Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Независимость и переучреждение

Вот читаю в ленте всякие "поздравления с днём независимости Сибири". Цитируют - в качестве "сепаратистского дкументе" Декларацию Временного Сибирского правительства от 7 июля (или 4 июля по старому стилю) 1918 г «О государственной самостоятельности Сибири».

Я в кои-то веки решил поинтересоваться, а что там, собственно, было написано. Оказалось - вот что:

О государственной самостоятельности Сибири


Временное Сибирское Правительство, приняв на себя всю полноту власти в стране после изгнания узурпаторов — большевиков, наряду с другими важнейшими задачами, полагает также необходимым вывести Сибирь из того неопределенного положения, в котором она находится вследствие разгона большевиками Сибирской Областной Думы и продолжающегося их господства в Европейской России.

Временное Сибирское Правительство отчетливо сознает, что всякое промедление в разрешении вопроса об определении государственной сущности Сибири чрезвычайно гибельно по своим последствиям в связи со слагающейся международной обстановкой, но, несмотря на это, оно было бы лишено возможности правомерно взять на себя тяжелый труд определения будущих судеб родины, если бы не имело в этом отношении авторитетного указания со стороны Сибирской Областной Думы, выраженного в ее декларации от 27 января 1918 года.

Лишь опираясь на эту декларацию, в которой Сибирская Областная Дума совершенно определенно высказывается за предоставление Сибири самых широких прав государственного характера, Временное Сибирское Правительство почитает возможным, не дожидаясь нового ее созыва, ввиду остроты момента, возложить на себя бремя разрешения этого вопроса.

На основании изложенного и принимая во внимание, что Российской государственности, как таковой, уже не существует, ибо значительная часть территории России находится в фактическом обладании центральных держав, а другая захвачена узурпаторами народоправства — большевиками, Временное Сибирское Правительство торжественно объявляет во всеобщее сведение, что ныне оно одно вместе с Сибирской Областной Думой является ответственным за судьбы Сибири, провозглашая полную свободу независимых сношений с иностранными державами, а также заявляет, что отныне никакая иная власть помимо Временного Сибирского Правительства не может действовать на территории Сибири или обязываться от ее имени.

Вместе с тем Временное Сибирское Правительство почитает своим священным долгом заявить, что созыв Всесибирского Учредительного Собрания, которому оно передаст свою власть, является его непреклонным намерением, к скорейшему осуществлению которого оно будет стремиться всеми своими силами.

Однако Временное Сибирское Правительство полагает также совершенно необходимым объявить не менее торжественно, что оно не считает Сибирь навсегда оторвавшейся от тех территорий, которые в совокупности составляли Державу Российскую, и полагает, что все его усилия должны быть направлены к воссозданию Российской государственности.

Временное Сибирское Правительство полагает, что, по счастливом достижении этой высокой цели, характер дальнейших взаимоотношений между Сибирью и Европейской Россией будет определен Всесибирским и Всероссийским Учредительными Собраниями.

Исходя из этих соображений. Временное Сибирское Правительство приступает к своей ответственной работе с твердой уверенностью, что будет в ней поддержано всеми государственно-мыслящими элементами страны.

Председатель Совета Министров и министр иностранных дел Петр Вологодский
Министр внутренних дел В. Крутовский, министр юстиции Григорий Патушинский, министр финансов Иван Михайлов, министр туземных дел Михаил Шатилов.


4 июля 1918 г.


Но это не сепаратистский документ. Вовсе даже.

Сепаратистские декларации независимости – это вполне себе устоявшийся жанр, очень хорошо известный уже лет триста. Их содержание достаточно стандартно и обязательно содержит ряд утверждений, без которых ну просто никак.

Первое: обоснование права на независимое государство через перечень несчастий, обид и притеснений, которым подвергался и подвергается народ, новое государство основывающий. Разумеется, есть стилистические различия, прежде всего в степени конкретизации. В Декларации Независимости США предъявы английскому правительству вынесены в отдельный список, абослютно чёткий и конкретный как это принято у англосаксов. В израильской Декларации 1949 года упоминаются «изгнание со своей земли» и «нацистская бойня», как факты общеизвестные. В многочисленных украинских сепаратистских документах семнадцатого-восемнадцатого года – бессмысленные завывания в стилистике «сотни лет народ украинский скитался в национальном бесправии, в притеснениях, в издевательствах». Декларации о суверенитете постсоветских республик образца 1991 года дают весь спектр реакций: от напоённых холодной ненавистью прибалтийских документов до слегка растерянных среднеазиатских. Но даже в них обязательно упоминается что-нибудь про какие-нибудь тёмные времена "порабощения и неволи". Но без упоминания «обид и притеснений» не обходился никто. Потому что иначе нельзя объяснить миру, зачем нужно ещё одно государство, когда этого добра и без того хватает.

Ну и второе. Сепаратисты обязательно указывают, что новая государственность – это навсегда. «Теперь мы живём самостоятельно и это на века». Это подчёркивается всячески.

Так вот, именно этого в «сибирском» документе нет.

Необходимость создания сибирского государства обосновывается ТОЛЬКО тем обстоятельством, что российская государственность кончилась – территория частично завоёвана, частично находится под антироссийским и антирусским игом. «Сохранять верность» просто НЕЧЕМУ. Но это и всё: ни о каких «столетиях притеснений сибирского народа» даже и речи не идёт.

А дальше ясно сказано, что целью сибирских властей является не построение независимого государства, отдельного от России, а воссоздание российской государственности. После очищения Европейской России от интервентов и большевиков нужно будет с ней воссоединиться, что и будет сделано законным путём – то есть совместной работой законодательных собраний будущей России и Сибири, которые и «оформят отношения». То, что Россию придётся именно переучреждать, а не «сделать вид, что всё по-старому», было составителям документа совершенно ясно – ибо фарш невозможно провернуть назад, и сделать вид, будто событий 1917-го года не было, нельзя.

И здесь закладывается совершенно определённая модель переучреждения России - через союз регионов, легитимность власти над которыми основана на победе над большевиками и интервентами, то есть новая Россия как союз земель-победительниц в Гражданской войне. А что, вполне возможный был бы вариант. С выходом на структуру наподобие Соединённых Штатов.

Тогда это всё не получило продолжения: победили большевики, чья легитимность основывалась как раз на победе над Россией и русским народом. Постсоветская государственность основана, в свою очередь, на своего рода "победе большевиков над коммунистами" (то есть одного крыла коммунистов, более русоедского, над другим, несколько более вросшим в почву). Сейчас и эта опора трещит.

Так что над тем, каким способом переучреждать Россию, надо ещё думать. И думать уже сейчас, ибо.

)(
Tags: Россия, сепаратизм
бред какой-то...всем кому не лень декларации всякие пишут
Гм. Вы обратили внимание на дату?
Искать решения надо. Только вот стоит ли искать его в декларация самозванных регионалистских групп состоящих из местных городских сумашедших. Нужна русская политическая партия. Пусть неформальная но единая. Русоедской власти единство русских это самая страшная угроза. Потому и будут разгуливать ингерманландцев с идель-уральцами. Потому что в таком случае русские точно не объединятся.
Любая власть - самозванная.

Самозванцами были цари династии Романовых. Самозванцами были императрица Екатерина и Елизавета. Ну, Керенский с Лениным тоже были самозванцами. Ельцин - он кто, ежели не самозванец? Аж дважды! Ну и так далее.

Всякая новая власть - непременно самозванцы.

Это первое.

...

Второе.

У нас сейчас РУССКАЯ власть. И до 1991-го была тоже русская. И до 1917-го. И до 1613-го (между прочим, королевича Владислава на московский престол ВЫБРАЛИ сами москвичи).

...

Третье.

А ЗАЧЕМ объединяться ингерманландцам с идель-уральцами? Чтобы все силы потратить на никому не нужное объелдинение? А после этого объединения все силы тратить на выяснение, кто "более русский"?

Главное свойство русских, их основная отличительная черта - они РАЗНЫЕ. Ингерманландцы иные, чем идель-уральцы. Московиты иные, чем сибиряки.

Убери это разнообразие - от русских вовсе ничего не останется.

...

Самозванцы? Всякий что-то стоящий из себя человек - самозванец. А как иначе? Крылов самозванец: он же не спрашивал всех русских дозволения быть идеологом русского народа. Он им - стал. Сам. Самозванец то есть. А иначе не бывает.

Можешь - делай. Я тоже самозванец. Я знаю, что нужно делать. И не спрашиваю совета у обывателей. Которым вообще-то все по фиг. И которые примут любого победившего самозванца как само собой разумеющееся.

Делают что-то - самозванцы. Потому что сами делают.
"""Главное свойство русских, их основная отличительная черта - они РАЗНЫЕ. Ингерманландцы иные, чем идель-уральцы. Московиты иные, чем сибиряки."""
То что ты вот сейчас пизданул это полный ахтунг. Сила русских как раз в том что от дальнего востока до калининграда русские одинаковы. Единый язык единая культура и единые поведенческие установки. А ингерманландцы с идель уральцами это протозачатки очередного разделения русского народа. Был единый русский народа стали укры и бяларусы и никакого и вместе им больше не быть. Это уже разные народы. Практика показала что необратимо разъединить русских можно. собрать разломанное очень трудно.
В России не русская власть. или масквабадские евреи и чечены для вас русские? Ну значит вы дурачок ибо сами себя они русскими не считают.
Тому, кто говорит что все русские одинаковы - даже гильотина не поможет.

В мире нет более разного народа, чем русские. Да это и не народ, собственно говоря - по крайней мере, в сравнении с поляками, грузинами или тем более корейцами какими-нибудь.

...

Русских как НАРОДА, собственно, и не существовало никогда.

В 1897 году провели перепись всех подданных царя Николая Второго. Кто-то записался поляком, кто-то грузином, кто татарином, кто евреем. Но многие остались - без национальности. Ведь раньше никто национальность не спрашивал, спрашивали веру - православный, сословие - мещанин или крестьянин, или ямщик, или казак... А тут чего выдумали - национальность. Как тут скажешь?

И записали всех, кто не якут, не чукча, не башкир, не армянин - всех их скопом записали в русские.

Так появилась русская национальность. Существует она, таким образом, 114 лет.

Было ли это что-то "единое"? Да ни с какого перепугу. Что вскоре и продемонстрировали: всего-то 20 лет спустя, в 1917-м, когда царя скинули (русские, так сказать, генералы и депутаты) все русские подданные бывшего царя сказали "ну его на хрен" - и в каждом уезде образовалось примерно по республике. А где и по две. Такие вот они, едино-русские - что в разных уездах они и то разные.

Большевики старательно сколачивали "единый советский народ". Стремление понятное, и может даже похвальное. Но судя по всему утопическое. Во всяком случае, ни хрена у них с этого не вышло. И русские при первой же возможности разбежались друг от друга. Русские, я повторяю - потому что в той же Латвии за независимость не латыши буянили, а именно русские - большинство населения Риги и окрестностей. Латыши узнали, что они независимые, как правило пост-фактум.

Русский народ не существует. Несмотря даже на один язык. Вот я вам говорю - русским же по белому. А вы понять не в состоянии того, что понимает любой сибиряк с малолетства - с полунамека. Хотя - язык один. А строй мышления - несовместимый.

А вы меня уверяете, что вы со мной в одном народе?

Вы типа прикололись, да?

Русские народЫ еще предстоит создавать. Их создавать еще не начинали. Ну, вот хохлы пытаются.. с переменным успехом. Но и то я думаю там 3-5 народов сложится, не меньше. А в одной только России (от Смоленска до Нижнего Новгорода) - наверное, не меньше. А в Идели, а на Урале, а в Сибири, а на Кавказе... А захочет ли быть "Россией" Петербург и Карелией (и Новгород, к слову сказать)...

Так что вы погорячились насчет "русские одинаковы". Очень сильно погорячились. Просто уссаться можно, насколько вы абсолютно не встречали русских.
А ты сам то кто по национальности? Широпаевское мудило?
Мудило это ты.

А что такое "широпаевское"? Это кто, кореш твой, Широпаевский?

Я принадлежу к Сибирской нации. Ты, по дикости своей и безграмотности, об этом не слышал. Но это твоя проблема - а не наша. У тебя нации вообще нет никакой: и не будет - потому что ты забыл своих предков, а без предков не будет и потомков.

...

И какие же вы все трусливые ублюдки, забавно. Кого ни тыкни из "русских националистов" - ни имени, ни флага, блин, ни родины. Аноним на анониме. Как вы, трусливые настолько, что свои имена скрываете, хотите "взять власть"? Да вас всех один чучмек с хворостиной разгонит на счет раз, трусливые уёбки.

ты откуда выползло сибирское наци? Ты эвенк? Ханты? манси? Или русский который по причине скудоумия и психопатологии решил вырусится? ну есть такие мудаки. Но называть себя нацией это шапито. Но я тебе помогу. каклы вырусивались старательно. сначала придумали себе взамен русского языка волапюк. И стали на нем квакать. Ты так же начинай. И сто лет русофобию расчесывали. ты решил повторить подвиг каклов? И тоже рассчитываешь что московские евреи в этом помогут?
Смешное ты быдло -:))

Нас тут - 40 миллионов, к востоку от Урала. Среди нас есть единицы расеянского быдла, пособников оккупантов - но их ничтожное меньшинство.

И что делать нам, на каком языке говорить - мы жидов, типа тебя, спросить забудем, уж будь благонадежен.

Все понял, анонимное быдло? Свободен, чморина. Найди пьяного ёжика и отсоси у него. Тем и порадуйся.
Так у тебя еще и мания величия? ты что шизоид? ты к себе сорок миллионов русских приписал? Так где твой язык? говоришь то по русски. Ругаешься тоже. Вырусится решил? так в эвенки запишись. учи язык манси. стань коренным сибиряком. И фантазии у тебя какие то странные "пьяные ежики" ты же реально слаб на головушку. галоперидолу скушай. и строй сибирскую империю незаметно для санитаров.
Кстати, обратите внимание, что различные "Декларации о государственном суверенитете", принятые в 1990- 1991 гг (и лежащие, по сути, в основе новой государственности постсоветских республик) как правило имеют оговорку о заключении "Нового Союзного Договора". То есть формально не отменяют СССР, а лишь оговаривают новый объём прав в рамках "обновлённого" СССР".

Аналогия почти полная.
Уточню. Эти декларации были "парными": сперва о "суверенитете", с упомянутыми вами оговорками ( в 90-м ), затем о "независимости" - в 91-м, уже без оговорок.
Когда Вас посадят. Я буду точно знать за что ;0))
Сформулируйте :)
>>надо ещё думать. И думать уже сейчас,
Мыслепреступление! Чистейшей воды.

А, это да.
Ага. Только садить некому.

Потому что никому ваша "единая Россия" в целом мире не нужна.

В первую очередь в России. Нет ни одного человека, кто бы за нее палец о палец ударил.

Вы тем более не ударите.
Во первых, нужна.
Нужна, например, эммигрантам их бывших республик СССР
Так что никто сажать Костю не будет, а вот иммигранты, в подворотне, может и зарежут ;0))

Костя это чует. Отсюда и Kostas kampf
Кому-кому?

Гастарбайтерам, что ли?

Других-то "эмигрантов" и не существует.

Так что - еще раз: НЕ нужна.
>>Других-то "эмигрантов" и не существует.
Очень даже существуют.
Есть огромное количество людей взявших или мечтающих получить Росссийское гражданство. Они бегут из бывших республик справедливо считая что они гибнут в долгах мировому капиталу.
А пальцем показать - хоть одного?

Уверен, что вы не сможете. За отстуствием, так сказать.

Все, кто хотели - переселились уже 20 лет назад.

Из России, кстати, переехало где-то на порядок больше, чем всех беженцев в Россию.

Из России - в том числе в "национальные республики".

Сейчас основной поток в Белоруссию, многие едут в Казахстан, в Прибалтику, на Украину меньше - там бардак (но "украинизация" никого не волнует).

Ну, я не говорю, что основной поток уезжантов - понятно в Китай.

...

Ну, а гибнуть в долгах мировому капиталу - это больше всего шансов именно в России. Самой надежной шестерки мирового капитала, приносящей ему в жертву миллионы русских.

Будь вы русским - вам бы это не было секретом.
Насколько я понимаю мировую ситуацию,
в мире сейчас идет борьба между теми кто считает возможным жить в долг. И теми кто не хочет жить в долг.

Живущие в долг тратят деньги на красивую жизнь, и у них печальное будущее.
А те кто не хочет жить в долг, живут бедновато, но у них очень хорошее будущее. Но только вот всех вокруг это очень раздражает, и все хотят это будущее забрать.

У всех стран есть долги, а у России нет.
Задумайтесь об этом.

В мире нет страны, которая в бОльшей степени жила бы в долг, чем Россия.

Даже больше (в относительном, понятно, объеме) чем США.

Россия живет ТОЛЬКО в долг. Вся ее экономика построена на получении кредитов - у Европы, у США, у Китая (в последнее время особенно).

За свой счет Россия не живет уже 20 лет.

Так как не способна.

Задумайтесь на этим. Если способны.

(если хотите за нефтедоллары - так это не надо. Ни шекеля из нефтедолларов Россия не получает для себя. Все их она передает в США и Европу. Так как с самого начала своего существования отдала нефть и газ им - своим настоящим хозяевам).
Да ты кусок невежества! Неужели все сторонники расчленения России такие?
Иди учи уроки!
Невежда тот, кто - как ты - не знает что такое экономика вообще, экономика России сегодня в частности.

Ты - кретин и невежда, помимо того, что ты жид.

И учиться тебе поздно.

Поэтому - отсасывай у пьяного ёжика, чмо трусливое.
Кроме того, вы вот тоже особо никому не нужны. Так может вас тоже не органы порежем?
Я - нужен. Себе, своему народу.

Которому НЕ нужна Россия.

Хотите порезать? Попытайтесь.

И у вас сразу исчезнут вопросы - кто кому нужен.
;0))
Я не кровожаден. Мне жаль смотреть как вы там с ума сходите.
И да, я видел многих русских, не на родине. Из них так и прёт русский национализм. Это очень сильно чувствуется. И очень раздражает, даже меня, русского. Потому что этот национализм, выливается в презрение к другим людям.

Даже в советское время, русские на других территориях, относились к местному населению с презрением.
Я помню это прекрасно. И поэтому совсем не удивляюсь всплеску национализма на окраинах.
Это все самоподдерживающийся процесс.
С презрением относились не к русским. А к жидам.

К вам относились с презрением? Значит, вы не русский, а жид.

Это очень верный определитель.

К вам, к жидам, везде относятся с презрением.

И вы вполне его заслужили.

...

А национализма на окраинах действительно хватает.

Только направлен он на Россию. На Москву, на Россию. На всех тех, кто выступает за "единую Россию".

Для любого русского националиста на окраинах - всякий "за единую Россию" - самое ненавистное угробище.

Хватит, гады. Попили нашей кровушки.

И ТОЛЬКО такой русский национализм на окраинах и существует.

...

Вы не кровожадны. Вы слепы и тупы.

Вы в самом деле думаете, что где-то на окраинах кому-то на хрен упала ваша сраная Россия?

Эта Россия не дает жить. Эта Россия выпила все соки. Всю кровь. Эта Россия - самый большой враг любого РУССКОГО человека. Не жида, косящего под "чисто-русского" - любой РУССКИЙ человек просто вынужден быть против России.

Просто чтобы выжить.

Вы этого не знаете? Тогда вы не знаете ничего вообще.
Ути-пути. Вот уже и жыды замерещились.
>> любой РУССКИЙ человек просто вынужден быть против России.
Ну что тут скажешь.
ОТУЧАЙТЕСЬ ГОВОРИТЬ ЗА ВСЕХ!
Ну, ты же не русский, жидяра.

Ты-то ту чего засуетился?
В отличие от тебя, хамло, я считаю разговоры о национальности собеседника-недопустимыми.
Ничего я тебе доказывать не собираюсь.
Только сейчас сподобился заглянуть в твой пустой журнальчик.
И как-то мне всё стало понятно.
Чао, разжигатель.
А кто тут говорит о национальности?

Жид - не национальность, а подлость.

И назвать жида жидом - не хамство, а констатация факта.
Продолжается разоблачение стукачей ФСБ. «Организованный» органами в качестве «национал-сепаратиста Сибири» иркутский стукач Михаил Евгеньевич Кулехов напомнил, что его работу на российских палачей впервые разоблачил не Кавказ-Центр, а местные нацболы. Кулехов так и пишет: «У нас меня в стукачи записали еще нацболы».

Напомним, что на самом деле Кулехова в стукачи оформили и записали не большевики и не Кавказ-Центр, а управление ФСБ по Иркутску и Иркутской области. В настоящее время Кулехов, по его собственному признанию, стучит, среди прочего, на «агентов влияния запада» в Сибири, в частности, на представителя «Бритиш петролеум» и, видимо, как выясняется, также на большевиков. На кого он еще стучит совковое быдло Михаил Евгеньевич, он пока не сообщил
Анонимный жид Veaceslav Kunitki в своем репертуаре.

Будучи полностью погружен в говно, он не мог найти ничего лучшего, чем пересказывать выдумки такого же, как он, жидовского быдла, в свое время мною так же окунутого в говно.

Пиздите себе, ублюдки, пиздите. Это все, что вы можете - но даже имени своего назвать не можете: у вас нет имен, у вас только клички.

Ты русский? Не смеши мои валенки, жидяра. Киш мири тухес.
принимая во внимание, что Российской государственности, как таковой, уже не существует, ибо значительная часть территории России находится в фактическом обладании нехороших держав, а другая захвачена узурпаторами народоправства — питерскими, Временное Кондожопское Правительство торжественно объявляет во всеобщее сведение, что ныне оно одно вместе с Кондожопской Районной Думой является ответственным за судьбы Кондожопии, провозглашая полную свободу независимых сношений с иностранными державами, а также заявляет, что отныне никакая иная власть помимо Временного Кондожопское Правительства не может действовать на территории Кондожопии или обязываться от ее имени.

Исходя из этих соображений. Временное Кондожопское Правительство приступает к своей ответственной работе с твердой уверенностью, что будет в ней поддержано всеми государственно-мыслящими элементами страны.


Председатель Совета Министров и министр иностранных и внутренних дел Константин Крылов,
министр космической и тантрической обороны Михаил Харитонов, министр просвещения, процветания, воспитания и ювенальной юстиции Егор Холмогоров, министр юстиции ваще и филологии Наталия Холмогорова-Варракс, министр финансов и пищевой промышленности Владлен Кралин-Тор, министр туземных дел Юдольф Шерман, министр здравоохранения и социального развития Степан Бей-Баб, и прочие имя же нам легион.


Министра по делам религий забыл.
Как его бишь там звали?
А Наталии тогда - министерство пропаганды и филологии.
А я имел в виду еще ипостась нашего декаипостасного.
Точное имя забыл, а шутливо исказить считаю неприличным.
упомянуть оберфюрера Главного управления антиимперской безопасности Аллу Игоревну и обер-инквизитора Святейшего Синода Елену Чудинову.
Потому, наверное, что настоящую фамилию последней не удалось выяснить даже тем, кто отследил все направляющиеся ей из Вашингтона и Тель-Авива неисчерпаемые финансовые потоки.
--каким способом переучреждать Россию, надо ещё думать. И думать уже сейчас

А что тут думать?
В Москве живет почти 20 миллионов. Так что хрен вам, а не жизнь по новому.
Также будете дань платить, даже если режим сменится.

Deleted comment

политическая воля вся в москве.

так что хрен вам всем! москва скуклится и свернет пространство.

Deleted comment

странные какие-то фантазии. все просто, все будет как я сказал.
слушайте меня, бандерлоги!

Будет москва, жирная, огромная, перенаселенная, несчастная, задыхающаяся смогом, захлебывающаяся баблом.

И будет выжженная пустыня вокруг, ограбленная нищая промозглая Рашка - и так будет ВСЕГДА.

А кто недоволен - всегда найдутся пассионарные москвичи, быстро приведут в чувства сепаратиста.
жидів не хвате (с)
так не может быть всегда, хотя бы потому что рано или поздно русские в Мск. закончатся и она станет полностью азиатским городом. После этого (а на самом деле раньше) начнется другая история
это неважно
москва - ордынский город-государство,
подчинивший себе Россию.
Из кого состоит орда, дело десятое.
Найдутся, но не приведут. Подавляя сепаратистские настроения среди европейцев, центр все туже затягивает на своей сальной шее кавказско-азиатскую удавку. Из-за чего в некоторый момент пассионарные москвичи будут заняты друг-другом, деля первенство между пришлыми и местными.

А кровавые проклятия, между прочим, именно так и снимаются. Когда завистливый народец, разорявший соседей с помощью чужаков-оккупантов, сам становится жертвой оккупации. После чего не важно, останутся ли в живых оккупанты. ιγίς, которую они желают для себя, уже будет уничтожена.
>всегда найдутся пассионарные москвичи, быстро приведут в чувства сепаратиста.
Вот с ними то и проблема. Аналогия - Рим 5-6 века.
Господи! И кто ж их всех хоронить-то будет!
Да, с выходом на структуру типа США:
http://toshick.livejournal.com/579228.html?thread=6093212#t6093212

А насчет деклараций - если сибирцы никуда реально отделяться не собирались, то кубаноиды и хохлы - вполне. И получили за это именно то, что заслужили.

И, к сожалению, белые оказались неспособны выдвинуть какую-то реальную программу ...
>Так что над тем, каким способом переучреждать Россию, надо ещё думать. И думать уже сейчас, ибо.

А работа-то уже ведётся. Осмелюсь порекомендовать к ознакомлению:
http://yury-krugovyh.livejournal.com/31337.html
Без признаниярусского единства абсолютной ценностью и резкого осуждения сепаратизма ,широпаевскмх планов "переформатирования русских",все разговоры о "переучереждении России" будут закономерно воприниматься как криптосепаратизм.

Всякое "переучереждение" содержит в себе риск коллапса, тем больший,чем более ослаблено в сегодняшних русских убеждение в своей самоценности и необходимости единства. Сегодня русских объединяет прежде всего ощущение обездоленности и опущенности. По той же причине "из русских" "выписываются" индивидуально /в мусульмане,например/ и все более настойчиво призывают выписываться коллективно,кусками.

Поэтому мне странно в среде националистов отсутствие воли к культурной работе по возрождению и всяческой пропаганде позитивной "русскости".Практическое отсутствие противодействия русофобии в информационном поле. Жаль,что о аналоге "антидифаммационной лиги" говорит Кургинян, а не нац-демы.Не кажется ли уважаемому Автору,что лозунгам по смене режима должна предшествовать идеологическая работа по "шовинистической" индоктринации русского большинства?

Кроме того, всякое "переучереждение" равнозначно отказу от ресурса исторической легитимности. Что в условиях организационной и всякой другой слабости , неизбежных при смене системы, создает как внутренние,так и внешние угрозы. Пусть сторонники "переучереждения" объяснят,
1. Как они собираются добиваться господства русских в условиях предполагаемой ими "демократии",а зчачит государственного бессилия /вспомним опыт Февраля/?
2. Как они собираются добиваться внешнего признания "переучережденной России"в условиях фактическоцй гражанской войны-большего или меньшего масштаба? За что,в отсутствие возможности военного принуждения,собираются это признание покупать?
Мы про русскую антидиффамационную лигу говорили и писали с 2002 года, и даже пытались создать что-то подобное - ресурсов не хватило. См. http://stop-rusophob.livejournal.com/profile (см. также создателей комьюнити).

"Шовинистической индокртинацией" мы тоже занимаемся по мере возможностей. Увы, у нас не хватает сил и средств. Приглашаем Вас к участию.
/испуганно/-Благодарю за приглашение. Подумаю, чем мог бы быть полезен. Посмотрел по линку. Интересный сайт,но заявленной цели сооьветствует мало.
Это сейчас, когда он превратился просто в "ещё одно патриотически-национальное комьюнити". Начиналось всё иначе,

Просто в какой-то момент нам пришлось выбирать: или мы занимаемся борьбой с русофобией, или русской правозащитой. Потому что на оба направления элементарно не хватало ресурсов. Мы выбрали правозащиту.

Но сейчас можно было бы и вернуться к прежним проектам. Нужны добровольцы ;)
1. Что касается переучреждения - вполне возможен вариант с провозглашением преемственности с Российской Империей, т.к. династия Романовых была последней законной Русской властью. И, кстати, Константин о такой преемственности ранее уже говорил.

2. Белые американцы в США времен рабства и расовой сегрегации, буры в ЮАР времен апартеида, евреи в Израиле и японцы в Японии - примеры прекрасного сочетания национализма и демократии. Чем мы хуже?
1. Провозглашать можно все что угодно. Как добиться признания? Кроме того, в отношении внутренней легитимности , СССР все еще /и чем дальше-тем дольше будет/ вне конкуренции.
2. Я не говорил,что национализм в принципе не совместим с демократией. Напротив, он является ее условием - и прецеденты вроде апартеида здесь без надобности. Я имел в виду неизбежное ослабление государства в момент смены режима. Которое в условиях неизбежно враждебного окружения создают угрозу для самостоятельной государственности вообще.
1. Признания добились даже большевики. Кстати, а чем СССР легитимнее РИ?

2. Что Вы предлагаете? Терпеть дальше антирусский режим? Надоели уже эти страшилки о кошмарной нате. Кстати, хуже ли натовские оккупанты абрамовичей и кадыровых - это еще большой вопрос.
Очень не хотелось бы повторять опыт большевиков. Вторично этого можно и не пережить. СССР -реальный и личный опыт относительного благополучия большинства населения сегодняшней РФ,который с течением времени воспринимается все более позитивно.РИ - абстракция и миф.
Я предлагаю трезво оценивать последствия действий. И не строить иллюзий, в том числе о НАТО. Это союз исторических врагов России, претензии которых по мере ослабления России будут только нарастать.
Легитимность и суверенитет России строго равны военным издержкам желающих их отрицать. Другие гарантии просто отсутствуют.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Ну я вот считаю, что восстановление преемственности с РИ не просто желательно, а необходимо. Но это отдельная тема.
Я не отрицаю необходимости восстановления исторической и юридической преемственности с Исторической Россией.Юридически-да,это РИ. Но преемственносить с РИ-важный, принципиальный /но только/ символ, а память о СССР-реальность опыта и сознания.Что-то с этим придется делать.Помимо юридической стороны-важно восстановление исторической памяти во всей глубине, ощущения преемственности не только с Империей, но и Московским Царством, домонгольской Русью -и далее вплоть до Аркаима.
Если я Вас правильно понял,Константин, Вам в личку писать смысла не имеет.Если Ваше предложение серьезно- подскажите способ контакта.
Но, я надеюсь, Вы не считаете, что Сибири нужно предоставить независимость??

А то тут "имперцы-государственники" уже бьют тревогу :)
Сейчас я про них, прекрасных, напишу.
От кого это интересно Израиль отделялся что бы декларацию независимости назвать сепаратистской.
От всех остальных государств. Формально - от Британии (с которой евреи вели террористическую войну в Палестине).
/От всех остальных государств/

Это несколько расширенное понятие сепаратизма
почему бы не от Марса или Альфо Центаврской империи.

Формально вы не совсем правы обьявление независимости было обьявлено после того как ООН приняли постановление о разделе подмандатной Палестины на два государства
еврейское и арабское что в свою очередь произошло после того как Британия решила что от этих Палестин одна головная боль а толку мало и кстати терроризм в данном случае сыграл не первую
хотя и не последнюю роль.

Обьявление независимости было обьявлено,
вот что значит давно не писал на родном языке.
=Так что над тем, каким способом переучреждать Россию, надо ещё думать. И думать уже сейчас, ибо=

Ну мы-то подумали уже вчера:
«О переучреждении Российской Федерации и создании русских республик» http://nazdem.info/texts/84
Ну так это ж широпаевщина!
Это руССкому человеку никак низзя!

Deleted comment

Есть такой проект переучреждения!


ЗИТКОМ
Есть замечательно движение Национал-демократический альянс, у них в манифесте так и написано "перучреждение России". Странно, что вы про этого ничего не знаете, поскольку тоже себя позиционируете как национал-демократ.
перучрежзиждитесь.
Если не до Вануату.
НДА вообще невозможно воспринимать всерьез. Семь русских республик - увольте, три славянские республики в СССР мы уже проходили, последствия хорошо известны.
В украинской декларации о суверенитете 1990 г. и акте провозглашения независимости 1991 обоснование содержит ссылки на право наций на самоопределение, международные нормы, "тысячелетний опыт государственного строительства" и еще "смертельную угрозу" от произошедшего государственного переворота с СССР. Рассказов об угнетении и притеснениях нет, совсем.
Также нигде не упоминается вечность.
Прецедент "украинской независимости"- целиком ,100% негативен и его актуальность следует воспринимать исключительно как угрозу. Легитимность "украинской независимости" базируется не на бредовых формулировках ее "декларации", а исключительно на желании внешнего мира максимального ослабления и раздробления России. В случае "переформатирования России" ее "федеральные" ошметки могут быть,к примеру, "признаны"по отдельности во имя "геополитического плюрализма". А отношения с ними поставлены в жесткую зависимость от их /не/желания иметь дело друг с другом и подчиняться общему центру.
Поэтому,как мне кажется, именно внешнее давление исключает для России устройство пол принципу реальной федерации. Оставляя единственную возможность - унитарность для внешнего мира с широким местным самоуправлением внутри.
Понимаю, самолюбие имперцев кое-как справляется с проигрышем ZOGу, но не каким-то там хохлам :)
Однако я всего лишь указал Крылову на фактическую ошибку в его тексте.
Придется ответить "за имперцев". О"проигрыше хохлам" речи мидти не может. "Хохлы"- это обстоятельство и конструкт. Следствие русской нерасторопности и прекраснодушия."Хохлам" проигрывают /пока/ южные и западные русские. Но они учатся.
>Следствие русской нерасторопности и прекраснодушия.

Как и азиаты с каказцами, уже лет двадцать утирающие о тех же добрячков свои, ммм, минареты? Больше похоже на расторопную и низменную трусость.
с чего вы взяли, что они проигрывают?
>Прецедент "украинской независимости"- целиком ,100% негативен
>Легитимность "украинской независимости" базируется
>исключительно на желании внешнего мира

Вот из-за таких глупостей недалекие имперцы и поссорились с Украиной на ровном месте в пух и в прах. Из-за демонстративного и бессмысленного пренебрежения чужой государственностью. Поделом вам, узколобые грабители, и вашей заносчивости.
По правде говоря, в 90-91 все было не так, украинские националисты задним числом все приукрасили.
УССР как раз была вполне лояльна Союзу и украинское республиканское руководство прилагало все разумные усилия по его сохранению. Ровно до тех пор, пока это имело смысл. Правительство Масола, если помните, ради борьбы с инфляцией сожгло несколько миллиардов рублей, надеясь что братские республики поддержат почин, и осталось в дураках - в Москве эти самые рубли продолжили печатать в три смены. Лидер КПУ Ивашко на последнем съезде КПСС пошел на должность в центральный офис, поставив свою карьеру на сохранение СССР - и тоже остался в дураках. Декларацию о суверенитете приняли ПОСЛЕ РСФСР, как ответ: если Союз таки рухнет, то мы тоже хотим долю в союзных активах, вся декларация ровно об этом. Вплоть до августа УССР участвовала в "Ново-Огаревском процессе", вела вполне уважительный диалог с центральными союзными органами и была готова подписать новый союзный договор.
И только после путча, когда кончина СССР стала свершившимся фактом, объявили независимость.
Я про нулевые.
//И здесь закладывается совершенно определённая модель переучреждения России - через союз регионов

Но ведь это и есть самая настоящая русофобская широпаевщина. С какой это стати ЕДИНАЯ Русская Нация должна представлять из себя "семь "русских" республик" или ещё какой то там "союз регионов". Ведь это неизбежно приведёт к обособлению этих самых "русских" республик, подавлению Русского самосознания и насаждению всяких "национальностей" "сибиряков", просто потому что местные "элиты" дорвавшись до власти попытаются сделать всё, чтобы никогда уже не допустить восстановления Русского государства.

//Так что над тем, каким способом переучреждать Россию, надо ещё думать//

Так что, существует только один вариант "переучреждения" России - это создание ЕДИНОГО, ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО Русского Национального, социалистического государства - России, которая должна объединить ВСЕ Русские земли (и земли коренных народов)под единой централизованной национальной властью, в том числе и Русскую Сибирь (без всяких там "сибирских республик" и прочей "самостоятельности")

Единая Нация - Единое, централизованное Национальное государство. Только так!

P.S. Автор этого сообщения - коренной сибиряк (не "по-национальности", а по месту жительства), Русский сибиряк, НС, ненавидящий сибирский сепаратизм во всех его проявлениях.
и как средство повышения общей живучести. Один Нургалиев отравил жизнь всем русским. Это неправильно.

twinkie_twink

July 17 2011, 17:28:08 UTC 8 years ago Edited:  July 17 2011, 17:31:36 UTC

>С какой это стати ЕДИНАЯ Русская Нация должна представлять из себя "семь "русских" республик"

Со многих. Например, после разгона дальневосточных демонстраций с помощью московского ОМОНА у тех жителей может быть много претензий и к москвичам, и к каким-нибудь тольтяттинцам. А ведь это только одна история.

>насаждению всяких "национальностей"

Вы против права людей на национальное самоопределение? Тогда не удивляйтесь, когда вам скажут, что вашей нации тоже нет.

>которая должна объединить

Кому должна?

>коренной сибиряк

Якут, что ли? Но тогда, конечно, объясняется истеричность послания. Неофит пытается быть святее Папы Римского.
//после разгона дальневосточных демонстраций с помощью московского ОМОНА у тех жителей может быть много претензий и к москвичам, и к каким-нибудь тольтяттинцам//

Как будто бы жители европейской России живут лучше чем сибиряки и их не разгоняет тот же самый ОМОН. Надо решать вопрос о власти по ВСЕЙ России, а не отделяться. При нормальной национальной власти такого беспредела не будет, а вот при "отделении" вообще ничего не изменится, просто на смену московским олигархам и чиновником придут местные такие же олигархи и чиновнике, а простое население так ничего и не получит. Неужели это не понятно?
Так что выход один: установление национальной власти и наведение порядка во ВСЕЙ России, в интересах ВСЕХ Русских (и других коренных народов).


//Вы против права людей на национальное самоопределение?//

Не было, нет и никогда не будет такой "нации" "сибиряк". Не знаю как вы, но лично я не собираюсь предавать своих Русских предков и отказываться от своей Русской Нации, называя себя каким то "сибиряком".

//Якут, что ли? Но тогда, конечно, объясняется истеричность послания. Неофит пытается быть святее Папы Римского//

Нет не якут и не неофит, а Русский, Русский националист.
>Как будто бы жители европейской России живут лучше чем сибиряки и их не разгоняет тот же
самый ОМОН.

Пиздец, какое тоталитарное сознание.

>вообще ничего не изменится
>так ничего и не получит
>Так что выход один

Продолжайте себя уговаривать.

>в интересах ВСЕХ Русских (и других коренных народов)

Вас не смущает, что эти интересы противоречат друг-другу?

>Не знаю как вы, но лично я не собираюсь предавать своих Русских предков и отказываться от своей Русской Нации, называя себя каким то "сибиряком".

У вас нет обязанности становиться "сибиряком". Как и права запрещать другим называть себя так.

>а Русский, Русский националист.

Судя по заглавным, Русскость еще необмятая. Мама или папа из коренных народов?
Тут небольшая частность имеется на счёт заявлений от имени "других". Американская, например, конституция, да и РФ,вроде гласит: "МЫ, НАРОД". А писало-то реально её три с половиной калеки.
//Пиздец, какое тоталитарное сознание//

Уж лучше тоталитарное, чем сепаратистское.

//Вас не смущает, что эти интересы противоречат друг-другу?//

Не противоречат.

//У вас нет обязанности становиться "сибиряком". Как и права запрещать другим называть себя так//

Да успокойтесь, никто вам не запрещает называться ни "сибиряком", ни "эльфом", да хоть "марсианином" назовитесь, но от этого ваша истинная, а не придуманная сепаратистами, национальность никуда не денется.

//Судя по заглавным, Русскость еще необмятая. Мама или папа из коренных народов?//

Русскость самая настоящая, природная. И мама и папа - Русские. И кстати, к вашему сведению: мы, Русские в Сибири являемся таким же коренным народом, как и якуты и др. Сибирь уже 400 лет является частью России и останется частью России навсегда.
>Уж лучше тоталитарное, чем сепаратистское.

Почему?

>Не противоречат.

Расскажите это кавказцам.

>Да успокойтесь

Тут пока никто не нервничает, к чему эти фразы-затычки?

>но от этого ваша истинная, а не придуманная сепаратистами, национальность никуда не денется.

Вы имеете достаточно наглости, чтобы решать за людей, к какой нации они принадлежат на самом деле? И снисходительно так, лениво тыкать им своей версией?

>мы, Русские в Сибири являемся таким же коренным народом, как и якуты и др.
>ибирь уже 400 лет является частью России и останется частью России навсегда.

По поводу того, что вы в Сибири "коренной народ", советую сначала спросить у якутов, которые тюрки-монголоиды и были включены в состав России именно 400 лет назад.
//Почему?//

Потому что Единая Нация должна существовать в рамках ЕДИНОГО государственного образования, а не делиться на "залесцев", "сибиряков" и прочих "ингерманландцев".

//Расскажите это кавказцам//

Кавказ - отдельный вопрос, среди Русских националистов существуют различные точки зрения о будущем Кавказа... Честно говоря и я сам пока ещё не определился чья точка зрения по Кавказу более правильная...
Но вот в отношениях с коренными народами Сибири, Дальнего Востока, Поволжья, Урала и Севера у Русских никогда не было и нет особых проблем. И в будущем Русском национальном государстве, коренные российские народы должны иметь равные права с русскими.

//Вы имеете достаточно наглости, чтобы решать за людей, к какой нации они принадлежат на самом деле? И снисходительно так, лениво тыкать им своей версией?//

Насчёт русских и "сибиряков" - это не "моя версия". Если вы не знаете скажу вам, что в реальности процесс этногенеза, формирования наций и этносов очень длительный, занимающий как правило несколько столетий (говорю вам это как историк по образованию), а утверждать, что есть какая-то "национальность" "сибиряки", на том основании, что кому-то из русских захотелось называть себя "сибиряком по-национальности" просто смешно.

//По поводу того, что вы в Сибири "коренной народ", советую сначала спросить у якутов//

Вы то сами кто по национальности? Якут? Русский? Или считаете себя "сибиряком"? Если "сибиряк", то всё понятно и дальнейший разговор просто не имеет смысла.

twinkie_twink

July 18 2011, 15:45:37 UTC 8 years ago Edited:  July 18 2011, 15:51:33 UTC

>Потому что Единая Нация должна существовать

Поздравляю. Вы только что закольцевали свою логику. Почему А? Потому что Б. Почему Б? Потому что А.

Кстати, а кому должна эта ваша Единая Нация-то? Кто ее обязал?

>Кавказ - отдельный вопрос

Ну начинается. Как ладошкой воздух рубить и горло драть, так все заебись и всеобъемлющие планы. Как переспросили, начались оговорки и приписки мелким текстом.

>с коренными народами Сибири, Дальнего Востока, Поволжья, Урала и Севера у Русских никогда не было и нет особых проблем.

Узнайте что-нибудь про чукчей, что ли, историк. Их ведь не зря в анекдотической традиции вывели глупыми простачками. Очень уже злое сопротивление оказали, если не самое сильное.

>говорю вам это как историк по образованию

Образование советское или пост-советское? А на жизнь чем зарабатываете? Историей или тапки продаете?

>а утверждать, что есть
>на том основании, что кому-то из русских захотелось
>просто смешно.

Так-так-так. Теперь я знаю, что вы относитесь к желаниям русских словно усредненный рашкованский чинуша: "Ишь, захотеееееели! Ничо, бля. Не баре, чай. Перебьетесь". Из таких как вы их и комплектуют. Из готовых срать на чужое желание причем самым демонстративным и унизительным способом.

>Якут? Русский? Или считаете себя "сибиряком"

Не якут, не русский и не сибиряк. И, предупреждая ваши возможные тревоги, не еврей, не немец и не кавказец.

>то всё понятно и дальнейший разговор просто не имеет смысла

Сколько бы вам не было лет, вы еще не поняли, что фразы вида "все понятно" или "да че тут обсуждать-то" отмечают в лучшем случае именно непонимание, а в худшем совершение какой-нибудь очень глубокой и долгосрочной ошибки.
Так я и думал, возразить вам нечего, никаких аргументов по существу вопроса от вас не приходится ожидать, а потому прекращаю бессмысленный разговор. Жалко тратить свободное время на пустые разговоры.r
Вообще-то все с точностью до наоборот. Как только дело дошло до разбора ваших благоглупостей, вы с видом самопровозглашенного победителя внезапно засобирались по делам.

И вот все у вас так, у говорливых лошков.
Рассуждаете взахлеб лишь до первого тычка.
//у говорливых лошков//

Ну вот так всегда и бывает в таких случаях, когда нет аргументов и нечего возразить, начинается переход на личности и оскорбления. Ну, ну продолжайте дальше. Это же инет, а не реал, здесь можно всё, когда знаешь, что за оскорбление не будет адекватного ответа.

//до первого тычка//

Это вы своё словоблудие что ли называете "тычком"???
Я достаточно чётко и ясно изложил свою точку зрения, повторять по сто раз одно и то же не собираюсь. Что же касается вас, то по существу вопроса вы ничего конкретного так и не сказали, кроме трусливых заявлений про "лошков", и безсмысленных фраз про "Как ладошкой воздух рубить и горло драть", "чукчей", "продажу тапок" и "рашкованских чинуш".

P.S. Приходилось и раньше спорить с сибирскими сепаратистами. Всё одно и тоже, ничего нового. Но при этом всегда очень весело. Один вот заявил мне "чемодан- вокзал - Россия", вы тут про чукчей, говорливых лошков и рашкованских чинуш рассуждаете.
Вобщем если все сиб. сепаратисты такие же как вы и ваши коллеги, то тогда точно не стОит опасаться "отделения" Сибири.

twinkie_twink

July 18 2011, 17:04:09 UTC 8 years ago Edited:  July 18 2011, 17:05:42 UTC

>когда нет аргументов и нечего возразить, начинается ...

... суетливое фантазерство ("возразить вам нечего", "никаких аргументов по существу") и не менее суетливая попытка удалиться ("прекращаю бессмысленный разговор", "жалко тратить свободное время"). И то, что прекратить вы не сумели, хорошо доказывает деланность вашего заявления.

>Вобщем если все сиб. сепаратисты такие же как вы и ваши коллеги

Ну пиздец. Не просто говорливый лох, но еще и тугоухий, и беспамятный. Я же выше сказал, что не имею отношения к сибирским сепаратистам.
Почему-то вот США или Германия не развалились... Россия слишком большая страна, чтобы быть слишком централизованной, сейчас вообще в общем-то все большие страны - федерации.

Семь русских республик - это действительно опасно и неуместно, ибо сам термин "республика" и их сравнительно малое количество и немалая территория и впрямь создает предпосылки к разделу. Но почему бы не разделить страну на несколько десятков земель/краев/областей с выборной региональной властью, обладающей довольно широкими полномочиями? При разделении полномочий между центром и регионами разумно посмотреть на опыт тех же США или ФРГ.
//Но почему бы не разделить страну на несколько десятков земель/краев/областей с выборной региональной властью, обладающей довольно широкими полномочиями?//

Потому что это создаёт потенциальную угрозу сепаратизма. Экономическая самостоятельность городов и регионов - вещь хорошая, но вот наделять широкой политической властью субъекты - это уже перебор.
Я говорю: в распределении полномочий между центром и регионами надо ориентироваться на опыт Штатов и Германии. Разумеется, о внешней или оборонной политике субъектов речь не идет. Но вот радикальный пересмотр бюджетной структуры в пользу регионов необходим. А также восстановление региональных выборов. Ну и - почему бы заксобраниям регионов не принимать по некоторым вопросам свои законы, если они не противоречат центральным?
//Я говорю: в распределении полномочий между центром и регионами надо ориентироваться на опыт Штатов и Германии//

Когда в Германии к власти пришли национальные силы, то с земельным сепаратизмом было навсегда покончено.
А что касается США, то вообще не понятно во что превратится эта страна лет через пятьдесят.

//Но вот радикальный пересмотр бюджетной структуры в пользу регионов необходим//

С этим соглашусь

//А также восстановление региональных выборов. Ну и - почему бы заксобраниям регионов не принимать по некоторым вопросам свои законы//

А вот это уже перебор: сначала свои выборы и законы, а потом местной "элите" и отделиться захочется.
1. Никакого серьезного сепаратизма в Германии после ее объединения Бисмарком никогда не было (ну кроме, может быть, революционных лет). В ФРГ, в частности, не было и нет таких проблем.

2. США вообще-то уже просуществовали дольше, чем РИ, не говоря уж о совдепии. И до 60-х годов это была очень даже симпатичная страна. Сейчас, конечно, говно, но федерализм тут явно не причем, скорее, он даже тормозит процесс деградации.

3. Почему в Германии и в Штатах как-то особо не слышно желающих отделяться? Даже в Индии и Бразилии, федерациях куда менее благополучных, нет какого-то особого сепаратизма. Так что ничего страшного в федерализме как таковом нет. Просто федерацию надо организовать не по-широпаевски, а ориентируясь на проверенные временем образцы.

4. Единственный (и то призрачный) шанс для сибирского, ингерманландского и т.д. сепаратизма - это "отделимся и заживем без хачей и педросов". При Русской власти же подобные мотивы исчезнут. И вообще не надо думать, что русские только и думают, как бы заделаться какими-нибудь поморцами. Малороссов и белорусов удалось как-то обособить от нас (и то не полностью) лишь благодаря векам усилий поляков, австрийцев, немцев и большевиков, причем все это происходило жесточайшими методами. Повторить что-либо подобное с той же Сибирью и не только в куда более краткие сроки в современных условиях не представляется возможным.
А вот вы зря исходите из первичности политической самостоятельности над экономической. Второе из первого не следует чаще, чем первое следует из второго.

Еще стоит заметить, что последовательные борцы с "угрозой сепаратизма" первым делом расправляются с экономической состоятельностью тех, кого подозревают в. То есть вещь-то хорошая, это вы правы. Но не для вас. Людям вроде вас чужая самостоятельность вредна и неприятна, особенно такая основополагающая. На словах вы можете быть за нее, на деле же окажетесь строго против.
Повторяю ещё раз, что ЭКОНОМИЧЕСКАЯ самостоятельность регионов (и не только Сибири), свобода мелкого и среднего предпринимательства, развитое местное самоуправление, на мой взгляд необходимы для успешного развития любой страны и при этом хорошо сочетаются с сильной центральной властью. Вот моя точка зрения, а всё остальное насчёт "людей вроде меня" - это уже ваши собственные домыслы и фантазии.
>Повторяю ещё раз,
>ЭКОНОМИЧЕСКАЯ

Без замашек 50-летней заслуженной советской педагогини, пожалуйста.

>и при этом хорошо сочетаются с сильной центральной властью

Сейчас лето и я допускаю, что вы перегрелись. Объясните, пожалуйста, свой тезис на примере хотя бы современной России (где сильная центральная власть в первую очередь занимается изничтожением среднего и мелкого предпринимательства пополам с местным самоуправлением, видя в них первую и самую опасную угрозу своему показателю силы и свойству центральности).

>Вот моя точка зрения,

Которую вам придется аргументировать.
//Объясните, пожалуйста, свой тезис на примере хотя бы современной России//

А я вам говорю не о современной эрэфии, а о будущем Русском Национальном государстве - Великой России, которое хотите вы того или нет рано или поздно будет восстановлено.
Я не прошу вас рассуждать о будущем, прошлом или настоящем. Только подтвердить свои слова хоть чем-нибудь кроме пустоглазых и истовых заверений в вашей правоте.
// С какой это стати ЕДИНАЯ Русская Нация должна представлять из себя "семь "русских" республик" или ещё какой то там "союз регионов". Ведь это неизбежно приведёт к обособлению этих самых "русских" республик,

Странно. Ранее РСФСР, а теперь Россия разбита на множество "русских" территориально-административных образований - областей и краёв. И ничего, не обособились и не развалились.

Или Орловская область ведёт какую-то войну с Хабаровским краем, я ничего не упустил?

// создание ЕДИНОГО, ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО Русского Национального, социалистического государства

Спасибо, ГИПЕРцентрализацию мы уже имеем в настоящий момент. Царь-батюшка, переименованный в "президента", стольный град Москва, коя пыжится управлять всей страной из единой точки ... Результат налицо.

Монополизм - это всегда вырождение и смерть. А централизованное государство и есть монополизм.
//Странно. Ранее РСФСР, а теперь Россия разбита на множество "русских" территориально-административных образований - областей и краёв. И ничего, не обособились и не развалились.

Или Орловская область ведёт какую-то войну с Хабаровским краем, я ничего не упустил?//

А я разве против существования территориально-административных образований??? Вот и до "революции" тоже были губернии.
Однако то, что предлагает широпаев и не исключает Крылов приведёт только к расчленению и уничтожению Русской Нации

//Монополизм - это всегда вырождение и смерть//

Необходима "золотая середина" между излишней централизацией и "русскими" республиками". Т.е. такое государство которое бы сочетало в себе Единство Нации и территории её проживания и экономическую самостоятельность, свободу предпринимательства и местное самоуправление на местах.
>Т.е. такое государство которое бы сочетало в себе Единство Нации и территории её проживания и экономическую самостоятельность, свободу предпринимательства и местное самоуправление на местах.

Угу-угу. Оно называется Небесная Россия. С ангелами в сенате, Петром-министром миграционной службы и Самим в качестве президента.
>Необходима "золотая середина" между излишней централизацией и "русскими" республиками".

Совершенно верно. Нужна федерация из нескольких десятков краев/земель.
Федерация, т.е. наличие на местах определённой политической власти у её субъектов - это потенциальная угроза сепаратизма. Где гарантия, что местной "элите" не захочется ещё больше пресловутого суверенитета?
Так что экономической самостоячтельности для регионов будет вполне достаточно.
Повторюсь. США, Германия, Индия, Бразилия и еще куча стран являются федерациями и как-то особого сепаратизма там не наблюдается. В общем, нужно просто грамотно организовать федерацию с учетом мирового опыта, напрочь отвергнув большевистскую практику национально-территориального деления и бредни про семь русских республик.
Автор этого обращения - русляндский гастарбайтер, временно пребывающий в Сибири.

Который мечтает как можно скорее свалить отсюда в Расею. И чтоб его туда пустили, поливающий грязью страну своего временного пребывания.

Типичный оккупант.

Впрочем, а кроме оккупантов - разве кто-то еще способен нести бред про "единство России"?

Их не так уж много - просто они, чуя свою скорую погибель, орут слишком громко.
О, опять вы! Отлично! С вами очень весело! Продолжайте и дальше развлекать своими сообщениями!
Это я развлекаюсь.

Попинывая всякую жидовню, разоблачая лживую мразоту.

Мне очень весело, когда я вас, жидёнка, лишний раз пну под копчик.

С вами, жидовней, нельзя иначе. А поскольку все вы трусливые чмыри, то вас так и надо в говне валять, с регулярностью и удовльствием.

Человеческое отношение не для вас.
//Это я развлекаюсь//

"Развлекать" вас и других сепаратистов будут позже, когда придёт наша Русская власть, а пока продолжайте меня смешить! У вас это прекрасно получается!
Да откуда она "придет"? -:)) Не смешите, клоун.

Вы - таукие как вы - не способны ни то что взять власть: вы за свой гнилой базар ответить не сможете. Вы даже свое имя назвать ссыте! А туда же - "наша власть". Власть ваша - у параши.

Хрен вам, а не власть. По всей вашей тупой харе.

Смешной шлемазл власти захотел -:)) Ну, Петросяна не надо.
Абсолютно согласен, причем именно как сибирский националист считаю, что данная декларация абсолютно прорусская, празднуют это только русские, сектанты и идиоты. В сибирском национальном движении развелось проходимцев, готовых врать по любому поводу, в том числе, что СВП были якобы сепаратистами. Они на самом деле были совершенно обратным, а именно были русскими государственниками, и попытки современных псевдосибирских блоггеров из ЖЖ по этому поводу врать - очередная их подлость, только замарывают этим движение. Врать не надо в любом случае.
"13 шататов". Самые бдительные товарищи не подкопаются.
Типичная национал уменьшительность. Вот мы развалим Россию эх и заживем потом.
План Бжезинского в действии, вот небольшой его фрагмент мы здесь и наблюдаем. Ну разошлись Россия Украина и Белоруссия по логике нацдемов это благо. То есть по факту нацдемы хотят ввергнуть Россию в средневековье в состояние отдельных княжеств, которые с трудом противостояли внешней агрессии. И потом спокойно слить их западу. Начинаю понимать чем Сталин в свое время занимался.
--Ну разошлись Россия Украина и Белоруссия по логике нацдемов это благо.

Конечно же благо!
Безусловное!
А вы надо полагать хранитель этой безусловной истины. В чем благо. Что славяне разбежались. Это программа запада по уничтожению СССР и России. Причем это не конец. Продолжение следует.
ну уничтожение Росси? Нам-то что? мы здесь никто, даже дворника сменить не можем.

У нас нет власти и собственности - россия идет на хуй.

СССР же уничтожили свои же руководители, по вполне разумной причине - чтобы самим стать собственниками. Восстанавливать его не надо.

--славяне разбежались.

Не славяне разбежались, а часть народу перестало кормить ненасытную москву. Стали себе оставлять хоть что-то, стали сами решать хоть что-то.
Ну я так и говорю Вот такая она позиция Крылова. Ваши слова можно всегда брать как смысл любой крыловской писанины. Ей богу помещу их у себя как иллюстрацию.
Если вы имеете ввиду что Украина и Белоруссия перестали кормить Москву. То в Украине тут же образовались свои царьки ( надеюсь вы это в состоянии понять).
Белоруссия слава богу держится за счет Лукашенко.
Да, свои царьки! Но минчане, кивевляне, казахи теже - довольны, что не все ушло москалям. Хоть живут люди.
Да действительно великое достижение.
для людей - да.
--которые с трудом противостояли внешней агрессии. И потом спокойно слить их западу

фантастический дебил. Даже не знаю что возразить.
А не знаешь так и не берись
>Ну разошлись Россия Украина и Белоруссия по логике нацдемов это благо.

Посмотрите это видео: http://video.yandex.ru/users/rusnabat/view/33

И еще гляньте вот на эту картинку: http://nord-consul.livejournal.com/55554.html
Есть принцип территориальной целостности. Крылов говорит что это ерунда. Отсюда я делаю вывод. Картинка хорошая. Но как она позицию нацдемов иллюстрирует не понятно.
Ну почему "ерунда". Принцип территориальной целостности - это принцип, согласно которому одним государствам нельзя претендовать на территории других государств без очень существенных на то оснований. Одно из оснований - принцип самоопределения наций. Согласно которому народы имеют право на самоопределение, а также на воссоединение. Русские, кстати - крупнейший в мире разделённый народ.
Ну я помню как вы после встречи в ИДК говорили что вам суют всякую гадость
и территориальную целостность в том числе. Помню как вы говорили что если страна будет разваливаться вы не будете этому противодействовать, русским бы хоть какую то территорию. Да и много чего в том же духе. В соединении с вашим Родины нет, Россию любить нельзя, при американцах будет лучше. Вывод можно сделать только один. Человек усердно занят разрушением России, что вам и говорят и не только Шнуровский.
Опять клевещите? Ну-ну...
Докажите.
Это вы вначале докажите, что Крылов и ВСЕ нац-демы хотят развалить Россию. Бремя доказательств лежит на обвиняющем.
Немного перефразирую бывший свой ответ.
Ну я помню как Крылов после встречи в ИДК говорил что ему суют всякую гадость
и территориальную целостность в том числе. Помню как Крылов говорил что если страна будет разваливаться он не будет этому противодействовать, русским бы хоть какую то территорию. Да и много чего в том же духе. В соединении с его Родины нет, Россию любить нельзя, при американцах будет лучше. Вывод можно сделать только один. Человек усердно занят разрушением России, что ему и говорят и не только Шнуровский.
Просто любая нация действительно считает свою территорию своей Родиной это заложено генетически и разрушение этого это очень нехорошие действия.
Какое еще переучереждение России. Это же смерть. Мгновенный хаос. Есть страна есть власть, если власть не устраивает ее надо менять . При чем тут Родина, Россия, Страна, Территория.
Под шумок о нехорошей власти хотят уничтожить то что русских делает русскими.
Крылов западник и хочет стереть потихоньку все русское из сознания.
Знаете так как резиночкой не нравящийся рисунок в тетради.
Вот! Уже лучше!

Но теперь мне хотелось бы ссылок с твердыми доказательствами, которые бы реально подтверждали вашу позицию. Потому что пока это лишь ваш _пересказ_ слов Крылова, сугубая отсебятина. Так что давайте ссылки. Можете даже сделать специальный пост на эту тему. C удовольствием почитаю, да и другим, думаю, будет интересно.

А что вы называете твердыми доказательствами. Запись разговора
Крылова с американской администрацией о гонораре. Пока к сожалению
нет. Почему пересказ, отсебятина . Это слова Крылова, вы хотите
что бы я их выудил из его журнала в виде ссылок. В принципе можно,
вы что сами их не читали.
А вот насчет ВСЕХ национал-демократов вы точно ошибаетесь!
Выражение "много чего в том же духе" звучит угрожающе, но смысла не имеет никакого. Да и прочее Вы пересказали тенденциозно и неверно. Например, я и в самом деле выражал робкую надежду, что при развале России (которому я не могу ни помешать, ни посодействовать) русским достанется хоть клочок территории. А Вы, верно, хотите, чтобы русским не досталось ничего? Но я такого вопроса не задаю, так как полагаю, что Вы этого всё-таки не имели в виду. Поимейте совесть и не пытайтесь приписать мне того, чего я не имел в виду.
Хотите более развернутого анализа. Что вы имеете ввиду один вы знаете. Но слова имеют определенный смысл и воспринимаются определенным образом. Кургиняна никто не может упрекнуть в желании разделения страны , ну не обвиняют его почему то. На развал вы можете воздействовать. Учите любить страну, бороться за ее единство. У вас больше возможностей чем у многих других.

Deleted comment

Единство страны это то условие которое позволяет
русским выжить. Не фантазируйте. Несколько
небольших русских республик будут просто поглощены.
Бжезинский говорил : " Россия будет разделена и взята
под контроль". Не все так просто в этом мире.
Я, кстати, постоянно слышу от самых что ни на есть патриотов разные хвалебные слова в адрес Лукашенко, который-де "спас кусочек Советского Союза". Оные прекрасные патриоты всячески желают Лукашенке сидеть на своём троне подольше, и ни в коем случае не вливаться в Россию, которая Белоруссию разорит, ограбит, устроит приватизацию и всячески развратит.

Вы, кстати, по этому вопросу какую позицию занимаете?
Да это точно Лукашенко спас кусочек Советского Союза, поэтому сейчас Белоруссия не сможет влиться в Россию. Когда Россия вернется к социализму, пускай и не такому какой был в 80-х, но все же социализму, тогда думаю соединение произойдет естественным образом.
"Разность дат по новому и старому стилям составляет в XVI и XVII веках 10 суток, в XVIII в. – 11, в XIX в. — 12, в ХХ и начале ХХI в. — 13 суток. " а не как у вас-"от 7 июля (или 4 июля по старому стилю) " ваш КО.
А еще меня некоторые блогеры, поклонники Крылова, пытались убедить, что Крылов и Широпаев ничего общего между собой не имеют. Вот как раз подтверждение моему тезису, что нацдемы - одного поля ягоды все. У них общий "антиимперский" дискурс и схожие геополитические игрища на развал целостного государства. Причем развал бессмысленный. Все эти вариации - не более, чем попытка внушать раскол там, где его и нет. Нет никакого желания у русских Сибири отделяться от России. В этом нет никакого политического смысла.

Зачем геополитически расчленять государство, когда нужно всего лишь сменить правящий ныне антинациональный режим. Зачем городить тень на плетень?

И не надо оправдываться мол посмотрите про какой год идет речь. И мол это гипотетика про прошлое. Мы ж не учебник истории читаем, а ЖЖ современника. Ведь он в конце намекает нам на "модель".

Уже не впервой слушать бредни "про конфедерацию". Когда не говорят о других исторических конфедерациях и чем они реально заканчивались. И в чем была их проблема сначала.

Почему нам Крылов не расскажет чем закончилась Конфедерация в США? Гражданской войной - самой кровавой за историю этих самых США. Сейчас США - федеративное государство.

Чем закончилась конфедерация (таможенный союз) в Германии в 19 веке? Империей.

Конфедерацию швейцарских кантонов взять для примера? Ну как-то несоразмерно согласитесь.

И кстати, эти колонии американские раз уже отделившись от Великобритании уже так никогда и не стали вновь ее частью. Стали другими, независимыми государствами.

То есть Крылов за развал России. Ломать не строить.

Зачем, повторюсь, одному народу несколько своих государств?
"Держи вора!" громче всех кричит сам вор.
+1. Крылов пользуется тактикой Ленина. Чтобы прийти к власти, создаёт революционную ситуацию. Так сказать разделяет ;))
Ну Крылову до Ленина (как бы к нему не относиться) очень и очень далеко.
//Зачем геополитически расчленять государство, когда нужно всего лишь сменить правящий ныне антинациональный режим.

//Зачем, повторюсь, одному народу несколько своих государств?//

Абсолютно верно!
Конфедерация в США закончилась объединением страны и появлением на карте мира гипердержавы. Или учебники истории лгут?
Так Россия стала централизованным государством еще при Иване III.

Зачем в границах нынешней России конфедерация? Если уже она на следующем этапе - федерации.

Да РФ в какой-то мере является и центром конфедераций: СНГ, Союз России и Беларуси, ЕвраЗЭС.

Зачем же что-то выдумывать еще?

И гипердержава - это как раз-таки империя. Другого понимания слово империя сегодня уже и не имеет. Потому как империализм стал экономическим явлением в 20 веке, а первоначальный монархический расклад этого понятия ушел в прошлое.

То есть вы в итоге - имперец?

Если бы Вы исповедовали вот эту державность, а не культувировали бы антагонизм, абсолютно не нужный Русскому движу, нацдемы - имперцы, уверен, что дела бы у движа шли лучше. И марш мог быть единым.

Дело ведь не в Вас, вы сможете объяснить тонкости, подробности, вы грамотный человек. Но та масса низовая на которую вы влияете, так уж получается, впадает в широпаевщину и вас за собой тянет. Вы стали заложником своих же идейных установок.

В регионах, безусловно, люди хотят справедливости, а не империй и конфедераций. Прав для русского народа.

Я живу на Северном Кавказе (Ставрополье) и был на РМ. Лозунга ХКК не прозвучало. Даже никаких претензий в адрес соседних народов не было. Были претензии к чиновникам, призывали русских вести здоровый образ жизни, просто помнить, что мы русские, чтить традиции. Кстати были и молодые люди других национальностей, поддержавших РМ.

Правозащита русских была Вашим коньком и Вы ее верно вели. А вот геополитические игрища о том какой должна быть Россия - это было лишнее. Как и спекуляции в сфере истории: неважно, кто там прав, кто не прав. Это завело национал-демократическое движение в неверное русло. Особенно разделение на нацдемов и "старопатриотов". Ну это уже совсем нонсенс.

Зарубежные нацдемы как раз-таки "старопатриоты". Их страны в своей истории тоже далеко не радужные "золотые века" демонстрировали, но они в первую очередь бьются за свою историю как верную, не давая ее пересматривать и оскорблять разного рода охочим до этого либералам. Тот же "антикоммунизм" про "совков и быдло", "славных военов РОА", "тирана Сталина" в эскалации своей не дает ничего кроме негатива. Ну было и было: а на старика Проханова и Кургиняна внимание обращать, зачем Вам? Только им очки добавляете, когда критикуете.

Ведь и правозащитную тему у вас скоро перехватят "имперцы".

Deleted comment

>>После Октября, как мы знаем, было объявлено о переходе всей власти в центре и на местах к Советам. Это отнюдь не обрадовало эсеров и меньшевиков. Фактически, их подвинули от власти. У эсеров была дополнительная обида - большевики к тому моменту вобрали в свою программу значительную часть программы эсеров и именно с такой программой на выборах в Советах и побеждали.

Октябрьский переворот был незаконным. Это была узурпация власти большевиками. Кража партийной программы также не красит красножопых ублюдков.

>>Так разгорелся чисто партийный конфликт эсеров и большевиков, каждая из партий претендовала на верховную власть в стране.

Не врите! Вообще-то эсеры и не претендовали на ЕДИНОЛИЧНУЮ власть в стране. Эсеры и меньшевики предлагали после переворота идею однородного социалистического правительства и допуск других партии до власти. Но большевики на это не пошли.

Учредительное же собрание в отличие от октябрьского переворота и большевистского правительства (совнарком) было ЗАКОННЫМ. А его разгон был абсолютным произволом. Большевики были по факту узурпаторами власти и борьба с ними была делом богоугодным. Именно с разгона УС началась по факту гражданская война.

Если бы у власти были эсеры всех ужасов гражданской войны удалось бы избежать. Продразверстка, так больно ударившая по крестьянам, также была бы не такой разрушительной. Ведь эсеры были прежде всего партией крестьян. Напомню, что даже левые эсеры резко выступили против печально известных комитетов бедноты. А что было бы, если бы к власти пришли правые эсеры?

Ситуация в этом журнальчике, как в книге "Билл герой галактики"

Есть там такой момент, когда вдруг выясняется, что все участники антиправительственной демонстрации - шпионы. Разумеется, кроме самого Билла. ;))