Правильно ли я понимаю, что пресловутый «исламский банкинг» основан на том же трюке, что и обычный еврейский хейтер иска - то есть маскировки взымания процента под «инвестирование» и «раздел прибыли»?
Нет. Мухаммад(с.а.с.) прямо порицал подобные уловки. А его время это была покупка в кредит с немедленной продажей за дешевле. Ислам запрещает и скрытые проценты тоже. Исламский банкинг - именно инвестирование или обращение в золото, или ведение просто расчетов без процентов. Если делают проценты, то это не исламский банкинг, не взирая на надписи на вывеске.
Я не понимаю, как возможно инвестирование без процентов. Суть инвестирования в том, что инвестор ожидает, что его деньги принесут нечто большее, чем они сами (в разных видах). Иначе зачем ему вообще это делать? Другое дело, что они могут быть выражены не обязательно в деньгах % от суммы вклада.
Талмуд - в отличие от Библии – священен и незыблем, буквальное исполнение его правил обязательно, никто не имеет права заново его интерпретировать. Однако с наступлением периода классического иудаизма различные талмудические законы стали чрезвычайно неудобны правящим классам (раввинам и богатым евреям). В их интересах был изобретен метод систематического обмана, позволявший придерживаться буквы закона, обходя при этом его дух и смысл. Это лицемерная система "послаблений" ("хейтерим"), на мой взгляд, и была самой важной причиной деградации классического иудаизма. ... Приведем несколько примеров, показывающих, как эта система работает.
(1) Взимание процента по ссудам. Талмуд строго, под страхом сурового наказания, запрещает евреям давать ссуды другим евреям под проценты. (Согласно большинству талмудических авторитетов, брать наибольший возможный процент с нееврея - религиозный долг). Талмудические правила строго запрещали еврею-заимодавцу все другие способы поживиться за счет еврея-должника. Все евреи-соучастники "поживы", в том числе, писец и свидетели сделки, заклеймены Талмудом как бесчестные создания. Они лишались права свидетельствовать в суде, ибо, приняв участие в таком черном деле, как бы заявили, что "не принадлежит к тем, чей Бог - Бог Израиля". Очевидно, что этот закон соответствовал интересам евреев-крестьян и ремесленников, а также маленьких еврейских общин, дававших деньги в рост неевреям. Но со временем ситуация сильно изменилась, прежде всего, в Восточной Европе (в основном, в Польше). К 16-му веку там образовались крупные еврейские общины, составлявшие большинство населения во многих городах. Крепостные крестьяне, чье положение было ненамного лучше рабского, вряд ли могли занимать деньги, а давать в долг шляхте было привилегией немногих очень богатых евреев. Большинство евреев вели дела друг с другом.
Чтобы сделать возможными финансовые сделки между евреями, раввины изобрели юридический трюк, названный "хейтер иска" - "деловое послабление". Он позволял взимать проценты с денег, данных в долг еврею, не нарушая при этом буквы закона, посколько формально дача денег в долг прекращала быть займом. Объявлялось, что кредитор "инвестирует" свои деньги в бизнес заемщика - на двух условиях. Во-первых, заемщик должен заплатить кредитору в согласованный срок установленную сумму денег (на деле – проценты по займу) как его "долю в прибыли". Во-вторых, предполагается, что должник получает достаточную прибыль, чтобы вернуть кредитору его долю (основной капитал), если только обратное не подтвердит местный раввин или судья раввинского суда, которые, по соглашению, отказываются свидетельствовать в подобных делах. На деле, все что требуется ныне для легализации дачи денег в рост еврею – это текст подобного "послабления", написанный по-арамейски и мало кому понятный. Его можно повесить на стену в комнате, где совершается сделка (копия такого текста выставлена во всех отделениях израильских банков), или даже держать в сундуке. Наличие такого письма делает финансовые операции под проценты среди евреев совершенно законными. http://left.ru/bib/shahak/shahak3.html
Китайские учёные не поняли, что без денег вообще никакого государства не будет. Надо было послать китайских учёных пожить там, где денег нет. Они бы быстро изменили своё мнение.
Мы имеем дело со многими вредными и/или опасными вещами. В частности, химия довольно вредна. Просто без этих вещей будет ещё хуже.
Ну и какие варианты без денег были известны китайским учёным? Варварские племена? Контакты и Индией и Японией, не говоря о более дальних странах, были затруднены. Может, Шамбала?
Я так понимаю, эти китайские мудрецы не заметили чёткой корреляции между развитием технологий+общества и развитием денежных отношений. Ведь у диких народов денежного обращения нет или оно развито слабо; у крестьян то же самое; а по мере перехода к городской жизни к промышленному (или хотя бы ремесленному) производству требуются деньги.
Я думаю, эти мудрецы просто были оторваны от жизни. Возможно, они считали, что примитивное сельское общество более правильное, чем испорченное цивилизацией городское. Но я не думаю, что сами эти мудрецы вскопали хоть одну грядку.
Потребительский кредит - однозначное зло. А кредит на развитие бизнеса - крайне полезная вещь. Правда, брать его надо осторожно; ну так дураки всегда плохо, что с кредитом, что без оного.
Понимаете, в единичном экземпляре это может казаться хорошим. В массовом количестве это рождает падение эффективности реального производства, спекуляции, мыльные пузыри, пирамиды и неминуемый крах.
Вот Вам такой пример: В Москве был период, когда цены на квартиры стабильно и довольно быстро росли. В тот момент один человек брал в долг у не очень близкого родственника сумму, которую не хватало на квартиру. Если бы он не взял в долг, а копил бы, то покупка обошлась бы существенно дороже; возможно, он бы вообще не смог бы накопить на ту конкретную квартиру, т.к. цены росли со скоростью, сопоставимой со скоростью накопления.
В массовом количестве это рождает падение эффективности реального производства, спекуляции, мыльные пузыри, пирамиды и неминуемый крах.
Поясните, каким боком тут виноват кредит. Например, в России "пирамиды" начались задолго до распространения кредитов, люди влезали в это говно на свои сбережения.
у евреев тоже нельзя переносить вещи между домами в субботу, но если между домов протянуть верёвочку, они какбе становятся одним домом. Семитская Мудрость, русским ванькам ни в жисть не понять.
Это не веревочка, а договор о совместном владении. Заключается сделка о создании акционерного общества. Паи вносятся недвижимостую. ООО владеет всей этой недвижимостью. Поскольку владелец один, то носить становится можно. Веревкой маркируют границы владения.
Видел поэтов еврейской нации, бухающих так, что русским сложно повторить. Так же евреи ебивы - все остальные либо бухают, либо отсыпаются, ну как тут не сунуть? Строссс-кан теперь отдувается за прочих ебарей.
Кредитный процент самое главное зло для любой экономики... Собственно социализм был врагом запада, именно потому, что наглядно показал, что можно добиться более чем 30%-го годового роста экономики, если отказаться от ссудного процента...
1. есть вполне научные работы, доказывающие что рост ВВП в социалистической экономике на долгом периоде (хоть по сопоставимым данным СССР с 1913 года или за послевоенное время) за вычетом доли ВПК в целом не выше чем по экономикам капиталистическим. Где бывали и застои и кризисы.
2. 30% роста в год не бывает ни при какой экономике. Бывает разовый прирост 30% в годовом исчислении (считанные случаи в истории мировой экономики) за счет эффекта низкой базы восстановления ВВП в после войн, разрух и кризисов. Бывает 10% с лишним в течение многих лет при полном капитализме и ссудном проценте (см. ЮВА с 1960-х годов и капиталистический Китай)
насчет ссудного процента и "новой экономики" без него - как то родилось такое обсуждение, на тему как оно возможно:
-нужны деньги, которых нельзя напечатать, которые неэмиссионные, которых нельзя никуда вложить, которые не приносят процент, это будет новый мир
- я понял! !!!! Это галактические кредиты! ждем прилета сириусян - они выдадут каждой стране по одному кредиту на условный доллар ВВП, а за попытку брать в них проценты или использовать иные валюты - будут кидаться астероидами с орбиты. иначе никак не заставить.
Это означает, что за 10 лет экономика СССР возрастала в 10 раз, а за 25 лет выросла в 542 раза. Рост за 30 лет составил бы уже 2015 раз от базы. И т.п. Я бы не особо доверял такой статистике.
Почитайте Маргрит Кеннеди - "Деньги без процентов и инфляции" Немецкий автор, сетует на то что на многие программы (особенно в сфере экологии) невозможно найти денег именно из-за большой кредитной нагрузки любого проекта... Инвесторам просто не интересно то что полезно для общества но не принесет им прибыли или принесет недостаточную прибыль (меньше ставки банковского депозита)
капиталистический инвестор инвестирует в "деланье дела" ради получения прибыли... Если нет - то это уже меценат... а если получение прибыли без "деланья дела" - то это "бюджетопильльщик"
Именно, ради максимизации личной прибыли затевается любое дело, в независимости от наличия такового. И, поскольку у ссудных денег нет сдерживающего скопление противовеса, позволяющего им занимать экономику равномерней, и поскольку цели накопления часто лучше служит делание денег из денег, чем "реальный сектор", возникает неизлечимый перекос, в т.ч. и межушного ганглия у адептов капитализма, недопущенных к корыту лично.
Есть исследования разные - с разными корректировками. От вложений в ВПК квадратных метров и автомобилей в гаражах у населения не прибавлялось.
Исследование экономического роста - большая подотрасль экономической науки, с кучей качественных исследований. Можно не корректировать на ВПК - а исследовать СССР и остального мира по качественному компоненту роста ВВП. Вклад в прирост ВВП вызывает и экстенсивный рост населения (в СССР-выше чем в Европе или США в значительную часть послевоенного времени), и переток сельскохозяйственного населения в более производительные сектора, и общее для всего мира (кроме совсем уж отстающих стран) улучшение производительности труда за счет совершенствования технологий. Если все это исключить - никакого экономического суда у социалистической экономики относительно капиталистической не получается. Уж всяко никаких десятков процентов.
Я отлично знаю о продукции прикрытия. Я имею в виду чисто клепание танков, а не изготовление холодильников ради поддержания вывески мирного предприятия.
В РФ военное производство практически разрушено... И что? Где расвет производства бытовой техники? А нечего - основная масса - ИМПОРТ или сборка из импортных комплектующих...
"От вложений в ВПК квадратных метров и автомобилей в гаражах у населения не прибавлялось" От элитного потребления правящим классом предметов роскоши в странах капитала у "населения" также не прибавляется ни гаражей, ни машин, ни метров. Вычитаем из ВВП развитых стран роскошь ? Или как ?
Кстати, если нечитали, то что ярекомендовал выше: Маргрит Кеннеди - "Деньги без процентов и инфляции" - найдите время почитать...
Деньги с отрицательным или нулевым процентом единственный способ избежать перманетного кризиса... И возможность рационального развития производства... И еще сверхдешовый способ сбора налогов... (налоговое ведомство просто станет не нужно ;) )
Очевидно, из-за блестящего понимания московскими специалистами природы ссудного процента, Вы приводите ненулевые но близкие к нулю УЧЕТНЫЕ антикризисные ставки центробанков как аргумент в пользу НУЛЕВЫХ ССУДНЫХ ставок.
Помню, как-то в девяностых было время, что и у ЦБ Швейцарии была ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ процентная ставка (-0,5%) -- ну типа деньги на депозите как в депозитной ячейке. Ведь мы же платим деньги за аренду депозитной ячейки, когда там уезжаем куда-нибудь и надо пару ярдов в надёжном месте подержать -- штоб не спиздили...
без процентов (прибыли) никто кредиты выдавать не будет (если дать эту функцию гос-ву ничем кроме воровства это кончится не может), а без кредитов не будет и бизнеса. Без бизнеса нет конкуренции, а значит выбора и качественных и дешёвых товаров.
Потому что дать - это всегда риск невозврата. Если покупательная способность денег растет, то давать не надо, достаточно просто сидеть на деньгах, без всякого риска.
то есть сначала надо загнать людей в коммуны. Это мы проходили уже. Изобретение велосипеда вещь хорошая, когда это происходит в свободное время и за свой счёт.
ну почему же фантазии - в индии целое направление микрокредитования %)
и я категорически против кого-то загонять - в обществе и так достаточно объединённых людей: в одном доме, в одном подъезде, близкие родственники и т.д.
? зачем создавать - у меня уже всё есть :) кучу раз давал в долг и одалживал. От $1 до $20k - без %. на срок ... хмм... парочка долгов (причём, не самых больших) уже 5ый год никак не вернётся :)
Коммуны или общины - это наиболее эффективный способ выживания человека в условиях недостатка необходимых ресурсов... И наиболее рациональный строй в таких условиях - социализм...
В условиях избытка ресурсов как правило расцветает индивидуализм, для которого наиболее подходящий строй - капиталистический...
съездите заграницу посмотрите, как нормальные люди живут. Заодно мозги проветрятся от совковой тухлятины. Выживание человека- это рашке и гаити актуальные промблемы.
А таже Европа тоже разная... Нетуристическими путями если... :)
Кстати, как в думаете будет жить Европа дальше, если северная ветка Гольфстрима убитая с легкой руки Бритиш Петролеум, "гасившей" разлитую в Мексиканском заливе нефть корекситом, так и не востановится?
Энергетический эквивалент северной Ветки Гольфстрима: 1000 000 000 000 000 ватт (10 в 15 степени ватт)... :)
Что эквивалентно годовой выработке миллиона гигаватных ядерных реакторов...
ваша беда в том, что вы принимаете сетевые утки (детройт, гольфстрим) за чистую монету. А реальной статистики не знаете. Начать можно например с этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_index
потом углубиться в экономические показатели, социальные (например, в венесуэле при среднем качестве жизни очень высокий уровень убийств и первое место в мире по похищениям),посмотреть в исторической перспективе, например как развивался соцлагерь после введения там капитализма.
а так можно всю жизнь потратить на сетевых пропагандонов и их враньё и оставаться в неведении и мифах.
Ваша беда в том, что не распологая иными источниками информации, кроме сетевых, вы совершенно наивно предполагаете, что и все остальные находятся в таком же положении, что даже чисто статистически неверно ...
Насчет Дейтройта кстати - не окакой сетевой утке реч идти не може, есть вполне официальная проблема, и вполне официальная статистика...
И проблемы Дейтройта совсем невыглядят удивительно, особеднно на фоне того, что около 48 штатов имеют дефицит бюджета вследствии недофинансирования...
Так что не в одном Дейтройте проблемы...
А насчет Гольфстрима - есть вполне официальные заявления, есть снимки из космоса...
И есть ученые которые серьезно занимаются пробюлемами морских течений...
Посмотрите в специализированных изданиях статьи и монографии... (на американских ресурсах, в основном принадлежащих крупным исследовательским центрам)
Индекс качества жизни (англ. quality-of-life index) разработанный компанией Economist Intelligence Unit, основывается на методологии, которая связывает результаты исследований по субъективной оценке жизни в странах с объективными детерминантами качества жизни в этих странах. Индекс был подсчитан в 2005 году. Он включает в себя данные по 111 странам.
придумайте что-нибудь новое, про "загнивающий капитализм" уже сто лет трындят. В то время, как жизнь западного обывателя с каждым годом только улучшается.
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом и νόμος — правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также вообще совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.
Вчитайтес в определение экономики повнимательнее... Экономика существует не для, а потому что... :)
Я просил привести пример хотябы одной успешной капиталистической экономики, а вы пытаетесь меня убедить в своей альтернативной сексуальной ориентации...
Понял... Вы просто больше бодрых победных реляций с канала РБК не слушаете... А почитать серьезные статьи о проблемах экономики той или иной страны даже мыслей не приходило... Впрочем такое на виду не лежит...
Не специалист (и не считаю ссудный процент злом), но в случае обычного кредита заимодавец получает свой процент при любом раскладе, а в случае раздела прибыли - только при наличии оной. По-моему, различие куда как существенное.
в случае обычного кредита заимодавец получает свой процент при любом раскладе
В случае обычного кредита заимодавец получит проценты если заемщик не обанкротится.
а в случае раздела прибыли - только при наличии оной
Это зависит от условий раздела прибыли. Например, можно делить прибыль по долям участия, это будет аналогом сделки cash for equity. А можно делить прибыль так что сначала заимодавец получает зафиксированную сумму, а заемщик получает все остальное, и такая сделка эффективно равна процентной ссуде.
В случае обычного кредита заимодавец получит проценты если заемщик не обанкротится.
Это вроде само собой подразумевается? В случае банкротства о разделе прибыли речь тоже не может идти. А между неполучением прибыли и банкротством есть все-таки ощутимый зазор.
> а в случае раздела прибыли - только при наличии оной
Это зависит от условий раздела прибыли
Это как? Тут, наверное, какое-то недоразумение с терминологией. Условия раздела *прибыли* релевантны только тогда, когда оная прибыль имеется. Я именно это считаю существенным отличием. Понятно, что *при условии* наличия прибыли сумма, которую получает заимодавец сверх одолженного, может быть эквивалентна ссудному проценту. Но это, на мой взгляд, второстепенная деталь.
Условия раздела *прибыли* релевантны только тогда, когда оная прибыль имеется.
Предположим, некий богобоязненный мусульманин решил открыть пекарню. Если свободных средств у него нет, он идет в мусульманский богобоязненный банк и совершает с ними сделку, согласно которой богобоязненный исламский банк участвует в создании пекарни.
Дальше, если издержки функционирования пекарни оказываются выше чем доходы, пекарня разоряется и это случай банкротства предприятия. Если же издержки функционирования пекарни оказываются ниже доходов, появляется некая прибыль, и возникает вопрос о ее разделении, со всеми вариантами, некоторые из которых являются замаскированными процентными ссудами.
Ну и понятно что как только появляются замаскированные процентные ссуды, можно воспользоваться той маскировкой и для других сделок.
"появляется некая прибыль, и возникает вопрос о ее разделении, со всеми вариантами, некоторые из которых являются замаскированными процентными ссудами."
Процент по ссуде есть фиксированный платеж, обязательный к исполнению до образования прибыли. Если речь идет о платежах, которые могут быть начислены только в случае возможного, но никак не гарантированного появления прибыли, то это в чистом виде дивиденды. Ничего, что имеет фиксированную обязательную природу, замаскировать под них невозможно, по крайней мере для тех, кто судит по существу вопроса.
Прибыли у заемщика нет - дохода "богобоязненному" заимодавцу не полагается, это вы не отрицаете. Именно этот факт я считаю существенным отличием. Он означает, что раздел прибыли *не во всем* эквивалентен ссудному проценту.
бог с вами, так называемый "процент с прибыли" часто идет вкупе с чистым убытком - потому что за "прибыль" в таких сделках могут посчитать и маржинальную доходность, и вообще объем продаж.
Ссылок на вскидку нет. Но во времена праведных халифов налоги взимались по шариату. И правила учета облагаемых сумм в шариате ясны. Равно как и метод учета. Шариат не берет налог с оборота. Только с дохода и владения. Если у вас дома просто лежит без движения золотой слиток, то он по шариату облагается ежегодным налогом.
Известно точно, чколько составляет налог на каждую вещь. Процентные ставки "выбиты на камне"... Попытки уклонения от налогов во времена праведных халифов были.
Никакого "эффективного равенства" между разделом прибыли и рентой не может быть (может быть разве что подмена или путаница понятий в терминах соглашения). Сама прибыль, по определению, образуется по остаточному принципу после выплаты фиксированных расходов, включая ренту. Нет прибыли - нет дивидендов, в том числе и привилегированных. Когда предусматриваются обязательные, в т.ч. фиксированные, выплаты за пользование капиталом, речь по существу идет о ренте, а не о разделе прибыли. Выплаты по "привилегированным акциям" ("сначала займодавец получает...") не могут быть зафиксированы без того, чтобы они не превратились по сути из дивидендов в ренту и не перешли из прибыли в расходы, образующиеся до исчисления прибыли.
Всё верно, но обратная сторона такого способа кредитования -- больший риск для займодавца, и , соответственно, тяжесть получения кредита для тех кто его хочет получить для рискованного предприятия.
Самая существенная разница - что если прибыли не будет, исламский банк ничего не получит. Только, может быть часть активов в случае ликвидации проекта.
А проценты по кредиту платить надо в любом случае.
является основой создания экономической стоимости и альтернативной стоимости только в течение темного века и только для низкорожденных. И даже в темный век будут происходить временные улучшения, когда понятие Богатства и Пользы приобретут свои истинные значения в сознании большинства людей, не относящихся к смердам. В начале одного из таких периодов мы с Вами находимся.
Исламский банкинг - оказание финансовых услуг для тех, кто не может пользоваться ими по-человечески. Соответственно, он может работать по-разному, в том числе и так, как ты говоришь. Простой расчет: если по договорам инвестирования имеет место условие "вернуть вложенное и выплатить неотрицательную долю в прибыли", то такая система работает аналогично инвестированию под средний процент (с точностью до корректного интегрирования по распределению результатов, разумеется). При этом она дороже и сложнее в администрировании. А без какого-то аналога процентов в экономике не будет создаваться капитал, без капитала не будет возрастать производительность труда и не будет технологического прогресса. Собственно, исламские страны и демонстрируют, что капитал в них наращивается очень плохо, со всеми вытекающими последствиями. Другая крайность тоже нехороша: высокий первичный процент, стремление "съесть все немедленно, завтра может не наступить", тоже не стимулирует создание капитала.
"если по договорам инвестирования имеет место условие "вернуть вложенное и выплатить неотрицательную долю в прибыли", то такая система работает аналогично инвестированию под средний процент"
Инвестирование под процент предусматривает начисление обязательных платежей до возможного образования прибыли. Если предусмотрена выплата доли прибыли ("неотрицательность" подразумевает лишь общераспространенный механизм ограничения ответственности по убыткам), то это обычный дивиденд. Аналогия с рентой работает только до условия гарантированности выплат.
Я вообще-то знаю, что такое процент. Фокус в том, что закон больших чисел делает потоки таких выплат подобными по характеристикам: выплата доли в прибыли усредняется, а в случае процента существует вероятность банкротства заемщика (которая при жестких процентных обязательствах выше).
И, что очень важно, инвесторы будут собирать информацию о средней доходности отраслей и средним риске, и ориентироваться на эти данные.
Т.е. я просто показываю, что в макро-масштабах результаты такого инвестирования будут похожи на результаты функционирования экономики, управляемой процентом, только хуже, поскольку процент придется моделировать не очень удобными средствами.
Я не ставлю ваши знания по сомнения, просто обратил внимание на принципиальную разницу между рентой и дивидендом, на которой заканчивается аналогия.
"результаты такого инвестирования будут похожи на результаты функционирования экономики, управляемой процентом, только хуже, поскольку процент придется моделировать не очень удобными средствами."
Как раз наоборот: большой удельный вес рентного финансирования говорит о слабой развитости рынка. Хорошо функционирующие свободные рынки финансируются в огромной степени за счет беспроцентных и потому рационально более последовательных (хотя и не всегда более удобных в применении) механизмов - акционирования и облигаций. При этом оборот ренты в них естественным образом стремится почти к минимум за счет снижения процентных ставок, уступая место беспроцентным инструментам. И наоборот, целые экономики и отдельные сектора с плохими рынками характеризуются слабостью институтов беспроцентного финансирования и высокими процентными ставками по кредитам.
? Простите, но облигации - это тоже процентный инструмент. Бывают с фиксированной ставкой, бывают с плавающей. Рента - одна из разновидностей финансирования, она отличается от кредитов только долгосрочностью. Мне не очень понятно, почему Вы говорите именно о ренте как альтернативе дивидендам, это какая-то доктрина? Более корректно разделение на долговое финансирование и долевое. Я бы не сказал, что соотношение этих видов финансирования что-то говорит о развитости рынка, и, тем более, что на развитых рынках ставка стремится к нулю. Это разные способы распределения рисков между инвестором и предпринимателем, и в экономике нужны оба. В чем Вы безусловно правы, так это в том, что "плохие" рынки характеризуются высокой ставкой. У этого есть две причины: 1) высокая степень предпочтения текущего потребления накоплению, 2) высокая степень недоверия и рисков, потери закладываются в стоимость денег.
то, о чем вы написали - псевдоисламский банкинг, направленный на введение в заблуждение потребителя. Настоящий исламский банкинг в двух словах подразумевает безусловное вхождение банка в финансируемый бизнес в качестве соучредителя, на определенный срок, ненамного превышающий оговоренный в бизнес плане срок окупаемости проекта. По истечении срока в случае успешности проекта другая сторона имеет безусловное право или даже обязанность выкупа доли банка по номиналу на день начала бизнеса. В случае провала срок продлевается до реальной окупаемости либо сотрудничество прекращается и проект ликвидируется, свою долю банк относит на убытки. Далее уже нюансы, что то вроде кредитной истории и т.д. все время сотрудничества банк имеет прибыль на правах соучредителя
1. Я хочу купить машину за 100 петровичей. Иду в банк, берут кредит, покупаю машину, выплачиваю по 2 петровича в месяц, пока не верну банку 120 петровичей через пять лет. Обычный банкинг.
2. Я хочу купить машину за 100 петровичей. Иду в банк, банк покупает машину, я заключаю договор аренды на пять лет с ежемесячной платой по 2 петровича в месяц и условием перехождения машины в мою собственность по окончании действия договора. Исламский банкинг.
Собственно, "ростовщичество" просто отражает тот факт, что пользование вещами стоит денег, а ростовщик занимается ровно тем же, чем занимается любой человек сдающий какое-либо оборудование, недвижимость или другие блага в аренду.
Не знаю, что такое "хейтер иска", но в принципе да, исламский банкинг это две принципиальных схемы: вхождение кредитора в долю или "особые условия" (последующая продажа продукции предприятия-должника кредитору с оговоренной скидкой, например).
Разница состоит в том, что если банк входит в долю, то он имеет долю и в убытках (в объёме выданного займа). Правда, в качестве штрафной санкции доля банка может быть увеличена. Однако здесь исключается ситуация безнадёжного счётчика - когда владелец дела валится в яму под давлением накручивающихся процентов и процентов на процентов.
В целом, схема рабочая, но в силу гимморойности оформления прав собственности и проблем с участием кредитора в управлении заемщиком она на западных финансовых рынках не особенно конкурентоспособна.
У исламского банкинга один огромный недостаток - отсутствие национально-религиозных анклавов в каждой точке мира, учитывая этот факт, остальные различия уже не важны.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
May 23 2011, 10:23:24 UTC 8 years ago
May 23 2011, 10:23:29 UTC 8 years ago
May 23 2011, 10:26:59 UTC 8 years ago
May 23 2011, 10:30:05 UTC 8 years ago
Если делают проценты, то это не исламский банкинг, не взирая на надписи на вывеске.
May 25 2011, 09:28:29 UTC 8 years ago
May 23 2011, 10:38:54 UTC 8 years ago
Талмуд - в отличие от Библии – священен и незыблем, буквальное исполнение его правил обязательно, никто не имеет права заново его интерпретировать. Однако с наступлением периода классического иудаизма различные талмудические законы стали чрезвычайно неудобны правящим классам (раввинам и богатым евреям). В их интересах был изобретен метод систематического обмана, позволявший придерживаться буквы закона, обходя при этом его дух и смысл. Это лицемерная система "послаблений" ("хейтерим"), на мой взгляд, и была самой важной причиной деградации классического иудаизма. ... Приведем несколько примеров, показывающих, как эта система работает.
(1) Взимание процента по ссудам. Талмуд строго, под страхом сурового наказания, запрещает евреям давать ссуды другим евреям под проценты. (Согласно большинству талмудических авторитетов, брать наибольший возможный процент с нееврея - религиозный долг). Талмудические правила строго запрещали еврею-заимодавцу все другие способы поживиться за счет еврея-должника. Все евреи-соучастники "поживы", в том числе, писец и свидетели сделки, заклеймены Талмудом как бесчестные создания. Они лишались права свидетельствовать в суде, ибо, приняв участие в таком черном деле, как бы заявили, что "не принадлежит к тем, чей Бог - Бог Израиля". Очевидно, что этот закон соответствовал интересам евреев-крестьян и ремесленников, а также маленьких еврейских общин, дававших деньги в рост неевреям. Но со временем ситуация сильно изменилась, прежде всего, в Восточной Европе (в основном, в Польше). К 16-му веку там образовались крупные еврейские общины, составлявшие большинство населения во многих городах. Крепостные крестьяне, чье положение было ненамного лучше рабского, вряд ли могли занимать деньги, а давать в долг шляхте было привилегией немногих очень богатых евреев. Большинство евреев вели дела друг с другом.
Чтобы сделать возможными финансовые сделки между евреями, раввины изобрели юридический трюк, названный "хейтер иска" - "деловое послабление". Он позволял взимать проценты с денег, данных в долг еврею, не нарушая при этом буквы закона, посколько формально дача денег в долг прекращала быть займом. Объявлялось, что кредитор "инвестирует" свои деньги в бизнес заемщика - на двух условиях. Во-первых, заемщик должен заплатить кредитору в согласованный срок установленную сумму денег (на деле – проценты по займу) как его "долю в прибыли". Во-вторых, предполагается, что должник получает достаточную прибыль, чтобы вернуть кредитору его долю (основной капитал), если только обратное не подтвердит местный раввин или судья раввинского суда, которые, по соглашению, отказываются свидетельствовать в подобных делах. На деле, все что требуется ныне для легализации дачи денег в рост еврею – это текст подобного "послабления", написанный по-арамейски и мало кому понятный. Его можно повесить на стену в комнате, где совершается сделка (копия такого текста выставлена во всех отделениях израильских банков), или даже держать в сундуке. Наличие такого письма делает финансовые операции под проценты среди евреев совершенно законными.
http://left.ru/bib/shahak/shahak3.html
May 23 2011, 10:55:06 UTC 8 years ago
May 23 2011, 10:57:02 UTC 8 years ago
May 23 2011, 13:04:45 UTC 8 years ago
May 23 2011, 16:04:00 UTC 8 years ago
May 23 2011, 16:14:00 UTC 8 years ago
Китайские учёные ещё в древние времена,
May 23 2011, 20:04:39 UTC 8 years ago
Китайские учёные не поняли, что без денег никуда
May 24 2011, 12:19:40 UTC 8 years ago
Надо было послать китайских учёных пожить там, где денег нет. Они бы быстро изменили своё
мнение.
Мы имеем дело со многими вредными и/или опасными вещами. В частности, химия довольно вредна. Просто без этих вещей будет ещё хуже.
Варианты без денег им были известны
May 24 2011, 12:38:43 UTC 8 years ago
Re: Варианты без денег
May 24 2011, 13:04:18 UTC 8 years ago
Доля отработочных повинностей и
May 24 2011, 13:18:24 UTC 8 years ago
Анализ
May 24 2011, 14:13:47 UTC 8 years ago
Я думаю, эти мудрецы просто были оторваны от жизни. Возможно, они считали, что примитивное сельское общество более правильное, чем испорченное цивилизацией городское. Но я не думаю, что сами эти мудрецы вскопали хоть одну грядку.
И какие деньги в Египте Раннего
May 24 2011, 14:20:15 UTC 8 years ago
Деньги в Древнем Египте
May 24 2011, 20:11:58 UTC 8 years ago
May 24 2011, 01:38:45 UTC 8 years ago
May 24 2011, 12:24:38 UTC 8 years ago
May 24 2011, 15:10:27 UTC 8 years ago
Понимаете, в единичном экземпляре это может казаться хорошим. В массовом количестве это рождает падение эффективности реального производства, спекуляции, мыльные пузыри, пирамиды и неминуемый крах.
May 24 2011, 17:23:49 UTC 8 years ago
Вот Вам такой пример: В Москве был период, когда цены на квартиры стабильно и довольно быстро росли. В тот момент один человек брал в долг у не очень близкого родственника сумму, которую не хватало на квартиру. Если бы он не взял в долг, а копил бы, то покупка обошлась бы существенно дороже; возможно, он бы вообще не смог бы накопить на ту конкретную квартиру, т.к. цены росли со скоростью, сопоставимой со скоростью накопления.
Поясните, каким боком тут виноват кредит. Например, в России "пирамиды" начались задолго до распространения кредитов, люди влезали в это говно на свои сбережения.
> буквальное исполнение его правил обязательно,
May 23 2011, 16:56:25 UTC 8 years ago
(оч крутыми перцами), но в самом талмуде они не содержатся.
Обычный раввин может дать совет основываясь на
мнениях мудрецов талмуда если нет алахот подходящих к ситуации.
В исполнении алахот есть варианты.
В этой статье есть ответ
May 23 2011, 10:41:12 UTC 8 years ago
основан на том же трюке
May 23 2011, 10:57:31 UTC 8 years ago
Весь хитрый договор именно в сокрытии факта кредитования (формально запрещённого) и состоял.
Однако сказанное не означает, что в этом - суть исламского банкинга.
Это отклонение от неё, по-видимому, неизбежное в экономике мира, организованной не по-исламски.
Видимо, им надо либо замкнуться и жить по-своему, или мириться с отклонениями от канона.
Re: основан на том же трюке
May 23 2011, 13:30:48 UTC 8 years ago
Re: основан на том же трюке
May 24 2011, 01:17:33 UTC 8 years ago
Re: основан на том же трюке
May 25 2011, 10:51:43 UTC 8 years ago
Re: основан на том же трюке
May 23 2011, 23:31:07 UTC 8 years ago
Re: основан на том же трюке
May 24 2011, 01:18:35 UTC 8 years ago
May 23 2011, 11:00:19 UTC 8 years ago
May 23 2011, 11:29:44 UTC 8 years ago
У них это почему то лучше получается...
Deleted comment
May 23 2011, 12:20:28 UTC 8 years ago
May 24 2011, 01:26:50 UTC 8 years ago
May 23 2011, 12:00:38 UTC 8 years ago
May 23 2011, 12:31:13 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 23 2011, 15:53:25 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 24 2011, 01:29:16 UTC 8 years ago
Deleted comment
May 24 2011, 15:06:05 UTC 8 years ago
May 31 2011, 05:42:25 UTC 8 years ago
сефард?
или бухарский еврей?
May 31 2011, 05:45:26 UTC 8 years ago
(я не о себе спрашиваю)
Блядь
May 23 2011, 20:29:23 UTC 8 years ago
Так же евреи ебивы - все остальные либо бухают, либо отсыпаются, ну как тут не сунуть?
Строссс-кан теперь отдувается за прочих ебарей.
May 24 2011, 07:47:01 UTC 8 years ago
May 23 2011, 11:08:15 UTC 8 years ago
Собственно социализм был врагом запада, именно потому, что наглядно показал, что можно добиться более чем 30%-го годового роста экономики, если отказаться от ссудного процента...
P.S. зафрендите пожалуста - избавте от капчи...
May 23 2011, 11:48:52 UTC 8 years ago
2. 30% роста в год не бывает ни при какой экономике. Бывает разовый прирост 30% в годовом исчислении (считанные случаи в истории мировой экономики) за счет эффекта низкой базы восстановления ВВП в после войн, разрух и кризисов. Бывает 10% с лишним в течение многих лет при полном капитализме и ссудном проценте (см. ЮВА с 1960-х годов и капиталистический Китай)
насчет ссудного процента и "новой экономики" без него - как то родилось такое обсуждение, на тему как оно возможно:
-нужны деньги, которых нельзя напечатать, которые неэмиссионные, которых нельзя никуда вложить, которые не приносят процент, это будет новый мир
- я понял! !!!! Это галактические кредиты! ждем прилета сириусян - они выдадут каждой стране по одному кредиту на условный доллар ВВП, а за попытку брать в них проценты или использовать иные валюты - будут кидаться астероидами с орбиты. иначе никак не заставить.
""
May 23 2011, 13:06:07 UTC 8 years ago
В СССР было даже 34%... смотрите статистику...
>>>насчет ссудного процента и "новой экономики" без него - как то родилось такое
>>> обсуждение, на тему как оно возможно:
>>>-нужны деньги, которых нельзя напечатать, которые неэмиссионные, которых
>>>нельзя никуда вложить, которые не приносят процент, это будет новый мир
Нечего нового... в средневековой Германии до введения "вечного пфенига" такие деньги существовали... юзайте поиск "Деньги без процентов и инфляции"
May 24 2011, 12:12:10 UTC 8 years ago
Это означает, что за 10 лет экономика СССР возрастала в 10 раз, а за 25 лет выросла в 542 раза.
Рост за 30 лет составил бы уже 2015 раз от базы.
И т.п.
Я бы не особо доверял такой статистике.
May 24 2011, 12:35:58 UTC 8 years ago
Поэтому высер увы не защитан... :)
Кстати статистика японская... они послевоенный рост сравнивали... у них более 10-12 % не было ... посему и завидовали...
May 23 2011, 13:23:35 UTC 8 years ago
May 27 2011, 06:56:44 UTC 8 years ago
Маргрит Кеннеди - "Деньги без процентов и инфляции"
Немецкий автор, сетует на то что на многие программы (особенно в сфере экологии) невозможно найти денег именно из-за большой кредитной нагрузки любого проекта...
Инвесторам просто не интересно то что полезно для общества но не принесет им прибыли или принесет недостаточную прибыль (меньше ставки банковского депозита)
May 27 2011, 15:28:02 UTC 8 years ago
May 30 2011, 15:29:34 UTC 8 years ago
А чем "экономический интерес инвестора" отличается от "финансового интереса инвестора"... :)
А есть еще "интерес инвестора"... он тоже чемто отличается от первых двух? :)
May 30 2011, 15:38:13 UTC 8 years ago
May 31 2011, 05:15:52 UTC 8 years ago
Если нет - то это уже меценат...
а если получение прибыли без "деланья дела" - то это "бюджетопильльщик"
May 31 2011, 06:11:26 UTC 8 years ago
May 23 2011, 12:01:01 UTC 8 years ago
May 23 2011, 12:07:34 UTC 8 years ago
А за каким хреном вы вычитаете ВПК?
Иначе с заранее заготовленным
буржуинским ответом не сходится, верно?
May 23 2011, 12:24:46 UTC 8 years ago
Исследование экономического роста - большая подотрасль экономической науки, с кучей качественных исследований. Можно не корректировать на ВПК - а исследовать СССР и остального мира по качественному компоненту роста ВВП. Вклад в прирост ВВП вызывает и экстенсивный рост населения (в СССР-выше чем в Европе или США в значительную часть послевоенного времени), и переток сельскохозяйственного населения в более производительные сектора, и общее для всего мира (кроме совсем уж отстающих стран) улучшение производительности труда за счет совершенствования технологий. Если все это исключить - никакого экономического суда у социалистической экономики относительно капиталистической не получается. Уж всяко никаких десятков процентов.
May 23 2011, 13:29:13 UTC 8 years ago
Не совсем так - если рабочий или инженер приходил работать на завод ВПК и начинал получать повышенную зарплату - еще как прибавлялось... :)
May 24 2011, 01:42:18 UTC 8 years ago
May 24 2011, 09:05:26 UTC 8 years ago
May 24 2011, 15:01:07 UTC 8 years ago
May 25 2011, 07:07:08 UTC 8 years ago
В РФ военное производство практически разрушено...
И что? Где расвет производства бытовой техники?
А нечего - основная масса - ИМПОРТ или сборка из импортных комплектующих...
May 24 2011, 07:51:41 UTC 8 years ago
Во-первых, прибавлялось. В ВПК работала значимая часть населения.
Во-вторых, хуёв в жопе убавлялось. Это тоже неплохо.
June 5 2011, 18:06:01 UTC 8 years ago
May 23 2011, 13:13:05 UTC 8 years ago
Спасибо... :)
Кстати, если нечитали, то что ярекомендовал выше:
Маргрит Кеннеди - "Деньги без процентов и инфляции" - найдите время почитать...
Деньги с отрицательным или нулевым процентом единственный способ избежать перманетного кризиса...
И возможность рационального развития производства...
И еще сверхдешовый способ сбора налогов... (налоговое ведомство просто станет не нужно ;) )
May 23 2011, 15:57:35 UTC 8 years ago
Дайте мне сто тысяч рублей, я вам через пятьдесят лет восемьдесят верну. По рукам?
Восемьдесят вернёте чего?
May 23 2011, 20:31:21 UTC 8 years ago
По рукам.
May 24 2011, 08:55:16 UTC 8 years ago
May 23 2011, 12:26:13 UTC 8 years ago
вы из зазеркалья нам пишете?
в мире вообще нет НИ ОДНОЙ успешной экономики без кредитной системы.
и зачем вообе социалисту экономика? Чтобы буржуйские вещи покупать? Это мещанство. Живите в лесу у ручья, там настоящий коммунизм.
May 23 2011, 13:20:30 UTC 8 years ago
Ссудный процент - проклятье любой ЛЮБОЙ экономики...
>>>в мире вообще нет НИ ОДНОЙ успешной экономики без кредитной системы.
Назовите хотя бы одну такую "успешную"
P.S.
В 2001—2006 гг. японский центробанк проводил политику нулевой учетной ставки. Сейчас Япония снизила ставку с 0,15 % годовых до 0,1 %.
США в связи с кризисом снизили ставку с 6,5 % годовых до 0-0,25 % (март 2009 года)
May 23 2011, 15:06:54 UTC 8 years ago
May 24 2011, 08:58:32 UTC 8 years ago
> ставки.
>>>ненулевые но близкие к нулю
назвать ненулевой нулевую ставку - это и есть предел альтернативной одаренности?
Спасибо - настроение подняли :)
Отрицательная процентная ставка
May 26 2011, 11:52:14 UTC 8 years ago
May 23 2011, 15:45:11 UTC 8 years ago
May 23 2011, 16:41:52 UTC 8 years ago
May 23 2011, 21:02:47 UTC 8 years ago
May 24 2011, 14:38:37 UTC 8 years ago
May 24 2011, 14:56:52 UTC 8 years ago
May 24 2011, 17:42:06 UTC 8 years ago
то есть сначала надо загнать людей в коммуны. Это мы проходили уже. Изобретение велосипеда вещь хорошая, когда это происходит в свободное время и за свой счёт.
May 25 2011, 08:07:59 UTC 8 years ago
и я категорически против кого-то загонять - в обществе и так достаточно объединённых людей: в одном доме, в одном подъезде, близкие родственники и т.д.
May 26 2011, 22:29:08 UTC 8 years ago
May 27 2011, 00:07:34 UTC 8 years ago
кучу раз давал в долг и одалживал. От $1 до $20k - без %. на срок ... хмм... парочка долгов (причём, не самых больших) уже 5ый год никак не вернётся :)
May 27 2011, 07:03:21 UTC 8 years ago
То что мы проходили комуны - не коим образом не меняет того факта что нам к ним ПРИДЕТСЯ вернуться...
Вопрос времени...
May 27 2011, 16:21:17 UTC 8 years ago
May 30 2011, 09:51:52 UTC 8 years ago
В условиях избытка ресурсов как правило расцветает индивидуализм, для которого наиболее подходящий строй - капиталистический...
May 31 2011, 02:37:59 UTC 8 years ago
May 31 2011, 05:38:58 UTC 8 years ago
В Дейтройте были?
А таже Европа тоже разная...
Нетуристическими путями если... :)
Кстати, как в думаете будет жить Европа дальше, если северная ветка Гольфстрима убитая с легкой руки Бритиш Петролеум, "гасившей" разлитую в Мексиканском заливе нефть корекситом, так и не востановится?
Энергетический эквивалент северной Ветки Гольфстрима:
1000 000 000 000 000 ватт (10 в 15 степени ватт)... :)
Что эквивалентно годовой выработке миллиона гигаватных ядерных реакторов...
May 31 2011, 10:38:04 UTC 8 years ago
потом углубиться в экономические показатели, социальные (например, в венесуэле при среднем качестве жизни очень высокий уровень убийств и первое место в мире по похищениям),посмотреть в исторической перспективе, например как развивался соцлагерь после введения там капитализма.
а так можно всю жизнь потратить на сетевых пропагандонов и их враньё и оставаться в неведении и мифах.
June 1 2011, 06:19:02 UTC 8 years ago
Насчет Дейтройта кстати - не окакой сетевой утке реч идти не може, есть вполне официальная проблема, и вполне официальная статистика...
И проблемы Дейтройта совсем невыглядят удивительно, особеднно на фоне того, что около 48 штатов имеют дефицит бюджета вследствии недофинансирования...
Так что не в одном Дейтройте проблемы...
А насчет Гольфстрима - есть вполне официальные заявления, есть снимки из космоса...
И есть ученые которые серьезно занимаются пробюлемами морских течений...
Посмотрите в специализированных изданиях статьи и монографии... (на американских ресурсах, в основном принадлежащих крупным исследовательским центрам)
Не смешите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_index
Индекс качества жизни (англ. quality-of-life index) разработанный компанией Economist Intelligence Unit, основывается на методологии, которая связывает результаты исследований по субъективной оценке жизни в странах с объективными детерминантами качества жизни в этих странах. Индекс был подсчитан в 2005 году. Он включает в себя данные по 111 странам.
...субъективной оценке жизни...
Ну собственно этим все и сказано... :)
June 1 2011, 11:07:55 UTC 8 years ago
June 1 2011, 13:50:16 UTC 8 years ago
Понятно...
June 3 2011, 10:54:08 UTC 8 years ago
June 5 2011, 10:14:47 UTC 8 years ago
Реч шла об экономике, а это немного разные вещи...
June 5 2011, 13:16:29 UTC 8 years ago
June 5 2011, 19:12:17 UTC 8 years ago
Вчитайтес в определение экономики повнимательнее...
Экономика существует не для, а потому что... :)
June 6 2011, 08:33:14 UTC 8 years ago
Местоуказанеи "на западе" тоже некда не годиться... :)
Португалия и Мексика тоже запад... :)
Всетаки нжно определиться что понимеам под западом и высоким уровнем жизни...
May 24 2011, 08:53:46 UTC 8 years ago
То есть успешных капиталистических экономик вы не нашли...?
Что и требовалось доказать... :)
May 24 2011, 14:39:27 UTC 8 years ago
May 25 2011, 07:03:58 UTC 8 years ago
May 26 2011, 22:37:23 UTC 8 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
May 27 2011, 06:43:04 UTC 8 years ago
Вы просто больше бодрых победных реляций с канала РБК не слушаете...
А почитать серьезные статьи о проблемах экономики той или иной страны даже мыслей не приходило... Впрочем такое на виду не лежит...
Чтож дам ссылочку...
alexsword.livejournal.com
В особенности...
http://alexsword.livejournal.com/3289.html
http://alexsword.livejournal.com/2213.html
http://alexsword.livejournal.com/8855.html
http://alexsword.livejournal.com/1329.html
Так что читайте и просвещайтесь... :)
May 27 2011, 07:19:21 UTC 8 years ago
и что тут может говорить об успешности экономики???
вы термин успешность как вааще понимаете?
May 27 2011, 16:17:10 UTC 8 years ago
May 30 2011, 09:45:18 UTC 8 years ago
Примитивно и спорно...
>объём экономики
Маленький обьем экономики не помешает экономике быть успешной...
>>благосостояние граждан
вот интересный вопрос...?
США значит не являеться страной с успешной экономикой...
посколько благосотояние ее граждан в средней величине выражается отрицательной суммой с 5 нулями (в районе 50 000 долларов долга)...
May 23 2011, 13:27:14 UTC 8 years ago
May 23 2011, 11:23:21 UTC 8 years ago
May 23 2011, 11:46:32 UTC 8 years ago
В случае обычного кредита заимодавец получит проценты если заемщик не обанкротится.
а в случае раздела прибыли - только при наличии оной
Это зависит от условий раздела прибыли. Например, можно делить прибыль по долям участия, это будет аналогом сделки cash for equity. А можно делить прибыль так что сначала заимодавец получает зафиксированную сумму, а заемщик получает все остальное, и такая сделка эффективно равна процентной ссуде.
May 23 2011, 12:36:45 UTC 8 years ago
Это вроде само собой подразумевается? В случае банкротства о разделе прибыли речь тоже не может идти. А между неполучением прибыли и банкротством есть все-таки ощутимый зазор.
> а в случае раздела прибыли - только при наличии оной
Это зависит от условий раздела прибыли
Это как? Тут, наверное, какое-то недоразумение с терминологией. Условия раздела *прибыли* релевантны только тогда, когда оная прибыль имеется. Я именно это считаю существенным отличием. Понятно, что *при условии* наличия прибыли сумма, которую получает заимодавец сверх одолженного, может быть эквивалентна ссудному проценту. Но это, на мой взгляд, второстепенная деталь.
May 23 2011, 12:45:58 UTC 8 years ago
Предположим, некий богобоязненный мусульманин решил открыть пекарню. Если свободных средств у него нет, он идет в мусульманский богобоязненный банк и совершает с ними сделку, согласно которой богобоязненный исламский банк участвует в создании пекарни.
Дальше, если издержки функционирования пекарни оказываются выше чем доходы, пекарня разоряется и это случай банкротства предприятия. Если же издержки функционирования пекарни оказываются ниже доходов, появляется некая прибыль, и возникает вопрос о ее разделении, со всеми вариантами, некоторые из которых являются замаскированными процентными ссудами.
Ну и понятно что как только появляются замаскированные процентные ссуды, можно воспользоваться той маскировкой и для других сделок.
May 23 2011, 13:59:53 UTC 8 years ago
Процент по ссуде есть фиксированный платеж, обязательный к исполнению до образования прибыли. Если речь идет о платежах, которые могут быть начислены только в случае возможного, но никак не гарантированного появления прибыли, то это в чистом виде дивиденды. Ничего, что имеет фиксированную обязательную природу, замаскировать под них невозможно, по крайней мере для тех, кто судит по существу вопроса.
May 24 2011, 01:55:26 UTC 8 years ago
May 24 2011, 10:54:46 UTC 8 years ago
Прибыли у заемщика нет - дохода "богобоязненному" заимодавцу не полагается, это вы не отрицаете. Именно этот факт я считаю существенным отличием. Он означает, что раздел прибыли *не во всем* эквивалентен ссудному проценту.
Кроме того, убыток не равен банкротству.
May 23 2011, 15:08:42 UTC 8 years ago
May 24 2011, 01:57:49 UTC 8 years ago
May 24 2011, 02:44:02 UTC 8 years ago
May 24 2011, 15:02:12 UTC 8 years ago
May 24 2011, 15:04:08 UTC 8 years ago
принципы - да, правила - вряд ли.
Вы можете дать ссылку?
May 24 2011, 15:14:51 UTC 8 years ago
Шариат не берет налог с оборота. Только с дохода и владения. Если у вас дома просто лежит без движения золотой слиток, то он по шариату облагается ежегодным налогом.
May 24 2011, 15:22:49 UTC 8 years ago
May 24 2011, 15:28:26 UTC 8 years ago
Попытки уклонения от налогов во времена праведных халифов были.
May 24 2011, 10:56:29 UTC 8 years ago
May 23 2011, 13:38:16 UTC 8 years ago
May 24 2011, 01:51:26 UTC 8 years ago
May 23 2011, 17:01:05 UTC 8 years ago
больший риск для займодавца, и , соответственно, тяжесть получения
кредита для тех кто его хочет получить для рискованного предприятия.
May 24 2011, 10:57:31 UTC 8 years ago
May 23 2011, 11:24:56 UTC 8 years ago
Только, может быть часть активов в случае ликвидации проекта.
А проценты по кредиту платить надо в любом случае.
своекорысть
May 23 2011, 12:02:24 UTC 8 years ago
May 23 2011, 12:59:16 UTC 8 years ago
Соответственно, он может работать по-разному, в том числе и так, как ты говоришь.
Простой расчет: если по договорам инвестирования имеет место условие "вернуть вложенное и выплатить неотрицательную долю в прибыли", то такая система работает аналогично инвестированию под средний процент (с точностью до корректного интегрирования по распределению результатов, разумеется). При этом она дороже и сложнее в администрировании.
А без какого-то аналога процентов в экономике не будет создаваться капитал, без капитала не будет возрастать производительность труда и не будет технологического прогресса.
Собственно, исламские страны и демонстрируют, что капитал в них наращивается очень плохо, со всеми вытекающими последствиями.
Другая крайность тоже нехороша: высокий первичный процент, стремление "съесть все немедленно, завтра может не наступить", тоже не стимулирует создание капитала.
May 23 2011, 14:05:16 UTC 8 years ago
Инвестирование под процент предусматривает начисление обязательных платежей до возможного образования прибыли. Если предусмотрена выплата доли прибыли ("неотрицательность" подразумевает лишь общераспространенный механизм ограничения ответственности по убыткам), то это обычный дивиденд. Аналогия с рентой работает только до условия гарантированности выплат.
May 23 2011, 14:18:13 UTC 8 years ago
Фокус в том, что закон больших чисел делает потоки таких выплат подобными по характеристикам: выплата доли в прибыли усредняется, а в случае процента существует вероятность банкротства заемщика (которая при жестких процентных обязательствах выше).
И, что очень важно, инвесторы будут собирать информацию о средней доходности отраслей и средним риске, и ориентироваться на эти данные.
Т.е. я просто показываю, что в макро-масштабах результаты такого инвестирования будут похожи на результаты функционирования экономики, управляемой процентом, только хуже, поскольку процент придется моделировать не очень удобными средствами.
May 23 2011, 17:20:49 UTC 8 years ago
"результаты такого инвестирования будут похожи на результаты функционирования экономики, управляемой процентом, только хуже, поскольку процент придется моделировать не очень удобными средствами."
Как раз наоборот: большой удельный вес рентного финансирования говорит о слабой развитости рынка. Хорошо функционирующие свободные рынки финансируются в огромной степени за счет беспроцентных и потому рационально более последовательных (хотя и не всегда более удобных в применении) механизмов - акционирования и облигаций. При этом оборот ренты в них естественным образом стремится почти к минимум за счет снижения процентных ставок, уступая место беспроцентным инструментам. И наоборот, целые экономики и отдельные сектора с плохими рынками характеризуются слабостью институтов беспроцентного финансирования и высокими процентными ставками по кредитам.
May 24 2011, 06:18:08 UTC 8 years ago
Рента - одна из разновидностей финансирования, она отличается от кредитов только долгосрочностью. Мне не очень понятно, почему Вы говорите именно о ренте как альтернативе дивидендам, это какая-то доктрина?
Более корректно разделение на долговое финансирование и долевое. Я бы не сказал, что соотношение этих видов финансирования что-то говорит о развитости рынка, и, тем более, что на развитых рынках ставка стремится к нулю. Это разные способы распределения рисков между инвестором и предпринимателем, и в экономике нужны оба.
В чем Вы безусловно правы, так это в том, что "плохие" рынки характеризуются высокой ставкой. У этого есть две причины: 1) высокая степень предпочтения текущего потребления накоплению, 2) высокая степень недоверия и рисков, потери закладываются в стоимость денег.
May 23 2011, 15:27:33 UTC 8 years ago
May 23 2011, 15:44:28 UTC 8 years ago
May 23 2011, 15:55:51 UTC 8 years ago
2. Я хочу купить машину за 100 петровичей. Иду в банк, банк покупает машину, я заключаю договор аренды на пять лет с ежемесячной платой по 2 петровича в месяц и условием перехождения машины в мою собственность по окончании действия договора. Исламский банкинг.
Собственно, "ростовщичество" просто отражает тот факт, что пользование вещами стоит денег, а ростовщик занимается ровно тем же, чем занимается любой человек сдающий какое-либо оборудование, недвижимость или другие блага в аренду.
May 24 2011, 12:51:55 UTC 8 years ago
May 24 2011, 17:43:28 UTC 8 years ago
May 23 2011, 16:00:38 UTC 8 years ago
May 23 2011, 18:24:04 UTC 8 years ago
Anonymous
May 23 2011, 18:46:32 UTC 8 years ago
May 23 2011, 19:19:10 UTC 8 years ago
May 23 2011, 19:23:23 UTC 8 years ago
Вы всерьез не видите разницы между одним и другим?
не знаю как работает хейтер иска, но
May 23 2011, 23:32:37 UTC 8 years ago
Разница состоит в том, что если банк входит в долю, то он имеет долю и в убытках (в объёме выданного займа). Правда, в качестве штрафной санкции доля банка может быть увеличена.
Однако здесь исключается ситуация безнадёжного счётчика - когда владелец дела валится в яму под давлением накручивающихся процентов и процентов на процентов.
В целом, схема рабочая, но в силу гимморойности оформления прав собственности и проблем с участием кредитора в управлении заемщиком она на западных финансовых рынках не особенно конкурентоспособна.
May 24 2011, 02:38:38 UTC 8 years ago
May 24 2011, 12:41:43 UTC 8 years ago
Однако в рамках Ислама можно заниматься абстрактным инвестированием вполне халяльно.
Забыли "пресловутые "мусульманские правительства"" и прочее пресловутое.
May 24 2011, 12:48:27 UTC 8 years ago