Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Столкновения этноцентризмов

Originally posted by holmogor at Столкновения этноцентризмов
Забавно, что у всех господ антинационалистов их борьба с националистами свелась теперь до одного пункта - ни в коем случае не допустить конституционного закрепления прав русского народа.

Все лажовые обвинения про "хотят отделить Кавказ" и прочее как-то резко стушевались и засунуты себе в уютные места.

Осталась лишь одна мантра - конституционное признание прав русских недопустимо.

Тем самым мы можем квалифицировать оный антинационализм по его единственному законному месту приписки - это не патриотизм, не идея империи, не неосоветизм.

Это движение инородцев за охрану своих привилегий.

Сейчас в России любой инородец - привилегированное хоть в чем-то существо. Это все знают.

Инородцы занимают при этом разные политические позиции - от либеральных до вполне себе патриотических.

Но в защите своего привилегированного положения по сравнению с русскими они на удивление едины и настроены против формального права русских (даже того, которое не ограничивает права не русских) на редкость агрессивно.

Все идеологические баталии оказываются, на поверку, столкновением этноцентризмов.

И напротив, если человек, какого бы происхождения он ни был, не мотивирован идеей сохранения инородческих привилегий, чужд этноцентризма, либо уважает право русских на русский этноцентризм, то конфликтов его с русскими националистами у него как правило не происходит.

Интересно, что русский этноцентризм тут во многом вторичен по сравнению с инородческим. Я очень хорошо помню, что когда русский политический национализм становился на ноги десятилетие назад, то русские националисты искренне полагали, что все хорошие люди - русские и любой здравомыслящий человек нас поддержит.

И лишь жесткое столкновение с инородческим этноцентризмом показало, что даже если человек по идеологии патриот, то ему нужно обладать большой силой духа и внутренним благородством, чтобы переступить через свой этноцентризм. И начался масштабный отсев друзей и соратников. Жестокий, но неизбежный.
Tags: национализм, националисты, патриотизм
Холмогоре?
А список отсеянных уже есть?
Холмогоров изобрел велосипед.

Впрочем, повторять эту важную тему не вредно.
А его самого отсеял кто-нить?
Бредятина. Как Холмопрыщев собирается конституционно закрепить права русского народа? В конституции те права как раз есть - статья 19.2. Проблема в отм, что конституционно закрепленное выполянется через пень-колоду.
Элементарно, дурачок: http://www.rus-obr.ru/lj/12057
и чем этот велосипед отличается от существующего?

упоминанием о русской диаспоре за границей?
Если ничем, то чего они так беспокоятся?

Если беспокоятся, значит отличие есть.
несомненно "они" беспокоятся именно о вашем предложении - больше не о ком :)
Вот даже вы суетитесь. С чего бы?
все относительно: а мне кажется, что я стою на месте, а вокруг меня носится с комментами какой-то холмопрыщ

так и сколько наций в России?

если в ответе число больше двух, то это не национализм
Мне представляется пункт 2.спорным в части "гарантируется...,языков и культур других народов проживающих на её территории;...".То нацмены в том числе не автотохтонного происхождения на основание этого пункта могут потребовать обеспечить им образование на своём языке за наш счёт.
а что требовать?
у нас в Красноярске тучи квотников учились

но в результате просто наиболее ассимилируемая часть этноса русифицируется и уезжает, оставшаяся дичает ещё больше
Опять же нацмены на основании этого пункта могут организовать собственные школы ,но уже за свой счёт.Деньги и возможности у них есть.
Вопрос по диаспорам тоже спорный.Есть общины оставшиеся на чужой территории из -за исторических событий и предательства их политическим руководством России.Это в основном Ближнее зарубежье.И совсем другое дело общины в Британии,США,Германии, Франции и прочие...покинувшие страну добровольно и сознательно.Я надеюсь вы не собираетесь проявлять заботу о "лондонской диаспоре"?
Там четко говорится о компактном проживании. Остальное прописывать конституционно смысла не имеет.
А мы не разоримся на этой заботе и помощи?Не проще эти территории забрать в состав России?Зачем огород городить.
Проще. Но не все сразу возможно.


Например забрать русскую Нарву из натовской Эстонии довольно хлопотно и требует предварительных усилий в течение многих лет.
Есть комплекс мер в отношении Эстонии и Латвии за их дискриминацию русскоязычного населения.Полное экономическое эмбарго,в том числе и против тех фирм работающих в этих странах и России.Лишить эти фирмы доступа на российских рынок.Или забрать людей.Ну и бряцание оружием не помешает.
Кстати, если Латвию прижать с её полузаконныыми и незаконными финансовыми переводами из России и в Россию, как минимум, то многое можно решить.
Тем более, если в ближайшие год-два ЕС переструктурируется в несколько зон, и Латвия с Эстонией станут задворками ЕС.
Была бы русская власть, тогда многое решаемо.
Согласен.
У вас там ошибочка: "...русской нацией нацией..."
Собственное Холмоегор сформулировал это довольно четко-русская нация и антирусская антинация.
А может как раз имперцы, патриоты и социалисты и есть истинные националисты а все остальное только прикрывается вывеской. Мы националисты да вы что мы единственные националисты. А что конституция сильно влияет на жизнь народа. Записать можно что угодно. По закону у нас и преступников судить должны. Может лучше приглядеться кто на кого работает.

Anonymous

July 15 2011, 15:17:50 UTC 8 years ago

Поскольку ситуация быстро проясняется, то пора переходить от общетеоретических рассуждений к более узко-практическим. Перед следующим этапом настоятельно рекомендую ознакомиться с законодательством прибалтийских стран в отношении "неграждан". Как с классическим вариантом решения вопроса, который неизбежно возникнет на пути (и в гораздо более тяжелой форме, чем у самих прибалтов).
Столкновение этноцентризмов, как своего рода эвфемизм "столкновения цивилизаций", разумеется, красивая идея. Другой вопрос, что исходная установка современного мировоззрения на то, что любой феномен - есть конструкт (тем более, "этнос") невольно возвращает нас к вопросу о совокупности практик, конституирующих и воспроизводящих ту или иную "этничность".

До некоторых пор казалось, что многоуровневая и всепроникающая коррупция мафиозного типа - есть одна из несущих конструкций грузинского этноса, но, в последние годы, оказывается, что это - достаточно спорная мысль.

В равной степени спорной (и об этом Константин Анатольевич постоянно напоминает) является и представление о "русскости" как производной от "православия-самодержавия-народности".

Словом, поиск русской национальной альтернативы современной "эрэфии" невозможен без артикулирования тех практик, которые будут в СОВРЕМЕННОМ мире конституировать русскость.

Видимо, для этого придется как-то перерабатывать и "выстраивать оппозиции" и по отношению к "либеральному" (европейскому проекту), и по отношению к традиционному "имперскому" проекту, каждый из которых (при всех своих очевидных и иногда ужасающих недостатках) всегда артикулирован в виде тех самых практик: "защиты прав человека", "создания конкурентной среды" и пр. в одном случае, либо же "всеобщей повинности" (будь то воинской, образовательной или идеологической), в другом.
Я правильно понимаю, что по Вашей классификации Вассерман, Кургинян и Акунин - это инородцы?
Нет, Вассерман, Кургинян и Акунин войдут в состав спецкомитета, неопровержимо устанавливающего, кто может считаться русским:)
А что, необходим такой комитет?
Вы же первый задались вопросом, по каким критериям граждан России, в крови которых за тысячу лет все перемешалось, будут причислять к титульной нации? Критерии произвольные, стало быть, без спецкомитета никак.
Я как раз сомневаюсь, что с таким микстом какой либо комитет поможет. Разве что черепа мерять..
Вот в том-то и загвоздка. С виду предложения предоставить титульной нации, несчастному, угнетенному русскому народу некоторые привилегии и защиту выглядят привлекательно, но если разобраться, то это не что иное как нацизм.
Я даже допускаю, что в сложившихся условиях нацизм целесообразен (если абстрагироваться от количества возможных жертв среди населения), но меня смущает то, что сторонники нацизма не говорят от этом открыто, а действуют исподтишка, что заставляет меня усомниться в том, что они русские.
Нас с Вами волнует одно и то же.
Кто про что, а евреи про "черепа мерять". Со второго предложения, хе-хе.
Из троих знаком только с Вассерманом. Он считает себя русским еврейского происхождения и как мне показалось совсем не является противником признания прав русского народа, в том числе и юридического, если понятие русский не трактуется в зауженном смысле. ТО есть я не вижу никаких противоречий между нашими позициями.

Спасибо. То есть признаете его русским. Следовательно, признаете русскими всех на основе самосознания. Сергей Ервандович тоже только по батюшке Кургинян. А по матушке - из князей Мещерских, да по нему это и видно. А Борис Акунин - грузин Чхарташвили. Ну как грузин - русский писатель.
Дело не в происхождении самом по себе а в самосознании и этноцентрических установках. Есть люди, которые будучи, к примеру, смешанного происхождения, очень боятся за себя и слышать не могут о правах русского народа и сразу начинают выворачивать на эту тему. Индикатор - начало разговоров "А вот такой-то по пробабушке узбек - значит вы его хотите лишить всех прав". Вот как включают эту пукалку - сразу понятно, что перед нами противник русского национализма и шире прав русского народа.
Тут ведь самое неприятное - а кто будет решать: русский или нет?
А Кургинян (по матушке Бекман) когда-нибудь говорил, что считает себя русским?
Он об этом говорит во всех своих спичах.
Те, о ком вы так волнуетесь танцуют лезгинку на улицах городов и пристают к прохожим, режут головы, насилуют 14-тилетнюю всей деревней, убивают первых встречных на улице, нападают в карательных целях на русские деревни? Или вы просто придуриваетесь?
А мне кажется, что придуриваетесь именно Вы. Ни Акунин, ни Кургинян никогда не танцевали лезгинку у окон обывателей. Либо Вы тупы, либо пытаетесь выдать свой бред за мое высказывание.
Покажите пальцем, где я утверждаю обратное тому, что "Ни Акунин, ни Кургинян никогда не танцевали" лезгинку у окон обывателей. Если не можете, то зачем хамите и троллите, больше вообще нечего сказать? Настолько быстрый слив?
Нет, это Вы покажите пальцами где я защищаю "тех, о ком вы так волнуетесь танцуют лезгинку на улицах городов и пристают к прохожим, режут головы, насилуют 14-тилетнюю всей деревней, убивают первых встречных на улице, нападают в карательных целях на русские деревни?" А если не найдете, то извинитесь, для начала, или идите нахуй.
Вы как вообще с головой дружите? Может у вас есть проблемы с мышлением или логикой? А может с чтением? Может стоит купить книжку или нанять преподавателя?

Во первых, очевидно даже верблюду, что те, о ком вы так волнуетесь НЕ танцуют лезгинку на улицах городов и НЕ пристают к прохожим, НЕ режут головы, НЕ насилуют 14-тилетнюю всей деревней, НЕ убивают первых встречных на улице, НЕ нападают в карательных целях на русские деревни. Еще раз повторю, это очевидно любому здравомыслящему человеку.

Во вторых, тех, кого я имел в виду, вы защищаете по всей ветке, как не сложно догадаться это Кургинян, Акунин и т.п., чтобы это понять достаточно прочитать ваши же комментарии.

Ну и в третьих, с чего в общем то и начался мой вопрос, который вы в меру проблем со знанием/владением/пониманием отдельных фраз и целых предложений на русском языке или умением читать/понимать написанный на русском языке текст/делать простейшие выводы - я так и не понял, зачем вы подменяете проблемы со зверьками уважаемыми людьми, которые по своей сути являются русскими, и никакие изменения в конституцию, предложенные национально-патриотически настроенными товарищами, им никакого вреда принести не могут в принципе, а направлены как раз против зверьков, объединившихся в банды/этногруппировки/диаспоры для паразитирования на теле русского народа.
Конечно! Но для сраных ымерцев-поцреотов любой, кто назовет себя русским, уже русский. В общем, вы враги и вас нужно расстреливать.
Зато для анально-либеральных педо-поклонников Гитлера с картинками голландских пидарков, которые в свою очередь возможно тоже анально-либеральные педо-поклонники Гитлера, русские люди это исключительно либерасты типа Ельцина, Гайдара, Чубайса, Гозмана, Латыниной и прочей шодлы. Так вот есть мнение, когда порядок в стране сменится, эта братия вместе со своими анально-либеральными педо-поклонниками первыми окажутся развешенными по столбам.
А почему вы так часто думаете об анале?
Я объяснил на доступном пидару языке довольно банальные вещи. Вы ведь тоже все поняли.
А почему вы думаете, что гражданин lucid_rokwein пидор и понимает только ваши анальные фантазии?
Да он мудак. Приписал мне какие-то свои горячечные фантазии и рад. Что с убогого взять.
Зато Валерия свет-Ильинишна Новодвроская, да пребудет с ней Сила, и Сергей Адамович Ковалев - русские, потому что в них русская кровь, они говорят и мяслят по-русски и т.п.

А Валерия Ильиншна таки даже у христианского священника Кротова окормляется духовно.
Неприятие именно инородцами закрепления (я бы даже сказал, ОБРЕТЕНИЯ) прав русского народа - это еще полбеды. Хуже, что и многие вполне себе русские, причисляя себя к приверженцам той или иной в разной мере враждебной русским идеологии (старопатриоты, либералы, да хоть и едросы, не к ночи будь помянуты), вольно или невольно разделяют убеждения своих лидеров и по "русскому вопросу". Мне кажется, что задача интеллектуального русского авангарда (те же Крылов, Холмогоров) - борьба именно за такие русские умы. А борьба за умы кургинянов, увы, обречена на поражение.
Меня пугает слово "жестокий" в Вашем посте.
Хотя - Вам виднее, право.
в американской и австралийской конститутциях про права англо-кельтов тоже вроде напрямую не написано
Федеративно-либеральную модель, как ее ни крути, а русским там места не найдется.

Только в Империи у них есть свое место, пусть не самое комфортное, но господствующее.

Некомфортность в том, что квалификацию надо будет постоянно подтверждать, и не словами в конституциях, а делами. Сие русским вполне по плечу.

А первая некомфортность в том, что нужно решиться на пути к Империи пройти сквозь истошные вопли "ой, вы нарушаете права человека".
Вопли эти ничего общего ни с правми, ни и человеками не имеют, но уже более 20 лет от них в ушах звенит.
А вот и пиздоглазые имперцы!