А именно. Что именно такого замечательного СОВЕРШИЛ Власов, кроме самого факта перехода «на ту сторону»? Ну, в смысле – в каких сражениях власовские воины победили, как начистили морду проклятому Сталину, где совершили чудесные подвиги?
Я могу навскидку вспомнить только один эпизод – роль РОА в Пражском восстании. Тут и в самом деле можно говорить о героизме и трагедии. Правда, воевали власовцы с немцами – впрочем, последние, похоже, «понимали ситуацию» и даже не особенно удивились. Зато в результате неразберихи с власовцами, немцами и советскими войсками с Прагой не случилось ничего особенно плохого. Красивый город без особых разрушений, «а могло бы быть как в Варшаве».
Этот плюс можно поставить, наверное. И то - наверняка мне сейчас объяснят, что власовцы тут ни при делах. А ещё что-то было?
ДОВЕСОК. Тут мне доказывают, что и Праги-то особой не было. "Совсем печально всё".
)(
Deleted comment
May 9 2011, 17:17:41 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:23:55 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 9 2011, 17:34:06 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 9 2011, 17:41:20 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 9 2011, 17:49:50 UTC 8 years ago
Вроде же это исключительно немецким геям-католикам из эмигрантов свойственно.
May 9 2011, 17:53:28 UTC 8 years ago
очень верное определение г-на сумлены ))
May 9 2011, 17:47:13 UTC 8 years ago
Просто вы привыкли писать примитивно.Как и тролить.
Самого главного, к сожалению, не дал
May 9 2011, 17:38:03 UTC 8 years ago
Что слаще,
Бить жидов
Или уконтропутить америку?
May 9 2011, 17:39:12 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:04:56 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:17:01 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:34:16 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:48:01 UTC 8 years ago
Где-то в начале 90-х, после спектакля в кургиняновском "На досках", шло традиционное обсуждение. Тогда еще люди разных взглядов вполне могли спорить, а не бить друг другу морды, да... ну вы помните, наверное. Так вот, г-жа Новодворская в своих речах была, как обычно, пламенно-кровожадна. А Кургинян ей и говорит: "Валерия Ильинична, я не разделяю Ваших взглядов, но могу понять и даже отчасти принять Ваш пафос. Но! Поймите, как только дело дойдет до реальной стрельбы - всегда найдется серенький и неприметный человечек, который скажет: Отойди, милая, я делаю это лучше тебя".
May 9 2011, 21:32:48 UTC 8 years ago
May 9 2011, 23:15:41 UTC 8 years ago
Впрочем, это судьба... многие почему-то считают, что в их случае история повернется по-другому. Хотя судьба умеренного крыла радикальных движений всегда бывает одной и той же.
May 9 2011, 23:27:34 UTC 8 years ago
В Китае (не во всём) победили радикалы. Но кто победил, к примеру, в Индии? Коммунисты? Нет. Вполне умеренная партия "без ужасов".
А, скажем, кто создал Чехословакию? Масарик, не так ли? Хотя были куда более радикальные товарищи, но им не свезло.
Ну и так далее. Радикалы иногда побеждают, но не везде и не всегда. К тому же они обычно проигрывают на длинной дистанции.
May 10 2011, 03:28:54 UTC 8 years ago
Династия Юлия Цезарь Ульев-Флавиев сотни полторы лет продержалась
May 10 2011, 09:58:32 UTC 8 years ago
Цезарь никакой не радикал.Он из популяров
May 10 2011, 11:20:05 UTC 8 years ago
Re: Цезарь никакой не радикал.Он из популяров
May 10 2011, 16:34:04 UTC 8 years ago
Основы империи заложил Октавиан
May 10 2011, 17:54:07 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:00:25 UTC 8 years ago
Если бы та песня была посвещена в аналогичной специфике какому нибудь Фон Паннвицу, то и героизация Власова была бы близка к нулю, а Фон Паннвица наоборот достигла уровня Власова
May 9 2011, 17:15:52 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:21:28 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:18:00 UTC 8 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=fK18zzY0TSE
May 9 2011, 17:24:07 UTC 8 years ago
May 23 2011, 08:27:07 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:17:40 UTC 8 years ago
не в качестве рекламы
May 9 2011, 17:24:48 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:34:43 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:38:07 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:44:01 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:53:11 UTC 8 years ago
Как мне кажется, если провести репрезентативный опрос, среди тех, кто к нему сегодня более-менее сносно относится, с единственным вопросом "откуда вы узнали об имени данного генерала?", мне кажется, что процентов 50-60 скажет, что именно из этой песни (если конечно они будут честны), ещё процентов 20-30 скажет из современных отечественных и советских кинохроник, и только процентов 10-30% выскажутся, что пришли к "пониманию его идей через литературу"...
Причем, сам факт отношения к нему именно "более-менее сносно", сформировался именно благодаря той композиции, которая вам не понравилась, мне так лично (как из моих знакомых, кто её прослушивал) она показалась очень даже ничего, но это действительно, как говориться, дело вкуса...
May 9 2011, 18:06:25 UTC 8 years ago
Проведите только сначала это исследование. Как известно, бремя доказывания лежит на утверждающем.
P.S. Хозяину журнала. А в чем особенная справедливость того, что в моем журнале Вы оставили, помнится, комментарий свободно, а заполняю вот богомерзкую каптчу?
May 9 2011, 18:12:59 UTC 8 years ago
в целом, при мониторинге сетевого пространства, если убрать эпотаж и откровенный треш, а оставить сухую аналитику, я не разу не встречал вдумчивых реплик про то, что "Власов был неплохим парнем".
Писали про безвыходность ситуации, про всепрощение и пр., но про "идейно единственно верный путь" в движениях данного генерала не читал. Про разных там Красновых, было дело, а вот со Власовым..., уж больно зыбкая бы позиция была бы для апологетики его деяний...
May 9 2011, 18:28:44 UTC 8 years ago
Ну, вот, кстати, автор журнала подробненько так (и на первом уровне смыслов точно апологитически), вдумчиво писал о предмете, правда в жанре альтернативной истории, но все же.
May 9 2011, 18:41:48 UTC 8 years ago
человек 5-6 (из тех кто перед сетевым экраном днями и ночами) действительно ответят, причем скорей всего правду,
ещё человек с 20-ть вместо ответа дадут какой то треш, причем без анализа,
остальные опрашиваемые ответят вопросом на вопрос - "с какой целью интересуешся?".
В данном сегменте общества (не в обиду никому, просто личное мнение) работает очень фактор, что подстрекатели всегда рядом, и только и хотят, сделать вас не за что, мучеником за убеждения
Т.ч. исследование получиться сверх нерепрезентативным. Ну вы сами посмотрите на то, что наши журналисты пишут о данном сегменте общества, в большинстве же случаях это смех да и только, а вы предлагаете мне непрофиссионалу в вопросах исследовательской социологии брать на себя столь неподъемный труд
May 9 2011, 19:07:08 UTC 8 years ago
2. В сетевом общении вполне можно получить определенную информацию, вопрос техник разговора.
3. Репрезентативности же, серьезной же такой репрезентативности нужно добиваться практически по анекдоту:
Профессор разговаривает со студентами, обсуждает темы работ. Сидит девушка откровенно еврейского вида. Профессор у нее спрашивает, какая мол у вас тема. Девушка отвечает: "современные нацистские группировки".
Профессор: - позвольте, как же вы будете собирать материал?
девушка: - внед'яться.
May 9 2011, 19:16:13 UTC 8 years ago
моё мнение, как видение, основанное на ряде каких впечатлений ввиде общений и интернет-анализа, хотя конечно научным такое видение назвать сложно, именно по этому в тексте и встречаются слова "Как мне кажется".
2. Возможно, чтож считайте моя техника разговора низкой квалификации.
May 9 2011, 19:22:17 UTC 8 years ago
Я согласен, что в ряде случаев, имея на то умения, можно чего-то и сделать качественное...
May 9 2011, 19:58:22 UTC 8 years ago
----
О!
May 9 2011, 19:35:17 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:52:06 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:20:30 UTC 8 years ago
=
бред полный. песня тут причем? есть история и исторические факты. про власова рассказывали на уроках истории в школах ссср.
May 9 2011, 18:25:42 UTC 8 years ago
прямо таки все (кто сегодня к кему относится с пониманием) слушая с пиететом учителя по истории, говорили, "Да, Сила!", так вы себе это представляете?
Вы кажется несколько недопонимаете о какой генеральной совокупности я веду речь в своем тезисе
May 9 2011, 17:44:38 UTC 8 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=-KiUwb0thGU
May 23 2011, 08:25:16 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:00:54 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 9 2011, 17:29:33 UTC 8 years ago
May 23 2011, 08:26:33 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:03:25 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:25:55 UTC 8 years ago
Немного отдельно стоят дивизии СС, такие как корпус Паннвица и известная Галичина.
Крупных формирований и в принципе службы русских в немецком мундире откровенно не хотели нацисты и, особенно, Гитлер, а не немцы. Вермахт был в целом более чем расположен, всё-таки они не против народа воевали, и стратегическую ценность добровольческой армии понимали, в отличие от.
May 9 2011, 17:30:00 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:34:47 UTC 8 years ago
May 10 2011, 00:04:10 UTC 8 years ago
За вроде как с сентября сорок четвёртого, за год до того произносил соратникам речи противоположного содержания.
May 9 2011, 17:03:49 UTC 8 years ago
Для затролливания державных совков-путинистов этого вполне достаточно.
Чё то плохо у вас это работает
May 9 2011, 17:17:29 UTC 8 years ago
В ЛЮБОЙ армиии человек нарушивший присягу - предатель
May 10 2011, 03:32:55 UTC 8 years ago
Re: В ЛЮБОЙ армиии человек нарушивший присягу - предател
May 10 2011, 06:20:51 UTC 8 years ago
Re: В ЛЮБОЙ армиии человек нарушивший присягу - предател
May 10 2011, 06:43:23 UTC 8 years ago
May 23 2011, 08:31:20 UTC 8 years ago
http://neirolog.livejournal.com/726427.html
Отличный снимок. Тот что в фуражке --предок нынешних гитлерофилов
May 9 2011, 17:06:02 UTC 8 years ago
Еще одна его часть эскортировала Его Величество с немецкой территории к нейтралам. Последние несколько километров машина великого князя заглохла и ее тащили руками. Но Власова там не было и этот эпизод мало кто знает, даже среди власопоклонников.
Прославился только бунтом против Сталина. Видимо, в тот момент ЛЮБОЙ бунтующий мог бы получить такую же славу. Масла в огонь подлила демонстративная ненависть сталинцев. Сделали бы они поумнее, - может и не было бы культа.
Ну и еще русские люди любят песни о Данко. Это национальный дефект, если хотите. У каждой Нации он свой. У русских - вот такой.
May 9 2011, 17:13:29 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:53:57 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:14:29 UTC 8 years ago
May 9 2011, 20:00:29 UTC 8 years ago
May 9 2011, 20:12:38 UTC 8 years ago
May 9 2011, 20:14:46 UTC 8 years ago
May 9 2011, 20:17:15 UTC 8 years ago
May 9 2011, 20:19:20 UTC 8 years ago
May 10 2011, 18:02:23 UTC 8 years ago
May 23 2011, 10:34:53 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:39:48 UTC 8 years ago
суровая альтернативная реальность, понемаю
May 9 2011, 19:57:27 UTC 8 years ago
К князю - "ваше высочество"
К короновааному монарху - "ваше императорское величество"
Поскольку монархия не была упразднена законным способом, то юридически эти граждане остались обладателями всех соответствующих статусов и прав.
May 10 2011, 18:00:05 UTC 8 years ago
Таких генералов-борцунов у немцев было - "жопой ешь". В основном бывшие "верные ленинцы" из ВКПб.
May 23 2011, 10:39:26 UTC 8 years ago
May 25 2011, 12:22:53 UTC 8 years ago
May 23 2011, 08:39:37 UTC 8 years ago
http://www.apn.ru/publications/article24099.htm
Почему девками --потому что ничего кроме них да гнилой картошки она производить не будет
May 23 2011, 10:32:13 UTC 8 years ago
May 25 2011, 12:15:19 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:06:27 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:13:43 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:18:30 UTC 8 years ago
Конечно, можно сказать, что не по своей воле, но ведь, как говориться, было бы желание, а сбежать всегда можно, а желание видно небыло, чашка кофе в уютной одиночке и лист бумаги для агитлистовок был наверно приятней окопов со вшами...
May 9 2011, 17:16:02 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:50:32 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:52:14 UTC 8 years ago
May 10 2011, 07:52:58 UTC 8 years ago
May 10 2011, 08:12:39 UTC 8 years ago
May 10 2011, 20:09:08 UTC 8 years ago
May 10 2011, 20:10:39 UTC 8 years ago
May 10 2011, 20:48:42 UTC 8 years ago
А что скажете по поводу того, что Западная Украина в 40-50-е пережила то же в общем-то, что Россия в 18-22, Гражданская война с отсрочкой на 20 лет?
Европа - родина фашизма
May 11 2011, 06:18:16 UTC 8 years ago
Re: Европа - родина фашизма
May 12 2011, 04:50:52 UTC 8 years ago
"Галитчане считают себя европейцами, в отличие от русских" - очень малая часть русских не считает себя европейцами. Можно установить сей факт простым соц.опросом (не левадовско-ВЦИОМовским, а собственноручным). Многих тянет пофантазировать и "погрустить о разном непонятном", но это коснись реальности - и все европейцы.
"они жесткие националисты и русофобы" - я вот полностью одобряю их национализм (национализм - это любовь к собственному народу, вобщемта), а русофобия есть, не спорю, но это русофобия по ошибке. Часть украинцев ошибочно совмещает понятия "советские" и "русские", "большевики" и "русские". Т.е. ненавидят-то они коммунистов (вполне обоснованно), но переносят эту ненависть на русских. Это вообще характерно для европейской русофобии. А вот русофобы азиатские - они более внимательные, они-то уже ненавидят русских как русских.
Re: Европа - родина фашизма
May 24 2011, 16:06:01 UTC 8 years ago
Это все действительно православно!
May 23 2011, 10:42:49 UTC 8 years ago
Вы лжете с целью разжечь ненависть.
May 23 2011, 18:56:32 UTC 8 years ago
May 24 2011, 15:53:32 UTC 8 years ago
По признаку принадлежности к православному обряду?
May 24 2011, 15:55:23 UTC 8 years ago
May 24 2011, 16:02:21 UTC 8 years ago
Или какие оргвыводы?
May 9 2011, 18:13:45 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:18:43 UTC 8 years ago
И если Бандера перебезчиком не был, то другой герой - Мазепа был, правда уже не Советского, а Российского.
p.s.: просьба меня в антиукраинской агитации не обвинять )
May 9 2011, 18:53:58 UTC 8 years ago
Что до Мазепы... если серьезно говорить, там сложно все. Все, что происходило в отношениях России с Украиной от Переяславской рады и до Разумовского - очень сложно. Костомаров (который за украинофильство ведь даже сослан был!) довольно убедительно показал, что реальный Мазепа никакой "поддержкой масс" не пользовался и был обыкновенным авантюристом, озабоченным собственной властью и наживой, а не какими-то национальными идеями. Его героизация - реакция на антиукраинскую политику России в следующие 150 лет.
Ну мы ведь тоже подняли в ранг национальных святых Александра Невского, Дмитрия Донского и князя Пожарского, хотя в реалиях они были, как минимум, противоречивыми фигурами :) Ну или Януш Радзхивилл у поляков - такой же персонаж, ага.
May 9 2011, 19:04:13 UTC 8 years ago
моё мнение, что не совсем. Можно без автомата, если ты этими автоматчиками руководиш как отный, комбат, комбриг и далее по списку до главкома, а без автомата по моему мнению может только пастырь с крестом в раках, обещающий что за убийство противника на том свете ничего не будет (точнее будет мало), т.к. во-первых это дело благое, а во вторых, именно это человек с крестом будет за него долго молиться всевышнему. Прочие же полит-духовники, особенно где-то в это время отсиживающиеся, по моему мнению право на Героизацию не имеют. Но это конечно мнение лично моё.
Про Невского и Донского скажу ага, а вот по Пожарскому и Радзхивиллу ага не скажу, только лишь по тому, что с матчастью хуже, причем по Пожарскому из-за незнания пока его плохих сторон, а по второму персонажу, из-за того, что полностью по данной персоне не осведомлен (в последующем конечно википедию открою по этому вопросу)
May 23 2011, 10:50:06 UTC 8 years ago
May 23 2011, 17:09:36 UTC 8 years ago
Фамилия моя хоть и кончается на -енко, но мовы не бачу, нисколечки, и книжки с речами Бандеры в Ленинке листал на Русском языке.
May 24 2011, 15:52:12 UTC 8 years ago
И при том получу от этого больше удовольствия, чем от перевода.
И как Вы получили допуск в спецхран?
May 24 2011, 16:40:45 UTC 8 years ago
Ну а на счет языков..., ну не даются они мне, кое как ещё могут листать тексты на англицком, но полноценно говорить, вдумчиво кого то из англоговорящих ученых слушать или читать увы уже не могу, с Латынью, Шведским, Французским, Испанским беда ещё хуже, по первому языку могу только с двадцать афоризмов назвать, а по остальным трем лингвам разве что с людьми из сферы обслуживания кое-как изъясниться, про Немецкий, Португальский или Итальянский наверно и вовсе не стоит упоминать, все знания там заканчиваются цифрами и некоторыми из чисел, плюс цвета и пару дежурных слов.
Увы, секреты лингвистики не хотят раскрываться моему мозгу
May 9 2011, 17:07:40 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:09:51 UTC 8 years ago
Дми́трия Миха́йловича Ка́рбышева.
Проклятье предателям. Слава героям.
May 9 2011, 17:16:31 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:21:21 UTC 8 years ago
May 23 2011, 10:46:45 UTC 8 years ago
/\/\//\ЪъХх)-9(*******---
May 23 2011, 16:06:38 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:12:44 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:14:11 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:15:13 UTC 8 years ago
В общем, ИМХО на смертную казнь его деяния не тянули.
May 9 2011, 17:17:30 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:18:52 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:27:50 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 9 2011, 17:28:49 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:17:29 UTC 8 years ago
Другое дело, что среди власовцев были приличные люди и убежденные борцы с большевизмом. Знаменитое воззвание явно составлял человек глубоко идейный. То есть они, как минимум, ПОПЫТАЛИСЬ создать "третью силу". Правда неудачно.
May 9 2011, 17:27:50 UTC 8 years ago
Уж такие двурушники!
May 9 2011, 17:36:34 UTC 8 years ago
Научные и литературные власовцы!
May 9 2011, 18:43:21 UTC 8 years ago
May 10 2011, 10:08:00 UTC 8 years ago
May 10 2011, 20:15:50 UTC 8 years ago
May 11 2011, 10:33:30 UTC 8 years ago
Не узнал Вас в гриме!
May 11 2011, 15:15:09 UTC 8 years ago
Хуйню не пиши.
May 9 2011, 20:18:08 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:05:14 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:34:08 UTC 8 years ago
Иногда у них это получается, иногда нет.
В этот раз не получилось, да.
May 9 2011, 23:20:41 UTC 8 years ago
Некие апелляции к русскости в данном случае просто смешны.
May 9 2011, 17:22:34 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:24:12 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:24:45 UTC 8 years ago
May 9 2011, 23:06:32 UTC 8 years ago
May 9 2011, 17:39:55 UTC 8 years ago
Были ведь и другие лидеры Русского корпуса, которые и Власова не особо жаловали, и вообще гнули свою линию, будучи вполне достойными людьми. Впрочем, и их основной подвиг заключался не в выигранных битвах с коммунистами, но в самом факте продолжения борьбы, длившейся с коммунистического восстания вплоть до 7 мая, когда сдался Бреслау.
May 9 2011, 17:43:55 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:59:01 UTC 8 years ago
Сегодня во Львуве
Anonymous
May 9 2011, 17:45:23 UTC 8 years ago
Сукам, для которых георгиевские ленточки "постылый официоз" особенно внимательно смотреть с 1:50.
May 9 2011, 17:51:20 UTC 8 years ago
Правда, в РОА при её образовании также формально вошли казацкие части фон Панвица, русский корпус в Сербии и некоторые другие подразделения, но это вхождение было сугубо формальным. Реально они под управлением Власова не действовали и не имели устойчивой связи с ним.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Liberation_Army#Formation_of_ROA_and_the_fight_against_Red_Army
Совершил на этой стороне или на той?
May 9 2011, 17:58:30 UTC 8 years ago
без помощи гуглов
May 9 2011, 18:06:25 UTC 8 years ago
а так отечественная историческая наука говорит про него, как о любимчике Иосифа Виссарионовича, кроме того, о не совсем удачной обороне Киева под его руководством, и более удачных руководящих действиях при обороне Московского округа (правда сразу ныне оговариваются, что в самые решающие моменты он вроде бы был в госпитале, кажется что-то у него было там с ухом)
Anonymous
May 9 2011, 18:00:52 UTC 8 years ago
http://ugunskrusts83.livejournal.com/199338.html#cutid1
May 9 2011, 18:10:00 UTC 8 years ago
May 10 2011, 02:37:42 UTC 8 years ago
May 10 2011, 18:16:10 UTC 8 years ago
Битву под Москвой только ленивый себе в актив не записывает. Хотя никакой особой виктории не было - немцев перетёрли и отпихали от Москвы. Никаких прорывов, окружений (Демянский котёл не в счёт), сражений с разгромом крупных немецких соединений не было. Тимошенко под Ростовом показал себя гораздо лучше. Немцы по сути организованно отошли.
Deleted comment
May 11 2011, 07:48:55 UTC 8 years ago
May 23 2011, 08:50:33 UTC 8 years ago
Во вторых
Вот ваш духовный предок --тот что в фуражке
http://neirolog.livejournal.com/726427.html
May 9 2011, 18:23:25 UTC 8 years ago
а насчет "что сделал"... да ничего особого, в принципе... перешел действительно от безысходности (кстати был выдан крестьянами-староверами, а то глядишь - благополучно бы вышел из окружения, и дальше служил бы ИВСу, ну - или на Колыму бы отправился за провал наступления), именно поэтому мне ближе РОНА или те же казачьи корпуса - там все четко и понятно от начала до конца!
May 9 2011, 19:07:40 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:14:22 UTC 8 years ago
если бы он был трусом - так тихо сидел бы в плену, особо не высовываясь, и скорее всего дожил бы до освобождения (в немецком плену было что то около 80 генералов, и большая часть благополучно дожила до конца войны, и... отправилась на Колыму), думаю, что его согласие сотрудничать это довольно мужественный шаг - он то прекрасно знал с кем взялся бороться, каковы шансы, и что за это будет...
нет - трусом он точно не был, вот четкой линии и принципов не имел - это да!
May 9 2011, 23:34:10 UTC 8 years ago
Из 83 попавших в плен погибло 23 человека. То есть четверть. Так что шансы Власова погибнуть в плену были весьма большими. Хотя возможно он и согласился сотрудничать не из трусости. Но карьеристом и предателем он был точно. Видимо решил, что немцы в конечном счете победят и решил вовремя переметнуться на сторону победителя. Тем более, что ему сулили статус номинального правителя на оккупированных территориях.
May 10 2011, 00:07:29 UTC 8 years ago
А Мантейфель, Скорцени и Виттман им там патроны подавали?..
May 9 2011, 18:25:09 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:28:20 UTC 8 years ago
У А. Солженицына, в "Архипелаге ГУЛаг", в части "Каторга", глава "Обреченные", достаточно подробно это объяснено.
А. Солженицын :" Так вот, на гордость нашу, показала советско-германская войнв, что не такие-то мы рабы, как нас заплевали во всех либерально-исторических исследованиях : не рабами тянулись к сабле снести голову Сталину- батюшке...
Возьму на себя сказать: да ничего бы не стоил наш народ...если б в эту войну упустил хоть издали потрясти винтовкой сталинскому правительству..."
К. Крылов : "кроме самого факта"
По А. Солженицыну, РОА - это опровержение мифов о склонности русских к авторитаризму, что гораздо важнее выигрыша отдельного сражения. По А. Солженицыну, это моральная победа над русофобскими мифами, нравственная победа, вроде Бородино. Хотя поле боя осталось за французами, за советскими.
Ой.
May 9 2011, 19:24:57 UTC 8 years ago
Против авторитаризма, и сразу присягать КОНКРЕТНОМУ человеку. Советская присяга - та даже партию не упоминала. Из Солженицына в данном вопросе специалист и авторитет, "как из собачьего хвоста сито". Хотя бы потому, что "моральной победой" здесь оправдывается опять-таки то, что русские стреляли в русских. Таких "моральных побед" столько, что уже не продохнуть. На каждой стороне.
Re:
May 9 2011, 20:02:54 UTC 8 years ago
Человек воевал в эту самую вторую мировую войну, и даже этих самых "власовцев" видел в плену, и после освобождения был знаком. И вообще, советской пропагандой был окрещен "литературным власовцем", почему бы ему не быть специалистом.
"и авторитет"
Я не думаю, что он авторитет для господина К. Крылова, или, допустим, для вас.
Просто господин К. Крылов заинтересовался этим вопросом, мне это тоже показалось интересным, и я привел мнение русского писателя, как вероятный ответ, с которым вы лично вовсе необязаны соглашаться.
May 9 2011, 20:12:30 UTC 8 years ago
Позвольте Вам заметить, что приводить чужое мнение в ответ на вопрос, обращённый явно не к тому, кто его высказал (сомневаюсь, что автор журнала практикует спиритизм) - достаточно неортодоксальный способ комментировать.
May 9 2011, 20:44:22 UTC 8 years ago
Значит, неангажирован, ничего личного. Если бы он был в РОА, то считалось бы, что вот потому-то он и не критикует, а тут этого нет.
"не каждый посетитель зоопарка, который видит зверей "в плену" и может завести себе кошку, является специалистом"
Профессионал отличается от любителя только тем, что получает деньги за свою работу. При этом, в общественном мнении подразумевается, что чем-либо серьезно интересоваться можно только за деньги, из корысти. Но предисловие к блогу К. Крылова показывает, что хозяин этого блога считает, что серьезно и вдумчиво чем-либо интересоваться можно не только за деньги. Так и А. Солженицын интересовался русской историей не из-за денег, и не думаю, что это мешает ему быть специалистом в данном вопросе.
"приводить чужое мнение в ответ на вопрос"
Мнение, в данном случае, знаменитости, мне показалось более весомым, чем мое личное.
May 10 2011, 04:35:45 UTC 8 years ago
Кстати, я привёл текст "власовской" присяги. Это документ, а не отвлечённые рацеи о "либеральных исследованиях".
"Профессионал отличается от любителя только тем, что получает деньги за свою работу".
Это неверное утверждение. То, что для профессионала его работа является источником средств к существованию, есть следствие иных отличий его от любителя, а не причина таких отличий.
"При этом, в общественном мнении подразумевается, что чем-либо серьезно интересоваться можно только за деньги, из корысти".
Это неверное утверждение, как минимум потому, что "корысть" не обязательно имеет денежное выражение.
Утверждение о том, что Солженицын интересовался русской историей не из-за денег, весьма трудно доказуемо. Во всяком случае, на протяжении значительной части жизни он существовал на деньги, полученные именно в силу специфического интереса определённых групп населения западных стран к русской истории.
May 9 2011, 18:37:19 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:39:56 UTC 8 years ago
http://colonelcassad.livejournal.com/26718.html
аутентичный текстик ёк
http://kenigtiger.livejournal.com/941605.html
Неужели не видно?
May 9 2011, 18:49:45 UTC 8 years ago
May 9 2011, 18:58:01 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:02:28 UTC 8 years ago
May 9 2011, 19:27:01 UTC 8 years ago
May 10 2011, 02:59:28 UTC 8 years ago
Миллионы крестьян, казаков были уничтожены большевиками ни за что, миллионы вывезены с малыми детьми на верную гибель в Сибирь - без еды и одежды, но разве следовало за это убивать самих большевиков? Пусть бы считалось, что это в самый последний раз победили силы добра. И сегодня у Вас много сторонников нашлось бы: бывшая парт- и комсноменклатура ограбила страну, уничтожила ещё миллионы людей, но очень хочет считать эти деяние последней и окончательной победой сил добра. А кто против - те экстремисты, фашисты, власовцы.
May 10 2011, 04:39:06 UTC 8 years ago
И не надо путать судебную процедуру, основной смысл которой вовсе не наказание, а установка факта преступления и виновного в нём, с огнём по силуэту в форме противника. За такие передёргивания полагается канделябром.
May 10 2011, 04:57:45 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 10 2011, 08:22:42 UTC 8 years ago
Что касается самого Власова, то на его мировоззрение повлияло, видимо, то, что Жуков оставил его армию в болотах без обещанной поддержки едой, боеприпасами и медикаментами. Т.е. СНАЧАЛА предали его и всех его подчинённых - бросили на бессмысленную смерть, а уже потом, выполнив свой долг, он перешёл к немцам. И тем спас много солдатских жизней. Почему тогда Жукова в предатели не записали? Только потому, что он остался на этой стороне и предал подобным образом ещё сотни тысяч солдат? Так что предателем №1 был Жуков. Он предал русских. А Власов предал всего лишь кучку комиссаров-оккупантов. Перешёл от одних оккупантов к другим. И для того, чтобы понять оккупационную суть комиссарской власти, не обязательно терять собственных родных и близких. Месть может быть не только за свою родню, но и за страну, за Родину, за свой народ. Конечно, Власов был среди тех, кто убивал безвинных людей, даже был не последним человеком. Но он всё-таки ушёл от них, а другие среди них остались, хотя прекрасно понимали, кому служат. И потому на него окрысились: он решился на то, на что не решились они.
Deleted comment
May 10 2011, 09:41:52 UTC 8 years ago
Насчёт того, что его армия В КОТОРЫЙ РАЗ была разбита, Вы, видимо, просто не в курсе. Власов был куда более талантливым и успешным полководцем, чем, например, Жуков. Не исключено, что именно это обстоятельство и стало причиной подставы, которую ему (и его армии)Жуков организовал.
А "заявления на процессе" известно как добывались, грош им цена.
В любом случае Власов и РОА - лишь маленький фрагмент процесса противостояния значительной части русского народа и большевиков. Этот процесс то затухает, то разгорается, но не прекращается. Сейчас, видимо, очередной подъём, отсюда и интерес к личности, ставшей (усилиями советской пропаганды) символом этого противостояния. Пока не будут отомщены невинные жертвы комиссаров, не восстановится русская власть в России вместо власти потомков комиссаров, это противостояние и не исчезнет. Можно тысячу раз осуждать или боготворить Власова - дело не в нём, а в неурегулированном конфликте населения с оккупационным режимом.
May 10 2011, 07:46:00 UTC 8 years ago
May 10 2011, 07:51:54 UTC 8 years ago
Я то определился!
May 10 2011, 09:37:53 UTC 8 years ago
Люди, находящиеся на оккупированной территории, не организованные в воинские формирования, обязаны подчиняться законам окупантов - это закон войны. Иначе они просто бандиты. Поэтому любой гражданин СССР, находящийся на оккупированной территории, даже сдавшийся в плен военослужащий, имеет полное право поступить на любую службу любого государства: в полицейские, в спасатели, в армию, чем и пользовались здоровые молоды люди. А кто не воспользовался, тот просто погиб в лагере от голода и тифа.
Спасатели из числа советских военослужащих, к примеру, занимались тушением пажаров и разбором завалов в Дрездене в 1945 году. Помимо спасателей из военопленных, в Дрездене были спасатели из лиги немецких женщин, а ещё дети - других не было. Они почти все погибли при повторных налётах британских ВВС, им не повезло. Но зато они хоть кого то спасли, а не сгнили бесцельно в лагере.
Если граждане СССР, поступившие на службу в Рейх, не совершали никаких преступлений, то они были после войны освобождены без каких либо судимостей. Их не за чт осудить было. Они даже не потеряли свои награды, полученные до пленения, и считаются такими же ветеранами, как и те, кто погиб 22 июня 1941 года.
А вот вашу лжепатриотическую кашу в голове, похоже уже не разобрать. Надо бы вам определиться, вы за страну, либо за государство.
May 10 2011, 09:47:29 UTC 8 years ago
> Если граждане СССР, поступившие на службу в Рейх, не совершали никаких преступлений
Нарушение воинской присяги - это ведь такие мелочи. А пули, которые выпускали власовцы по своим соотечественникам, видимо, овевали их легким ветерком, и нежно поглаживали, не причиняя никакого вреда.
Чушь, очередная чушь!
May 10 2011, 10:12:43 UTC 8 years ago
Во-вторых, текст присяги предусматривает отказ от ней (и пусть постигнет ... ненависть ... и кара в СООТВЕСТВИЕ с ЗАКОНОМ).
В-третьих, в большинстве случаев, военослужащий сдавшийся в плен при потере связи с командиром, не нарушает никаких законов. Поэтому никакой суровой кары закон не предусматривает.
А в-четвёртых, рекомендую вспомнить текст присяги, если вам удалось присякать, и не пороть чушь.
May 10 2011, 10:15:41 UTC 8 years ago
Вашим бы умом
May 10 2011, 11:25:12 UTC 8 years ago
Re: Вашим бы умом
May 23 2011, 09:08:03 UTC 8 years ago
http://neirolog.livejournal.com/726427.html
--в советских лагерях до войны сидело меньше 1200 тысяч человек. После войны --да --2,5 миллиона --военные преступнкии добавились. Товарищ Сталин и впрямь проявил неслыханное зверство -- отправил врагов на мучительную каторгу вместо того чтобы как требовала социальная гигиена --экстерминировать до последнего казачонка.
May 9 2011, 18:58:22 UTC 8 years ago
Куда любопытнее персоналия Бориса Рихтера, генерал-майора красной армии, начальника штаба стрелкового корпуса.
Он возглавлял разведшколу абвера в варшаве и...его потом не смогли найти.
О. как.
May 9 2011, 19:02:17 UTC 8 years ago
В пьесе "Пир Победителей" А. Солженицын приводит упоминание о "офицере РОА", и дальше литературная героиня выделяет слова, что этот офицер РОА - в русской армии. Слова о русской армии выделены писателем. Подтекст очевиден - другая армия была советской.
Anonymous
May 9 2011, 19:29:02 UTC 8 years ago
Никакого "культа Власова" нет, это всё - "сайентология".
Не забивайте себе голову всякой херней.
onnersi asked
May 9 2011, 19:29:38 UTC 8 years ago
May 10 2011, 08:28:34 UTC 8 years ago
May 12 2011, 01:12:33 UTC 8 years ago
May 10 2011, 20:36:00 UTC 8 years ago
А как можно сравнивать нечто что было (сталинский режим) с чем-то, чего не было, т.е. с пропагандой и измышлениями на тему (немецкое иго Гитлера)? Добавьте фактов и цифр, и Ваш довод будет гораздо убедительней.
May 12 2011, 01:12:23 UTC 8 years ago
May 12 2011, 04:36:33 UTC 8 years ago
Если говорить о "планах" - это всё-таки не дела. Кто-то обсуждает и осуждает план "Ост", кто-то негодует на "Третью Империю" М.Юрьева - всё это прожекты. За прожекты, правда, статья есть в УК РФ.
Всерьёз сравнивать можно только дела. Если класть на чашу весов пропаганду и "планы", то где гарантия, что завтра не появится "сверхсекретных" документов о том, что Ленин планировал уничтожить 600 миллиардов русских, например. Если судить за "планы", то судить можно любого и каждого. Поймите правильно, к Гитлеру сотоварищи у меня ни малейших симпатий, равно как и к Сталину сотоварищи.
May 13 2011, 10:49:20 UTC 8 years ago
Он был, это не предмет веры. Оригинал не найден, видимо нацисты успели его уничтожить. Зато найдены комментарии к нему, а их подлинность никто не оспаривает. Можете почитать на эту тему статью Севастьянова: http://www.sevastianov.ru/prochie-statji/na-puti-k-vechnomu-miru-i-druzhbe-s-nemtsami-4.html
Были аналогичные планы и в отношении чехов и поляков. Оригиналы их, в отличие от плана Ост, найдены.
>>Всерьёз сравнивать можно только дела.
А дела немецких оккупантов очень хорошо известны. Зверства их задокументированы. Кроме того, у меня 2 деда были на оккупированных территориях во время войны. И они мне много рассказывали как немцы относились к Русским.
May 14 2011, 08:26:20 UTC 8 years ago
"Кроме того, у меня 2 деда были на оккупированных территориях во время войны. И они мне много рассказывали как немцы относились к Русским." - И у меня дед и бабка были на оккупированной территории. не скажу, что вспоминают немцев "тепло", но и о зверств также не вспоминают. Правда, я делаю поправку на то, что оккупация на Кубани была недолгой, да и к казакам немцы относились теплей, спасибо Шкуро, Краснову и Клыч-Гирею. Вцелом для России оккупация, конечно, благом не была.
Хоть немецкая, хоть большевистская - оккупация она и есть. Которая была хуже - вопрос открытый.
May 16 2011, 01:29:44 UTC 8 years ago
Да, оккупация была и с той, и с другой стороны. Я все же думаю, большевики были меньшим злом. Тем более, что режим Сталина начал вынужденно русифицироваться в 30-ые годы. Как для того, чтобы противостоять евреям в партии и госорганах, так и из-за угрозы войны. После смерти Сталина так вообще наверху были почти одни Русские. Конечно, коммунистическая власть не стала от этого по-настоящему русской, но, по крайней мере, накал русофобии значительно спал.
May 11 2011, 11:01:48 UTC 8 years ago
http://vkryukov.livejournal.com/45143.html?mode=reply
May 12 2011, 01:10:41 UTC 8 years ago
И что? Присяга Российской империи автоматически прекратила свое действие в связи с ее кончиной. Слабый аргумент у вас.
May 9 2011, 19:31:20 UTC 8 years ago
Сам же Власов - был совковое дерьмо, мы ему не доверяли.
May 9 2011, 19:43:33 UTC 8 years ago
Кагал ЗОГ что-ли или инопланетные правители Земли?
May 9 2011, 19:38:59 UTC 8 years ago
Другое дело, что власовофилия реально вредна, как и всякое увлечение "моральными победами" и "обозначениями позиций", которые на самом деле представляют собой не выигрыш, но ход, инвестиции в будущую прибыль, которая должна быть вполне ощутимой.
Дом под прицелом пушек. Из дома гордо выходит дурак с флажком неправильного цвета и героически им машет. Залп. Дом с сотней стариков, женщин и детей сравнен с землёй. Моральная победа, чо. Дурака - найти и повесить, если выжил.
А вообще, на Ваш вопрос ответили ещё в войну, когда Советы отнеслись к тем, кто кучковался с оккупантами, очень, предельно мягко, если сравнивать с довоенными практиками.
May 9 2011, 19:41:18 UTC 8 years ago
May 9 2011, 20:00:29 UTC 8 years ago
May 10 2011, 17:54:31 UTC 8 years ago
May 9 2011, 21:36:34 UTC 8 years ago
May 9 2011, 21:48:43 UTC 8 years ago
> Ну, в смысле – в каких сражениях власовские воины победили
ЕМНИП впервые РОА участвовала в боевой операции как самостоятельное соединение в 1945 году.
Какое уж тут начистили.
May 10 2011, 03:28:11 UTC 8 years ago
Усилиями советских пропагандонов имя Власова стало символом русского сопротивления большевикам. Не вполне заслуженно, но стало. Понятно, что объявить его предателем было необходимо: если кто-то сопротивляется оккупантам (а большевизм - явная оккупация, только более ранняя и не немецкая), он автоматически предатель, экстремист и т.п. И эта мулька до сих пор работает. Похоже, часть населения заражается ею на генетическом уровне. "Против комиссаров - предатель". Современный вариант "экстремист, фошызд, террорист и т.п.".
Я лично культа Власова не вижу. Скорее наоборот, культивируется отношение к нему, как к предателю - как раз с целью наработать стойкую параллель с современными сопротивленцами режиму. Объективно это повышает интерес к личности Власова, кто-то, может быть, "назло оккупантам" и приписывает ему больше, чем нужно, используя имя как символ. Отсюда, возможно, впечатление "клуьта".
Вообще воевали тогда две оккупационные силы: комиссары и немцы. Одни пошли служить комиссарам (многие вынужденно), другие - немцам. Как показало время, победившие руками русских комиссары оказались для русских же хуже имевших возможность победить немцев.
May 11 2011, 11:04:16 UTC 8 years ago
Один раз были - в конце войны были переподчинены Власову.
Остатки РОНА вошли в РОА.
уточните
May 11 2011, 11:07:18 UTC 8 years ago
Если можно, поясните ответ.
Re: уточните
May 11 2011, 11:22:02 UTC 8 years ago
уточните-2
May 11 2011, 11:42:40 UTC 8 years ago
Re: уточните-2
May 11 2011, 19:15:06 UTC 8 years ago
Я думаю, что в случае победы Германии (с участием русских формирований) Россия недолго была бы под немцами. А под комиссарами вон что с нею стало. Выгодоприобретателями победы оказались отнюдь не русские, которые эту победу добыли такой страшной ценой. Русских вернули в крепостное (крестьян - в беспаспортное) состояние и заставили создавать материальные ценности, которые теперь приватизировали потоми комиссаров. Мало того, русские теперь и вовсе стали не нужны и даже опасны, а организованное вымирание уже переросло по количеству жертв вторую мировую. Так что, если уж выбирать между двумя оккупациями, немецкая была бы, пожалуй, лучше. Оккупированные немцами страны такого ущерба, как оккупированная комиссарами Россия, не понесли. Несмотря на то, что тогда всё-таки война была, а сейчас формально мир.
"Добрый Гитлер - освободитель", ага
May 12 2011, 05:38:28 UTC 8 years ago
Re: "Добрый Гитлер - освободитель", ага
May 12 2011, 05:46:33 UTC 8 years ago
Re: "Добрый Гитлер - освободитель", ага
May 12 2011, 06:08:11 UTC 8 years ago
По воспоминаниям родственников, в их деревне (Смоленская обл.) перед войной почти в каждой избе завелся патефон, и типичная картинка, которую описывали - по деревне раскрытые окна и на них играющие патефоны. Нет-нет, никаких "кубанских казаков" и прочего, нет и изобилия, но как-то жили, не умирали.
А вот "добрый дедушка" принес такое - немцы сгоняли в общественный амбар всех, включая женщин и детей, запирали и поджигали. Первый раз подожгли и ушли, люди как-то выбрались, а в другой раз они не ушли, напротив окон и дверей поставили пулеметы. Дальше рассказывать?
Есть рассказы и угнанных в Германию. Как там с освожденными от большевистского ига обращались добрые освободители.
Разумеется, подобные аргументы - они не для всех. Это я тоже понимаю.
Re: "Добрый Гитлер - освободитель", ага
May 12 2011, 06:42:00 UTC 8 years ago
А вот "добрый дедушка" принес такое - немцы сгоняли в общественный амбар всех, включая женщин и детей, запирали и поджигали. Первый раз подожгли и ушли, люди как-то выбрались, а в другой раз они не ушли, напротив окон и дверей поставили пулеметы. Дальше рассказывать?
Расскажите дальше. А то непонятно, как они в подожжённом амбаре при пулемётах живы остались. Пулемёты были бракованные или у немцев тоже с патронами были проблемы - как у Красной армии? Как-то же выжили и Вам рассказали.
А я Вам могу другую историю рассказать. Ещё до Гитлера, при добрых комиссарах, пришли к одному казаку (беспартийному, 25 лет, двое детей, в хозяйстве - 2 коровы) товарисчи, погрузили его с семьёй в поезд и отправили на Северный Урал. Высадили в тайге, по реке провезли на барже около 100 км и определили работать в поселении для ссыльных на лесозаготовках. Землянку до снега он выкопать успел. Парень работал, но положенных харчей не получил. Более того, когда потребовал (один ребёнок к тому времени от голода умер) активисты тамошние силой накормили его опилками, после чего он умер. Жена с оставшимся двухлетним сыном как-то пошла по посёлку искать хоть что-то съедобное и у костра обнаружила замёрзшую женщину с грудным младенцем, а рядом - золотую царскую пятёрку. На это золото ей в тамошней лавке, иронично именовавшейся торгсином, дали какой-то крупы и ещё чего-то. С этими активами она рванула через тайгу в сторону железной дороги по тайге. И зверь не тронул, и мороз не убил. За трое суток дошла до станции, попросилась на поезд, без документов, в тамбуре несколько суток ехала до Ростовской области, а потом родственники переправили её в другое место, добыли какую-то справку левую. Ко времени оккупации немцами пацан уже подрос и тоже насмотрелся "ужасов фашизма". Например, если немцы ловили вора (из оккупированных, разумеется) они привязывали к палке украденное и с этой палкой водили его по городку, чтобы все видели, потом отпускали. Для сравнения: за "кражу" колосков с убранного поля добрые комиссары могли посадить голодного 12-летнего пацана на 7 лет - это не во время войны, а ещё до неё.
Как думаете, тому казачку сосланному какая оккупация больше понравилась бы, если бы он дожил до немецкой?
Таких историй - миллионы. А про амбары - это, конечно, круто, но я в каком-то советском фильме это уже видел. Что, разумеется, не делает её менее впечатляющей, однако порождает вопросы: почему немцы в одних деревнях сжигали людей в амбарах, а в других отпускали без всякого отката военнопленных, если за ними приходили родственники? И почему они пацанов за колоски не сажали на 7 лет даже в военное время?
Re: "Добрый Гитлер - освободитель", ага
May 12 2011, 07:32:32 UTC 8 years ago
Разумеется. Этот аргумент не для вас, как я и предполагал.
Знаете, я благодаря обмену воспоминаниями родственников стал лучше понимать психологию шедших в полицаи. В этом смысле писали не зря.
На этом диалог хотелось бы закончить.
Re: "Добрый Гитлер - освободитель", ага
May 12 2011, 14:47:03 UTC 8 years ago
В 1921 году в деревню пришли красные. Все, кто был в самообороне, партизанах и придерживался политики СТК, ушли в лес, прихватывая с собой семьи и угнав туда же скотину. А кто остался – натерпелся вдоволь допросов, унижений и хамства со стороны красных.
"Сунулись было они в лес, но им там задали такую трепку, что и половины назад не вернулось. На нас начали срывать зло, да слава Богу, сняли их, и ушли они все в другое место. Приехали на смену не русские какие-то, может, латыши, а может, еще кто – не знаю. А на другой день пришел обоз с баллонами и большой охраной. Расставили они все эти телеги вдоль дороги у кромки леса, а ветер туда дул уже с неделю. Надели маски на себя и вскрыли баллоны, а сами ушли к нам в деревню, лошадей привели еще раньше. На следующий день пошли к подводам, на которых оставались баллоны. Поколдовав там что-то, привели лошадей и ушли назад, а потом пришли еще китайцы – те ото всех отличались. Построились они в цепь и пошли в лес, а вскоре стали оттуда выносить оружие и складывать у дороги. Затем пришло штук пять грузовых автомобилей, мы их еще никогда до этого не видели. На следующей неделе мы, ребятишки, решили пойти в лес и набрать там орехов и дикушек яблок, так как после красных у нас в деревне с едой было плохо. Правда, было запрещено ходить в лес, но мы, ребятишки, решили это сделать. Собравшись человек двенадцать от 10 до 12 лет, примерно такой компанией, прихватив корзинки и лукошки, утром часов в 9 мы пошли в лес. Войдя в лес, мы увидели, что листва и трава имеют какой-то красноватый оттенок, до этого мы такого никогда не видели. Не болтая, вышли на небольшую поляну, где всегда было много земляники. То, что мы там увидели, было ужасно – кругом лежали трупы людей, лошадей, коров в страшных позах, некоторые висели на кустах, другие лежали на траве, с набитым землею ртом и все в очень неестественных позах. Ни пулевых, ни колотых ран на их телах не было. Один мужчина стоял, обхватив руками дерево. Кроме взрослых, среди мертвых были и дети. Мы смотрели на это с ужасом, на трупы, которые были вздуты, и чувствовали запах разложения. Затем мы как по команде развернулись и побежали обратно. А в деревню, куда китайцы пригнали заложников, ходили по домам активисты новой власти – алкоголики и шаромыги, изымая лопаты у населения. Набрав достаточно их, китайцы погнали в лес с ними заложников, закапывать трупы, которые мы видели час тому назад. Это были жертвы газовой атаки" [56].
http://rusk.ru/vst.php?idar=321701#g-10
К ВОПРОСУ О ПАТЕФОНАХ
May 12 2011, 14:56:50 UTC 8 years ago
Кстати, те немцы, которые их за два раза не сожгли, случайно не по-русски говорили? А то была такая практика у НКВД. Переодевали своих живодёров в немецкое и те под видом карателей, полицаев или ещё каких-нибудь "врагов советской власти" (на западной Украине использовали форму ОУНовцев) жгли, насиловали, убивали мирное население - своих же! - чтобы вызвать у других враждебное отношение к противнику. А то ведь оно, население, иной раз немцев хлебом-солью встречало, нажившись под большевиками. И патефоны не убеждали. Тем более, что в нормальных странах, не оккупированных комиссарами, в конце тридцатых уже не только патефоны, но и холодильники почти в каждой семье были. Несмотря на депрессию и прочие экономические кризисы. В России, которая была намного богаче (людскими и природными ресурсами), чем другие страны, не будь большевиков, ещё и не то могло бы появиться.
Жаль, что история не имеет сослагательного наклонения.
Re: К ВОПРОСУ О ПАТЕФОНАХ
May 13 2011, 05:46:34 UTC 8 years ago
Надеюсь, что на вашу почту он все же пришел.
Re: уточните
May 11 2011, 11:23:13 UTC 8 years ago
May 10 2011, 06:42:25 UTC 8 years ago
Из последнего окружения мог бы эвакуироваться на самолете, но отправил раненых на "большую землю". Генералы Петров и адмирал Октябрьский (Иванов) предпочли первое. Их считают героями.
И в 45-м, имея все возможности ускользнуть в США (что ему и предлагали) - предпочел остаться со своими.
Я не говорю о том, правилен ли был его путь. Но свой крест от пронес.
May 10 2011, 07:19:42 UTC 8 years ago
http://labas.livejournal.com/900412.html
May 10 2011, 07:34:16 UTC 8 years ago
May 10 2011, 07:47:46 UTC 8 years ago
Фактически до самого конца войны ничего кроме сугубо просветительских, пропагандистких акций типа "Просвет" или "Скорпион" ему не разрешалось. Создать реально ударные части - такого разрешить Власову в Рейхе боялась вся верхушка. А когда потихоньку уже начали разрешать, то все было упущено давно. Да и эти части по началу предпочитали задействовать на западном фронте, против союзников, что ес-но нашим не нравилось, потому что мечта-то была о русской республике, а не о едином Рейхе, и как этой республике помочь могла война против англичан тех же - не ясно.
Трагедия русских на стороне Рейха, как я считаю, в том, что Рейху они фактически не были нужны и все надежды остались нереализованными при огромном потенциале. А когда дядя Адя спохватился - давно было поздно.
May 10 2011, 17:50:00 UTC 8 years ago
May 10 2011, 08:19:58 UTC 8 years ago
А так самой удачной операцией РОА ( и других восточных частей) был срыв операции Оверлод. На такую гадость от них "союзники " явно не рассчитывали!
May 10 2011, 17:47:03 UTC 8 years ago
May 10 2011, 19:46:25 UTC 8 years ago
Сталин назвал Власова "спасителем Москвы".
May 10 2011, 19:55:42 UTC 8 years ago
May 10 2011, 10:02:10 UTC 8 years ago
http://lj.rossia.org/users/kenigtiger/940919.html
Замечу, с опорой именно на "фанатов" Власова.
Просто перевёл всю использованную казёнщину на русский.
Про Прагу тоже.
May 17 2011, 23:07:23 UTC 8 years ago
May 18 2011, 07:19:16 UTC 8 years ago
То же самое с Ла-Рошелью, Сен-Назаром, Лориеном и Дюнкерком, которые немцы обороняли долго и упорно. Там вполне могли быть мелкие группы из числа "остбатальонов", однако это тоже штучные случаи.
Anonymous
May 10 2011, 12:47:23 UTC 8 years ago
May 10 2011, 17:20:45 UTC 8 years ago
May 11 2011, 16:38:02 UTC 8 years ago
http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html