Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Источниковедческое

Британский историк Энтони "Миллионы-изнасилованных-немок" Бивор даёт интервью. Рассказывает, как в Восточной Пруссии "насиловали всех женщин, от молодых девушек до старух, со злобой и чувством мести".

И вот, когда дело доходит до источниковедческой базы, он преспокойно признаётся, откуда дровишки:

Артем Драбкин, специалист по устной истории, собрал на сайте «Я помню» потрясающий материал о Восточной Пруссии и Померании — воспоминания солдат и офицеров. В том числе, о том, как немецких женщин насиловали 15-20 мужчин одновременно. Подобные случаи описывал и Василий Гроссман. А Наталья Гессе, соратница Андрея Сахарова и Елены Боннэр, называла Советскую армию «армией насильников». Конечно, были исключения, и я пишу об этом в книге. Были офицеры, которые пытались остановить других. Как правило, это были евреи — они хорошо понимали, что это такое — быть жертвой.


То есть, ежели по-простому: евреи рассказывают, как русские всех зверски насиловали, а евреи, пытались русских остановить.

Ребятушки. Евреи - бааальшие специалисты по устной истории. И они всегда рассказывают про то, какие русские плохие и какие евреи хорошие. Вы их, специалистов по устной истории, больше слушайте, они вам расскажут, как русские Бога убили, а евреи пытались помешать.

Относиться к этому нужно спокойно - "такие люди". Просто иметь в виду и соблюдать гигиену.

)(
Tags: евреи, история
Особенно в этом отличился видный еврейский гуманист и толстовец илья эренбург.
Вот как бы исторически и концептуально разделить нашу культурную Русскую Красную Армию и возводящих на нее хулу комиссаров-евреев?

Вопрос для философа.

А ведь надо.

Тем, для кого Красная Армия это РУССКИЕ ЛЮДИ.
Был ещё, правда, еврей-генетик Эфроимсон, которого потом посадили, то ли потому что в Германии слишком принципиально боролся за порядок, то ли потому что уже сидел. Из чего можно сделать далеко идущий вывод о том, что всех советских офицеров сажали за том, что они боролись против мародёрства и были евреями и морганистами.
Кумир кстати сталинистской мрази.
Во! Наконец-то Крылов добрался и до евреев :)))
Анатолич вспомнил бессмертный девиз "бей жида-политрука!")
Просто ранее однофамилец и коллега великого басенника избегал поминать евреев - все чурки, да чурки - я уж думал, ему Тайное Еврейское Правительство приплачивает...
"Мои труды читать надо!" (с)
Спасибо, мне и ЖЖ изрядно доставляет - читать еще и полное собр. соч. Моска Русского Национализма - не асилю :)
евреи не пытались остановить. им нравится смотреть, как Это делается)))
"устная история" смешное название нового школьного предмета.
Оу! я смотрю градус срыва покровов растет.

Теперь специалист по устному национализму пытается пнуть Драбкина.

Ай Моська!

Хороший у Вас ник. Точный.
очень сильный аргумент, да.
Сильнее Ваших. Я ссылаюсь на хоть какой, да факт, а Вы просто лаетесь.
То есть насиловали немок по 15-20 человек одновременно? Вам тогда надо в блоге Широпаева постить, а не Кургиняна

Deleted comment

Драбкины и не такое выдумают. Куда там Набокову и я не побоюсь даже маркизу де Саду
Воспоминания изнасилованой немецкой девочки:
http://lj.rossia.org/users/olegmi/531718.html

Они не оставляют шансов на отмазы...
Что характерно, пишут об изнасилованных немках одни евреи. Что лишний раз подтверждает...
Эту книгу написала немка.
Лев Копелев тоже евреем мне не кажется...
Вы дали ссылку на евреев. не на немку. на евреев. Что лишь лишний раз подтверждает.
Думаю что немка выдумана ими же.
Хотя актов насилия не исключаю. Ну тут уж как говорится-"приходите к нам еще". )
Русско-германский союз - это дристучий кошмар британской (и не только) внешней политики последние полтораста лет. Бивор он кто?

"Как утверждает специалист по истории Германии Д. Джонсон, «высокая репутация г-на Бивора гарантирует, что его утверждения (о массовых изнасилованиях в Германии) будут восприняты серьезно»" Педивикия.

Жидки в этом раскладе просто один из инструментов. Что не отменяетвыводов господина Крылова о гигиене.
Там есть ссылка дальше...
Немка реально есть.
Какое дело немецкой девочке до того, куда ходили незнакомые взрослые дяди?

Как на счет приходов русских на Кавказ? Правда теперь кавказцы имеют право изнасиловать всех малолеток в Москве?
Вас не удовлетворяет моральный уровень советских солдат? он по вашему был не на должной высоте? Покажите в какой еще из армий 1945 года были изданы приказы о трибунале за насилие. В американской? Где статьи об изнасилованных американцами немках? Или амеры были образцовыми освободителями?
Вы понимаете что, то что, вы делаете поганая мерзость? А значит вы осознающая себя мразь. Или вы этого не понимаете и вам нужно это развернуто разъяснить?
Я не приемлю моральный релятивизм.

На американцев у меня нет материала. Если подкините, - наеду и на них с удовольствием.

Вермахт как раз в массовом насилии не замечен!

Deleted comment


1.Сколько женщин детей и стариков были убиты в ходе практики заложничества? сколько невинных людей немецкие солдаты убили просто так походя. Немцы творили лютость дикую на нашей земле три года. Это были представители цивилизованного народа. Они вообще не задумывались над проблемой морали так как не относили славян к виду хомо сапиенс.
2. Мы им все простили. Это урок нам. Сталин не стал педалировать преступления нацистов на восточных территориях. Вон во франции сожгли одну деревню так французы этим событием тычут во все стороны. У нас походя немцы творили жутчайшие вещи которые не фиксировались никак. Ни советской военной прокуратурой (которая собирала материалы о зверствах фашистов), ни документами. Найдена могила мирных жителей. Как установить их просто постреляли с пулемета или предварительно измывались над беззащитными людьми? Да и устанавливать никто особо не торопился. Спасибо евреям они тему второй мировой педалируют по полной. В выгодном для себя ракурсе конечно. Но за одно и тема ужасов войны на востоке тоже проскальзывает (мимоходом конечно). Евреи каждую судьбу раздувают до вселенской трагедии. И про одного замученного фашистами по 5-7 книг издают и кино снимают. А советский режим этим не увлекался. А если не педалируется, не кричат на каждом углу так и нет этого, исчезает и из народной памяти и из "актуального дискурса". Если мы сейчас возьмем на вооружение эти еврейские методы, да при условии что мирных жителей на оккупированных территориях погибло более 20 миллионов. и будем скрупулезно расследовать эти вещи то трагедия холокоста покажется мелким эпизодом.
3. Исторический урок. Ни капли сочувствия ни капли сожаления немецкие «невинные» жертвы красной армии не вызывают. На немецком народе лежит вина за гитлеризм ибо это национальная идея немцев. Каждому немцу было обещано после победы 20 рабов с востока. Есть понятие исторический урок. Думали ли бравые солдаты вермахта сжигая русские деревни и вспарывая животы беременным русским женщинам, что к их женам и дочерям отнесутся точно так же? Если бы они держали в мыслях такой расклад то в поступках были бы гораздо выдержаннее. Еще раз. Это урок. Придешь на русскую землю резать русских людей не возмущайся когда на твою землю сторицей вернется то что ты сеял на захваченных территориях. Пытались немцы все списать на сс и зондеркоманды. А мол части вермахта солдаты верные долгу и приказу. Читал мемуары какого то итальянца (он дошел до сталинграда и смог выбраться из окружения) Так он очень подробно описывает отношение немецкой армии к местному населению
В памяти немецкого народа навсегда должна остаться зарубочка. ВСЕ что вы сотворите вернется к вам сторицей.
4. Право мести. Важным элементом справедливости (как человеческого понятия) является компенсация. Тот кто причинил невыносимые страдания другому должен сам почувствовать ту боль которую он так щедро дарил. Насильник убивающий маленьких детей никогда не почувствует ту бездну отчаяния которую переживают родители погибшего ребенка. Смысл мести (не формального закона, не системы писанного права) именно мести, в том что бы найти у насильника в душе нечто сокровенное и самым жестоким образом уничтожить это сокровенное.
Система законов этими вопросами не занимается, это частное дело людей. Так и в советской армии. были приказы направленные на защиту немецкого населения от произвола. Система (в отличие от гитлеровской) показала, что против немецкого народа ничего не имеет.
Еще один момент. Какие душевные качества должен иметь человек что бы потеряв близких не отомстить? Где взять душевные силы что бы сдерживаться. Необходимо быть святым. ВЫ УПРЕКАЕТЕ НАШИХ СОЛДАТ В ТОМ ЧТО ОНИ НЕ ПРОЯВИЛИ ДОСТАТОЧНО СВЯТОСТИ??????????
Это называется толствство. Система Толстого заключается в следующем. Что бы человек поднялся на вершины любви он должен стать жертвой. именно претерпев страдания от мучителя. Именно тогда появляется условие для титанической внутренней душевной работы и отказа от рефлексивного чувства мщения. В данной схеме мучитель выполняет важнейшую функцию. Он оказывается нужен. Вы готовы провести над собой такого рода душевные опыты? В час добрый, может вы действительно святой. НО попрекать других что они остались мстителями после того как зверски убили их близких не имеет права НИКТО.
Так значит ты моралофаг? Отлично. Есть тема для твоих моральных упреков. Зверства евреев большевиков и чекистов. в первые десятилетия советской власти. Ты же не приемлешь моральный релятивизм? Тема богатая. Требующая широкого общественного освещения. Подключаешься?
У евреев это вообще принято- копаться в дерьме. Потому от них и воняет.
Обижаете, дорогой, Льва Копелева. Просто оскорбляете.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/113/kornilov.htm
Даже прочтя это, не могу его воспринять как еврея...
Ну что в нем еврейского?
Вы хотите урезать еврея, сузить его, сократить до стереотипа. Да что это, как не антисемитизм?
Счас в русские запишусь и обвиню Вас в русофобии. :)))
Ограничиваете русских узкими рамками?
Русофобия засчитана! ;)
Он никогда этого не скрывал.
Будучи приласкан в ФРГ как еврейский диссидент, выпускал свои воспоминания, где евреи изображались эдакими ангелочками, а русские -- пьяной скотиной. А сам себя он изобразил там просто эдаким в белом фраке.

Жид -- он жид и есть. И про холокост забыл. Потому что на коште западных немцев сидел.

А как эти политручки призывали убивать всех немцев без разбора каждый день -- что-то про это сейчас не вспоминают.
==Лев Копелев тоже евреем мне не кажется.==

Лев Копелев еврей...прототип еврея -друга главного героя Из "В круге первом " Солженицына
Он не просто еврей, а еврей-комиссар, отборный такой. Про юность его геройскую поинтересуйтесь.
Лев Копелев тоже евреем мне не кажется
Вы что, всерьёз вот это вот?
Нет, не оставляют. И знаете - не жалко.

После того, что немцы сделали с нашими женщинами, по цивилизованным европейским правилам их всех надо было уничтожить - вместе с их 15-летними девочками. И некому было бы писать плаксивые книжечки.

И да, Марк Солонин, конечно, авторитет несомненный, ага.
>по цивилизованным европейским правилам их всех надо было уничтожить

Ссылочки на такие правила дать не изволите?

Deleted comment

Спасибо за косвенное подтверждение правоты г-на Бивора.
Такими ответами Вы только подтверждаете правоту оппонента.

Deleted comment

Читайте Тору. Историю, как евреи разделались с мидьянами. Глава "Билам" (в русской транскрипции - "Валаам") или около того (собственно, мидьяне и позвали Билама, чтобы отразить вторжение евреев). Ну и далее сказано, что делать с призеями, евусеями, гиргашами...
Правильно - "Белам"
Глава называется "Балак".
Вы попали пальцем в голубое небо.
У евреев не было задачи напасть на народ моав. Евреи только попросили разрешения пройти на другую сторону. И обещали заплатить. У евреев не было мандата на войну с этим народом. Но евреи стали жертвой безпричинного антисемитского наезда. Этот народ сам себе нашел проблему вместо хорошего заработка...
Так все антисемиты. И Вы тоже. Безкорыстно ищут себе проблемы...

Deleted comment

http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/tora/bemidbar/bolok/1.htm

Это перевод галавы. Не самый хороший, но я не стал искать, потому что никакой перевод не переубедит безкорыстного антисемита.
Читайте Тору. Историю, как евреи разделались с мидьянами.
У евреев не было задачи напасть на народ моав.
Прочитайте внимательно то, что я написал. Я говорил "мидьяне". Вы же говорите про Моав, в котором жили моавитяне. Заметили разницу?

Так все антисемиты. И Вы тоже. Безкорыстно ищут себе проблемы...
Я так понимаю, Для Вас "антисемит" - это тот, кто говорит правду про евреев. Не отдельные приятные евреям факты, а всю правду.

Это перевод галавы.
Не то. Найдите, где Моисей приказал истребить мидьян.

Можете ориентироваться по Заявлению о признаии ветхого завета библии экстремистской литературой - там хороший подбор цитат. Вот оттуда:
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
Или вот ещё:
А Йеошуа не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не истребил всех жителей Айя.
Я не понимаю, как можно одновременно и гордиться такими поступками своих предков, и рыдать о Холокосте. IMHO, это несовместимо.

никакой перевод не переубедит безкорыстного антисемита.
Если я и антисемит, то только в отношении арабов, которые составляют большинство семитской расы. Что же касается евреев, то я не имею ничего против физиков Эйнштейна, Ландау и Лифшица, врача-педиатора Рошаля, математика и физика-популяразатра Перельманов (это два разных человека), Боруха Спинозы и ещё массы полезных евреев.

А людей типа Бар Кохбы или рабби Акивы я ненавижу.
Вот было такое племя - пруссы. Родня литовцам и латышам. Буйные среди них попадались, но не так, чтобы очень. Немцам ужас, как они не нравились и потому они решили вопрос окончательно - и никто не вопит, что нехорошо поступили.

Таперича читайте приказ губернатора Калифорнии и о последствиях оного:

"In his January 1851 message to the California legislature, California Governor Peter H. Burnett promised "a war of extermination will continue to be waged between the two races until the Indian race becomes extinct." Newspapers cheered on the campaign. In 1853 the Yreka Herald called on the government to provide aid to "enable the citizens of the north to carry on a war of extermination until the last redskin of these tribes has been killed. Extermination is no longer a question of time--the time has arrived, the work has commenced and let the first man who says treaty or peace be regarded as a traitor." Other newspapers voiced similar sentiments.

Towns offered bounty hunters cash for every Indian head or scalp they obtained. Rewards ranged from $5 for every severed head in Shasta City in 1855 to 25 cents for a scalp in Honey Lake in 1863. One resident of Shasta City wrote about how he remembers seeing men bringing mules to town, each laden with eight to twelve Indian heads. Other regions passed laws that called for collective punishment for the whole village for crimes committed by Indians, up to the destruction of the entire village and all of its inhabitants. These policies led to the destruction of as many as 150 Native communities."

Заработок такой был у белых американцев - за каждую отрезанную голову индейца - 5 долларов. Неплохие деньги по тем временам. Со времени открытия Америки не менее 100 миллионов местных жителей было уничтожено. Вместе с ними навсегда исчезли племена и народы.

Аборигены Тасмании страшно не понравились австралийцам. И они-таки прикончили последнего в начале 20 века. И всё, тасманийских аборигенов больше нет. Австралийских же уровняли с животными и отстреливали их вплоть до 40-х годов 20 века, да.

Культурные французы показали пример ещё во времна своей революции и оставили от кельтского населения Вандеи не более 10%. Бельгийцы вырезали племена в Кении полностью и ничуть по этому поводу не переживают.

В общем, гугль вам в помощь и такие дивные красоты европейской и вообще западной цивилизации вам откроются - страсть! Шаблон порвётся с оглушающим треском, ага.
Заработок такой был у белых американцев - за каждую отрезанную голову индейца - 5 долларов. Неплохие деньги по тем временам. Со времени открытия Америки не менее 100 миллионов местных жителей было уничтожено.
Там, где жили белые американцы, количество индейцев по разным оценкам было от двух до двенадцати миллионов. В наше время индейцев там чуть ли не больше.

Вместе с ними навсегда исчезли племена и народы.
Ну так там обычаи были такие, геноцид - норма жизни. Могикан уничтожили сами индейцы.

Австралийских же уровняли с животными и отстреливали их вплоть до 40-х годов 20 века, да.
Сейчас им дали права. И как, поднялись они до уровня людей?
"После того, что немцы сделали с нашими женщинами"

Что сделали?

"по цивилизованным европейским правилам их всех надо было уничтожить - вместе с их 15-летними девочками"

Ага. И чем это отличается от тех теорий якобы Гитлера, которые излождены в книжках по, извиняюсь, "истории"?

А Вы лично какой национальности?
Что сделали? Цветы и шампанское купили.

Кроме того, Гитлер и действовал так, как до него действовали американцы, англичане, бельгийцы, французы и так далее. Очень по-европейски и цивилизованно. Не дёргайтесь, дышите в две ноздри, вас никто насиловать в России не собирается.
"Что сделали? Цветы и шампанское купили."

Я не пошутил. Мой вопрос вполне серьезен. Я не знаю вашу версию...

Все, что Вы вычитали в уцчебниках истории о второй мировой войне - ложь. Там нестыковки прут на каждом повороте. Расказики о том, чего хотел Гитлер - тоже ложь. Не потому что хорошо или плохо, а потому что он хотел другого.

Deleted comment

Угрозы Вы считаете адекватным ответом на мой вопрос по истории?

Deleted comment

Запад давно сдал Израиль. Израиль держится на протекции Ирана. Я знаю вопрос куда глубже...

Так что немцы сделали с русскими женщинами? Вы раскажете?

Deleted comment

Ви таки знаете, что немцы делали с жидовками?

А с русскими женщинами -- то же, что и с другими покоренными делают на войне. Их насиловали, их убивали, их угоняли в Германию... Вот что делали немцы с русскими женщинами, щоб ви знали....
"Ви таки знаете, что немцы делали с жидовками?"

Как раз сейчас это копаю. Пока не знаю. В учебниках истории - ложь.

"А с русскими женщинами -- то же, что и с другими покоренными делают на войне. Их насиловали,"

За сексуальную связь со славянкой любому немцу светил концлагерь. Вы это знаете?

"их убивали,"

Случалось иногда. Я не сказал бы, что эжто было системой. В большинстве мест немцев за это жестоко карали. И даже не из любви к русским женщинам, а по соображениям поддержания порядка в армии.

"их угоняли в Германию..."

Чаще вербовали за кусок хлебы. Большинство "угнаных" остались довольны... Уж если Вы колхозы сталину не припоминаете, то "угоны" можете просто списать как мелочь.

"Вот что делали немцы с русскими женщинами, щоб ви знали...."

Учите историю! Не по учебником от совка...

Deleted comment

Маленький дурачок. Насилие не есть связь. Это эпизод войны.
Насиловали и обращались как с животными, щоб ви знали....
Я-то постарше и много разговаривал с людями.
Кроме того недавно выпустили книгу английские друзера. Они взяли много немчуры в плен и записывали их разговоры втихаря. И вот расшифровали и сейчас издали книгу. Там много, как немцы насиловали русских женщин. Без тени раскаяния....

А жидовок, щоб ви знали, предпочитали потом убивать. Так, на всякий случай... В виде профилактики.... И жидков тоже, що кажется удивительным, зная, что много жидов служило в вермахте.
Девочки, женщины... Русские солдаты были как-то возмутительно гетеросексуальны

Deleted comment

Может. С моей точки зрения как-то не вяжется. Монгольские орды восточных варваров по любому обязаны были изнасиловать всё вплоть до морских свинок и памятника Гёте.

Deleted comment

От Артёма Драбкина орального специалиста по устной истории :)

Deleted comment

Дык как раз интернационал не дал озверевшим русским изнасиловать немецких морских свинок и рейнских лососей.

Deleted comment

Ты, кажется, поставил себе задачу провацировать антисемитизм.

Вероятно, для того, чтобы побольше народа валило в израиловку?
Я всего лишь сказал правду. Извини, но я не могу поддерживать фальсифицированую историю. Реальные слезы немецкой девочки ко мне стучатся больше мифического пепла. Кто за мою правду станет гнобить евреев вообще - отвечает за это сам.
А теперь ответь мне, пожалуйста,чётко и однозначно. Можно установить факт изнасилованя исключительно по заявлению предполагаемой жертвы - или нет? ДА ИЛИ НЕТ?
По одному заявлению одной жертвы - нет. Но свидетельств слишком много. И они не укладываются в рамки воспаленного воображения или чего-то подобного. К тому же есть медицинская статистика. Сумарно этого вполне хватило бы с запасом, чтобы убедить присяжных.

Кстати, есть такая фишка, что иногда изнасилованная может показать на другого, полностью веруя, ято он ее изнасиловал. Так что с отдельными свидетельствами плохо.
В данном случае "свидетельств" немного и они вполне могли координироваться из единого центра. А медицинская статистика неплохо разобрана тут : http://labas.livejournal.com/771672.html
А слёзы мидьянских девочек, которых евреи "оставили для себя", Вам не стучатся?

surfaceman

June 25 2011, 18:51:26 UTC 8 years ago Edited:  June 25 2011, 18:56:37 UTC

Это замечание Супчику, который must die

Голубчик, в Москве живёт 82-летняя белорусская женщина, пережившая уничтожение своей деревни, существовавшей до июля 1943 г. на границе теперешней Украины и Беларуси. В составе карателей, уничтоживших деревню, были немецкие полевые жандармы и солдаты вермахта.

У меня записан её документальный рассказ. Там есть все, о чём поминули авторы предыдущих комментариев, включая насилие. Женщина, которой тогда было 15 лет, уцелела, поскольку пошла с сестрой по грибы. А потом с пригорка наблюдала, как уничтожали, морально и физически, её соседей и родных. Похоронив всех своих с помощью соседнего села, девушка с сестрой оказалась у партизан, которые в конечном итоге вывезли девочек за линию фронта.

В архивах этой семьи имеются письменные свидетельства, подтверждающие эту историю. Более того, в немецких архивах удалось найти приказы об уничтожении этой деревни и отчёт педантичного командующего карательным соединением.

Женщина и её сестра прожили с этой болью долгие жизни. Не сойти с ума им помогла Вера.

Знаете, такой персональный "Иди и смотри"...

Впрочем, Вам отсылка к этому фильму ничего не говорит, вероятно.

Если Вы и после этого моего замечания продолжите Ваши измышления насчёт цивильного поведения немцев и прочих "европейцев" на временно окупированных территориях СССР во время ВОВ/ВМВ, то Сатана Вам в помощь, как говорится.

Я прослежу.
Устная история - звучит-то как)

Deleted comment

Deleted comment

Разве не они рассказывали?
Тот же Эренбург и другие описыватели зверств немцев в советской печати.

Не говоря уж о документации Холокоста.

Deleted comment

Я - верю.
Во-первых эпизоды массовых изнасилований упоминаются во многих вопсоминаниях солдат - вполне себе русских. В некоторых - более подробно, в некоторых - вскользь, как само себе разумеющееся.
Я встречал десятки таких упоминаний.

Во-вторых воспоминания немок рисуют точно такую же картину. Недавно в сети ходили ссылки на воспоминания венгерки "Женщина и война" - то же самое, вплоть до деталей. Вряд ли это - всеобемлюэий сговор.

В-третьих это происходило ВСЕГДА во время войн. В литературе можно встретить десятки воспоминаний о таком же поведении солдат вплоть до 19 века (д аи сейчас просиходит в зонах конфликтов). Знаменитый эпизод истории Германии: "захват Магдебурга": когда немцы-католики ворвались в город, удерживаемый немцами-протестантами, он пыл полносью разрушен и разграблен, 5/6 населения уничтожено, все женщины изнасилованы. Это послужило источником выражения "магдебургская справедливость" - по принципу которой действовали обе стороны в ту войну. Да и после. Скажем англичане "освободив" город своих союзников-испанцев Бадахоц от наполеоновских войск (смотрел английский сериал, где показан этот эпизод).
В общем это - поведения свойственное мужчинам на войне во время тяжелых боев (когда порадок в армии навести сложно - с этими же солдатами завтра в бой).

В-четвертых представляя себя на месте тех солдат, в ситуации, когда "враги сожгли родную хату, убили всю его семью" - я бы испытывал те же порывы.
Не знаю, следовал ли бы им (Слава БОгу, я не поставлен в обстоятельства выбирать), но других бт вряд ли останавливал.
Немцы - люди УВАЖАЕМЫЕ. Они ДОКАЗАЛИ, что могут сделать евреям больно.
благодарю Вас, К.А, за точную формулировку мысли, которую я неоднократно, но коряво много лет излагаю разным собеседникам, евреям и жидам в т.ч.
Формулировку занёс в папочку "русских ответок".
А что особенного в том, что наши солдаты, а чаще офицеры изнасиловали, а вернее вступали в интимную связь с энным количеством немок? Не вижу повода для возмущения. Хотя и гордиться нечем. Обычное дело
<Просто иметь в виду и соблюдать гигиену ...
... расовую

Deleted comment

таджикскую девочку

Deleted comment

И проблемы с законом могут посерьёзней возникнут: за зоофилию посчитают
Скинхеды насилуютЪ немецкую девочку в сс-овской форме.

В РиЖ! За РиЖ!
На войне как на войне.
Во вьетнаме, ираке, афганистане, корее и еще хрен знает где, разве не так?
Война грязное дело, люди озлобления, испуганы, обычная мораль и совесть перестает быть мерилом поступков.

Однако в миллионы изнасилованных немок не верю.
я не понимаю кого вообще в здравом уме может волновать кто кого и как где-то там насиловал 65 лет назад
с ЭТИМИ то понятно всё, но вы вот?
да ну
неблагодарная работа
ну есть категория некрофилов, немногочисленная
абсолютному большинству справедливо плевать вообще кто там кого, на насущную жизнь это никак не влияет
Евреи - на то и евреи, чтобы обмазывать дерьмом русских, положивших много миллионов своих жизней в том числе и для спасения самих евреев. Что касается изнасилований, то наш школьный военрук рассказывал, как сам видел (он школьником был в селе под Полтавой во время оккупации), как передовая часть немцев входила в их село, так первым делом были изнасилованы все молодые девочки, девушки и женщины, две школьницы-соседки Николая Павловича пытались спрятаться в своём туалете, находившемся рядом с участком Николая Павловича, так гитлеровцы изнасиловали их прямо в туалете!
Не знаю как сейчас, но раньше армяне и азербайджанцы могли часами живописать зверства противника.
Особенно конечно про беременных и девочек.
Южный темперамент, умение по щелчку заходиться в блатном припадке, как камерная шестерка.

Скорее всего отсюда еврейская зацикленность на описании именно надругательств.
"Бесславные ублюдки" :)
Кстати про немок мне рассказывал один ветеран, служивший в советской зоне оккупации. Число изнасилованных немок преувелино в разы. исключительно благодаря "гуманизму" нашей администации. Дело в том, что летом 45 были разрешены аборты, категорически запрещенные в Рейхе. Немки тут же бросиись их делать, как же, 12 лет нельзя было. Врачи соответстенно брали с них серьёзные деньги. А наши окупационные гуманисты возьми и выпусти рескрипт, что немка, изнаилованная советким солдатом может делать аборт бесплатно. Учитывая скрадедность немцев, тут такое началось...
Ваш ветеран всё напутал. Кстати, яркий образец того,что не всяким воспоминаниям участников событий можно верить.

Аборты в Германии были разрешены не летом 1945 года, а 28 марта 1945 года указом Мартина Бормана. Но не для всех, а только для тех, кто скажет, что ребёнок появился в результате изнасилования солдатом Красной Армии. При этом перед абортом женщина должна была быть допрошена полицейским.
А не может такого быть, что эта практика сохранилась и при русских? Просто немки шли не в полицию, а в комендатуру. Ведь законы и всякие акты времен Рейха действовали еще долго, и даже вроде частично до сих пор действуют.

Кстати, что еще поразило в рассказах этого ветерана, что он трофейный мотоцикл купил. Ему дали в штабе пакет с деньгами, он пошел в типа салона подержанной техники, купил мотоцикл и привез в СССР. Так как без бумажек, через границу провести мотоцикл с коляской было проблематично.
Элемент священной мести в этих изнасилованиях я думаю, присутствует. Чтобы более не повадно было тевтонам русских обижать. Евреям этого не понять, безгосударственное мышление хуле...
Наоборот. Всех изнасиловать - это очень еврейская мечта. Более еврейская - только мечта о вырезании детей врагов, вырезании мальчиков. "А из племени обречённого не оставлю я в той стране ни ребёнка, ни заключённого, ни мочащегося к стене".
Это не еврейская, в воля свыше. Она могла и противоречить желаниям евреев. Чаще противоречила.
>воля свыше. Она могла и противоречить желаниям евреев.

А еврейское враньё про газовые камеры Освенцима тоже воля свыше?
Я приложил много усилий для разоблачения вранья.
http://lj.rossia.org/users/olegmi/203675.html
Мне эта предъява не по адресу!
Насиловать никто никого не хотел. То была воля свыше.

И вот через силу, приходилось насиловать. А что было делать, коли воля свыше.

Всё-таки не убивать всех, не сдирать кожу с живых и не сжигать в печах, как это делали древние евреи. Тоже через силу.
Покажите это пророчество в Книге. Посмотрим...

Древние евреи не снимали кожу и т.д. Не нужно сочинять.
"А из племени обречённого не оставлю я в той стране ни ребёнка, ни заключённого, ни мочащегося к стене".

- Ох... гдеж нам взять таких евреев? На самом деле уже тогда евреи проявили слабость на передок, ослушались своего национального бога, сохранив для себя девственниц плененных амалкитян. За что и были наказаны повторяющимися раз за разом "холокостами", организованными потомками тех амалкитянских девственниц, начиная с Амана. Нам ли брать с них столь негативный пример?
Бред евреев избирателен. То кровавая гэбня регулировала всё в Красной Армии, вплоть до дыхания солдат. То евреи были самыми главными регуляторами. То в армии царила анархия, солдаты насиловали, кого хотели.
Информационная война, как она есть.

Deleted comment

Кстати, это показывает, что евреев, практически, не было в действующей армии. Евреи просто не понимают, что такое анархия на войне - это же смерть для командиров.
Потому евреи и фантазируют в духе Ветхого Завета.
В студенческие времена к сокурснику Сергею Иевлеву приехал отец. Он воевал сначала в танковом десанте, потом служил в санитаром в медсанбате.
Мы его спросили про "девочек в Германии". В частности, он рассказал, что в их полку было два случая изнасилования немок, виновных расстреляли перед строем. Солдаты были недовольны жесткостью наказания. Но больше случаев изнасилования не было.
А так немки бегали себя предлагать за харчи. Времена военные.

Deleted comment

Я не интересовался этим. Отчасти и потому, что из-за своей методической подготовленности я понимаю недостаточную достоверность первичных документов.
Кстати, пост блоггера leoramschtain говорит о том, что некоторые реальные документы имеют специфическую подоплеку, не зная которую, можно сделать неверные выводы.
На добрый толк, первичные документы должны исследоваться по научной методике и должны делаться наиболее вероятные выводы по массиву документов.
Уровень нашего разговора здесь, конечно, не красит жителей 21-го века.
Но если кто-то хоть на уровне житейской логики пытается понять, что происходило - это одно.
Но мерзкая еврейская ложь о таком предмете ради заработка - это совсем нехорошо.

Deleted comment

Инфа из архивов нужна, Вы правы. Но ведь это первая стадия работы. Нужно проводить исторические исследования. Первичные документы есть всего лишь более или менее достоверные версии происходившего.
Наука история появилась и вследствие запроса со стороны властей и общества. Просто верить первичным документам неразумно. Хотя бы потому, что в массиве документов многие прямо противоречат друг другу.

Deleted comment

Согласен.
К сожалению, предъявление документов, и вообще любая форма правды не работают в этом случае. Запоминается только сама тема - изнасилованные советской армией немки. Те кто гонят волну это понимают.

Deleted comment

как казнили русских солдат за "военные преступления".

Deleted comment

тем более-заслуживающего растрела, в изнасилованиях немок.Обычная месть, которую обещали солдатам.А уж потом задолдонили про то, что русский солдат пришёл в Германию не за барахлом и наложницами, а освободить от фашизма-те самые задолдонили, у кого было нормально и с барахлом, и с наложницами.
Дык эт чо получается?! Англичанки, которые американцам давали за чулки и тушёнку, тоже изнасилованные?

Чё деется-то! Бивор-то, поди, вот таким макаром, наверное и получился.
> было два случая изнасилования немок, виновных расстреляли перед строем

А вот это, на мой взгляд, очень и очень плохо. Расстреливать своих - прямой путь к пропасти.
Конечно, плохо. Это наказание чрезмерно по отношению к преступлению. Кстати, помню, он говорил, что немки сами были ошарашены такой жёсткостью.
поганые ж какие на снобе языки
Многи е немки и сами давали, кстати интересные передачу крутили про детей от немок с войнами каолиции.
Ну разумеется, Драбкин сам все эти истории придумывает, исключительно ради того, что бы очернить русских. Напраслину наводите, стыдно.
> Драбкин сам все эти истории придумывает, исключительно
> ради того, что бы очернить русских

За это, само по себе исключительно приятное дело, ещё и хорошо платят. Это как сам б-г велел.
Ну надо же, я была не в курсе. Не поделитесь, откуда информация?
Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австриячкой средних лет из Бад Хомбурга: «Разумеется, солдаты берут женщин… После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться или убежать".
посвящены эти воспоминания Армии США

http://shurigin.livejournal.com/25020.html#cutid1
Позвольте у Вас поинтересоваться, сколько мемуаров участноков ВоВ собрали и систематизировали Вы?
Евреи помешаны на сексе. Был у нас в УПИ один преподаватель-еврей, он во всякой лекции говорил о сексе, в основном цитировал Бабеля. Я думаю, что Драбкина разговор о сексе возбуждает, он все эти ситуации придумал, а действующими лицами изобразил русских и немок: немок - потому, что мысленно глумился над немцами, а русских "насильников" - потому, что презирает русских, и "русские всё стерпят".
А у меня был один знакомый, швед, так вот он ходил задом наперед...
Да все шведы такие! Это у них в роду!
Извините, а откуда столько порнухи в рунете? Ладно, евреи это все содержат - но кто ходит на эти сайты? Тоже одни евреи? А русские постятся, молятся и слушают радио "Радонеж"?
Кстати, что характерно - в ивритоязычном интернете порнухи В РАЗЫ меньше!
А уж более сексуально озабоченного народа (вербально) чем русские я не видел, хотя по миру поездил немало. Скорее всего это объясняется низким уровнем потенции. Русские - это вроде сластолюбивого старикашки, который трахаться уже давно не может, но что-то плямкает беспрерывно "о сексе".

Да, придумывает. И именно, чтобы очернить. Это довольно обычная история, даже если лично вам такое кажется невозможным.
Вы правда верите, что в Пруссии 45 не имели место быть изнасилования?

Нет, ну правда? В 9,2 млн армии не могло найтись сотни-другой подонков?
Изнасилования были. Но про благородных еврейских офицеров забавно, я бы сказал рукопожатно:) Это ведь наверное какой-то русский дикарь, а не культурный Илья Эренбург написал "убей немца".
"про благородных еврейских офицеров" действительно забавно. Но мы тут немножко о другом. А именно, о том, что человека, который уже много лет занимается нужным и благородным делом, обвиняют в том, что он все выдумывает, мотивируя это тем, что у него еврейская фамилия.
Человек может и занимается полезным делом, но не забывает выделять с положительной стороны своих соплеменников среди всех остальных.

Вообще мне крайне не нравится позиция, по которой когда что-то хорошее, то это "многонациональный советский народ" или "россияне". А как что-то плохое, то это "русское пьянство", "русская лень", "русские насильники".
Пруфлинк, если можно. Человек разговаривает с ветеранами, и публикует интервью. И я не понимаю, откуда информации о такой "позиции".

Deleted comment

Что Вам мешает заняться сбором интервью и пополнить базу исключительно историями русских ветеранов?

Deleted comment

Вы, уважаемый, несете голословную чепуху. С чего Вы вообще это взяли?
Голословная чепуха это "воспоминания" о том, что именно еврейские офицеры отличались гуманизмом и добротой на фоне всех остальных, прежде всего русских.

Если любой другой историк напишет фразу, что дескать "еврейские чекисты в 20-е годы отличались особой жестокостью", его сразу обвиянт в антисемитизме. Тут же господин Драбкин пишет, что кроме еврейских офицеров, составлявших мизерный процент, всем остальным не было дело до изнасилований. И это вы считаете нормально?
"Тут же господин Драбкин пишет, что кроме еврейских офицеров, составлявших мизерный процент, всем остальным не было дело до изнасилований" - где это, интересно, господин Драбкин такое пишет? Дайте мне хоть одну ссылку, а то, как разговор доходит до подтверждения своих умозаключений, все куда-то сливаются.
"Были офицеры, которые пытались остановить других. Как правило, это были евреи — они хорошо понимали, что это такое — быть жертвой."

Евреи среди офицеров составляли составляли несколько процентов. Фраза "как правило, это были евреи" позволяет заключить, что в большинстве, т.е. как минимум в 50% случаях это были евреи. Таким образом, если составляющие 2-3% евреи замечали половину таких случаев, то 97-98% офицеров других национальностей этого не касались вообще.
Вы ничего не путаете? Это цитата из статьи "Сноба", какое отношение к ней имеет Драбкин?
Евреи среди офицеров составляли составляли несколько процентов.
А среди политработников?
это он не специально, так случайно выходит.
"занимается нужным и благородным делом" Указывает гоям их место?
нет, собирает истории от ветеранов для нас с вами
Сотня-другая подонков изнасиловала миллионы немок?
Что-то я сомневаюсь, что источником информации о "миллионах", являются интервью ветеранов
конечно они нашлись, и эта сотня-другая подонков изнасиловала 2 млн. немок, всего-то по 10 тыщь баб на каждого, настоящему русскому подонку - раз плюнуть.
Вы вообще знакомы хоть сколько-нибудь с работой Драбкина? Или так, общие соображения?
А это вы на аватаре?
Да, я. Какое это имеет отношение к теме?
Блондинка.
Дада, я так и подумала)) Других аргументов, видимо, не нашлось. На мой вопрос, Вы, кстати, так и не ответили.
Хотя, чего это я. Теперь ход Ваших мыслей ясен.
Скажите, почему вас так волнует тема изнасиловании 65-летней давности? Вас "заводят" разговоры про изнасилования? Вы мечтаете, чтобы вас изнасиловал пьяный русский солдат? Расскажите об этом своему раввину, пока не поздно.
Это Вы у меня спросили, не ошиблись веткой, случайно? А то я логики не вижу.

Deleted comment

Максим, добрый день. Придумывает, чтобы очернить (конкретно - очернить сайт сбора воспоминаний ветеранов iremember.ru Драбкина), в данном случае, все-таки Бивор.
Вот цитаты:
- Никого не насиловали. Категорически было запрещено ходить к немкам. Боялись, что СМЕРШ может завести дело...
ht tp://w ww.iremember.ru/razvedchiki/khvatkin-nikolay-grigorevich/stranitsa-6.html
- После войны никто немок не насиловал - они, простите за выражение,- «сами давали», кто по «любви», кто за пару пачек сигарет - пусть это и прозвучит цинично.
ht tp://mo bile.iremember.ru/index.php?task=topic&id=55
- Эта мадьярка в слезы, думала, сейчас мы эту девушку будем насиловать. "Дура, да никто ее и пальцем не тронет! Наоборот, мы ее вылечим."
ht tp://w ww.iremember.ru/tankisti/loza-dmitriy-fedorovich/stranitsa-2.html

Бивор, может, и накопал какие-то грязные обрывки среди сотен, если не тысяч, интервью, по принципу "свинья грязь найдет". Вопрос в том, стоит ли слушать эту свинью.

Либеральные интеллигенты о ветеранах Отечественной войны.
Без комментариев... Просто помните о том, что они говорили когда в следующий раз увидите их на телеэкране.
Для контраста внизу приведено мнение Альберта Шпеера, министра вооружений Третьего Рейха и личного архитектора Гитлера о русских солдатах.
http://headshotboy.livejournal.com/131940.html
М.ГОНОПОЛЬСКИЙ: "Вот почему Подрабинек сделал невероятно важное дело. Он впервые задал вопрос, который, помнишь, Исаеву задавали? Вы за красных были или за белых? Вы, ветераны, защищали кого? Вы защищали страну от крокодила или защищали крокодила, когда он пережёвывал эту страну? Вы же, ветераны, всё знали! Пугливо боялись, ничего не говорили. К чему веду? К простой вещи. Этот вопрос стал актуальным. Хотя они все пожилые."

Н.СВАНИДЗЕ:"Вот ты понимаешь, это совершенно искривленные мозги. Это, между прочим, главное достижение тех (советских) времен."
С.БУНТМАН: "Да, жидкие, кривые, косые мозги."
Н.СВАНИДЗЕ: "Это искривление мозгов человека, изуродованная психика, изуродованная мораль совершенно, абсолютно изуродованная мораль. И, кстати, это очень сложно лечится. Очень сложно и очень долго. Если вообще лечится. Потому что это проблема уже генетическая."
. КОВАЛЁВ: "...Люди из подполья антисоветского после Второй мировой войны, это настоящие мужики, это в общем самая смелая и добросовестная часть народа. То же самое и литовские или другие «лесные братья». Это цинизм – судить этих людей за измену Родине. А я сидел с ними, когда им это обвинение вменялось. И не маленький срок давали – четвертак, как-никак. За измену какой Родине судили этих людей? Родине. Они защищали Родину, оккупированную Советским Союзом, на минуточку. Вот, собственно, как обстояло дело.
Что касается Бандеры. Я повторяю, Бандера был таков, каков он был. И антисемит, и организовывал убийства не то чтобы по этническому признаку, поляков, хотя и этим не брезговал. Вы хотите спросить, надо ли выразить протест Украине или Львовскому муниципалитету? По-моему, это глупое занятия. Поставили памятник Бандере. А украинскому национализму, который оказался частью самостийности Бандера послужил... Западная Украина по-прежнему существенно националистична... Я не знаю, слава богу, им легко обходиться без оскорблений по адресу евреев, слова «еврей» в языке не существует. Они говорят другое слово. Ну, поставили. Ну и что же? Надо вспомнить о том, что представители ОУН-УПА немало пострадали за украинскую самостоятельность."
____________________________________________________
8. Альбер Шпеер “Шпандау. Секретный дневник.” Albert Speer. “Spandau. The Secret Diaries.” Macmillan Publishing CO., inc. New York. 1976. Стр. 267

Вот что пишет Альберт Шпеер о тех, кто после войны сторожил его в берлинской тюрьме Шпандау: “Западные солдаты наверняка были бы озадачены, если бы их спросили о происхождении имени Санчо Панса. Они читали только детективные истории и кроссворды, в то время как русские изучали химию, физику и математику, читали Диккенса, Джека Лондона и Толстого, и были очень хорошо знакомы с мировой литературой.”

Deleted comment

Люди иногда придумывают всякие истории, чтобы очернить отдельных людей, социальные и национальные группы, и даже целые народы и расы. Вы этого не знали?
Иногда, да, кто бы спорил. Но, в данном случае, именно Вы, Константин, этим занимаетесь. Я воспользовалась поиском на сайте Драбкина, и подтверждения Вашим словам не нашла. Поэтому имею основание думать, что все претензии к нему и его работе, основаны исключительно на фамилии, а для меня это не аргумент.

ohtori

June 22 2011, 12:30:11 UTC 8 years ago Edited:  June 22 2011, 12:32:08 UTC

Хорошо сформулировано.

UPD: понял, что это мне напоминает. Известный анекдот: "...а они мне и говорят, мол, у нас джентльменам верят на слово! И тут у меня такая карта поперла!"
Ложь, повторенная многократно, перестает быть ложью. Вы, что Оруэла не читали?
ага .ОСОБЕНО в ветхом завете:такие гуманисты просто жуть берет как с побежденными гуманно обращались .да и сейчас с арабами .Т радиция гуманизма ..панимааешь...

Тогда уж "расовую гигиену". Соблюдайте традиции.

Где то слышал случай, про то, как один французский дипломат интересовался действиями израильской армии в отношении палестинцев:
- А они дома палестинские разрушают?
- Да, разрушают.
- А детей убивают?
- Да убивают.
- А женщин насилуют?
- Нет, не насилуют.
- Что же это за армия такая?!
Война - грязое дело.
Случаи изнасилования, конечно, были. А как же? Но -- почему? Почему здоровые мужики оказались в германии без своих женщин? По какой причине? Кто в этом виноват?

И что, если немчура поганая убивала, резала, вешала, насиловала русских женщин, детей, стариков, родственников и родных тех солдат и офицеров, что, разве же они не заслужили немцы ВСЕГО ЛИШЬ утолить солдатскую страсть и похоть? -- Заслужили.

Жиды же, комиссарчики-политработнички вообще призывали убить немца потому что он немец. Просто из-за принадлежности к немецкой расе. Например, Эренбург.

А теперь жиды, всякие Драбкины, делают гешефт -- а это более, нежели чем деньги, на войне.

Жиды, такие жиды.
Кстати, когда началась перестройка, то с захронениями немецких захватчиков в России первым подсуетился кто? -- правильно, жид Лев Безыменский. Он был совецким публицистом тогда. И про холоквост забыл, чуть деньгой запахло.

Ух ты какой, гусский патгиот.

Журнал zanzibarec
Создан 2011-02-07 10:47:48 (#34595830), не обновлялся
0 комментариев получено, 86 комментариев отправлено
Улучшенный аккаунт [Подарить]
1 запись в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 0 картинок пользователя
Жертва холокоста, твой понятно какой "патгиоцизм" выражается в написании всякой интернациональной хрени?

А тебя, случаем, не изнасиловали 20 русских солдат?
Панимаем....
Давай, давай, работай, провокатор.
А ты, говно, чем лучше?

>Журнал mr_sailor
Создан 2011-03-03 12:20:18 (#35537606), обновлялся 2011-06-22
145 комментариев получено, 2.506 комментариев

У тебя журнал флудераста на зарплате.
Тебя мудило гусское спросить забыл, что и как мне делать.
Я твою маму ...., да и бабу твою, вероятно, тоже.
Ведь всем известна распущенность еврейских теток. )
Потроль, потроль, деньги надо отрабатывать.
Ты, совок сранный, рылом не вышел, чтобы у кого-то что-то "спрашивать".
холокост - ложь


ЮРГЕН ГРАФ
ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ XX ВЕКА
Миф о геноциде евреев в период II Мировой войны

http://warrax.net/52/graf/cover.html

http://hedrook.vho.org/lectures/

http://www.velesova-sloboda.org/archiv/pdf/graf-krach-mirovogo-poryadka.pdf
как можно к такому относиться спокойно?
.
БИВОР И ДВА МИЛЛИОНА
/упражнение в экстраполяции с гибкими коэффициентами/
автор: Игорь Петров (labas)
http://labas.livejournal.com/771672.html
У Драбкина нормальный ресурс, он не занимается пропагандой антисоветских Гёббельсовских мифов, а то что наша гусская либерастня может везде найди какашку, радостно ее вытащить и начать все ей мазать - это наши реалии.
Он всего лишь дает ветеранам высказаться, причем наводящие вопросы минимальны и корректны
Вот именно, но, я смотрю, целая куча провокаторов из известных органов, и даже стран, пытается развязать чуждую русским нацистскую истерию.
Видимо у Крылова дома хронически горячей воды нет ;0)
В том числе и против Крылова, это же очевидно.
А как там с шестью миллионами пущенных на мыло евреев?
Это ж скока мыла получилось!

Кстати, израильтяне и другие "избганные" платят деньгу за сетевых мартышек, которые защищают все, чтобы только не делали жиды. Много получаешь?.
Вот это сильно отличает вас от русского народа, который глумиться над своей историей не привык.
Сказать правду о холокосте -- значит глумится над историей русского народа?
Оригинальная смелая модерновая жидовская мысль!
Ваша? Права уже застолбили?
Я прочел всего Драбкина, ничего подобного там не было (евреи не давали насиловать немок), поэтому Энтони тупо врет, а ты тупо писдишь ("такие люди")! От вентилятора успел отбежать?
Вы невнимательно читали Энтони. Он, может, и врёт, но аккуратно. Он вообще не сказал, откуда данные про "евреи не давали насиловать немок". Он ссылался на "20 мужиков разом насиловали".
Я не читаю ревизионистов, брезгую. Знаю точно, что инсинуаций про евреев и русских солдат у Драбкина не было. Тем более не понимаю, как можно делать такие глобальные выводы о евреях на основе пустословия одного лжеца. Получается, ты, с этими выводами, не сильно ушел от этого Энтони.
Он ссылался на "20 мужиков разом насиловали".

Именно "ссылался"? Есть ссылка на какую-то определённую историю на сайте Драбкина, где "20 мужиков разом насиловали"?

Что-то я его аккуратности во вранье не доверяю.
Типа под одному не справлялись?
ВрутЪ Жыды! Один РуССкий можыд за раз изнасиловать 20 немокЪ!

В РиЖ! За РиЖ!
Опираясь на показания "очевидцев", представим себе, как протекало истребление.
Что происходило после того, как эсэсовец на крыше, "по резко отданной команде"
(показания еврея Рудольфа Врбы), бросал гранулы циклона в несуществующие люки на головы
3000 кричащих жертв, загнанных на 200 (!) кв. метров (9)?
-
Гиммлер подходил к глазку и с интересом глядел на смертные муки несчастных.
Смерть, по словам коменданта Освенцима Рудольфа Гёсса, наступала
через 3-15 минут. Затем за дело брались евреи из зондеркоманды.
Как показывают не только планы, но и дощечка, воткнутая на руинах
крематория II, к печам из газовой камеры вели не "особые лифты" (Врба),
а один единственный лифт. Он имел размеры 2,1 х 1,35 м и от силы мог,
вероятно, вместить восемь трупов.
-
Следовательно, лифтеру пришлось бы сделать между газовыми камерами и
печами не менее 250 ездок и это - в парах смертоносного газа.
В это же время члены зондеркоманды быстро снимали у мертвецов кольца (Гёсс),
срезали волосы и осматривали в теле отверстия (Врба). Работа кипела,
а рассеянные среди трупов гранулы циклона продолжали источать газ,
так как при зимней температуре (а Гиммлер, по словам Врбы, был в январе)
испарение могло идти целых два часа. Согласно Гёссу, зондеркоманды работали
без противогазов [149], но от яда не погибали, ибо немцы делали им,
очевидно, какие-то особые прививки. Кстати сказать, противогазами в
данном случае дело не обошлось бы. Синильная кислота может впитываться
через кожу; когда человек потеет, опасность заражения возрастает,
а таскать в противогазе, не потея, как известно любому солдату, невозможно.
Зондеркоманду от гибели могли предохранить только защитные костюмы,
но о них никто из свидетелей не упоминает.
-
149) В одном из допросов Гёсс подчеркнул, что хотя у зондеркомманды
противогазы были, они их не надевали, "ибо никогда ничего не происходило"
(J. Mendelsohn. The Holocaust, vol. 12, Garland, 1982, p. 113 )
-
Работа без противогазов в парах синильной кислоты
-
Кроме Бенделя, и другие свидетели описывают работу в газ. камере без
противогазов. Филипп Мюллер свое первое вступление в газ. камеру
описывает так (41): "Мой взгляд упал на полуоткрытую сумку, где я увидел
лежащие продукты. И тогда я сделал вид, что одной рукой тяну труп,
а другую сунул в сумку. Я сграбастал там кусок сыра и пирог с мясом и,
следя за дверью, чтобы меня не заметили, принялся разламывать пирог и жадно,
словно зверь, заглатывать его".
-
Будь Мюллер в противогазе, то "жадно, словно зверь" он ничего бы заглотить
не смог. Следовало бы подумать и о спецодежде для членов особой команды,
т.к. во время работы они должны ведь были сильно потеть,
а тогда заражение через кожу сильно возрастает.
Однако о спецодежде не говорит ни один свидетель.

9) Rudolf Vrba, "I cannot forgive", 1964, S. 10.
41) Filip Muller, "Sonderbehandlung", Steinhausen, 1979, S. 24/25.
-
Юрген Граф "Великая ложь XX века".
-
warrax.net/52/graf/cover.html
-
Юрген Граф "Миф о холокосте".
-
www.hrono.ru/libris/lib_g/graf00.php
-
Они Берлин и рейхстаг в это время брали.
Урусы потом их оболгали и приписали это себе. От свойственной им зависти.
"как русские всех зверски насиловали,"

Если русичи отрекутся от империи и худобеств семейки романовых, то автоматически станут многовековыми жертвами этой империи. Вы просто определитесь однозначно...
Вот русичам и предлагают сострич бонусы. В чем проблема?
Евреи все еще являются жервами империи Гитлера? Или немецкие деньги так манят?
Вывод простой-нефига было русское быдло заставлять воевать. Надо было брать одних евреев. Они ,и люди культурные и насиловать никого бы не стали .Прошлого не изменишь, но предлагаю прямо сейчас призывать на службу исключительно евреев .Особенно для службы в горячих точках.
http://shurigin.livejournal.com/25020.html#cutid1
...Задолго до того, как союзники дошли до концлагерей, в которых зондеркоманды специализировались на уничтожении евреев и славян, и мир узнал, что означали слова Гитлера об «окончательном решении», солдаты, побеждавшие немцев, начали переполняться гневом и местью.
…Мало кто сомневался в том, что немцы заслужили свою судьбу. Так, вначале с гражданским населением Германии обращались сурово. Обращение «Мы приходим победителями!» подразумевало, что командование имело право реквизировать любое пригодное жилье в полуразрушенных городах. Стариков, больных, детей часто выгоняли из домов в развалины, чтобы они беспокоились сами о себе. «Единственный способ научить немцев тому, в войне нет ничего хорошего, заключается в том, чтобы обращаться с ними так же, как они когда-то поступали с другими». Я слышал этот девиз постоянно...




...Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Командование не обращало на это внимания до той поры, пока не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого домой. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.

...Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение. Мне довелось видеть, как солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте…

...После того, как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны. Однако, я знал, что многие женщины были изнасилованы... и никаких акций против преступников предпринято не было.

...Другой офицер как-то сухо заметил по поводу приказа о недопустимости «контактов»: «Определенно, это впервые в истории, когда серьезное усилие прилагается для того, чтобы лишить солдат права на женщин в побежденной стране».

Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австриячкой средних лет из Бад Хомбурга: «Разумеется, солдаты берут женщин… После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться или убежать".
Безупречные арийские девственницы, может, когда-то и подписывались на нацистские идеологические журналы, однако их пуританские принципы не смогли пережить полового воздержания… После нескольких убогих и бессмысленных военных судов над козлами отпущения «запрет на сношения» превратился в пустой звук. Насколько я знаю, солдаты из дивизии, которая освободила Бухенвальд в апреле, спали с немками уже к концу мая. Они сами хвастались этим. Когда сам лагерь расчистили и превратили в центр для перемещенных лиц, ряды бараков, в которых сотни восточно-европейцев умерли голода и болезней, были обставлены награбленной в Веймаре мебелью и превращены в бордель. Он процветал и снабжал лагерь бесчисленными консервами и сигаретами…

"Евреи - бааальшие специалисты по устной истории. И они всегда рассказывают про то, какие русские плохие и какие евреи хорошие".

Поцчему ви так обобщаете, Константин? С таким же успехом можно сказать, что русские всегда хвалят себя и ругают евреев (и это тоже полная чушь). Может, вы отчасти и правы, но неаккуратные обобщения - путь к маразму. В сложившемся раскладе критиковать надо источниковедческую расхлябанность Энтони Бивора. Или он тоже еврей?
Либеральные интеллигенты о ветеранах Отечественной войны.
Без комментариев... Просто помните о том, что они говорили когда в следующий раз увидите их на телеэкране.
Для контраста внизу приведено мнение Альберта Шпеера, министра вооружений Третьего Рейха и личного архитектора Гитлера о русских солдатах.
http://headshotboy.livejournal.com/131940.html
М.ГОНОПОЛЬСКИЙ: "Вот почему Подрабинек сделал невероятно важное дело. Он впервые задал вопрос, который, помнишь, Исаеву задавали? Вы за красных были или за белых? Вы, ветераны, защищали кого? Вы защищали страну от крокодила или защищали крокодила, когда он пережёвывал эту страну? Вы же, ветераны, всё знали! Пугливо боялись, ничего не говорили. К чему веду? К простой вещи. Этот вопрос стал актуальным. Хотя они все пожилые."

Н.СВАНИДЗЕ:"Вот ты понимаешь, это совершенно искривленные мозги. Это, между прочим, главное достижение тех (советских) времен."
С.БУНТМАН: "Да, жидкие, кривые, косые мозги."
Н.СВАНИДЗЕ: "Это искривление мозгов человека, изуродованная психика, изуродованная мораль совершенно, абсолютно изуродованная мораль. И, кстати, это очень сложно лечится. Очень сложно и очень долго. Если вообще лечится. Потому что это проблема уже генетическая."
. КОВАЛЁВ: "...Люди из подполья антисоветского после Второй мировой войны, это настоящие мужики, это в общем самая смелая и добросовестная часть народа. То же самое и литовские или другие «лесные братья». Это цинизм – судить этих людей за измену Родине. А я сидел с ними, когда им это обвинение вменялось. И не маленький срок давали – четвертак, как-никак. За измену какой Родине судили этих людей? Родине. Они защищали Родину, оккупированную Советским Союзом, на минуточку. Вот, собственно, как обстояло дело.
Что касается Бандеры. Я повторяю, Бандера был таков, каков он был. И антисемит, и организовывал убийства не то чтобы по этническому признаку, поляков, хотя и этим не брезговал. Вы хотите спросить, надо ли выразить протест Украине или Львовскому муниципалитету? По-моему, это глупое занятия. Поставили памятник Бандере. А украинскому национализму, который оказался частью самостийности Бандера послужил... Западная Украина по-прежнему существенно националистична... Я не знаю, слава богу, им легко обходиться без оскорблений по адресу евреев, слова «еврей» в языке не существует. Они говорят другое слово. Ну, поставили. Ну и что же? Надо вспомнить о том, что представители ОУН-УПА немало пострадали за украинскую самостоятельность."
____________________________________________________
8. Альбер Шпеер “Шпандау. Секретный дневник.” Albert Speer. “Spandau. The Secret Diaries.” Macmillan Publishing CO., inc. New York. 1976. Стр. 267

Вот что пишет Альберт Шпеер о тех, кто после войны сторожил его в берлинской тюрьме Шпандау: “Западные солдаты наверняка были бы озадачены, если бы их спросили о происхождении имени Санчо Панса. Они читали только детективные истории и кроссворды, в то время как русские изучали химию, физику и математику, читали Диккенса, Джека Лондона и Толстого, и были очень хорошо знакомы с мировой литературой.”
Интересно, а сам-то Драбкин в курсе, что он такие материалы собирал?
В том числе, о том, как немецких женщин насиловали 15-20 мужчин одновременно.

Объясните мне, тупому, как такое возможно чисто физически?
Или товарищи вспоминающие смотрели слишком много тентакл хентая?
По оучереди!
Вообще фигня конечно, и баб хватало, и за насилие сурово наказывало командование. Не каждой фигне нужно верить.

В РиЖ! За РиЖ!
Являясь давним поклонникам тентакл хентая, испытал при прочтении данного поста фантазм.
Товарищ отрабатывает заказ, причём с явным перебором. В России он имеет дело исключительно с евреями. Из того что можно почитать на Интернете русские у него насиловали всех, в том числе русских же, освобождённых из концлагерей. Тема насилия вообще центральная, т.е. секс особенно интересен по понятным причинам. Немцы русских не насиловали потому что брезговали, а русские именно за это им и мстили, такая вот у автора картина мира. Евреек немцы насиловали, а значит в соответствии с этой логикой, ставили в расовом отношении выше русских (что для евреев конечно очень важно). Русские евреев не воспринимали как тех кого нужно было от чего-то спасать - получилось мимоходом. Основной вывод автора - нет и не может быть благодарности русским ни за что. Вся эта пурга по сути пишется только с этой целью. Евреи, на мой взгляд, зря боятся - судят по себе, думают, что русские потребуют с евреев компенсации за своё освобождение. Не потребуют, даже благодарности не надо. Просто перестанут иметь с ними дело, вот и всё. Нужен визовый режим с Израилем и полное вытеснение евреев из всех сколько-нибудь значимых сфер жизни общества, тогда их свидетельства перестанут кем-либо восприниматься серьёзно. Цыгане тоже всякую пургу несут, но разве им кто-то станет верить?
Кого могли насиловать русские?
Это же нация импотентов!
Если бы написали "насиловали немецких мужчин", я бы еще поверил.
Если да, то без комментариев.
Драбкин большой молодец - он делает великое дело, собирая уникальный материал, который был пофигу совковой исторической науке.
Но Бивор, сука! Драбкин собирает ВСЕ мемуары, а из его речи следует, что отбираются только те, что говорят о русских насильниках.
Между тем как в воспоминаниях евреев-ветеранов, записанных А.Д. такие порой кровавости, что волосы дыбом. И неутихшая ненависть по нацпризнаку к немцам, в то время как большинство русских просто говорят о немцах: "они тоже солдаты", да еще и хвалят мастерство и упорство и с осуждением отзываются о тех, кто мстил гражданским.
Пожалуй, лучший коммент к этому посту.
Драбкин со слезами радости на глазах вспоминал о...
Как бы этого самого Драбкина и энту вот германцкую нацию по второму кругу не пустили.
Они, прям, плачем призывют.
Драбкин, вообще-то, в своей серии сборников ветеранских интервью тему изнасилованных немок как-то отдельно не раскрывал, насколько я помню(не видел в продаже рядом с "Я дрался на Т-34" или "Я дрался на Ил-2" книжки "Я насиловал немок"). И книги получались вполне здравые. А вот Бивор - известный "специалист", да.
Кстати, сейчас вот вычитываю распознанный скан одних мемуаров, так там человек пишет, что в оккупированной Германии, где наших войска остановились наших офицеров, которые могли себе позволить иметь ППЖ, интересовали куда больше угнанные в Германию славянки, а не немки. Особенно нравились польки, за темперамент, но после того как одна из ревности своего ППМ убила и сбежала, перешли на хохлушек и русских.

Кстати, майор-артиллерист Косов, прошедший всю войну, в таком же сборнике "устной истории", только не драбкинском, а в малотиражном издании одного мехматянина, "Год рождения 1921-й" описывает случай со своим ординарцем:

Стояли мы в немецком городке. Федору Ивановичу понадобилось прострочить мешочек на швейной машинке. Пошел вниз к хозяйке, немке лет тридцати пяти. Прибежал, разъяренный, в чем дело – узнать невозможно. Говорю замполиту:
– Пашк, об Федора Ивановича спички можно зажигать. Узнай, в чем дело.
Тот умел подходы делать. Пришел, чуть не лопается от смеха: Федор Иванович, придя к немке, показал на пальцах что ему надо. Та сняла трусы и легла на диван.


Такие дела.
Я думаю, Константин Анатольевич не дурак, доступ к Интернету имеет, и, следовательно, обо всем этом в курсе.

А те, кому адресован его пост, и разбираться не станут (пример комментом выше).
Цитаты с iremember.ru.

цитаты:
- Никого не насиловали. Категорически было запрещено ходить к немкам. Боялись, что СМЕРШ может завести дело...
ht tp://w ww.iremember.ru/razvedchiki/khvatkin-nikolay-grigorevich/stranitsa-6.html
- После войны никто немок не насиловал - они, простите за выражение,- «сами давали», кто по «любви», кто за пару пачек сигарет - пусть это и прозвучит цинично.
ht tp://mo bile.iremember.ru/index.php?task=topic&id=55
- Эта мадьярка в слезы, думала, сейчас мы эту девушку будем насиловать. "Дура, да никто ее и пальцем не тронет! Наоборот, мы ее вылечим."
ht tp://w ww.iremember.ru/tankisti/loza-dmitriy-fedorovich/stranitsa-2.html

Умиляет такая вера в слова Бивора. Видимо, очень хотелось поверить.

Suspended comment

Бивор не историк, он учитель истории. Когда книжки стал писать, был безработным.
Правильно, так этих жыдофф, ато ишь повадились.. на руSSких людей клевещут!