"Ничего не дают, никуда не пускают". Всё на ту же тему

Что, на NYSE поставновили не продавать Абрамовичу акции американских компаний, особливо IBM и BA?

А сколько прибыли на капитал приносит "аська" или ФБ ? :-)

У ФБ бабла как у дурня фантиков.

Не сомневаюсь, но вопрос не про это, а про норму прибыли с этих инвестиций.

Купил за пол-ярда год назад, сейчас продает за 5-6 ярдов. Поди плохо!

Хорошо, если так.
А то вон Мордашов купил американские заводы за $2,5 млрд, а продал за $1,2.

Без лоха и жизнь плоха. Да скорее всего покупал в кредит.

мне кажется, афтр чутка преувеличил размер проблемы. думаю, если сначала, говоря образно, но грубо, легализовать там свою задницу и заставить её обрасти местными ракушками, в виде той же недвижимости, футбольных команд и т.д., и т. п., то следующий шаг в виде каких-то серьёзных активов не будет столь уж невозможным. это с одной стороны. с другой - а что, многие у нас сделали состояние на хайтеке и имеют опыт управления в этой сфере? что у нас такого можно было своровать? увы, миллиардеры сплошь ресурсные, миллионеры, в лучшем случае - торговлишка, связь, транспорт. в худшем - распилы и откаты, не говорю уж про какой-то силовой криминал. что, им нужен хайтек, в котором они ни уха, ни рыла? или они там нужны, с их опытом и знаниями? мне кажется, что речь, скорее, должна идти о взаимном игноре, а не о каком-то осознанном злом умысле со стороны буржуев. хотя, конечно, если речь будет идти о целевой покупке, с целью получения технологий/специалистов в какой-то щепетильной сфере, их спецслужбы вполне осознанно сделку заблокируют. но это уже немного другая история.

думаю, если сначала, говоря образно, но грубо, легализовать там свою задницу и заставить её обрасти местными ракушками, в виде той же недвижимости, футбольных команд и т.д., и т. п., то следующий шаг в виде каких-то серьёзных активов не будет столь уж невозможным
===
Вот это самое грубое заблуждение. В Лондоне "обрасти ракушками" может и какой-нибудь исламский имам-фундаменталист. Но никто развернуться ему там не даст. Потому что с вопросами безопасности, как и вопросами серьезной собственности там все очень жестко и все контролируется. Сиди, подымай единоверцев в Ливии или Афганистане - но с нашего ведома и по нашим указкам. Или клубом Челси рули и отстегивай старушке Англии из украденного в России. Но не более того.

мне кажется, что речь, скорее, должна идти о взаимном игноре, а не о каком-то осознанном злом умысле со стороны буржуев.
===
Тут вопрос исключительно правил. Советская номеклатура с помощью КГБ пыталась легализовать часть капитала еще в советское время(собственно, отсюда и пошли наши гебешные реформаторы-рыночники, любовь к оффшорам, международные профсоюзники типа Юргенса, связи с Лондоном и многое другое). Но никто не позволял развернуться - очень быстро вычисляли и ставили на лыжи. Советские развалили страну, пустили ее на рожки и ножки - только с единственной мыслью, что это позволит им, наконец, приобщиться западной собственности. Но вот прошло уже 20 лет - а задача эта так и не решена и решена в принципе быть не может. Потому что для Запада очень важны ПРА-ВИ-ЛА, понятные и приемлимые (с т.з. ценностей) для них. И когда тут к ним какой-нибудь бывший гебист или непонятный зиц-председатель с физиономией уголовника подваливает с парочкой миллиардов - его сразу заворачивают. Ибо непонтяно, по каким правилам эта гопота работает. То есть именно что понятно, что по своим уголовно-чекистским работает, и понятно что там и откуда взялось.И с таким рылом и такими правилами там делать нечего.

Поэтому Крылов абсолютно прав: пока в России не будут созданы похожие правила (не обязательно идентичные западным, но ПОНЯТНЫЕ там), россиянскому говно так и будут блядей и футболистов продавать. И ничего более.

"Вот это самое грубое заблуждение. В Лондоне "обрасти ракушками" может и какой-нибудь исламский имам-фундаменталист. Но никто развернуться ему там не даст" - я просто на всякий случай напомню, что именно Лондон был одним из ключевых вербовочных центров исламистов во время обеих чеченских компаний. и как раз разные имамы там вели не только вербовочную, но и пропагандистскую работу, призывая уничтожать неверных и не делая, при этом, уточнений, на каком языке эти неверные говорят. и ничего, прокатывало.

"Потому что для Запада очень важны ПРА-ВИ-ЛА, понятные и приемлимые (с т.з. ценностей) для них" - "если джентльмен не может выиграть, играя по правилам, он меняет правила". кажется, это как раз с родины джентльменства присказка. для запада традиционно важны не абстрактные правила, а совершенно реальные судебные решения, потому что вся их современная цивилизация на них и построена. но верно, мне кажется, и обратное - если нет судебного решения, то ты не вор, не убийца, не преступник вообще. во всяком случае, даже если тебя подозревают в обратном, это не повод не вести с тобой дел, сулящих прибыль. и не стоит смешивать бывших советстких "гебешных реформаторов", которые там до сих пор идентифицируются как неблагонадежные и даже опасные элементы, и нуворишей новой волны, до которых там никому особо дела нет, лишь бы на цюрихских клумбах не испражнялись.
Что касется тезиса Крылова - в общем, я согласен с тем, что собственность должна быть законной, ибо только в этом случае она может быть "священной". Более того - очевидно, что в противном случае девальвируется и институт собственности, и институт права. Но не совсем понимаю, почему бы это могло быть важно нашим забугорным старшим братьям...

просто на всякий случай напомню...
==
Вот для этого их даже и держат, этих имамов. Что никак не говорит об их самостоятельности и возможности что-нибудь предпринять без ведома каруторов.

"если джентльмен не может выиграть, играя по правилам, он меняет правила".
==
Ну-ну. Смешно. Это россиянские "джентельмены" что ли менять правила своей игры на Западе будут? Да их раком до Москвы идти заставят - они и не пикнут.

Интересно, а к арабам это тоже относится?
Ведь они тоже тратят деньги на дорогие и очень дорогие игрушки, а не на то, что создаёт ценности.

Это относится ко всем колониям и зависимым территориям.

Mubadala Construction владеет значительной частью AMD.

Понадобится - заморозят активы этой мубадалы, первый раз что ли?

"Они нас ненавидят"... Да их собственный народ ненавидит. Справедливо было бы запретить им вкладывать деньги в недвижимость. "Запад никогда не признает уродцев, которые у себя дома не хозяева". Правильно, что не признает.

Да им вообще, окромя Лондона, нигде не рады. И то там ничего кроме футбольных клубов и дворцов не светит. "Веселись, зверушка, с мячиком".

>>Не дают ничего сделать, можно только недвижимость приобретать.
>>Как же они нас ненавидят, ничего делать не дают!

это чепуха.
просто тот уродец не понимает тамошних правил игры
он думает, что, если на футбольном поле судья не позволил ему вратаря дубинкой по голове ёбнуть и мяч в ворота руками закатить - значит, "не даёт, потому что ненавидит" его лично
а на самом деле вся беда в том, что он - дикарь и зверушка, и ни хрена не понимает в человеческих играх.

Все намного проще: капитал=власть. А денег в европах себе сами напечатать могут.

Интересное интервью с Делягиным, где подобный вопрос также затрагивается. По его прогнозу, как только россиянская элита станет не нужна Западу для поддержания стабильности в России - ее (ее деньги и собственность) там будут просто рвать на части. В силу устройства международного антикоррупционного законодательства, кто скорее выкатит им претензии, того (той страны) и будут деньги.

Делягин агент западного влияния поддерживаемый Ходорковским.

весьма ценное мнение, а главное оригинальное и обоснованное.

2 Китайцам по дешёвке продадут>

ну, а у китайцев ея откупить?

Не утвердят сделку. А то ещё под шумок и у китайцев отнимут, за незаконную продажу.

по моему, это мифы какие то.
не поверю, пока не увижу.
такие запреты должны сто пэ оформляться законодательно.
иное - тот самый обратный карго культ, да ты чо да в лондоне все чисто по блату и за откаты, прям как в Рашке.

эт вряд ли.

Приезжали олигархи в Силиконовую Долину. Встречались с инициаторами русских стартапов. Произвели впечатление полуобразованных скотов. Ничего толком не вложили.

Константин, год Вас не читал, а тут все так же как и прежде ))
Отличный текст, кстати!

Текст, кстати - не его, а мой.

Вот.

...единственный способ заставить западных товарищей продать что-то СТОЯЩЕЕ (не штаны, не самолётик, не золотой унитаз, не «особняк XII века, не произведение искусства - а завод, фабрику, конструкторское бюро или хотя бы лабораторию) – это УЖЕ ИМЕТЬ У СЕБЯ нечто подобное.

Очень спорно. Если взять историю тех же азиатских индустриализаций, что "старых" (Япония, Южная Корея), что новых (Китай), то пионеры там имели дело с tabula rasa, и это считалось большим плюсом, поскольку отсутствует необходимость преодолевать старые стандарты/методики/технологии, конкурировать за рынок и ресурсы, в том числе и с противостоящим лобби и пр.

НАДО НЕ ВРИКЛАМУ ПИВА ПЫТАТЬСЯ ЗАПРЕТИТЬ ИХ МЕТОДАМИ ИХ СУДАМИ!..
надо взорвать всё!!! дерьмо!!! в том числе и все пивные заводы!!! вместе со всеми их рабами!!! Это рабы-дето-убийцы!!!

> Запад никогда не признает уродцев, которые у себя дома не хозяева.

Совершенно аналогично, русский народ никогда не признает своими, русскими - каких-то уродцев, которые сами с собой и между собой не могут совладать с дураками, демагогами и продажными мерзавцами. Которые у себя из башки не могут, наконец, "выбить разруху", и трезво оценить своих собственных "расово близких" соратничков, включая всех этих Горячевых, Тихоновых, "Оперов" и прочих гоблинов.

Как бы громко эти, неспособные сладить сами с собой уродцы, не кричали о своей русскости и национализме, с уродами все равно никто общаться не хочет, кроме молодых, глупых, и т. н. "маргиналов", которые русскими не являются, но очень хотят казаться. Что, собственно, наблюдается невооруженным глазом.

Законы жизни, они, сцуко, для всех одинаковые.

> Я об этом уже писал, но не грех и повторить.
> Единственный способ заставить западных товарищей продать что-то СТОЯЩЕЕ – это УЖЕ ИМЕТЬ У СЕБЯ нечто подобное.

Неоднократное повторение чуши, дорогой Константин, не делает её меньшей чушью.

Единственный способ заставить западных товарищей продать что-то СТОЯЩЕЕ – это УЖЕ ИМЕТЬ У СЕБЯ нечто подобное.
-----------
немножко не так.

вот приходит такой денежный мешок на Запад - продайте актив.

а ему - откуда дровишки.

а он - да был у меня актив в рашке, прихватил по случаю, самортизировал в усмерть/на металлолом продал, долгов навешал, людишек поувольнял без выходного пособия, на вырученные денежки хочу ваш актив прикупить.

а ему - знаешь что, инвестор? пошел ты в жопу, инвестор.

Настало время, когда каждый русский должен уяснить – не "за что", а "потому что". Просто потому, что ты – русский. Этого вполне достаточно: действительно русские могут жить лишь в своей Империи (либо строить ее); и в ней нет места неруси. И нерусь об этом прекрасно осведомлена – даже на уровне инстинктов.