Остальное тут. Предупреждаю - ваши чувства могут быть оскорблены.
Издеваться над православными, впрочем, и без меня кому найдётся. Я уже старенький и чужой эпик фейл мне радости не доставляет. Поэтому просто напишу – в чём системная ошибка и как это вообще-то надо делать.
Сама по себе идея «демонстративно-православной одежды» вполне вменяемая и внятная. Идиотизмом является попытка сделать это «современным» и «весёленьким». Это мало того что глупо, мало того что пошло – это просто никому не нужно.
А что нужно?
«Православная одежда» не может и не должна начинаться с одежды повседневной. Начинаться она должна с одежды особенной. Для случаев редких, но неизбежных, и, что очень важно, имеющих прямое отношение к православию.
Самая очевидная и менее всего удовлетворённая потребность – это женское траурное платье.
Сейчас культура траура находится в упадке. Выражается это, в частности, в том, что «на кладбище непонятно что надеть». Ну понятно, что «тёмное что-то», но это и всё. «Мужики в чёрных пиджаках, вдова, э-э-э, тоже в тёмненьком, остальные, м-м-м-м, ну как-нибудь так, скромненько, что-ли». И, разумеется, никакого желания носить это «скромненькое» сколько-нибудь долго. Сбегали, похоронили – и будет. «Надо дальше жить и улыбаться». Горе не переживается, а откладывается и загоняется вглубь. Что обходится дорого даже с точки зрения чисто биологической, не говорю даже о психологии.
Так вот. Если где-то и уместен «православный дресс-код», так именно в этом вопросе. То есть – в вопросе создания эффектной «одежды для горя». Которую можно было бы носить не только во время похорон, но и после них – столько, сколько потребуется.
Замечу также, что траурная одежда не обязана быть «современной». Это ритуальная вещь, а ритуальные вещи могут выглядеть сколь угодно архаичными.
Скажу сразу, что траурные платья добезцарёвой эпохи для прямого копирования не годятся. Потому что элита в трауре носила чуть переделанные французские платья «с чёрной ленточкой и вуалеткою», а простые тянулись за элитой.
Траурный набор добезцарёвого времени. "Сами видите"
Но и всякие «монашеские одеяния» тоже не годятся: «это слишком».
Смотрится. Но только на контрасте с улыбающимся лицом и голубкой. «Свет из тьмы».
Уберите улыбку и голубку, и останется чёрная дыра
Формулируем ТЗ. Нужно разработать женскую траурную одежду: красивую, элегантную, выглядящую "на ять", но при этом очень чётко выражающую саму идею скорби и к скорбному лицу «идущее». Чтобы это – «смотрелось». Так, чтобы женщине не хотелось поскорее соскрести с себя нелепые чёрные тряпки, а хотелось бы их носить, «пока боль не утихнет», ну и «иметь в гардеробе» на чёрный день.
Вот чем следовало бы озаботиться церкви. Озаботиться серьёзно, вложившись в это дело. Разработав стандарт траура, найти хороших модельеров, не «зайцева», а нормальных человеческих. Попробовать так и этак. Создать канон и правила – что можно на траурном платье, чего нельзя, и т.п.
Ну а дальше, решив эту МИНИМАЛЬНУЮ задачку, можно замахиваться на большее. Но не раньше.
А то так и будет вот как-то так.
)(
slon357
April 29 2011, 09:52:08 UTC 8 years ago
Верхняя фотка самая лучшая!!!
alaev
April 29 2011, 14:56:43 UTC 8 years ago
starogitnosti
April 29 2011, 10:05:49 UTC 8 years ago
У нас вообще не слишком развитая культура отношения к смерти, мы смерти избегаем. Поэтому траурный наряд "не пойдет". Это не те старые времена, когда деревенские бабушки сами готовили себе гроб и ставили на чердак, а также шили-ткали себе саваны.
Может быть, лучше начать со свадебного платья?
krylov
April 29 2011, 10:11:35 UTC 8 years ago Edited: April 29 2011, 10:14:33 UTC
На "бездуховном" Западе, кстати, "культура горя" прекрасно простроена и очень чётко выражена. А то, что её мы мало видим - так это потому, что она не предназначена для демонстрации чужим, её не экспортируют. Экспортируют веселуху. А мы, как дурачки, на это ведёмся и думаем, что у них больше ничего и нету, кроме веселухи. Чисто как дети малые, которые думают, что взрослые едят только мороженое и конфеты, потому что "ну это же самое вкусное".
Н-да.
starogitnosti
April 29 2011, 10:15:57 UTC 8 years ago
Так вот, мне кажется, платья надо сажать на уже существующее что-то, по-другому не воспримется или воспримется уродливо...
slon357
April 29 2011, 10:21:34 UTC 8 years ago
Навскидку припоминаются только салюты, и покрытый американским флагом гроб.
krylov
April 29 2011, 10:28:46 UTC 8 years ago
Возьмём такое воплощение "англосаксонского жизнелюбия", как киношки про Джеймса Бонда. Который резиновый, заговорённый, смерть его не берёт, горя он не знает, а только стреляет-убивает, пьёт "Дом Периньон" 52-го года и трахает стада самок, ага.
Но западные зрители помнят, что вообще-то Бонд - СКОРБЯЩИЙ ВДОВЕЦ. А чтобы не забывали - в некоторых сериях показывают, как он перед заданием едет на кладбище и кладёт цветочки на могилу "миссис Джеймс Бонд". Которую он поклялся вечно любить - и поэтому никогда больше не женится. И не особо дорожит жизнью он по той же причине.
Причём много внимания уделять этой теме не нужно. Все и так всё понимают.
toolbar
April 29 2011, 11:03:44 UTC 8 years ago
schegal
April 29 2011, 10:18:00 UTC 8 years ago
- ну вот это ещё ничего - элегантно и строго, хот и мрачно - но оно и понятно - траурный набор всё таки
ilovebiznes
April 29 2011, 10:55:24 UTC 8 years ago
toolbar
April 29 2011, 10:18:55 UTC 8 years ago
racibetta
April 29 2011, 10:56:37 UTC 8 years ago
toolbar
April 29 2011, 11:06:56 UTC 8 years ago
Маленькое чёрное платье придумала в 1926 году Коко Шанель в память о погибшем возлюбленном.
racibetta
April 29 2011, 12:13:27 UTC 8 years ago
gopkumar
April 29 2011, 10:19:19 UTC 8 years ago
из той же оперы вечно грязные, старые и разбитые туалеты для паломников в монастырях
хуже, чем на провинциальном вокзале
до революции чистота и опрятность, вроде бы, не считались неуместными в православии
krylov
April 29 2011, 10:21:54 UTC 8 years ago
А сейчас надевают ХУДШЕЕ. "Дресс-код".
Вот и всё.
gopkumar
April 29 2011, 10:23:09 UTC 8 years ago
Ать-два, пара замечаний
Anonymous
April 29 2011, 10:40:22 UTC 8 years ago
"Православный дресс-код" - это, вообще-то, звучит мощно само из себя.
Тогда уж "Орсодокс дресс-код", что ль.
Замечание два.
То, что зацарябатюшку в церковь завсегда одевали лучшее - вообще говоря, неверно.
Крестьяне и рабочие - да.
Образованные и имущие классы - нет.
Потому - хорошая ( а, значит, соблазнительная) одежда сама по себе идее христианства противоречит, и это было боле-мене ясно всем.
Соответственно, и в церковь подбирали именно "что для церкви".
Бабушки мои помнили.
Скорбь же - дело такое, личное.
Я вот, например, после распада СССР стараюсь одеваться только в чёрное и надеюсь так поступать и до конца дней моих.
Но тут мне никакой Зайцев не нужен. Бо дело чисто личное.
londo_mallari
April 29 2011, 10:54:44 UTC 8 years ago
Да и "добезцарёвые" времена целиком отбрасывать не стоит - были тогда и такие периоды, когда дворянство пыталось измыслить что-то своё, а не гналось за парижскими тряпками. Что было положено носить в трауре фрейлинам двора, облачённым волею Николая Палыча в кокошники? Кто знает?
Deleted comment
londo_mallari
April 29 2011, 14:42:46 UTC 8 years ago
Т.е., вашими словами: сорри, но генерал от инфантерии - это прислуга. Да ещё и не по-русски звучащая. Срамота!
Я уж даже стесняюсь спросить, слышали ли вы, например, о периодических ренессансах допетровского русского костюма в XIX в. Думаю, что не слышали. И не поняли, про какого Николая Павловича я сейчас толкую. А был ведь ещё Александр Александрович. Вам, скорее всего, эти имена-отчества ничего не говорят (ну, может знакомых ваших, с которыми вы "Балтику №7" врезаете по вечерам на лавочке так зовут), а я вообще-то про Николая I и Александра III. Оба вводили в придворный этикет ношение костюма "а-ля рюсс". В том числе (сюрприз-сюрприз!) и модифицированного сарафана и кокошника для придворных дам.
Так что мой интерес с траурному костюму николаевских времён был вполне конкретным. А если вам фрейлины не по чину, то вот вам императрица в сарафане кокошнике.
Вопрос в том, существовал ли траурный костюм подобного покроя.
Deleted comment
Re: To londo_mallari
londo_mallari
April 29 2011, 16:54:03 UTC 8 years ago
Если есть что сказать по теме траурного костюма, который мог бы стать традиционным - пожалуйста. Если нет - может хватит докучать автору и комментаторам мутными потоками своего сознания?
yu_sinilga
April 29 2011, 11:47:22 UTC 8 years ago
А в целом Константин Анатольевич прав, как ни странно. Проблема с пристойным трауром, проблема с приличными - не проституточными и не прозодеждой - нарядами. Приходится шить и переплачивать.
londo_mallari
April 29 2011, 14:48:02 UTC 8 years ago
yu_sinilga
April 29 2011, 15:30:19 UTC 8 years ago
londo_mallari
April 29 2011, 15:45:30 UTC 8 years ago
Deleted comment
londo_mallari
April 29 2011, 16:28:09 UTC 8 years ago
Deleted comment
Anonymous
April 29 2011, 11:00:13 UTC 8 years ago
(как нетонкий человек, не осознаю, насколко зла эта добрая шутка))))
ded_mitya [lj.rossia.org]
April 29 2011, 11:15:31 UTC 8 years ago
православного, ну кроме первой и последней
фотографий (я пока не решил, кто православнее --
Чаплин на подиуме шагающий catwalk'ом или метро-нигра).
Чаплину -- приз зрительских симпатий. Жду показа
православных трусов.
ronnie_james
April 29 2011, 11:38:30 UTC 8 years ago
И что в этом такого? Японцы же совмещают национальное и рациональное.
хехе
Anonymous
April 29 2011, 11:47:59 UTC 8 years ago
СвятЪ, святЪ, святъ!
fon_rotbar
April 29 2011, 12:08:11 UTC 8 years ago
И место как-бе намекае: Марьина роща...
nibaal
April 29 2011, 12:18:41 UTC 8 years ago
гардероб любой ТруЪ-готкиодежда в готическом стиле - вот бы и развивали они это направление, тем более что оно а)перспективно б)эстетично.Но видимо, для носителей ПГМ альтернативой предложенному служит негр в лосинах и растянутом свитере. Да будет так:))
yu_sinilga
April 29 2011, 15:32:28 UTC 8 years ago
nibaal
April 29 2011, 22:09:20 UTC 8 years ago
*С уважением*
yu_sinilga
April 29 2011, 22:14:37 UTC 8 years ago
Чего-то вы попутали
nibaal
April 30 2011, 11:44:01 UTC 8 years ago
З.Ы. "Новые иностранные слова" вовсе не новые, поскольку давно и прочно вошли в интернет-фольклор.
allegra_shein
April 29 2011, 16:34:26 UTC 8 years ago
Anonymous
April 29 2011, 13:00:24 UTC 8 years ago
Anonymous
April 29 2011, 13:17:40 UTC 8 years ago
synchrophase
April 29 2011, 13:35:55 UTC 8 years ago
В индивидуальном порядке - ради Бога, но приписывать шмотки целой нации это ныне клоунада, в особенности это касается деревенского одеяния.
domety
April 29 2011, 22:01:21 UTC 8 years ago
krylov
April 30 2011, 03:10:07 UTC 8 years ago
И свой язык тоже не нужен. Все эти жуткие звуки типа "ы" и "ща" средним адекватным человеком воспринимаются не иначе как толкиенизм (в случае крупных народов) или дикарство (в случае малых).
И ничего своё не нужно. Так называемая национальная культура средним адекватным человеком воспринимаются не иначе как толкиенизм (в случае крупных народов) или дикарство (в случае малых).
В индивидуальном порядке - ради Бога, но приписывать целой нации хоть что-то, отличающееся от англо-американского стандарта - это ныне клоунада.
synchrophase
April 30 2011, 12:08:37 UTC 8 years ago
Русская делегация на Гаагской конференции в 1899 году.
На самом деле я бы и рад видеть какие-нибудь не сильно кричащие элементы национальной моды, будь они опирающимися на прошлое или изобретенными сегодня - не важно. Вот только прикручивать сюда деревенскую хохлому и гжель - невероятная пошлятина, особенно в сочетании с пригламуренностью, как на фото в Вашем посте. Хуже только неокремлевское сочетание совка с гламуром.
А черное траурное платье - красивое, тут не спорю.
domety
April 30 2011, 19:45:05 UTC 8 years ago
alex_mashin
April 29 2011, 14:59:29 UTC 8 years ago
megapixel09
April 29 2011, 15:36:18 UTC 8 years ago
reich_penguin
April 29 2011, 15:45:53 UTC 8 years ago
Получается неплохо имхо
domety
April 29 2011, 21:57:38 UTC 8 years ago
elena_chudinova много может рассказать про католические традиции траура и, что, между прочим, тоже в тему, одежды для страстной недели.
krylov
April 30 2011, 03:13:12 UTC 8 years ago
hebemoth
April 30 2011, 10:00:22 UTC 8 years ago
В русской традиционной одежде,как в народном, в купеческом, или дворянском,так и в придворном ее вариантах множество красивых, удобных и практичных вещей, если их,конечно знать и любить. А не делать пиджачки "под жостовский поднос" или аляповатую "олимпийскую униформу" с турецким огурцом в пол-корпуса.
А вот почему из всех попыток "сделать русскую моду" выходит непотребство "а-ля ансамбль Березка",раз за разом дискредитируя саму идею, из-за невежества и глупости ,или злонамеренности- это вопрос!
seer9
May 3 2011, 10:46:25 UTC 8 years ago
Если изначально задумывалось глумление, то удивительно ли, что ничего, кроме непотребства тут не может выйти по определению (или техзаданию, это кому как нравится).
bashkortostan-02.blogspot.com
May 1 2011, 16:52:27 UTC 8 years ago
Может кто знает
Anonymous
October 6 2011, 10:19:33 UTC 7 years ago