говорят многие русские интернационалисты. С другом Гиви они пили водку (за свой счёт) и на основании этого думают, что связаны дружбой до гробовой доски.
То, что эта дружба не взаимна, они обнаруживают слишком поздно.
То, что они считают серьёзным и важным, за что готовы рвать тельняшку вприсядку, — для Гиви пыль и прах по сравнению с имущественными, родовыми или национальными интересами. Пить вместе водку, работать, да хотя бы вместе воевать и спасать друг другу жизни — для инородца так же виртуально, как компьютерная игра для русского.
Русский обманывается относительно приоритетов своего «друга» по простой причине. Он ограблен давно и основательно, несколько поколений назад. У него отнята земля, жильё, средства производства, предки дальше двух поколений. Его «имущество» — в лучшем случае, автомобиль, квартира в разваливающемся советском доме под управлением жуликов, да дачный участок на птичьих правах — место летней каторги. Всё это скорее пассивы, чем активы. Его родичи — тоже пассивы, которых надо приглашать на поминки или свадьбы ожидая, что они затеют драку.
Русский просто не знает, каково это — несколько поколений владеть чем-то, приносящим доход и уважение; быть частью коллектива взаимопомощи, не основанного на мимолётной симпатии. Всё это он заменяет вещами второстепенными, вроде товарищества — и ошибочно полагает, что нерусские думают так же.
То, что эта дружба не взаимна, они обнаруживают слишком поздно.
То, что они считают серьёзным и важным, за что готовы рвать тельняшку вприсядку, — для Гиви пыль и прах по сравнению с имущественными, родовыми или национальными интересами. Пить вместе водку, работать, да хотя бы вместе воевать и спасать друг другу жизни — для инородца так же виртуально, как компьютерная игра для русского.
Русский обманывается относительно приоритетов своего «друга» по простой причине. Он ограблен давно и основательно, несколько поколений назад. У него отнята земля, жильё, средства производства, предки дальше двух поколений. Его «имущество» — в лучшем случае, автомобиль, квартира в разваливающемся советском доме под управлением жуликов, да дачный участок на птичьих правах — место летней каторги. Всё это скорее пассивы, чем активы. Его родичи — тоже пассивы, которых надо приглашать на поминки или свадьбы ожидая, что они затеют драку.
Русский просто не знает, каково это — несколько поколений владеть чем-то, приносящим доход и уважение; быть частью коллектива взаимопомощи, не основанного на мимолётной симпатии. Всё это он заменяет вещами второстепенными, вроде товарищества — и ошибочно полагает, что нерусские думают так же.
Deleted comment
partizanen_ru
July 18 2011, 13:41:13 UTC 8 years ago
stalker707
July 18 2011, 05:29:00 UTC 8 years ago
Именно.
Пьём водкуВосстанавливаем Чечню за русский счёт - интернационалисты на этом основании уверены, что теперь-то "русский с чеченцем братья навек".не знаю ни одного
kesar_civ
July 21 2011, 08:15:22 UTC 8 years ago
"Восстанавливаем Чечню за русский счёт - интернационалисты на этом основании уверены, что теперь-то "русский с чеченцем братья навек"."
karpion
July 18 2011, 05:50:16 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 06:01:13 UTC 8 years ago
вы уж извините но это глупость.
Он ограблен давно и основательно, несколько поколений назад
он ограблен 2-0 лет назад демократами. идея демократии подыхает а вы ее опять вытаскиваете их пыльного чулана.
может стоит задуматься почему русские народ ее назвал "дерьмократия", Уважаемый Национал-Демократ?
Василий Голопупенко-Задунайский
July 18 2011, 06:20:49 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 06:33:01 UTC 8 years ago
по моему 2 варианта
1) она всегда получится дерьмом, ибо она чужда.
2) она будет хорошо, надо дать нашим мальчикам порулить :)
уже дали Гайдарчику и Чуьайсику, и эти дадим. еще разок попробуем :))
а чем это отличает от других дерьмократов? который так же говорят что она была "неправильная"?
supermipter
July 18 2011, 06:33:56 UTC 8 years ago
подыхает да?
а что вместо неё вырастает?
sikariy
July 18 2011, 06:45:14 UTC 8 years ago
готовьте веревки и мыло товарищи!
supermipter
July 18 2011, 06:53:54 UTC 8 years ago
Социализм 1.0 позиционировал себя как демократию.
Социализм 2.0 тоже определяет себя как демократию, мало того утверждается что он будет более демократичным чем любая западная демократия.
Поэтому получается что повесить надо Вас, как антидемократа.
sikariy
July 18 2011, 06:57:15 UTC 8 years ago
значит мы друг друга не поняли.
ошибка в смыслах
демократия это то что в США.
а как назвать то что в Ливии? нет слова.
равно как и нет для социализма 2.0
supermipter
July 18 2011, 07:01:49 UTC 8 years ago
Почему я вас прекрасно понял, вы против демократии, то есть и против социализма как истинной демократии, следовательно вас нужно уничтожить с помощью веревки и мыла. Отчеренковав предварительно,естественно.
sikariy
July 18 2011, 07:07:20 UTC 8 years ago
это глупо - приписать оппоненту какой то бред а потом с ним воевать.
supermipter
July 18 2011, 07:08:57 UTC 8 years ago
Вы выступили против демократии-это факт.
Социализм-это истинная демократия-это факт.
Если будет такая возможность, вас нужно уничтожить как врага.
sikariy
July 18 2011, 07:11:57 UTC 8 years ago
Социализм-это истинная демократия
-откуда это?
слово "демократия" уже занято "дерьмократией"- ищете другое слово.
supermipter
July 18 2011, 07:19:42 UTC 8 years ago
Социализм-это истинная демократия
-откуда это?==
Не вижу ничего плохого в том что социалисты фанатики. Конечно то что они безумцы это уже хуже, но тоже не помешает им.
==слово "демократия" уже занято "дерьмократией"- ищете другое слово.==
Да все уже поняли что вы сторонник фашизма, нацизма и прочих жесточайших диктатур.
krylov
July 18 2011, 07:19:11 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 07:30:45 UTC 8 years ago
давай смотреть немного шире.
в Америке было в шоколаде - но вас долг в 15 триллионов не настораживает? дефолт подкатил...войны которые США ведут.
я сколько раз спрашивал -не получил ответа.
вы считаете что надо копировать и учится у США?
да можно и не бояться - если она заботиться о гражданах.
о что пробовали?
царизм
советизм
и демократию
царизм не смотрит - это история.
о советизме можно много спорить - о достижениях и ошибках.
ну а демократия 20-ти лет это позор просто.
а сейчас вы предлагаете некую идею- "нац.-демократию" - то есть чего никогда не было тут.
предлагаете теоритические выкладки реализовать в жизни - аргументируя это тем что - "А Вот у других это работает"
Я занимался САМБО раньше активно - но у меня одни броски получались, а другие нет - ну не "мои" они и все.
почему все должны быть равные?
idemidov
July 18 2011, 08:07:07 UTC 8 years ago
Это ужасно. Несчастные американцы толпами ломятся жить в РФ. На плотах и в грузовых отсеках самолётов.
sikariy
July 18 2011, 08:22:27 UTC 8 years ago
пиши или нормальный ответ или не пиши вообще.
g3n3rator
July 18 2011, 16:32:21 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 16:45:59 UTC 8 years ago
ты думаешь единственная причина уехать это мало колбасы и демократии?
пойми дружок.
в мире есть и другие вещи. и зачастую они важнее.
g3n3rator
July 18 2011, 19:14:41 UTC 8 years ago
kongjk2
July 18 2011, 09:00:04 UTC 8 years ago
nekto333
July 18 2011, 11:51:58 UTC 8 years ago
Вы так говорите, как будто это плохо набрать у всего мира долгов на свои фантики и быть должным именно в своих фантиках. Дефолт значит, что США посылает нах всех кому они должны.
>Войны которые США ведут.
США имеет интересы и ведёт за них войны, что логично. Причём воюет наёмниками, а не 18-летними подростками.
>Ну а демократия 20-ти лет это позор просто.
А вы уверены, что это была демократия? Если говно назовут шоколадом и вас им покормят, вы потом будете при слове шоколад плеваться?
>А сейчас вы предлагаете некую идею- "нац.-демократию" - то есть чего никогда не было тут. Предлагаете теоритические выкладки реализовать в жизни - аргументируя это тем что - "А Вот у других это работает".
Не было в России, хотите сказать.
>Я занимался САМБО раньше активно - но у меня одни броски получались, а другие нет - ну не "мои" они и все. Почему все должны быть равные?
Равные в чём? Жизнь это не самбо. Проигрываешь, в самбо - выигрываешь в беге, но это частности.
sikariy
July 18 2011, 11:56:03 UTC 8 years ago
вполне разумно пишете.
так вот я и предлагаю Крылову и Ко высказаться по этому поводу. - об мире и США. РФ и США.
Не было в России, хотите сказать.
--вот именно.
разные во всем. мы разные нации и страны.
nekto333
July 18 2011, 12:21:54 UTC 8 years ago
gena_t
July 18 2011, 07:36:11 UTC 8 years ago
idemidov
July 18 2011, 08:18:01 UTC 8 years ago
А почему британцев там должно быть большинство? Этнических немцев там всегда было больше. В США остаётся белое большинство — немецкого, британского, французского, польского происхождения.
volk_na_opushke
July 19 2011, 13:42:44 UTC 8 years ago
Евгений Базаров
July 18 2011, 12:03:21 UTC 8 years ago
klukin
July 18 2011, 12:49:02 UTC 8 years ago
reich_penguin
July 18 2011, 16:52:28 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 16:55:18 UTC 8 years ago
ну типа у нас демократия и в штатах и в Ливии?
так?
я вам открою тайну
"джамахерия" имеет даже перевод и смысл и
означает "республики"
reich_penguin
July 18 2011, 17:19:05 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 17:21:19 UTC 8 years ago
слово одно а смысл разный
то есть ты поддерживаешь США а не Ливию?
reich_penguin
July 18 2011, 17:32:39 UTC 8 years ago
krylov
July 18 2011, 06:58:49 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 07:08:21 UTC 8 years ago
krylov
July 18 2011, 07:27:35 UTC 8 years ago
Если делать именно демократию, какая она должна быть, соблюдая рецептуру, получится именно демократия. Не обязательно прекрасная и совершенная, а такая, какую мы сами заслужим.
Ну а то, что демократии у нас не было, доказывается очень просто. Когда у нас последний раз были выборы первого лица государства? Выборы из нескольких сравнимых по силе кандидатов, поддерживаемых массовыми политическими партиями, с публичным представлением программ, полемикой между кандидатами, а также контролем за средствами, которые тратят кандидаты? Нечто слегка смахивающее на это самое было в нашей новейшей истории один раз: в 1996 году. При этом абсолютно все политологи говорят, что на этих "выборах" было нарушено всё что только можно было нарушить. Потом выборы и вовсе похерили, устраивая периодически фарс под названием "передача власти преемнику", причём уже и не стесняясь. "Кого назначат, того и проштемпелюем". Ну про парламент, который у нас "не место для дискуссий", я молчу - напомню только, что само слово "парламент" происходит от "парле", "говорить"... И ВСЁ ТУТ ТАК.
Так что никакой демократии у нас не было. Кстати, и частной собственности у нас нет (рынок - есть).
sikariy
July 18 2011, 07:37:18 UTC 8 years ago
но у меня огромные сомнения что в США может придти человек не из дем. элиты.
есть олигархия и она рулит и в Америке и у нас. интересы бизнеса превыше всего.
разве в Америке иначе, или в Европе?
СМИ делает картинку какая нужна "элите".
но я рад слышать ваш ответ!
Купите билет и съездите в США
Ed Yurgens
July 18 2011, 11:23:24 UTC 8 years ago
Re: Купите билет и съездите в США
sikariy
July 18 2011, 11:29:07 UTC 8 years ago
а при СССР на выходные с Дальнего Востока в Москву летали.
volgarin
July 18 2011, 09:51:12 UTC 8 years ago
Глава должен выбираться парламентарно, через выбранных выборщиков, а в военное время келейно.
Первого Романова всенародно не выбирали, а казачья демократия, реально существовашая форма демократического устройства русского общества существовала на тех же Платоновских принципах.
p_chuchundrin
July 18 2011, 07:16:42 UTC 8 years ago
sikariy
July 18 2011, 07:20:34 UTC 8 years ago
меня чего поражает это инфантильность.
- "вот отрежем и заживем"
" выгоним чеченов и заживем"
мелко!
вона как камрад пишет - "нам предлагают искать врага в лице какой-нибудь одной национальности, региона, религии, лишь бы было на кого и на что свалить все наши беды, связанные с отсутствием экономической, политической и даже кадровой конкуренции в системе госуправления."
krylov
July 18 2011, 07:30:06 UTC 8 years ago
Кстати, чечены - это не частная проблема, а один из краеугольных камней, на которых стоит этот кошмарный режим. ОПОРА. Не единственная, но именно опора.
sikariy
July 18 2011, 07:41:04 UTC 8 years ago
- ну как, хороший доктор лечит больного а не болезнь. а у вас даже один симптом.
у человека сильнейший грипп а вы предлагаете насморк лечить.
а тут не грипп, а кома.
мне нравится ваши слова "кошмарный режим" - это и есть суть всего.
ps а мона капчу убрать? утомился уже
klukin
July 18 2011, 12:46:40 UTC 8 years ago
p_chuchundrin
July 19 2011, 04:25:18 UTC 8 years ago
Чушь какая
ohtori
July 18 2011, 07:43:45 UTC 8 years ago
(Ну разве что из квартиры выгнать или отобрать цветной телевизор "Рубин". Больше ведь не было нифига. А у меня и цветного телевизора не было.)
Re: Чушь какая
c_xymopa
July 18 2011, 11:04:50 UTC 8 years ago
Собственно, перестройка-перекройка в экономическом смысле в том и заключалась, что отдельные граждане соскребли с других (можно сказать ограбили) эти 1/(262 млн) дольки.
С тем пор ничего, живут. На орехи хватает. Некоторые Челси покупают.
ohtori
July 18 2011, 11:14:06 UTC 8 years ago
На практике эта общественная собственность находилась в распоряжении Политбюро ЦК КПСС и целого клана более мелких упырей. Наличие собственности, которой не можешь распорядиться (в т.ч. продать, обменять на другую и т.д.) - это фикция.
Лично я работал на советском автомобильном заводе. Был передовым по советским понятиям классом - рабочим. И где была моя собственность? Вал в станке, на котором точили раздаточную коробку для КрАЗа? И таки шо я с этой собственности имел? :-)
Да, сейчас всё по-честному, без гуманизьму. Никто не обещает "будешь всю жизнь голый, зато всё на халяву". И не надо.
Видали мы их халяву.
c_xymopa
July 18 2011, 11:25:50 UTC 8 years ago
99.999999% директоров заводов конечно же сгребли всё под себя.
Т.е. по факту, советская элита переписала всё имущество СССР на себя.
А вот в других соцстранах, например, Чехии, Польше, Словении, ГДР, возможно, приватизация проходила более справедливо.
ohtori
July 18 2011, 11:35:21 UTC 8 years ago
Как правило, советский русский человек был нищ и в 1980-м году, и в 1990-м. Поэтому ограбить его было уже невозможно.
Ну да, обещали частную собственность и демократию, а выдали ваучеры и Путина с Чубайсом. А чего вы ждали от комсомольцев? Ясно было, что обманут. Отчего ж не обмануть, если можно обмануть?
nekto333
July 18 2011, 11:39:07 UTC 8 years ago
Русские дегенераты до демократии не доро-
Ed Yurgens
July 18 2011, 13:39:16 UTC 8 years ago
И это. Если бы до этих 20 лет русских грабили так, чтобы они покупали машины-квартиры, как последние 10 лет, то может быть советский союз не рухнул?
Re: Русские дегенераты до демократии не доро-
sikariy
July 18 2011, 13:54:34 UTC 8 years ago
ты считаешь демократию западного образца вершиной развития - цель куда надо идти.
я вот не считаю.
ну это 2 мнения. мы же не поубиваем друг друга и-за этого?
машины и квартиры. извини но почему нельзя считать вымирание населения как показатель? или промышленность? наука и образование.
к примеру я выходные был в псковской области - много деревень полу-пустые. куда люди делись?
колбаса это важно. но это не все.
к примеру я знаю только 1 человека кто смог купить квартиру в Питере.
можно конечно сказать что иные 90% -лузеры.
но на хера тогда такая жизнь для 90%?
про вершину развития см. пост о ебанашках
Ed Yurgens
July 18 2011, 14:21:02 UTC 8 years ago
потому что дохнет алкашня
"пустые. куда люди делись?"
перехали в благоустроенные квартиры в города.
Но тезис о том, что русским рабам нужен хозяин с палкой вы не отвергаете?
Re: про вершину развития см. пост о ебанашках
sikariy
July 18 2011, 15:57:57 UTC 8 years ago
тебе сколько лет?
совет - не пиши глупостей.
еще раз перечитай мой ответ и постарайся ответить достойно
signamax
July 18 2011, 06:02:12 UTC 8 years ago
в штатах и в россии отменили рабство примерно в одно и то же время
у рабов/крепостных не было чувства "владения" в поколениях, и это передалось дальше
гангста стайл
Deleted comment
nekto333
July 18 2011, 11:41:40 UTC 8 years ago
Как-то так
poloz_lj
July 18 2011, 14:08:31 UTC 8 years ago
А.С. Пушкин, «Путешествие из Москвы в Петербург», 1833-1835 гг..
Re: Как-то так
nekto333
July 21 2011, 16:59:43 UTC 8 years ago
domety
July 18 2011, 11:46:23 UTC 8 years ago
Deleted comment
krylov
July 18 2011, 07:00:18 UTC 8 years ago
evgknyaginin
July 18 2011, 06:10:29 UTC 8 years ago
do_dodo
July 18 2011, 06:38:20 UTC 8 years ago
andronic
July 18 2011, 06:46:13 UTC 8 years ago
Почему? Как раз есть чего - свою солидарность, основанную на общем деле, совместно пережитом и т.д.
Имеется в виду, что в случае с грузином надо будет делать поправку на то, что для грузина есть солидарность более крутая, и не испытывать в отношении грузина иллюзии на эту тему. Вот и все.
krylov
July 18 2011, 07:32:47 UTC 8 years ago
И заведём, это вполне возможно. Но надо жес чего-то начинать. И начинать надо с ликвидации наивности в этом вопросе.
do_dodo
July 18 2011, 15:15:31 UTC 8 years ago
Любой разумный человек, сталкиваясь с труднопреодолимым препятствием, начинает думать, как бы его преодолеть малой кровью. И возникает такая мысль -- а надо ли вообще туда лезть?
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
andronic
July 18 2011, 06:50:04 UTC 8 years ago
В каком-то смысле сейчас в Грузии против Саакашвили борются именно те Гиви, о которых Вы пишете.
sredniy_otpusk
July 18 2011, 09:51:44 UTC 8 years ago
andronic
July 18 2011, 10:16:37 UTC 8 years ago
Насколько я могу судить, эта команда (не один только Саакашвили) довольно жестко пытается переформатировать Грузию в постиндустриальное государство с радикально либеральными основами экономики.
Это крутая авантюра, и непонятно, чего тут больше - безудержного оптимизма, веры в либеральные рецепты, надежды на "заграница-нам-поможет" или непонимания собственной страны. Но пока, насколько можно судить, у них многое получается.
klukin
July 18 2011, 13:07:18 UTC 8 years ago
andronic
July 18 2011, 15:54:09 UTC 8 years ago
Извините, но радикальное сокращение уличной преступности в Грузии, снижение практически до ноля коррупции "низовой" полиции, полное выдавливание из страны "воров в законе", очень серьезный рост как ВВП, так и государственного бюджета, улучшение управляемости территории страны (за исключением ЮО и Абхазии, естественно), модернизация армии - это ведь достаточно легко наблюдаемые факты.
Наверно, и показухи хватает, но и реально делается и сделано очень много.
Этого даже противники режима внутри страны отрицать не решаются.
sredniy_otpusk
July 18 2011, 06:52:07 UTC 8 years ago
Конечно, требует продолжения, если будет использоваться в широкой пропаганде.
Это интеллигенция любит додумывать и фантазировать. В пропаганде нужно чётко сделать выводы и предложения.
Вот с помощью таких материалов и формируется единое русское национальное сознание - мобилизационая основа широкого русского движения.
dima_stat
July 18 2011, 06:53:31 UTC 8 years ago
неоднократно сталкивался.
Rudi Chichikov
July 18 2011, 06:53:58 UTC 8 years ago
Блестящая квинтэссенция нашей интернац.любви к "братьям меньшим"
eriklobakh
July 18 2011, 21:04:10 UTC 8 years ago
Anonymous
July 18 2011, 06:55:31 UTC 8 years ago
mir0nika
July 18 2011, 07:40:03 UTC 8 years ago
вы о каком государстве и о каких захватчиках-то?
klukin
July 18 2011, 12:31:29 UTC 8 years ago
mir0nika
July 18 2011, 12:48:31 UTC 8 years ago
curious_2009
July 18 2011, 07:56:24 UTC 8 years ago
Стань Русским
guzinin
July 18 2011, 07:38:41 UTC 8 years ago
volgarin
July 18 2011, 08:23:39 UTC 8 years ago
Общества строящие своё счастье на владении становятся обществом лузеров. К тому же владеть может начать какой-нибудь Б.Моисеев и нам его тоже прикажете уважать? Нет? - а придётся, - у него денег гораздо больше, чем у начальника цеха красноярского алюминиевого завода.
Уважение собственностью не должно приобретаться, особенно в условиях, когда человек оторван от владения чем либо, кроме квартиры. Да и квартира та, без качественных комунальных служб превращается в конуру.
Уважение должно приобретаться честным служением на том поприще, к которому ты расположен.
Задача сделать любого мудака полезным себе и ближним своим - вот сверхзадача для русского общества. Если мудака снабдить собственностью или поставить ему цель - получить независимость и уважение через быстрое приобретение собственности, он на следующий день пойдёт убивать ближних.
Заменить ценность собственного клана в сознании человека осознанием ценности всего народа - на самом деле задача на тысячелетия социальной эволюции. Конечно мы не должны уподобляться деградантам, но и должны понимая их сущность не вести сегодня с ними никаких дел. Сегодня время выживания для нашего народа, но не время миссианской деятельности.
ammosov
July 18 2011, 09:29:19 UTC 8 years ago
volgarin
July 18 2011, 10:07:16 UTC 8 years ago
В людях есть человеческое, а есть не человеческое, но животное.
Животных тоже люблю, если они не опасны для человечества.
Тех индивидуумов, которые свою болезнь или животные инстинкты вешают на флаг и идут с ним в бой я считаю опасными животными, особенно опасны животные в человеческом обличии и с навыками жизни в человеческом обществе. Они уничтожают такое общество вцелом и каждого его члена в частности.
Гомиков я не боюсь, я боюсь породить гомика или попустительствовать социально активным гомосекам.
twinkie_twink
July 20 2011, 07:32:19 UTC 8 years ago
Maxim Viktorov
July 18 2011, 08:26:48 UTC 8 years ago
kamil_musin
July 18 2011, 08:42:25 UTC 8 years ago
И вывалили перед ним кучу пестрых пустышек:
демократию, средний класс, гражданское общество, права человека, толерантнсоть, и прочей лабуды немеряно.
И вот сидят граждане русские националисты и пытаются из этих погремушек "русское государство" построить.
Deleted comment
kamil_musin
July 18 2011, 10:08:55 UTC 8 years ago
http://www.politolog.ru
Deleted comment
kamil_musin
July 18 2011, 10:55:42 UTC 8 years ago
Если Вы не понимаете, зачем нужно пространство, отдайте свою квартиру таджикскому дяде, а сами проследуйте на улицу, где можно свободно заниматься всем тем, что не требует личного пространства.
ohtori
July 18 2011, 11:40:49 UTC 8 years ago
Человеку (даже очень широкому, как русский) не так уж много пространства надо. Мне, например, хватит трёх гектаров. Но мне бы их при вашей сраной "империи" никто не дал.
kamil_musin
July 18 2011, 11:57:44 UTC 8 years ago
Вы к прокурору, а он "Чо расстраиваешься, совок? Тебе три гектара на свалке выделено, все твои уже там."
Впрочем, Вам и три гектара многовато будет.
ohtori
July 18 2011, 12:02:06 UTC 8 years ago
Я так и предполагал.
kamil_musin
July 18 2011, 12:06:02 UTC 8 years ago
ohtori
July 18 2011, 12:07:51 UTC 8 years ago
Но ладно, я ещё раз попробую.
Что значит "контролировать"? Применительно к огромным пространствам.
kamil_musin
July 18 2011, 12:14:21 UTC 8 years ago
А именно, Вы решаете, что происходит на одной седьмой суши или не происходит. В частности, Вы говорите азерам "валите отсюда" или "сидите дальше", а не они Вам.
Для больших пространств все эти вопросы решают лица и структуры, Вами и подобными Вам уполномоченные на любые действия, вплоть до смертоубийства тех, которые имеют другое мнение.
ohtori
July 18 2011, 12:17:35 UTC 8 years ago
В советской "империи" ничего подобного я, советский русский человек, не решал.
Стало быть, контролировал огромное советское пространство кто-то другой, а не я. Подозреваю, что его контролировал какой-нибудь член из Политбюро.
Согласны?
kamil_musin
July 18 2011, 12:22:06 UTC 8 years ago
Имперские методы использовались, постольку поскольку нужно было обеспечивать оборону.
Получалось неудобно и громоздко, но получалось.
Вы могли поехать в ЛЮБУЮ точку Советского Союза, и там встретить практически одинаковую инфраструктуру.
И везде быть как дома.
И уж тем более в своей деревне.
Это было первым приближением концепции хозяина свой земли, к сожалению не развитой далее пределов, позволяемых федеративным устройством.
А теперь Вы чужой везде, ничего Вашего в России нет даже номинально.
ohtori
July 18 2011, 12:25:55 UTC 8 years ago
kamil_musin
July 18 2011, 13:21:08 UTC 8 years ago
ohtori
July 18 2011, 13:28:40 UTC 8 years ago
Ну ладно. Я понимаю, что для нерусских надо несколько раз повторять. Не теряю надежды. Итак.
В советской "империи" я, советский русский человек, ничего не решал. Ни "кому где жить", ни вопросы войны и мира, ни передачу каких-то ценностей и территорий сраным горцам или прогрессивным африканским людоедам.
Стало быть, контролировал огромное советское пространство кто-то другой, а не я. Подозреваю, что его контролировал какой-нибудь член из Политбюро.
Согласны?
kamil_musin
July 18 2011, 13:32:39 UTC 8 years ago
Слово, кончено, не русское, не всем понятное.
Объяснять смысл не буду, и не уговаривайте.
2. Если Вы тогда жили и ездили, непример, в Крым, объясните, как же Вы туда попадали, если это Вам не принадлежало. Из Политбюро пропуск получали?
ohtori
July 18 2011, 13:38:50 UTC 8 years ago
А в Крым я ездил ровно так же, как могу поехать и сейчас. Хоть в Крым, хоть в Геленджик. Но они мне не принадлежат. Никакого документа, закрепляющего моё право собственности на эти географические объекты, не существует. Я не могу ими распоряжаться по своему усмотрению. Не "контролирую", если на вашем имперском жаргоне выражаться. И никогда не "контролировал".
Так-то!
kamil_musin
July 18 2011, 13:44:15 UTC 8 years ago
Не делайте вид, что этого слова не заметили.
Если Вы ездили в Крым, то Вы пользовались им. Пользование - один из составных элементов института собственности. Можете посмотреть в интеллигиенских книжечках.
Вопрос о членах Политбюро, якобы владеющих страной, не всплывет больше?
ohtori
July 18 2011, 13:52:17 UTC 8 years ago
Право же, не надо сравнивать мои права с правами каких-то членов, которые посылали моих ровесников воевать с дикими азиатскими уродами, а самотлорскую нефть оборачивали в бонусы для прогрессивных чёрных людоедов. Нехорошо это.
Я понимаю, у вас, имперцев, стыда и совести в нашем, человеческом, понимании нет и быть не может. Но логика-то быть должна, я считаю.
kamil_musin
July 18 2011, 13:57:15 UTC 8 years ago
Пользовались? Значит, частично собственность была Вашей. Остальное - фокусы научного коммунизма, к Империи отношения не имеющие.
Не хотите этого понимать? Как хотите.
А про "стыд и совесть" смешно от вас, смердяковых, читать, честное слово.
nekto333
July 18 2011, 12:37:47 UTC 8 years ago
ohtori
July 18 2011, 15:46:38 UTC 8 years ago
Тут, похоже, не в Беркеме дело, а в том, что обсуждаемый оппонент обращает любую идею не в золото.
nekto333
July 21 2011, 17:01:02 UTC 8 years ago
Deleted comment
kamil_musin
July 18 2011, 12:04:36 UTC 8 years ago
лучше прямо скажите, пустите таджиков к себе жить или таки будете цепляться за квадратные метры, как гнусный империалист?
а рассуждать можно и не улице, правильно?
Deleted comment
kamil_musin
July 18 2011, 13:11:56 UTC 8 years ago
То есть в закоулках горячечного воображения некоторых интеллигиентов, знающих о мире из статей Стасега Белковского.
В реальности такие глупости не встречаются.
Deleted comment
kamil_musin
July 18 2011, 14:45:07 UTC 8 years ago
знаете, знаете
Deleted comment
kamil_musin
July 18 2011, 15:33:08 UTC 8 years ago
но поскольку Вы интеллигиент, с этим все равно ничего не сделаешь
Deleted comment
kamil_musin
July 18 2011, 16:42:57 UTC 8 years ago
И поменьше лгите.
_inga
July 18 2011, 18:16:32 UTC 8 years ago
может быть у остальных армян, грузин, молдаван и прочег
voda_sysha_nebo
July 19 2011, 18:30:48 UTC 8 years ago
d_orlov
July 19 2011, 21:41:43 UTC 8 years ago
- ошибаитесь: не пытаются и не планируют
Suspended comment
stalker707
July 18 2011, 09:56:13 UTC 8 years ago
Ага, страна была одна, только положение было разное. Кто-то был "старшим братом" (корми младших и терпи), а кто-то был более равен, чем другие. Например, сравните хотя бы частные домовладения времён СССР в России и в Грузии.
Suspended comment
penza_city_com
July 18 2011, 11:16:39 UTC 8 years ago
В. Д. Соловей "Кровь и почва русской истории" М., 2008. С. 142.
Кстати говоря, пока русские рабы дохли с голоду, родина Сталина, Грузия, была освобождена от налогов. Так что таки да, Иосиф Виссарионыч был патритом. Но не русским.
idemidov
July 18 2011, 14:09:36 UTC 8 years ago
http://vity161.livejournal.com/165889.html
stalker707
July 18 2011, 21:15:00 UTC 8 years ago
klukin
July 18 2011, 12:37:49 UTC 8 years ago
Технически, было.
Например, грузин мог иметь виноградник, который всегда принадлежал его семье. По документам он мог быть колхозным, но только по документам. В любом случае, виноградом он распоряжался сам.
Он прав
john_riko
July 18 2011, 17:21:26 UTC 8 years ago
Серьезно, так и было. По крайней мере у грузин. Моя бабушка ездила на отдых в 50-ые на озеро Рица и очень удивлялась как хорошо живут грузины по сравнению с Центральной Россией. В ответ ей один грузин прямо заявил: " а у нас в Грузии советской власти нет!".
Нищета РСФСР
c_xymopa
July 18 2011, 19:19:30 UTC 8 years ago
В тульской глубинке по деревням ходили каки-то люди-тени-оборванцы; заваливающиеся деревянные домишки; дороги, по которым наши идущие с РТУ огромные армейские уралы еле-еле ползли, переваливаясь на ухабах с боку на бок.
В кабардино-балкарии, как в Нальчике, на равнине, так и в горах -- КИРПИЧНЫЕ ЧАСТНЫЕ дома и отличные дороги.
При советской власти в русской сельской местности в центральной России не было КИРПИЧНЫХ домов -- нигде не видел. А на Северном Кавказе (КБ), Грузии и на Украине они были -- сам видел. Может и в других республиках были -- но там я тогда не был.
Re: Нищета РСФСР
sharya_rana
July 18 2011, 20:15:14 UTC 8 years ago
Re: Нищета РСФСР
john_riko
July 20 2011, 03:11:42 UTC 8 years ago
n_m
July 18 2011, 09:12:32 UTC 8 years ago
карте место, карте место
ammosov
July 18 2011, 09:24:43 UTC 8 years ago
советские сбережения
Ed Yurgens
July 18 2011, 11:36:40 UTC 8 years ago
При том, что акт еврейского грабежа 90х был относительно щадящим относительно грабежа 20х
пууук в лужу
ammosov
July 18 2011, 11:40:51 UTC 8 years ago
Re: пууук в лужу
gilgatech
July 18 2011, 12:19:10 UTC 8 years ago
Я в курсе, что вы получили имущество
Ed Yurgens
July 18 2011, 12:38:16 UTC 8 years ago
Re: Я в курсе, что вы получили имущество
ammosov
July 18 2011, 16:30:26 UTC 8 years ago
Re: пууук в лужу
utenok_mu
July 18 2011, 13:15:29 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: пууук в лужу
utenok_mu
July 18 2011, 13:35:12 UTC 8 years ago
Re: пууук в лужу
ammosov
July 18 2011, 16:30:54 UTC 8 years ago
Re: пууук в лужу
utenok_mu
July 18 2011, 16:59:21 UTC 8 years ago
Re: пууук в лужу
reich_penguin
July 18 2011, 16:59:28 UTC 8 years ago
Re: пууук в лужу
ammosov
July 18 2011, 17:09:34 UTC 8 years ago
Re: карте место, карте место
den_cres
July 18 2011, 13:16:34 UTC 8 years ago
mr_sailor
July 18 2011, 09:48:43 UTC 8 years ago
volgarin
July 18 2011, 10:13:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
john_riko
July 18 2011, 17:23:34 UTC 8 years ago
olga_radeeva
July 18 2011, 12:19:22 UTC 8 years ago
europeoid
July 18 2011, 14:16:46 UTC 8 years ago
kenigtiger
July 18 2011, 14:33:51 UTC 8 years ago
Понятно, что два грузина или два армянина или два азербайджанца, которых посадили в одну камеру, образуют "диаспору" со всеми вытекающими бонусами взаимопомощи. Не говоря уже о том, что грузин/армянин знает всех грузин/армян на централе и переписывается/перезванивается с ними.
Интересно, что грузин и армянин, посаженные в одну камеру, тоже, скорее всего, сдружатся в окружении русских. Рефлекторно просто-таки. Да и армянин с азербайджанцем, несмотря на все возможные карабахи, тоже окажутся куда ближе друг другу, чем каждый из них к любому из русских.
Единственное исключение - осетины и грузины летом-осенью 2008-го. Тут да, тут не случалось межнациональной идиллии.
У русской околокриминальной молодёжи, которая турма сидит, и которая, казалось бы, с детства растёт в уличных бандах, навыков сколачивания "диаспоры", механизма взаимопомощи, нет. Как отшибло чем-то. Навыки подобного рода есть у старшего поколения, есть у молодых главарей этих самых банд, потому что у них моцг есть. Они это делают не "на рефлексах", а придумывают, "так разумнее".
Остальные такого не умеют. Никак, никаким образом.
Глупые волчата жрут друг друга по малейшему поводу, сколько им не объясняй, что даже волки живут стаей, потому что так выживать проще.
"Русскость" в смысле "общинность" вытравлена у молодёжи практически полностью.
Единственный чисто по-русски десоциализированный армянин, которого я наблюдал, - "двадцать лет живёт в Москве, за помощью обратиться не к кому", был сектантом-саентологом.
Что кагбэ говорит о том, какие методы применяются к русским.
expp
July 18 2011, 16:31:48 UTC 8 years ago
Но мне рассказывали, что когда русские находятся в полувраждебной обстановке за границей (например, на российских военных базах за рубежом, на которых служит и местный контингент тоже - Габалинская РЛС и др.), то вполне сплачиваются по нац. признаку.
Всё-таки неизбежным условием образования диаспоры является нахождение вне пределов исторической родины, иначе, видимо, механизм не срабатывает.
Наверное, азербайжданцы в азербайжданских тюрьмах тоже не так сплачиваются, как когда они сидят в России.
c_xymopa
July 18 2011, 17:19:36 UTC 8 years ago
Все они оказались за пределами Родины.
Прошло 50-60 лет. Ну и где, нахуй, диаспоры? А ведь уехали десятки миллионов русских. Только старообрядцы, которые за границей уже лет 200, что-то сохранили. Остальные нет -- 2-е поколение уже не говорит по-русски.
Евреи, армяне, китайцы и пр. образуют диаспору, там где встречаются 2 человека.
Поэтому родина или не-родина здесь не причём. У нас в Росси уже давно есть такие географически и социальные ниши (в Академии Наук, например), где русские в меньшинстве и должен был бы включаться защитный механизм "меньшинства", но не включается.
john_riko
July 18 2011, 17:27:28 UTC 8 years ago
expp
July 18 2011, 19:14:44 UTC 8 years ago
Русские более успешно интегрируются в западное общество, чем какие-нибудь арабы или китайцы, поэтому со временем необходимость в диаспоре отпадает.
kenigtiger
July 18 2011, 19:32:44 UTC 8 years ago
За счет успешной интеграции пропадает неизбежность внешнего выделения диаспоры из общества. Связи вполне себе остаются. Сидят в какой-то нейтрального вида кафешке два европейца - и пока не подойдёт человек поближе, и не поймёт, что это русские между собой что-то там по-русски перетирают за жызнь. Тихо, спокойно, без цыган, медведов и косовороток.
Диаспоры неевропейцев в Европе столь ярко выражены потому, что неевропейцев туда, как правило, завозят в качестве работяг, и там весьма много преград на пути вверх. Вернее, если опять же быть максимально точным, преград-то не видно, просто... ступеньки высокие. :-)
c_xymopa
July 18 2011, 20:12:43 UTC 8 years ago
Но вот интересно -- явреи-то создают диаспоры. Просто чемпионы по созданию диаспор. Хотя часто, например ашкенази, бывает трудно отличить от европейца без специальной подготовки -- т.е. они могут тоже легко интегрироваться в европейское общество. А у нас в Расеи, они так, вообще, как нож в масло...
john_riko
July 18 2011, 17:28:01 UTC 8 years ago
kenigtiger
July 18 2011, 19:26:54 UTC 8 years ago
Как только я освободился - все со всеми разругались.
john_riko
July 20 2011, 03:13:05 UTC 8 years ago
Какими методами сколачивали? Вы там в авторитете были что ли?
kenigtiger
July 20 2011, 09:54:47 UTC 8 years ago
Я просто пытался объяснить людям и показать на практике, что выживание стаей куда более удобная и полезная штука, чем борьба за жызнь в одиночку в формате "Человек человеку волк".
Пока я там присутствовал - механизм взаимопомощи работал, внутренний мир в этом небольшом сообществе поддерживался. Я уехал - опять начались мировые войны и кровная месть из-за пачки сигарет.
john_riko
July 20 2011, 11:11:07 UTC 8 years ago
А вы кем там были? Мужиком?
>>Я просто пытался объяснить людям и показать на практике, что выживание стаей куда более удобная и полезная штука, чем борьба за жызнь в одиночку в формате "Человек человеку волк".
Как блатные на это смотрели?
>>Пока я там присутствовал - механизм взаимопомощи работал, внутренний мир в этом небольшом сообществе поддерживался. Я уехал - опять начались мировые войны и кровная месть из-за пачки сигарет.
А почему они вас слушались, если вы там в авторитете не были? Кровная месть у Русских?
kenigtiger
July 20 2011, 12:19:49 UTC 8 years ago
>А вы кем там были? Мужиком?
Я могу понимать блатную этику, "как это работает", но не могу разделять её, следовательно потолок моей, да и любого "политического", "карьеры" в застенках Кровавого режыма(ТМ) - дорожник. Человек, отвечающий в камере за межкамерную связь, изготовление и хранение связанных с этим "запретов". Должность уважаемая, и для обладателя полноценного среднего образования практически неизбежная. :-)
Всё собираюсь написать рассказик на тему, а то общественность до сих пор уверена, что зэки перестукиваются через стенки.
О том, что со скуки можно полуметровую стену за несколько ночей работы пробить заточкой из супинатора и просто поговорить с соседями, почему-то никто не думает. Хотя естественное решение, вроде бы. :-)))
>>Я просто пытался объяснить людям и показать на практике, что выживание стаей куда более удобная и полезная штука, чем борьба за жызнь в одиночку в формате "Человек человеку волк".
>Как блатные на это смотрели?
ВОТЪ! Тонкость работы в блатной среде как раз заключается в том, что не надо пытаться откусить у блатных кусок их влияния и заработать авторитет. И тогда с ними будут ровные отношения. Даже если это не просчитывать заранее, то любой человек, достаточно хорошо чувствующий настроения других людей, очень быстро ощутит возникающую напряженность.
Единственные, кто напрягались на само появление "общинности", - лица национальностей. По понятным причинам.
>>Пока я там присутствовал - механизм взаимопомощи работал, внутренний мир в этом небольшом сообществе поддерживался. Я уехал - опять начались мировые войны и кровная месть из-за пачки сигарет.
>А почему они вас слушались, если вы там в авторитете не были?
Они меня не "слушались" и я ими не командовал. Я предлагал решения в различных ситуациях и объяснял, почему они стратегически выгоднее.
И с самого начала избегал любых "битв за авторитет", потому как это самый простой способ оказаться меж двух огней - и блатные недовольны "чё это за персонаж нарисовался такой, жить учит" и начальнички, которым выгодна атомизация общества за решеткой.
Вот, например, в беседе с авторитетным человеком на исторические темы, я бы и мог ему возразить, что винтовка "берданка" так называется не потому, что "это происходит от бердыша - русского боевого топора", а потому, что автор конструкции - американский полковник Хайрем Бердан. Но не буду возражать, чтобы не начинать с этого долгоиграющий конфликт.
Работать надо неспешно, обстоятельно и незаметно.
>Кровная месть у Русских?
Это образное выражение. Люди просто рождали из мелочей конфликты, отравлявшие им жизнь годами и, что особенно печально, не приносившие им никакой пользы.
vdkrav
October 3 2011, 17:28:03 UTC 7 years ago
Откуда в Вас эта средиземноморская (если не сказать хуже) хитрость? :)
kenigtiger
October 6 2011, 04:00:06 UTC 7 years ago
Я одному персонажу сообщил, что союзники впервые высадились в Европе в 1943-м году, в Италии, а не в Нормандии в 44-м, как он всю жизнь полагал. Кирпичи пошли тоннами.
jmur_12
July 18 2011, 14:58:05 UTC 8 years ago
Высокого этот машкинд, однако, мнения о русских.
antipin_sl
July 18 2011, 16:37:32 UTC 8 years ago
Ограблен русский один раз конкретно 1991 год. А потом уж постоянно по накатанной.
-несколько поколений владеть чем то приносящим доход-
На ренту собираетесь жить господа. А кто ж работать будет ?
Гастарбайтеры?
vasq
July 18 2011, 17:23:17 UTC 8 years ago
antipin_sl
July 18 2011, 17:35:38 UTC 8 years ago
Может это и есть наше светлое будущее.
vasiliev3_me
July 18 2011, 18:28:54 UTC 8 years ago
Потому что не положено быдлу
antipin_sl
July 18 2011, 18:38:06 UTC 8 years ago
сверх богатств. А как вы хотели.
Конечно были определенные ограничения.
И это было абсолютно правильно.
c_xymopa
July 18 2011, 20:19:28 UTC 8 years ago
antipin_sl
July 19 2011, 04:05:32 UTC 8 years ago
eriklobakh
July 18 2011, 21:12:45 UTC 8 years ago
Стесняюсь сказать, но логики в тексте поста нет вообще, хоть вроде как и хочется поддержать по сути.
А причём тут собственность? В том смысле - разве у Гиви не та же самая ситуация?
А уж если говорить не про Гиви, а про Рамзана, который только в младенчестве был возвращён из Казахстана, то и вообще...
Т.е. посыл-то понятен, но что за наполнение у мысли? Что-то в этой тезе не стыкуется - а ведь скажут, скажут... Скажут что-нибудь вроде "маленькая ложь рождает большое подозрение".
А ведь можно б было подать мысль и проще...
Suspended comment
nordfox
July 20 2011, 06:22:50 UTC 8 years ago
Это мировоззрение такое.
tolerast
January 25 2012, 09:09:15 UTC 7 years ago
"и ошибочно полагает, что нерусские думают так же".
Нерусские (как и русские) разные и думают по-разному.