Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О европейничанье

Выражения типа «подражать Европе», «ориентироваться на Европу», «уподобляться Европе» - это, по сути, оксюмороны. Потому что Европа начинается там, где кончается подражание, ориентации и уподобления. Европейцы как раз никому не подражают, не уподобляются и не ориентируются ни на что, кроме собственных желаний и рациональных соображений по удовлетворению этих желаний. «Хочу то-то», «это достигается так-то, и понятно почему». Всё остальное подлежит критике, то есть небеспристрастному разбирательству, кому и зачем оно надо. Впрочем, и без критики европеец не будет делать непонятного, чтобы в непонятное не попасть.

Стать «настоящим белым человеком» не просто, а очень просто. Что хочешь и понимаешь как – делай. Чего не хочешь – старайся не делать, чего не понимаешь – тоже старайся не делать, если только не сильно заставляют. Но сам, по своей воле - не обезьянничай.

Конкретно по вопросу о «подражательстве». Решать надо только те задачи, которые перед тобой действительно стоят. Чужих задач решать не надо. Списывать чужие решения чужих задач – это вообще шиза. Надо сначала разобраться, что к чему и зачем. Если задача та же - можно... нет, не списать ответ, а разобраться в решении. Разобраться, блин, в решении, а не ответ списывать. Списывать нельзя. Нельзя списывать. Нельзя копировать, не понимая, как оно работает и почему. Даже если оно работает. От него, может, побочка есть, которая тебя угробит.

Иначе получится как с прыщавым девственником, который смотрит на старого развратника, мажущегося ртутной мазью, и сам начинает себе втирать то же снадобье, да ещё в двойной дозе. Потому что думает, что старый развратник так успешен с дамами «от этой самой мази». Хотя старикашка просто лечит очень неприятную болезнь, а ртутные препараты для здоровья не полезны… Впрочем, это ещё терпимо. Идейные «западники» идут дальше и предлагают не просто втирать мазь, а ещё и сифилисом заразиться. Дабы во всём уподобиться образцу.

Чтобы метафора не работала вхолостую – реальный пример. Вот у них там на Западе товарищи занимаются «борьбой с белым расизмом». Вполне возможно, что им это зачем-то нужно. Может, у них есть проблема с «расовой нетерпимостью» или там «чувством исторической вины за колониализм». Но это их дело. Нам надо спросить себя – у нас есть чувство вины за колониализм? Мы негров угнетали? Или хотя бы считали существами второго сорта? Нет, не угнетали, так уж получилось, на нашу долю не досталось. Вторым сортом тоже особо не считали, за неактуальностью темы. Значит, тему «расизма» нам вообще не нужно трогать.

Потому что единственный способ начать бороться с белым расизмом в России – это для начала его сюда завезти. Вместе с неграми.

Что, собственно, - - -

)(
Tags: Европа, Россия, Русские, азиаты
Очень хорошо сформулировано. Я постоянно поражался тому, как наши либеральные общечеловеки в своем поведении подражают именно европейским маргиналам. А нормальные европейцы никогда не ругают свою историю. Им и в голову не придет, что какой либо памятник крестоносцу или корсару надо сносить ("потому что покойный был безнравственным человеком"), французов не мучит комплекс ни за конвейер гильотины во время Революции, ни за коллаборационистскую республику Виши. Испанцы спокойно относятся к Франко, который расстрелял Лорку. Англичане гордятся Дрейком и Морганом. И только русские представляют свою историю как череду подлости и жестокости. Которые "европейцы" и "общечеловеки".
Надо же, зачем же тогда в Испании снесли ВСЕ памятники Франко? последний вот недавно совсем.

http://lenta.ru/news/2008/07/02/franco/
Юра, в заметочке не сказано, что это был последним.
А вот в Лондоне статуй Кромвеля преспокойно стоит на почетном месте у парламента. Упырь был еще тот .... Да и жабоподобная Виктория на которую все молятся отправила на тот свет как минимум несколько десятков миллионов человек. Правда они были некрасивые и вообще индусы, их можно наверное
ради блага Доброй Старой Англии? индусов?
конечно, можно!!
(авторитетно)
эти индусы... они же почти как русские, их и не жалко совсем
Бедные испанцы.
Уже не говоря о немцах или итальянцах.
С немцами и итальянцами другая история. Они проиграли войну и вынуждены были выполнять условия победителей.
Но сейчас-то они ничего не обязаны, а отношение к фашистским периодам национальных историй -- см. выше.
<Но сейчас-то они ничего не обязаны>

Ошибаетесь.
На этом, наверное, пора свернуть это бессмысленное обсуждение.
> французов не мучит комплекс ни за конвейер гильотины во время Революции

Совершенно согласен!
Ты неправ. Исследования показывают, что ксенофобия в целом куда выше не там, где есть большая община чужаков - а там, где их сроду не видели. Скажем, Орегон и Миннесота имели очень жесткие расовые законы. А мои коллеги-этнографы описали очень жесткий антисемитизм на Алтае среди людей, которые никогда не встречали живого еврея.
Юра, с каких это пор т.н. этнографы стали твоими коллегами?
C 1988 года.
Сам-то в какой области этнографии выступаешь?

ammosov

June 26 2011, 13:32:14 UTC 8 years ago Edited:  June 26 2011, 13:32:36 UTC

Гендерная компаративистика.
Какаие только науки пидорасы не выдумают лишь бы не работать, хехе.
Не факт.
Наппример, применительно к КНДР это - правда на все сто, у меня много на эту тему на блоге и последний пост в том числе. А, допустим, на Кубе я заезжал в такеие места, где иностраецев пости не бывает - и только всеобщая доброжелательность и только положительные эмоции.
В Корее официальная идеология - такой густопсовый и пещерный расизм, от которого Розенберг повесится и Геббельс выскочит в окно. Ланьков об этом хорошо написал.

Spammed comment

> Исследования показывают, что ксенофобия в целом куда выше не там, где есть большая община чужаков - а там, где их сроду не видели.

Интернет-опрос показал, что 100% ответивших когда-либо пользовались интернетом.

Там, где сроду инородцев не видели, "ксенофобия" чисто теоритическая. "Это что за зверушка к нам попала, с носом как у чайки и глазами как у оленя?!" - думает чукча при виде русского.

Вот только эта ксенофобия остаётся у обитателя дикой тундры чисто в голове. А европейцы, имевшие всевозможных чужаков под боком в товарных количествах, вполне себе "практикующие" ксенофобы, хоть на словах и клянутся в обратном.
>Вполне возможно, что им это зачем-то нужно
чтобы быть людьми, а не говном, нет?
>Значит, тему «расизма» нам вообще не нужно трогать.
В наших текущих условиях мы не станет ни метрополией, ни рабовладельцами. А значит к той грани, после которой уже тошно от себя будем идти через массовый животный расизм на уровне бананов, периодических трупов гостей, повсеметсных оскорблений людей других рас как в лицо, так и заочно, что конечно же самым замечательным образом скажется на моральном облике нации и на ее репутации.
Зачем? Я понимаю, что борьба против белого расизма, организованная нынешней властью скорее всего бы вылилась в дорогостоящий epic fail, но это совсем не значит, что можно закрыть глаза на разрастающуюся опухоль расизма, сделав вид, что это пустяк.
если я считаю негров менее развитыми ,чем белые -у меня опухоль?
нет.
у Вас опухоль, если Вы сидите в метро, а рядом стоит негритянская мама с негритянским ребенком в слинге. У Вас опухоль, если Вы демонстративно предлагаете услуги в области жестого секса женщине, сидящей в кафе с эфиопом. Опухоль у Вас, если увидив негра, входящего в аудиторию Вашего института, Вы заводите песню про обезьян. Примеров подобной низости еще много можно привести.
ХУЙЪ ГОВНО И МУРАВЕЙ
Правда что-ли?
Я Вам приведу самый страшный пример расистской низости. Когда Вы видите цыганский табор и переходите на другую сторону улицы. Вместо того, чтобы толерантно предоставить свой кошелёк в распоряжение этих прекрасных людей.

Вот с чего расизм-то начинается! С жадности!
Сделаем вид, что эфиопский товарищ соотечественницы в кафе/ негр-студент и цыганский табор представляют примерно одинаковую угрозу нашему благополучию?
Сделаем вид, что мы самый умеющий уважать себя и других народ, а вот корейцы/негры/арабы/индусы/турки/китайцы/иранцы периодические огребающие люлей разных категорий в РФ - это самавиноватая орда паразитов, котором нечего было совать свои смуглые носы на землю белых людей?
Сделаем вид, что кого-то волнует форма чужого носа?

Не надо ля-ля. Людей не любят за то, что они делают. Иногда может выясниться, что они не делают того, что им приписывают, это да. Но "не любят" ТОЛЬКО ЗА ДЕЙСТВИЯ.

Впрочем, бывает ещё и так, что какие-то действия, вызывающие неприятие, можно объявить похвальными или терпимыми. "У тебя кошелёк из кармана тянут, а ты улыбайся, а не улыбнёшься - посадим за нетерпимость".

Например, негр, увидев негритянку с белым, подойдёт и ударит её по лицу, или хотя бы назовёт шлюхой. Потому что неграм НЕ НРАВИТСЯ, когда ИХ женщины спят с белыми. Естественная реакция. Просто чёрным "можно", а белые должны терпеть. Потому что "такой приказ вышел".
уж не думаете ли вы, что причиной неприязни к членам одной социальной или национальной группы со стороны другой являются не их внешние отличия, а лишь то, что у членов одной группы есть весьма негативный личный (или групповой) опыт общения с членами той, другой группы, который накладывает серьезный отпечаток на их восприятие? )))

но ведь это фашизм!
нет! нет! это полный бред, что вы говорите!
бред! бред! бред! бред! бред! бред! бред!!!!
вот именно, что форма носа! форманоса!
носаносаноса!! носано!!! саносаноса!!!!
вы хоитите мерять чепепа! мерять черепа!
черить мерепа! мерчить рапапа!!!
освенцимаушвицчерепамерятьаушвиц!!!!

(эко я удачно оппонирую, очень близко к истокам... ))
Хотя Вам не привыкать к оппонентам, берущим такой тон )
спасающихся от турок.Европа принимала, очень хорошо(по тем временам, конечно)
Потом накушались цыганской благодарности и принялись гонять, пороть, жечь и вешать.
Что правильно.
>Сделаем вид, что кого-то волнует форма чужого носа?
учитывая, что прилетает собсно коричневым и черным, кроме выходцев из СКФО, толи потому, что те вообщем то белые, толи потому, что у этих кишка тонка, вообще, можно, да, сделать вид, что кого-то эта форма волнует. Удивительно, но вывод напрашивается.
> Но "не любят" ТОЛЬКО ЗА ДЕЙСТВИЯ.
За какие дествия у нас не любят вплоить до расистских оскорбелний корейцев, иранцев и арабов, можно уточнить?
>а белые должны терпеть
белые должны это белым женщинам прежде всего. А вообще, над самооценкой нреплохо бы поработать и над уважением к себе. Межгендерные проблемы негритянских обществ их никак не касаются.
\\\за какие дествия у нас не любят вплоить до расистских оскорбелний корейцев, иранцев и арабов, можно уточнить?

иранцев и арабов возможно не любят за то, что они побивают женщин камнями (уже и на нашнй территории), отрезают им носы, обливают кислтой? Возможно их таже не любят за то, что они считают нас недочеловеками и грязными кафирами, не гнушаясь это всячески демнстрирвать?
массовой ненависти к корейцам я что-то не замечал, возможно потому, что у нас корейцев массово нет
вообще ненависти нет там, где люди друг другу не мешают, подумайте об этом;-)
>иранцев и арабов возможно не любят за то...
ну, давайте русских будут бить и оскорблять на зарубежных улицах за все то, что о нас видно и слышно по их телеку, газетам, книгам и.т.п. Вот нормальненько то будет, приезжаешь по путевке, а тебя в глаза русской свиньей или шлюхой называют. Уж сколько наших людей побывало на БВ и в Северной Африке, но вот что-то мало кто жаловался на демонстрации презрения, а вот про гостеприимство и радушие рассказывают почти все. Отзывов мною много прочитано, сразу скажу, это мое маленькое увлечение. Правда, кое-где типа курортных районов встречается мелкий криминал. Будем считать свой хамский расизм воздаянием какому-нибудь египетскому или иорданскому инженеру или коммерсанту за хамскую жуликоватость его полуграмотного соотечественника, пытающегося прокормиться в турсекторе?
>ненависти нет там, где люди друг другу не мешают, подумайте об этом;-)
ах :) Мне хорошо знаком тип душевнобольного человека, которому мешают практически все. Который "всех бы перестрелял, будь моя воля". Который ненавидит ближнего и записывает в быдло почти каждого автоматически. А может и не всех, но большинство. Или какую-то категорию людей. Что-то мне кажется, что наши дорогие соотечественники-расисты испытывают похожие симптомы. С логической т.з. любой живой человек такому типажу, да, мешает, вот только причина скорее всего не в живом человеке, а в психологических проблемах на стороне типажа.
уф... ну давайте будем разбираться по порядку

вы знаете, в "их" книгах и газетах я не видел того, чтобы о нас писали какуюто лютую неправду. про медведов на улицах давно уже нет ничего

с другой стороны, вы что. отрицаете неотъемлемое право иранцев поливать своих жзенщин кислотой? не это ли фашизм? да вас лично в иране камнями побъют за эдакую лютость буде вы такм проповедовать подобную дичь
попробуйте уже если смелый человек

а предвзятое отношение, иногда сильно предвзятое, бывает, да, я не сильно обижаюсь на египтян за то, что никак не могу оставить там свою женщину одну долее чем на пять минут без видимых последствий
потому что и египятне ---, и количество шлюх из бывшего совка велик, это правда

далее
понимаете, когда "они" будут "приезжать по путёвке" а потом уезжать обратно небудет и никакого расизма, джаст бизнес
я не видел чтобы в египте русские туристы насаждали свои порядки и срывали скажем хиджабы с местных женщин мотивируя культурными обычаями
и наркотиками в египте торгуют исключительно египтяне, а не русские, инфа 100%

\\Который "всех бы перестрелял, будь моя воля".

точно точно
в цивилизованных странах для этого есть законы и многочисленные механизмы реабилитации и встраивания в общество таких людей
у нас же сторонники какбе демократиии являются лютейшими фашистами и сетуют на то, что мало людей по 282 сажают, а за "гомофобию" и ваще никого, вот ужос то


и вообще, ну да, давайте допустим, что вот я ужасный тип, злодей и расист
но вы то не он, правда? вы же не хотите мне зла и лютой смерти так? какие варианты у вас тогда есть? только один, оставить меня наконец в покое, варится в своей лютой злобе дальше
ну так чо пристали то тогда? я же не еду устанавливать свои расистские порядки в египет и иран
и вы ко мне в дом не притесь на пмж, ВАМ ТУТ НЕ РАДЫ
в гости можно, резать баранов под моими окнами нет, чо тут сложного?
>с другой стороны, вы что. отрицаете неотъемлемое право иранцев поливать своих жзенщин кислотой?
прикиньте, они сами отрицают. Такому поливальщику на днях его жертва выжгла кислотой из пипетки глаза под надзором местных органов. Закон.
>понимаете, когда "они" будут "приезжать по путёвке" а потом уезжать обратно небудет и никакого расизма, джаст бизнес
у нас жуткие показатели по нелегальной миграции турков, персов, африканцев, корейцев, арабов, да?
>в цивилизованных странах для этого есть законы и многочисленные механизмы реабилитации и встраивания в общество таких людей
а. они жертвы отсутствия механизмов, да?
>только один, оставить меня наконец в покое, варится в своей лютой злобе дальше
хотите своей стране репутации Сомали? Среди "белых сомалийцев" жить хотите?

\\\прикиньте, они сами отрицают. Такому поливальщику на днях его жертва выжгла кислотой из пипетки глаза под надзором местных органов. Закон.

вот вот
один другому без закона глаза выжег, другая ему по закону тоже самое
а можно совсем совсем без кислоты? ну вот как у бездуховных шведов или прости б-г пиндосов?

\\\у нас жуткие показатели по нелегальной миграции турков, персов, африканцев, корейцев, арабов, да?

да
99% афророссиян торгуют наркотиками, это правда, ктож кроме них виноват?
причём тут персы и турки мне непонятно, если кого из них и обидели так это пд горячую руку, не от ума, такое бывает представьте, мир несовершенен...

вы поймите, может и среди чеченов есть хорошие добрые люди, даже наверняка,
но вот лично мне никакого дела до этого нет, достаточно того, что с высокой долей вероятности чечен=бандит, террорист, просто тупое хамло, и я хочу чтобы в пределах моего обитания их не было вообще, ниодного, ни под каким видом, если в ходе этого Великая Российская Культура (тм) лишится чего-то важного я переживу

\\\а. они жертвы отсутствия механизмов, да?

да, крайне наивно ожидать от совершенно бесправных в собственной стране людей ещё и уважения к приехавшим сюда явно не с целью помочь
единственное лекарство от "расизма" это поднятие уровня жизни коренного населения, всё, других путей нет поймите вы


\\\хотите своей стране репутации Сомали? Среди "белых сомалийцев" жить хотите?

да у нас похуже репутация то
что-то мне подсказывает что даже в Сомали понаехавшие не расстреливают женщин и детей из машин среди бела дня
милейший, но ведь из них 90% и правда того... паразиты.
и в каком же смысле, позвольте уточнить? Двоек больше получали? Хуже на пианине сбацают? Места в вузах бесплатные заняли?
у Вас опухоль, если Вы сидите в метро, а рядом стоит негритянская мама с негритянским ребенком в слинге. У Вас опухоль, если Вы демонстративно предлагаете услуги в области жестого секса женщине, сидящей в кафе с эфиопом.
Скажите, а если всё то же самое проделывается без всяких негров, это что, признак высокой культуры?

Опухоль у Вас, если увидив негра, входящего в аудиторию Вашего института, Вы заводите песню про обезьян.
А что, про обезьян при неграх разговаривать нельзя?
если все тоже самое мотивируется ненавистью по расовому признаку - это признак расизма. Просто же.

>А что, про обезьян при неграх разговаривать нельзя?
про генетических крепостных рабов при русских можно?
про генетических крепостных рабов при русских можно?

Нужно!
Неужели непонятно, что русские - генетические рабы и быдло, жиды - хамы и беспринципные скользкие черви, негры - полуобезьяны, про монголоидов вообще лучше молчать, отмороженные инопланетяне какие-то, европейцы - эгоисты, садисты, лицемеры и идиоты.
И всем им об этом НУЖНО говорить, потому что это правда, а правду скрывать - это подлость и трусость.
монголоиды придумали кунгфу, Чингисхана и соорудили великую стену. А затем унавоживали дельту янцьзы и хуанхэ кадаврами умерших в голодомор культреволюции Мао ЦД. Померло, по грубым оценкам, 60 000 000 (шестьдесят миллионов) крестьян.

Гвозди бы делать из этих людей.
Да постоянно говорят, даже в газетах постоянно пишут. Это самое. Про генетических крепостных рабов. Конкретно о русских. И это можно, можно, МОЖНО. Вот сказать о русских что-то хорошее - не всегда можно, "уже подозрительно". А про рабов - НУЖНО.

Опять же, "кому таторы - а кому ляторы".
Ай. И Вы хотите также, да? Даже притом, что не негры, не корейцы и не арабы это пишут.
про генетических крепостных рабов при русских можно?
Негры, по-Вашему, генетические обезьяны?
Вот, кстати, "сразу поиском нашёл". http://www.avdet.org/node/222

Гюльнара Абдуллаева, в газетке пишет. Про русских.

И вот пока Абдуллаевым будет можно-можно поганить нас, русских, а русским нельзя-нельзя и пикнуть полузадушенным, мы, русские, будем вас, которые это нам устроили, немножечко недопонимать.
Вот. И не имея в Эрефии нормальной гражданской возможности ни засудить ни толком ответить Гульнаре, пойдем и отыграемся на неграх. Напишем про банан. В 21 веке ЭТО по-русски.
Неправда. Расизм - это как раз естественно, нормально. Его можно разжигать и тушить, но он есть.
А вот ваши антирасизмы приходится прививать, через сопротивление, что само по себе показатель.
вы путаете расизм с бытовым хамством на тему расизма
а они далеко друг от друга, да?
очень далеки.
№1 я. искренне считаю черных ниже по уровню развития ,чем белые. При этом я сохраняю приличия в общении с ними.
№2 Вася. исключительно из чувства ксенофобии (полезного и разумного), помноженного на свое быдляческое хамство и алкоголизм, посылает негра нахуй со словами иди нахуй обезъяна.
И! Васе решительно фиолетово, кого посылать нахуй!
иди нахуй хохол иди нахуй москвич поганый иди нахуй дядя в кепке

При этом Вася, дай ему возможность забухать и украсть что нибудь на пару с негром- возлюбит его всей душой и будет говорить что "они как мы" (я такое видывал не раз)
Можно ещё охоту на слонов запретить.
>чтобы быть людьми, а не говном, нет?

Увы, политики редко руководствуются столь идеалистическими соображениями.

>массовый животный расизм на уровне бананов
>что можно закрыть глаза на разрастающуюся опухоль расизма, сделав вид, что это пустяк.

Банан на стадионе - это, уж извините, именно пустяк.
Бывают в нашей жизни не пустяки. Например, такие:

Иногда бывает, что за одно дежурство случается сразу несколько аналогичных случаев.
В этот раз все три - результат браков русских девушек с гастарбайтерами.


Об этих историях, в отличие от истории с бананом, вам никогда не расскажут по телевизору. Хотя о них все знают. Почему? Потому что сказать что-то дурное про трудолюбивых мигрантов - это "расизм" (несмотря на то, что они вроде бы тоже арийцы).
И всем известно, что, хотя такие истории происходят постоянно, говорить о них публично запрещено, потому что говорить об этом - это расизм.
"Расизм" в российском словоупотреблении - это слово-жупел, пугалка, используемая при замалчивании межнациональных проблем. Власти необходимо риторически сводить все межнациональные проблемы к "расизму". "Что происходит между русскими и кавказцами (или: мигрантами-среднеазиатами)? Все очень просто. Русские не любят кавказцев, потому что им не нравится смуглая кожа. Они расисты". Разговор окончен.
А дальше происходит то же, что со свастикой - возникает "протестный расизм".

Так что "бороться с расизмом" очень просто: надо прекратить расизмом запугивать и начать честно говорить о межнациональных проблемах.
непонятно одно, зачем же тогда эти суки-расисты ходят в солярий?! )))

хорошо быть в России политиком или чиновником - бизнесмен с такой степенью атрофии способностей к анализу погорел бы даже на киоске с бананами )
Этот ужас я читала.
Наталья, у меня нет вопросов по кавказцам. Нету. У меня вопросы по корейцам, туркам, китайцам, арабам,неграм, персам, индусам, которых гордый молодой русский человек, об которого вытирает ноги родное правительство в родной стране, запросто записал в унтременши. На основании чего записал - хрен поймешь, но что-то они все какие-то подозрительно смуглые. И плевать, что их родные государства нашу любимую родину уже частенько обскакали по некоторым параметрам развития, и что в этом есть заслуга таких вот смуглых людей, нет жеж, чурки. Такое вот авторитетное белое мнение. Мало чтоли этого среди нас? Вы правда не видите?
> И плевать, что их родные государства нашу любимую родину уже частенько обскакали по некоторым параметрам развития, и что в этом есть заслуга таких вот смуглых людей, нет жеж, чурки.

А ещё "наши деды вместе воевали".

Вот только какое отношение далёкие южнокорейцы/индусы/персы имеют вот к этому "тожероссиянину", который бегает по улицам с ножом и торгует наркотой?
А монголоидная раса? :)
Вся наша история доказала нашу абсолютную толерантность в расовом вопросе,
начиная с казаков-первопроходцев.

Deleted comment

Даже мат долгое время считался заимствованным от монголов :)

Если бы русские считали монголоидов недочеловеками, то не было бы массовых смешанных браков. И князьям было не падлу брать в жены ханских родственниц.
Про скальпы-гетто-апартеид я не слышал,
зато очень распространено "Поскреби русского, найдешь татарина"
угу, только две маленьких детали:

1)российские татары относятся к европеоидной расе;
2)подобные браки - это большая политика, здесь не до расовых различий.

>Даже мат долгое время считался заимствованным от монголов

Кем считался? Какой-то безграмотный дебил запустил идиотскую мульку, после чего нашлась группа таких же дурачков, которая стала подтявкивать, вот и все.
У многих ли английских наместников были жены негритянских царьков?

Говорят ли "Поскреби африканера, найдешь негра"?
Хотя заселение Капской колонии шло в одно время с освоением Сибири.
Нормально к монголоидной расе всегда относились, и сейчас, и раньше. Никакой дискриминации, ни в быту, ни официально.

Deleted comment

Ты что доказать-то пытаешся,
что русские огнем и мечом громадную территорию подчинили?
Что русские зациклены на чистоте крови, типа евреев
или у нас принято назубок знать семь колен предков поименно?
>У многих ли английских наместников были жены негритянских царьков?

Индианок брали в жены ОЧЕНЬ часто. Негритянок - пореже, но в общем тоже бывало. В целом и у русских это было явление, мягко говоря, не поголовное.
Согласитесь, что сравнив коренного русского сибиряка и африканера
хорошо видно реальное отношение к расизму у голландцев-англичан и русских.
Во-первых, африканеры - это все-таки экстремальный пример, а во-вторых, все европейцы желтую расу всегда ставили выше черной.

Да и если вы думаете, что при покорении Сибири были сплошные мир-дружба-ясак, вы заблуждаетесь. Взаимных жестокостей там хватало.
А Австралия, Н.Зеландия?
Католическая Латинская Америка, согласен, совсем другой случай.

Разговор ведь не о жестокости, а о расизме.
Новая Зеландия - как раз неудачный пример. Маори довольно быстро получили равные права.

Австралия - да, но австралийские аборигены - это же почти животные, натурально.

Расизм был, безусловно казаки считали коренных ниже себя. Другое дело, что женщин не хватало, отсюда и смешанные браки.
<..российские татары относятся к европеоидной расе..>

Не факт что все. Скорее речь о смеси европеидной и монголоидной рас.
Ралиф Сафин
Такой тип у татар встречается в 20% случаев, причем это все-таки далеко не классическая монголоидность - сравните с бурятами, например.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
(см. антропологические признаки татар)
Все таки с Вашей стороны было опрометчиво отнести татарские европейские типы к европеидной расе. Не буряты, конечно, но определенно смешанные типы.
ну я говорю, смешанных - 20%, остальные - чистые или почти чистые европеоиды.

Что касается этнической составляющей, то по генетике татары в первую очередь финно-угры, во вторую - индоевропейцы (потомки именьковской культуры, а также иранцы и славяне), и только в третью - тюрко-монголы.

Deleted comment

Вы в Сибири лица русских видели?
Полно было смешанных браков.
И к инородцам всегда нормально относились.
Что в этом русофобского не пойму :)
Лучше было бы, чтобы скальпы резали и за людей не считали?

Deleted comment

Разговор не об альтернативной истории, а той какая есть. То что было и есть в реальности.
По факту у нас толерантная в расовом вопросе нация. Точка. :)

А мечтать, да, можно о разном. :)
то, что миллионами казацких хуев за сотни лет фактически создана новая раса - это правда
то, что существование латиносов не отрицает существование чистокровных испанцев (то же и с русскими) - это правда

но вот цитировать по этому поводу "кагбэ к месту" старое кюстинское говно - согласен, бредовая русофобия

Deleted comment

ну на самом деле инородцев поёбывали занедорого еще лет двести
и теперь они как забеленый сметаной суп ))))

а вот то, что русские НЕ_ПОТЕМНЕЛИ говорит о правильно расовом чутье русских девок - которого они сейчас во многом лишились благодаря толерастичной пропаганде... кое-кто из девок пытается ныть про плохие условия и тяготы... но блябуду! - неужели 300 лет назад, за 3000 верст от городов, на краю тайги, среди тунгусов - условия были намного лучше?!
<условия были намного лучше?!>

Сейчас у баб запросы выше. И азербайджанец - владелец овощного ларька их удовлетворяет лучше, чем русский безработный алкаш.
так и триста лет назад смуглый владелец стада оленей удовлетворил бы запросы лучше, чем русский безработный казак.

а вот поди ж ты. срамнО было как-то
Нет, тут вы ошибаетесь. Безработных казаков тогда не было. Любой казак либо служил, либо владел землей. А владельцы стад оленей не были смуглыми. Они были узкоглазыми. И уровень их культуры настолько уступал казацкому быту, что к ним не пошла бы ни одна казачка (чум - не изба).
>И что? Да похуй

Да не ведитесь вы на эту чушь. В русском мате нет вообще ни одного тюркского или финноугорского слова, у него исключительно индоевропейское происхождение.
Хотя и сюзерен.Татарскую знать(крестившуюся ),чингизидов, начали ценить к концу 15 века.
> зато очень распространено "Поскреби русского, найдешь татарина"

Бред сивой кобылы. Какой-то дурак ляпнул фразу, красивую и звонкую как погремушка. И все носятся с ней как с писаной торбой.
Нравится воображать русских нацией жестких расистов - ради Бога.
Но к реальной истории, это имеет такое же отношение, как игры ролевиков.

Deleted comment

Я родом с Урала, где полно татар и прочих монголоидов.
Реальное отношение к другой расе знаю с детства.

Можно конечно сидя у монитора воображать себя безжалостной белокурой бестией,
только жизни русского народа, это не имеет никакого отношения.
Тут ребята всё сводят к правильным черепам и чистым генам.

А вообще, мой первый комментарий был о том, что не хер нам учиться расовой терпимости у Запада,
т.к. вся русская история доказывает отсутствие у нас расизма.

Мы не метисы (сколько там тех татар), но и не расисты.
не так.
когда власти шпыняют сограждан за фашизм в отношении северокавказцев-сограждане реагируют недоуменно и нервно, дескать какой же это фашизм, просто хачики достали.
а тут- НЕГР, настоящий, и банан кинули обидно.. и на этом конкретном примере народу объясняют, что ОЙ СИЛЬНЫ У ВАС, ЛАПОТНИКОВ, ФАШИСТСКИЕ НАСТРОЕНИЯ, НАДО С ВАМИ ПОСТРОЖЕ!!
Разумеется, результат будет обратный. Пиздец Карлосу нашему Альберто, засыпят бананами.
Очень хорошо.
Да, сейчас это именно что свободное творчество свободных людей, спаянных в нацию.
Сворачивают толерантность,тоже неспроста.Больше ненадобна стала.Да,ещё бы капчу убрать по просьбе моей?
Срезал капчу.
Вот кстати - да, да, да - всецело поддерживаю и одобряю!!!

Особо меня забавляют люди, которые в "ивропах" может были раз в жизни на недельку в турпоездке и которые др... простоите, молятся на вещи типа "национальной демократии", совершенно не представляя что такие вещи имеют свой культурный, исторический и самое главное _экономический_ контекст (ой, не буду показывать большим пальцем левой ноги. а то ног не хватит). Либеральная демократия очень дале неплоха в условиях какой-нибудь Англии, которая несколько сот лет жесточайше эксплуатировала полмира, а теперь живет на дивиденды и где сейчас есть для этого экономическая база. Да-с, коллега, вы архиправы - каргокульт-с.
в Сербии, Хорватии и даже Албании есть "экономическая база" для либеральной демократии, а в Черногорию не завезли. Это, значит, они полмира эксплуатировали-с.
Нет-с, батенька, полмира это англичане эксплуатировали-с, не черногорцы-с

Я не свсем уверено в том, что то что сейчас существует в Албании-с можно назавть "либеральной демократией"-с. Ой как не уверен. С таким же успехом можно назвать "либеральной демократией" то, что у нас творилось в 90-е.

В Сербии и Хорватии какая-то база уже есть-с, но слабенькая-с, поэтому нам все на костыликах-с.
Там не "либеральная демократия" как таковая, а "экономическая база" для нее. Сербия и Хорватия уже очень хорошо продвинулись по этому пути, Албания - в самом начале.
The point is, в Черногории ничего подобного нет, как и в РФ.
Экономическая база является необходимым, но недостаточным условием демократии. Много есть примеров когда экономическая база есть, а демократии нет, или она появляется с задержкой.

Про Черногорию ничего не знаю, врать не буду. Да и про Сербию с Хорватией тоже сужу бульше по новостям. Вы там живете, вам наверное виднее.
Кого интересно экплуатировали финны? А шведы?
Швейцария кого эксплуатировала?
А где я говорил, что "экономическая база" обязательно означает "эксплуатировали кого-то"? Не обязательно, хотя и как правило.

Шведы замечательно устроились - поддерживали нейтралитет во 2-ю мировую и активно торговали как с Гитлером, так и с союзниками. Неплохо наварились на этом.

Финны после войны тоже неплохо устроились - играли на противоречиях между СССР и Западом и тоже наварились неплохо. А до войны с демократией у них было не густо: фамилия Маннергейм вам ни о чем не говорит?

Швейцарцы издавна оказывали банковские услуги разнообразным Абрамовичам всех времен и народов. Тоже хорошая работа, почетная и высокооплачиваемая.

Но мы=с несколько отличаемся от финнов, швейцарцев и шведов, нам другую экономическую базу надо.
Опять совковая хуета.
Почему влезаешь в разговор благородных людей?! Быдло-с!
молчать!!! На конюшню!!!
Кто быдло? Ты быдло! Хуй соси, выблядок совковый!
ты че не понял куда тебе, педрило? на хуй!

oboguev

June 27 2011, 06:18:58 UTC 8 years ago Edited:  June 27 2011, 06:19:28 UTC

Экономическая база -- это что такое? Душевой ВНП?
Вы полагаете, что он в РФ меньше, чем душевой ВНП Англии времён например Черчилля или США времён Рузвельта?
Нет конечно. Надо учитывать и как этот ВНП распределяется, и уровень расходов. В качестве прокси можно использовать что то типа даже не среднего, а медианного discretionary income. При этом надо учитывать факторы, которые я не знаю точно как пока выразить - что-то типа "уровня экономической заёбанности".

Мне кажется что в 30-е годы в США была примерно такая же "управляемая демократия" как у нас сейчас, и даже существенно похуже (особенно если брать меньшинства). Насчет Англии - сложнее. Мне кажется уровень "экономической готовности к демократии" в целом был выше. Хотя конечно это на уровне слов, какие-то цифры приводить я пока не готов.
То есть вы не имеете элементарного представления ни о политической структуре и политической жизни даже наиболее очевидных для компаративистики стран, ни об их экономической динамике. Имеет ли в таком случае смысл пытаться постулировать какие-либо гипотезы?
Юноша, у меня достаточно знаний необходимых ззнаний, образования и солидного опыта жизни в указанных странах, чтобы высказывать определенные гипотезы, которые я не считаю истиной в последней инстанции, но которые я считаю необходмым выдвигать и обсуждать.
А вот дискутировать с малообразованными людьми, которые вместо нормального оппонирования переходят к гопницким наездам я не считаю нужным.

Пшел вон, хамло
Приятного конструирования теорий о богатых заморских странах, где живут люди с пёсьими головами.
НА ХУЙ ПИДАР ПОБЕЖАЛ, БЫСТРО

урод, гопник, неудачник, нерусь ебаная

приезжай ко мне в Лондон - харю набью
Что английское государство не воспрещает въезд в свои границы невежественных и неумных людей, впридачу с плебейскими манерами и воспитанием, это известно и без вашего дополнительного свидтельства.
Тебе сказали куда идти, хомяк? Вот быстро туда. Пока не научишься нормальному ведению дискуссий чтобы к цивилизованным людям на километр не подходил, урод.
Цивилизованного человека видно за версту; аж коромысло висит.
В обязанности цивилизованного человека входит, в том числе, необходимость давать жесткий отпор уродам, которые злоупотребяляют правилами цивилизованных людей. Цивилизованный человек ходит в пробковом шлеме и с револьвером за поясом. Врочем, тебе, недотыкомзер, этого не понять - попиздовал галопом в свой колхоз и сиди там, понял?
Жаль, что в обязанности цивилизованного человека, как они вам видятся, не входит обязанности не быть невежественным и неумным.
Опять совковая хуета.
Почему влезаешь в разговор благородных людей?! Быдло-с!
молчать!!! На конюшню!!!
Кто быдло? Ты быдло! Хуй соси, выблядок совковый!
ты че не понял куда тебе, педрило? на хуй!

oboguev

June 27 2011, 06:18:58 UTC 8 years ago Edited:  June 27 2011, 06:19:28 UTC

Экономическая база -- это что такое? Душевой ВНП?
Вы полагаете, что он в РФ меньше, чем душевой ВНП Англии времён например Черчилля или США времён Рузвельта?
Нет конечно. Надо учитывать и как этот ВНП распределяется, и уровень расходов. В качестве прокси можно использовать что то типа даже не среднего, а медианного discretionary income. При этом надо учитывать факторы, которые я не знаю точно как пока выразить - что-то типа "уровня экономической заёбанности".

Мне кажется что в 30-е годы в США была примерно такая же "управляемая демократия" как у нас сейчас, и даже существенно похуже (особенно если брать меньшинства). Насчет Англии - сложнее. Мне кажется уровень "экономической готовности к демократии" в целом был выше. Хотя конечно это на уровне слов, какие-то цифры приводить я пока не готов.
То есть вы не имеете элементарного представления ни о политической структуре и политической жизни даже наиболее очевидных для компаративистики стран, ни об их экономической динамике. Имеет ли в таком случае смысл пытаться постулировать какие-либо гипотезы?
Юноша, у меня достаточно знаний необходимых ззнаний, образования и солидного опыта жизни в указанных странах, чтобы высказывать определенные гипотезы, которые я не считаю истиной в последней инстанции, но которые я считаю необходмым выдвигать и обсуждать.
А вот дискутировать с малообразованными людьми, которые вместо нормального оппонирования переходят к гопницким наездам я не считаю нужным.

Пшел вон, хамло
Приятного конструирования теорий о богатых заморских странах, где живут люди с пёсьими головами.
НА ХУЙ ПИДАР ПОБЕЖАЛ, БЫСТРО

урод, гопник, неудачник, нерусь ебаная

приезжай ко мне в Лондон - харю набью
Что английское государство не воспрещает въезд в свои границы невежественных и неумных людей, впридачу с плебейскими манерами и воспитанием, это известно и без вашего дополнительного свидтельства.
Тебе сказали куда идти, хомяк? Вот быстро туда. Пока не научишься нормальному ведению дискуссий чтобы к цивилизованным людям на километр не подходил, урод.
Цивилизованного человека видно за версту; аж коромысло висит.
В обязанности цивилизованного человека входит, в том числе, необходимость давать жесткий отпор уродам, которые злоупотребяляют правилами цивилизованных людей. Цивилизованный человек ходит в пробковом шлеме и с револьвером за поясом. Врочем, тебе, недотыкомзер, этого не понять - попиздовал галопом в свой колхоз и сиди там, понял?
Жаль, что в обязанности цивилизованного человека, как они вам видятся, не входит обязанности не быть невежественным и неумным.
Великолепно! БЖ и её родственники зовут меня "мальчик-хочу". Азиаты-с:-)
Я бы хотел попытаться обратить Ваше внимание на то что в Европе некоторым образом происходит политическая жизнь; и то что из Абуджи кажется "решением европейцами своих проблем" может при ближайшем рассмотрении оказаться риторикой политической полемики и борьбы.
Меня больше удивляет другое - какой именно части Европы предлагается уподобляться?
Собственно, само наличие "западничества" было и является свидетельствством ущербности русской общественно-политической жмзни. В самой Европе его не было и нет. Стоило бы проследить содержательную эволюцию русского западничества - от лозунга "европейской России" раньше- до полного отрицания всякой России за ненадобностью - теперь.Отдать себе отчет в том,что сегодня западничество утратило всякую этическую легитимность вместе со сколько-нибудь позитивной программой.

Рассуждая о "белом человеке-русском" неплохо бы было уточнить, что подобное развитие неизбежно вызовет ярую ненависть и противодействие той самой Европы. Что "стать белым господином" и "служить белым господам"/чего собственно от нас и добиваются/ суть вещи противоположные. А мечта русского "западника" состоит в положении "белого господина" в собственной стране, "по праву" порабощающего своих соотечественников. За это удовольствие он готов платить "настоящим белым господам" из англосаксонского рая дань подобострастной рабской любовью и службой- не за страх,а за совесть.

В писаниях вождей нац-демов для меня более всего неприемлемо наивное западничество самого вульгарного, "новодворского" пошиба.
Опять какая-то совковая хуета.