефть вообще не причем.

Anonymous

April 8 2011, 22:02:44 UTC 8 years ago

Попробуйте в гугле набрать "у россии". Забавно? А вот хрен там!
Это тем, до кого ещё не дошло, что всё это всерьёз.

http://i.imgur.com/drygO.png

"Ой, да ладно". Было б куда бежать

dolbonosic

April 8 2011, 22:27:04 UTC 8 years ago

Давно б сбежали. Пока только "в интернет".

Ну какой-такой "Запад".
Нужники там чистить?
Там своих-то девать некуда.

Помните:
- Там хорошо, где нас нет!
- Ага, где вас нет - там и хорошо.

Ну и о "страна - не ваша!"
Там тоже "не ваша!" Откуда взято, что там "чирикать" позволят?
Далее: что там "не ваша!" - что тут "не ваша!" - КАКАЯ РАЗНИЦА?
"АБЫДНА, СЛЮШАЙ!" - так что ли?!

Вывод: "Не ваше" никак не может быть фактором "отъезда". Потому что неразумно.

Скажете: "Но ведь надо же что-то делать!"
Робят, ну что вы как "артековцы малые" - с этим "отвергаешь - предлагай".
Потрясите дерево.
Перевнитесь на другой бок.
"Почешите в другом месте", в конце-концов.

Ох уж это зажигание глаголом сердец.
Да, у меня тоже последние 20+ лет ничего не работает кроме "педали тормоза".
Некоторым хуже - досталась только "педаль газа".

avla

April 9 2011, 08:24:53 UTC 8 years ago

> Там тоже "не ваша!" Откуда взято, что там "чирикать" позволят?

Например такая схема:
Пожил там - получил гражданство - участвуешь в выборах - это значит страна стала "ваша".
То есть владение страной, "ваша"/"не ваша" - зависит от наличия свободных, демократических выборов.

Тогда

dolbonosic

April 9 2011, 13:41:26 UTC 8 years ago

Участвуй в выборах в РФ и РФ "будет ваша".
Т.е. зависит от самогипноза.

См: местные "ненаша!", а южане "наша! мы тут теперь".
А страна одна. От чего зависит? - От самогипноза!
И "там" тоже "свои бегут" - туда "где нас нет". Так всю жизнь и бегают по земному шарику.

НЕТУ НА ВСЕХ МИРСИДЕСОВ, даже не 600-х. Что там "мирсидесов" - "ниссанов с пассатами" на всех не наберётся.
Велосипеды - есть. Даже электро (если без "лития".)

А так - нэт.

avla

April 9 2011, 14:11:12 UTC 8 years ago

В РФ нет выборов.

Deleted comment

burmistrsibles

April 9 2011, 00:31:03 UTC 8 years ago

Так уезжают то не русские , а расеяне. По моим прикидкам русских в россии процентов 5, а среди тех кто уезжает из Этой Страны этот процент измеряется величиной близкой к нулю. Кстати насчет умных, интеллигентных , образованных, "элиты нации". Элита нации это те кто могут родить 3 детей и защитить своих детей и свою бабу при необходимости со стволом в руке. В ЧИАССР в конце 80-х дохуя было таких "умных, интеллигентных , образованных".

twinkie_twink

April 9 2011, 17:29:58 UTC 8 years ago

Вы что-то путает. Демографической фабрике оружие ни к чему, пусть за хуй держатся. Плодиться-стелиться - вот ваша задача.

burmistrsibles

April 10 2011, 03:24:19 UTC 8 years ago

Клоун-пидарас?

twinkie_twink

April 10 2011, 06:41:35 UTC 8 years ago

Матка нации?

Официальное одобрение получено!

core2duo

April 9 2011, 04:00:06 UTC 8 years ago

http://alexandrov-g.livejournal.com/226217.html?thread=11070377#t11070377

ex_didimih

April 9 2011, 04:23:15 UTC 8 years ago

Все в общем-то верно, но для запуска массовой эмиграции нужно потрясение в стране, пока без потрясения большая часть тех кто хочет уехать, будут худо-бедно тут оставаться.

gilgatech

April 9 2011, 06:08:40 UTC 8 years ago

Бабушка, вот тебе и Юрьев день.

Убегли значить....

green_hamster

April 9 2011, 08:14:56 UTC 8 years ago

У степняков - регулярно. Раз в 5 лет.
Ди, хунны, и прочая, прочая.....

Великая степь - родина демократии, т-к только там было можно быстро и просто свалить от очередного суверенного вертикала.

В других местах приходилось либо мириться, либо убивать.

ihatehuman

April 9 2011, 08:20:08 UTC 8 years ago

failed state, хуле

moskva_lanin

April 9 2011, 15:06:45 UTC 8 years ago

паника в среднем классе

это даже не смешно

v_vetkin

April 9 2011, 22:26:51 UTC 8 years ago

Про социальные лифты, бывшие в 90-х это сильно. Наверно имеются в виду бандиты или организаторы лохотронов.
Не вижу трагедии, если какая-то часть банковских клерков и менеджеров нефтегазовых компаний уедет в край абсолютного добра. На их места найдутся новые желающие, в стране и так избыточное для сырьевой экономики население.

rusinform

April 10 2011, 19:50:22 UTC 8 years ago

http://alex-maniac.livejournal.com/20298.html

puzo_bey

April 11 2011, 12:57:09 UTC 8 years ago

Куда б нам-то всем свалить - 140 миллионам?))) А байка и впрямь недурна.)

nekto333

May 11 2011, 23:12:31 UTC 8 years ago

Будете смеяться. Недавно общался с бывшим советником Аяцкова (был такой губер в Саратове) до 2005 года. Тот посмотрел на меня и сказал: чего ты здесь сидишь молодой и умный - учи язык и сваливай за рубеж. Здесь уже ничего путного не будет.