Вот, к примеру, Михаил Кригер. Я об этом прекрасном человеке знаю где-то с 2005 года. Один раз встречался на дебатах в 2007. И вот что тогда написал по свежим впечатлениям:
Либеральные оппоненты в основном играли в дурочку. Диалоги с ними проходили по такой схеме: «Расскажите, как вы собираетесь мерить нам черепа и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста». — «Да никак мы черепа не собираемся мерить. Мы выступаем за прекращение угнетения русских…» — «Вы про черепа давайте, как вы будете их мерить» — «Да никак. Мы за национальную демократию, за интересы большинства…» — «Вы не ответили на простой вопрос — как вы будете мерить черепа и сжигать и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста!» — «Да не собираемся мы ничего мерить и никого сжигать. Мы намерены…» — «Вот, видите, у вас нет никакой положительной программы, кроме измерения черепов и топок Холокоста». — «Да не собираемся мы мерить черепа!» — «То есть вы собираетесь сразу всех сжечь в топках Холокоста».
Сейчас тема черепомерки и холокост как-то несколько вышли из моды. Но не у Кригера! Он твёрд в своём
Вот, пожалуйста, свеженькое. Кригер о «Последней осени» и Владимире Торе.
Небезызвестный Владимир Тор с соратниками своими и соратницами что-то там презентовал. Объяснял, понятное дело, свою позицию. Короче, неустанно, как и всегда, сеял свое мракобесие. Я попал туда уже под конец выступления наших новых нацистов (настаиваю именно на этом термине). Из выступления Тора я узнал, во-первых, что если «потереть» любого правозащитника, там обязательно на поверку вылезет «еврейский националист» (черт, не слышал бы своими ушами, не поверил бы в такую непосредственность), во-вторых, узнал, что являюсь представителем «малой еврейской организации».
Попытался выяснить, что это значит. Отшутился маэстро. Дескать, мало евреев там, вот и «малая еврейская». Ну да это ладно. Натура творческая. Ему можно. Больше беспокоит другой вопрос. Я спросил его: в случае вашего прихода к власти будет какой-то государственный орган, что будет определять степень «русскости» граждан? Опять отшутился г-н Тор. Ничего толком не ответил. А надо сказать, что вопросы эти я уже задавал ему. Давно еще, лет примерно 6-7 назад, устраивали мы дебаты в Сахаровском центре и спрашивал я его о том, как юридически оформить «русскость» одних граждан и «нерусскость» (или недостаточную «русскость») других. И тогда тоже ничего внятного.
Товарищи мои тогда ругали меня. Зачем, дескать, давать трибуну мракобесам? Я и тогда считал, и сейчас считаю, что спорить с ними все же нужно. По крайней мере я не знаю другого способа обнажить их демагогию.
Самое же главное, что я не знаю, какое из зол больше – нынешние властные псы во главе с Путиным или эта поднимающая голову и набирающая силу змея. Я точно знаю, что один дракон взращивает другого. Я знаю, что нынешняя властная группировка создает благодатную почву для выращивания чудовища.
Но я не уверен, что приди эти фашиствующие уроды к власти в моей стране, мы не будем ностальгировать о «Путине мудром, родном и любимом». И также не уверен, что нам удастся достойно воспользоваться послевоенным немецким опытом.
Причём, что самое любопытное, он ничего не забывает, и при этом ничему не учится. Принципиально не учится. Бесполезно ему объяснять, что такое национал-демократия, да и что такое просто демократия, он не понимает. Как работает национальное государство - не знает и знать не хочет абсолютно, мозг пружинит. Про дискриминационные и аффирмативные практики - "это что ещё за слова". Его интересует только "как вы русских определять будете и где об этом будут выписывать бумажки".
И всё по кругу. «Нет, вы скажите, где у вас черепомерка». «Нет, скажите, где черепомерка». «Нет, я не понял, где черепомерка, и кто получит лицензию на черепомерку». «Это всё я не понимаю, вы главное скажите – черепомерка-то где?!» «Ах, не говорят – значит, скрывают, ой гитлер-гитлер-гитлер, спаси нас, власть, своими штыками от ярости этой набирающей силу змеи».
В связи с этим обращаюсь к людям либеральных воззрений. Подарите, пожалуйста, этому
И лучше резиновую. Нерезиновую он сломает, да и себе руки порежет.
)(
ammosov
October 26 2011, 00:39:47 UTC 7 years ago
Тем более что русский-то народ, согласно опросам, твердо убежден, что русский - это только тот, кто родился от русского и русской.
alexakarpov
October 26 2011, 01:14:16 UTC 7 years ago
дай хуй стеклянный...
ammosov
October 26 2011, 01:23:57 UTC 7 years ago
Re: дай хуй стеклянный...
alexakarpov
October 26 2011, 01:34:55 UTC 7 years ago
разберитесь где чья жопа...
ammosov
October 26 2011, 01:43:35 UTC 7 years ago
Re: разберитесь где чья жопа...
alexakarpov
October 26 2011, 01:49:25 UTC 7 years ago
Re: разберитесь где чья жопа...
ammosov
October 26 2011, 03:46:06 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 01:28:07 UTC 7 years ago
alexakarpov
October 26 2011, 01:42:26 UTC 7 years ago
А если какой-нибудь чеченец, приехав, скажем, в Москву, устроился там законно на работу, честно трудится, платит налоги, и не нарушает закон - ну, не жалко считать его русским, например.
т.е. мое грубое определение такое, на самом деле: "русский это такой человек, который не нарушает законов, принятых в русском обществе, и честно трудится на благо этого общества". По-моему, если бы удовлетворить ТОЛЬКО этим двум признакам - никаких проблем с нацменами бы не было, разве не так?
ammosov
October 26 2011, 01:44:26 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 01:51:42 UTC 7 years ago
alexakarpov
October 26 2011, 01:54:13 UTC 7 years ago
Т.е. мне неинтересно спорить с теми, кто будет говорить - "а вот я заплачу рубль налога, а дотаций возьму на тыщщу, и я значит русский, хахаха." Трезвому человеку понятно, что "налоги" - это, ну, в общем и целом - когда человек содержит государство. А если государство содержит человека - то это уже не налоги, а что-то другое.
(но если человек, скажем, инвалид, и не платит налогов, а получает пенсию - тут уже другие критерии нужны).
ammosov
October 26 2011, 03:47:08 UTC 7 years ago
ammosov
October 26 2011, 04:34:03 UTC 7 years ago
Русский <=> AB
Нерусь <=> 00
Вопрос - как называются A0 и 0B ?
tellary
October 26 2011, 18:47:50 UTC 7 years ago
Не русский если НЕ (А и В).
Чего вы тупите. Вам же все уже объяснили.
ammosov
October 26 2011, 19:46:38 UTC 7 years ago
Отвечаю для тупых
karpion
October 27 2011, 19:33:48 UTC 7 years ago
Re: Отвечаю для тупых
ammosov
October 28 2011, 10:47:00 UTC 7 years ago
Откуда тут "(A или B)"???
karpion
October 28 2011, 13:13:39 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 01:50:35 UTC 7 years ago
alexakarpov
October 26 2011, 02:00:06 UTC 7 years ago
но если этот узбек совсем-совсем законно и честно работает, платит налоги, и ничего не нарушает - ДА, пусть считается русским, как по мне. А чо, в РФ сейчас ТАКИЕ узбеки и чечены представляют собой проблему? Я-то думал, что это рабы-гастарбайтеры, этнические мафии и чеченские омбудсмены с чеченскими же бандитами представляют собой проблему. Ну раз с этими проблем нет, то да, наверное, мое определение уже не годится Ваши специфические проблемы решать, простите.
nobody11plus
October 26 2011, 02:03:18 UTC 7 years ago
alexakarpov
October 26 2011, 02:06:53 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 02:10:38 UTC 7 years ago
alexakarpov
October 26 2011, 02:13:30 UTC 7 years ago
nobody11plus
October 26 2011, 02:14:18 UTC 7 years ago
alexakarpov
October 26 2011, 02:20:32 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 26 2011, 03:40:40 UTC 7 years ago
karpion
October 27 2011, 19:37:41 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 28 2011, 01:24:30 UTC 7 years ago
А крик:"Эй, русский!" менее оскорбителен? Помоему впечетление остается ровно тоже самое.
karpion
October 28 2011, 05:59:42 UTC 7 years ago
Что же касается адекватных людей, то они вообще стараются свести к минимуму общение со столь обидчивыми и агрессивными людьми.
aglayaivanovna
October 28 2011, 06:28:41 UTC 7 years ago
Точно сказано. Вот именно, именно так и есть.
stalker707
October 26 2011, 01:17:49 UTC 7 years ago
Проклятый фашистский режим Путина-Медведева уже сейчас владеет какой-то секретной черепомеркой и выдаёт подтверждающие документы.
g_l_a_d_i_u_s
October 26 2011, 07:49:12 UTC 7 years ago
В Швейцарии гражданство,
pavelefimovih
May 20 2012, 09:15:46 UTC 7 years ago
nataly_hill
October 26 2011, 06:52:53 UTC 7 years ago
Или тот, у кого русский один из родителей + самоопределение.
Да, русский народ примерно так и думает. И, наверное, стоит прислушаться к его мнению.
Самоопределение на двух стульях
Anonymous
October 26 2011, 10:07:49 UTC 7 years ago
Такая постановка вопроса должна выявить, кто действительно считает себя и живёт как русский, а кто прикрывается своим формальным происхождением и знанием языка (культуры), а сам "играет за другую команду".
Вы, Аммосов, будто вчера родились
lm74xf
October 26 2011, 07:21:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
_iga
October 26 2011, 10:17:26 UTC 7 years ago
krylov
October 26 2011, 12:54:29 UTC 7 years ago
_iga
October 26 2011, 21:40:22 UTC 7 years ago
Deleted comment
_iga
October 26 2011, 21:39:58 UTC 7 years ago
Это не правда. Существуещее государство утверждает этот факт на основе процедуры переписи, которую проводит раз в несколько лет.
Более того, и сами русские националисты придают этой процедуре некоторое значение: например, выпущен агитационный видеоролик «Перепись-2010: скажи, что ты русский!», а Владимир Тор использует этот аргумент в полемике: В России по переписи 80% русских.
sorgon_74
October 26 2011, 15:15:31 UTC 7 years ago
О евреях
karpion
October 27 2011, 19:35:19 UTC 7 years ago
Re: О евреях
pavelefimovih
May 20 2012, 09:21:25 UTC 7 years ago
Различие там существенное
karpion
May 20 2012, 17:31:20 UTC 7 years ago
Возможно, бывают споры на тему реформистов, особенно на тему тех, кто прошёл гиюр у реформистов. По караимам, скорее всего, споров нет - их нацисты не преследовали (откуда я делаю вывод, что Богу более угодны караимы, чем собственно евреи).
pro100_petrov
October 26 2011, 20:46:46 UTC 7 years ago
Каким опросам? Примеры в студию.
ammosov
October 26 2011, 20:49:20 UTC 7 years ago
pro100_petrov
October 26 2011, 21:07:57 UTC 7 years ago
Я же знаю действительно многочисленные социологические исследования, которые прямо опровергают тот неведомый (для меня) опрос, на который вы ссылаетесь.
Вот, например:
Кого можно назвать русскими? Для 39% опрошенных это все, кто вырос и воспитан в российских традициях; для 23% - те, кто трудится во благо России. Ещё 15% респондентов считают, что только русские по крови могут называться русскими, особенно популярно такое мнение в Москве и Санкт-Петербурге (21%). Для 12% русские - те, для кого русский язык родной, для 7% это - приверженцы русской православной культуры
http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=3772
pravdorub_russ
October 29 2011, 23:46:59 UTC 7 years ago
Что такое российская традиция? Тувинская или ингушская традиция является российской?
А вообще почитал этот опрос полностью по Вашей ссылке, сумбур из взаимных противоречий какой-то! :-/
Амосов из той же компании кстати
Facing Bookest
October 27 2011, 12:18:15 UTC 7 years ago
Deleted comment
встречный огонь
lnvadimm
October 26 2011, 09:43:38 UTC 7 years ago
------------------------
я вот тут подумал, что евреи - идею эту давно украли и теперь знаменитой нацистской линейкой пользуются вовсю при трудоустройстве соплеменников на всемозможные теплые местечки (одни ушлепки-телеведущие чего стоят!)...
а блогеру незачет:
мог сразу перевести разговор на непростую тему донорской крови христинских младенцев...
или, скажем, кулинарии, например:
“Библия. Второзаконие, глава 14
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.”
--------------------
словом, встречных тем много, но вспоминать влом...
===============================
Deleted comment
aglayaivanovna
October 26 2011, 03:34:28 UTC 7 years ago
Deleted comment
lnvadimm
October 26 2011, 10:20:38 UTC 7 years ago
-----------------
штангенциркуль заменяется “легким движением руки”, когда максимально раздвигаются большой и средний пальцы, что в свою очередь навевает чудесный анекдот, который заканчивается (когда жених последовал совету “отмерить от пупка”):
- Вася, не туда!...
- Молчи дура, председатель лучше знает!..
============================
atlantis555
October 26 2011, 01:23:04 UTC 7 years ago
retiredwizard
October 26 2011, 04:27:55 UTC 7 years ago
g_l_a_d_i_u_s
October 26 2011, 07:56:54 UTC 7 years ago
atlantis555
October 26 2011, 08:48:19 UTC 7 years ago
karpion
October 27 2011, 19:39:34 UTC 7 years ago
Чтобы тут кого-то забанили - надо сильно постараться.
twinkie_twink
October 26 2011, 11:16:28 UTC 7 years ago
karpion
October 27 2011, 19:40:26 UTC 7 years ago
twinkie_twink
October 27 2011, 20:57:08 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 26 2011, 04:00:43 UTC 7 years ago
А графу в паспорта надо вернуть обязательно, да.
sorgon_74
October 26 2011, 22:41:44 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 27 2011, 02:29:36 UTC 7 years ago
Пятая графа нужна, но Вы не совесм правы...
Zora Kabard
October 27 2011, 18:57:13 UTC 7 years ago
Сам родился в Москве и в детстве ездил только в поездки "на лето к бабушке" в Нальчик и Терек. "Экзотикой" СВОЙ город Нальчик, такой же СВОЙ как и Москва, не считаю, даже учился там в ВУЗе. После того как в Нальчик вернулся отец, езжу туда к нему. Оговорюсь: у меня черкесская ("кабардинская") семья и по линии отца, и по линии мамы. Естественно мне и в голову не приходило "примазаться к русским" или "примазаться к евреям" или к кому-то там еще - я горжусь своими черкесскими корнями, они для меня представляют ценность.
Знаю также "полукровок" (и даже просто русских) которые уже в Москве, после переезда из Нальчика, начинали себя позиционировать как "кабардинцев". Объяснялось это тем что они тоскуют в Москве по Нальчику, тянутся к привычной среде общения и находят ее среди московских нальчан, в том числе черкесов. Помню таких и в самом Нальчике: просто ребята ассимилировались теми среди которых выросли, а поскольку росли среди черкесов - становились черкесами. Почему-то о добровольной ассимиляции русских в Кабарде вообще мало кто вспоминает, но она есть - пусть не повальная, но есть.
Разные бывают мотивации и векторы развития: Кабарда странное место, от нее мало кто "открещивается", у нее до сих пор есть остатки ее древнего обаяния, особенно в глазах тех то оказался от нее далеко))) - это с одной стороны. С другой: "русские" слишком огромная общность: 150млн - мама миа! Принадлежность к такой гигантской общности лишает саму себя смысла. Черкесы же (адыги), тем-более отдельно "кабардинцы", общность небольшая - сотни тысяч человек в РФ. Еще меньше среди нас "нальчан", т.е. "городских". Люди иных национальностей чувствуют что они среди "своих", среди людей с одинаковыми кодами, внутри небольшого теплого круга "избранных" и, естественно, не стремятся от такового бежать в равнодушный внешний "русский" мир.
Мыслящие иначе конечно же есть, наверное и их немало, но, по понятным причинам, мне они почти не встречались - у них своя орбита.
Так что мотивация у обсуждаемой юной леди отнюдь не обязательно "пляшет" от "страха" - она вполне могла с высокой степенью вероятности быть позитивной.
По 5 пункту: надо вернуть обязательно! Мне нравилось что у меня в советском паспорте было написано "кабардинец" - ласкало мой глаз. Будет нравится и когда будет написано в российском "черкес". Не понимаю людей которым чуждо это маленькое удовольствие, сопряженное с данью своим предкам - отмена 5 пункта это все равно что убрать из паспортов фамилии - логичный следующий шаг.
Re: Пятая графа нужна, но Вы не совесм правы...
aglayaivanovna
October 28 2011, 02:59:12 UTC 7 years ago
>>Разные бывают мотивации и векторы развития: Кабарда странное место, от нее мало кто "открещивается", у нее до сих пор есть остатки ее древнего обаяния, особенно в глазах тех то оказался от нее далеко))) - это с одной стороны.>>
Боюсь, что Вы несколько идеализируете современную Кабарду и Нальчик. И, да, наверное потому, что находитесь далеко, и еще потому, что родившись и повзрослев в Москве, впитали все культурные и другие преимущества этого. Современная КБР - это территория с обозначающимся, даже уже идущим, культурным и психологическим отдалением от России и русскости, как таковой. Мои последние впечетления от поездки туда показали мне, что всю кабардинскую и балкарскую молодежь можно условно разделить сейчас на две половины. Первая - это люди, стремительно исламизирующиеся, причем в том ключе ислама, который также арабизируют их, отдаляя в определенной степени от собственных культур. Вторая - это кавказская гламурная, или, пытающаяся быть таковой, молодежь. Это дурно образованные, заносчивые и высокомерные молодые люди и девушки на дорогих авто, или, минимум, с последними моделями телефонов, балующиеся легкими наркотиками и проводящие время в кабаках и клубах, для которых вот это вот - авто и телефоны - смысл и цель существования. Этот контингент, как правило, очень националистически реакционно настроен, причем без какой-либо серьезной аргументации или знаний. Основное кредо:"Кавказ над нами.Россия под нами" или "Осторожно, кабардинка!", "Стоять, боятся! Регион 007" и такого типа.
Также не совсем понятно, что именно Вы подразумеваете под "древним очарованием Кабарды". Самое старое здание в Нальчике, которое я видела, построено в 1900 году. Природа, конечно, прекрасна, но то, как с ней местные же и обращаются, тоже тема для отдельной беседы.
>>Люди иных национальностей чувствуют что они среди "своих", среди людей с одинаковыми кодами, внутри небольшого теплого круга "избранных" и, естественно, не стремятся от такового бежать в равнодушный внешний "русский" мир.>>
То, что Вы взяли слово "русский" в данном контексте в ковычки, говорит о том, что Вы лично о русском мире несколько лучшего мнения, чем приводимые Вами в пример люди. Но я тем не менее замечу Вам, что видимое равнодушие и холод Москвы - это совсем не отражение всего русского мира, а скорее субЪективная реакция людей, привыкнувших к уюту провинциальных городков. Вы бывали на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке? Русский мир - это теплый и дружелюбный мир, это даже братский мир во многом. Помню, что перед моей первой поездкой в Москву, меня все пугали страшными холодными и злыми москвичами. Таких я так и не встретила. Напротив ко мне Москва была очень ласкова. Все, встреченные мной, москвичи, начиная от старушки, у которой я остановилась, и заканчивая случайными прохожими, обЪясняющими мне,как куда пройти, показались мне вежливыми и милыми людьми.
Мне сейчас 29 год пошел, и я вижу своими глазами, что поколение кавказцев на 8-10 лет младше меня, изначально везет в Москву неверный посыл - они везут посыл завоевателей и едут, как будто на вражескую территорию. Да, возможно, таких Москва встречает неласково, но эта их проблема, а не москвичей.
Re: Пятая графа нужна, но Вы не совесм правы...
aglayaivanovna
October 28 2011, 03:45:56 UTC 7 years ago
Именно потому, что Вы - чистокровный черкес (адыг), Вы воспринимаете Кабарду, как Родину. В семьях кавказской интеллигенции, проживающих в русских городах, малая родина - культ. Это абсолютно нормально и объяснимо. Также земля предков является культом для, например, потомков адыгских мухаджиров, проживающих в Турции, Сирии, Израиле и т.д., но у них он окрашен в антирусский, даже русофобский тон.
>>Естественно мне и в голову не приходило "примазаться к русским" или "примазаться к евреям" или к кому-то там еще - я горжусь своими черкесскими корнями, они для меня представляют ценность.>>
Как своими корнями гордятся абсолютно все кавказцы (не то, чтобы в этом есть что-то дурное), и именно по причинам, о которых говорил Крылов: кавказцам национализм (совершенно здоровое явление) был разрешен, русским он был запрещен. К тому же, Вы, уж, пожалуйста не обижайтесь, но для относительно немногочисленных народов, населяющих Северный Кавказ с довольно примитивной культурой, национализм и национальная гордость - единственная ось, о которую они могут опираться и вокруг которой могут строить свое будущее.
>>Знаю также "полукровок" (и даже просто русских) которые уже в Москве, после переезда из Нальчика, начинали себя позиционировать как "кабардинцев". Объяснялось это тем что они тоскуют в Москве по Нальчику, тянутся к привычной среде общения и находят ее среди московских нальчан, в том числе черкесов.>>
Да, такое явление есть и я это тоже наблюдаю. Почти все мои друзья детства живут в Москве, среди них есть кабардинцы, балкарцы,корейцы, русские и половинки. И все они поддерживают постоянное общение, вместе отмечают праздники и т.д. Но, во-первых, оно касается в основном поколения около 30 и старше, тех, кто еще застал советскую дружбу народов (тоже самое можно сказать о бывших бакинцах или ташкентцах разных национальностей, но советского розлива) , во-вторых, людям в принципе свойственно тянутся к землякам. Уральцы в Москве дружат с уральцами, сибиряки с сибирякаками и т.д.
>>Так что мотивация у обсуждаемой юной леди отнюдь не обязательно "пляшет" от "страха" - она вполне могла с высокой степенью вероятности быть позитивной.>>
Ну, негативной такую мотивацию я тоже не называю. Это нормально - хотеть быть в более выгодном положении. Это, на мой взгляд, говорит о тенденции и атмосфере, существующей на Кавказе, как минимум с конца 80-х-начала 90-х гг. Кавказцы это, как правило, отрицают, но я уверенна, что прекрасно понимают в глубине души, о чем я говорю. Весь так называемый "русский фашизм" - это реакция, на 20-летнее попирание прав и плевки в лицо. Ничего больше. Чтоб Вы не подумали, что я предвзята рассуждаю, скажу Вам, что я русская по отцу и черкешенка по матери. (Сразу оговорюсь, что хочу быть русской, считаю себя ей и горжусь этим). И я очень хорошо видела и чувствовала все, что происходило в национальных республиках. Я также часто бывала в Адыгее у родни,а КЧР - вообще очень похожая на КБР республика, да и Сев.Осетия тоже.
>>Помню таких и в самом Нальчике: просто ребята ассимилировались теми среди которых выросли, а поскольку росли среди черкесов - становились черкесами. Почему-то о добровольной ассимиляции русских в Кабарде вообще мало кто вспоминает, но она есть - пусть не повальная, но есть.>>
Да, русские с Кавказа довольно сильно отличаются психологически от москвичей, и дифференцируют себя в какой-то степени, но насчет ассимиляции, я с Вами не согласна. Может быть под словом "ассимиляция" мы понимаем разное. Для меня ассимиляция - это полное, или почти полное растворение одного народа в другом. Русские на Кавказе приняли и впитали до определенной степени местную культуру поведения, но в основном в мелочах. Например, они, как и местные, встают, когда в помещение входит старший. Но они не знают и не пытаются изучить языки,брать местные имена, перенимать обычаи, они не забыли, что они русские,и по факту ими остаются.
Re: Пятая графа нужна, но Вы не совесм правы...
g_l_a_d_i_u_s
October 28 2011, 22:42:10 UTC 7 years ago
семь копеек
kamil_musin
October 26 2011, 04:07:09 UTC 7 years ago
Я уже читал нечто подобное в конце 90-х с точностью до "измов". От функционеров Яблока, когда оно еще было в силе.
Вообще-то вопрос "как вы русских определять?" для строителей русского национального государства существенен. Чисто фонетически. Его никак не объехать.
И на него надо уметь давать короткий ответ в несколько фраз. "Товарищ не понимает" - не покатит, это скорее не его траблы, а недоработки идеологии движения.
Когда это недоработки сыграют в массовом порядке, то усилия для сохранения единства и управляемости придется прикладывать непропорциональные нынешним. Яблоко с этим не справилось. А ведь ябочники не все дураки были.
8
alex_mukhanov
October 26 2011, 07:23:29 UTC 7 years ago
1.Определение русскости сильно смещено в сторону разделяемой идеологии, т.е. разделяешь идеи нацдемства - русский, нет - нет. А точнее, "доказывать надо" - в этом случае долго, упорно и безнажежно.
2. КАк и всякие идеологические определения, они толкуются авторитетной экспертной группой - хозяевами дискурса.
Но говорить об этом вслух пока что считется преждевременным, поэтому изобретаются отговорочки, ухмылочки и глум над самой постановкой вопроса.
Re: 9
chipdenis
October 26 2011, 11:40:36 UTC 7 years ago
да не бином ньютона
alex_mukhanov
October 26 2011, 11:56:29 UTC 7 years ago
Чистое определение национальности по идеологическим признакам.
ВОТ ТАК ВОТ ОНО И БУДЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.
Так что чего тут необыкновенного-то.
Re: да не бином ньютона
chipdenis
October 26 2011, 12:01:07 UTC 7 years ago
И из-за того что 1 из 1000 это сказал, вы тут же растягиваете это на остальных 999.
Самому не смешно?
полистайте форумы
alex_mukhanov
October 26 2011, 12:08:25 UTC 7 years ago
Или Вы убеждены, что я о себе норовлю написать и от этого Вам смешно, что ли?
Deleted comment
О процедуре "определения"
karpion
October 27 2011, 19:44:01 UTC 7 years ago
Опять евреи торгуются, кто из них бОльший идиот.
waf_001
October 26 2011, 04:17:56 UTC 7 years ago
retiredwizard
October 26 2011, 04:27:10 UTC 7 years ago
так-то.
Deleted comment
Re: и первым в очереди на преференции
retiredwizard
October 26 2011, 17:25:35 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: и первым в очереди на преференции
retiredwizard
October 26 2011, 18:39:32 UTC 7 years ago
так-то.
без преференций кланы всегда побеждают, между прочим - с помощью преимущественно русских правоохранительных структур.
Традиция у них такая
karpion
October 27 2011, 20:12:29 UTC 7 years ago
Ну, если Кралин-русский, то Криг -русский и подавно :))))
waf_001
October 26 2011, 05:19:07 UTC 7 years ago
Мне кажется, что его сразу же необходимо не просто ввести в оргкомитет т.н. русского марша, а сходу назначить вечным вождём московских националистов.
Единым и неделимым.
Во всяком случае, среди вождей т.н. русского национального движения перхоти больше не станет.
Re: Ну, если Кралин-русский, то Криг -русский и подавно :)))
g_l_a_d_i_u_s
October 26 2011, 08:00:14 UTC 7 years ago
_iga
October 26 2011, 10:21:34 UTC 7 years ago
соответственно, критерий будет такой: "кто националист - тот и русский".
Не будет преференций
pycckuu_gyx
October 26 2011, 11:45:38 UTC 7 years ago
Но вопрос о преференциях - обычный. Как известно, все Шляфманы при нужде со временем становятся Захаровыми.
Вся социалка держится на периодической переустановке параметров-условий преференций.
Re: Не будет преференций
retiredwizard
October 26 2011, 17:26:35 UTC 7 years ago
ответ дан еще при прежней власти
Facing Bookest
October 27 2011, 12:20:59 UTC 7 years ago
Задавать вопросы на которые ответ дан лет сто назад - как это по-еврейски.
Re: ответ дан еще при прежней власти
retiredwizard
October 27 2011, 16:07:26 UTC 7 years ago
Re: чем это отличается от нынешней ситуации?
karpion
October 27 2011, 19:45:46 UTC 7 years ago
От современной ситуации это будет отличаться тем, что не будет национальной дискриминации русских и национальных преференций нерусским.
Re: чем это отличается от нынешней ситуации?
retiredwizard
October 29 2011, 06:33:08 UTC 7 years ago
хехе
Ты бы мозги включил, что ли...
karpion
October 29 2011, 06:52:23 UTC 7 years ago
Кроме того, законы следует изменить так, чтобы воспрепятствовать созданию этнических криминальных группировок. Например, при вынесении судебного решения по криминальному делу можно (и нужно) рассматривать факт "группировка была этническая" как отягчающий фактор (подобно тому, как факт "преступление было совершено группой" является отягчающим).
И наконец, дискриминация русских на уровне законов есть: именно законом определяется административно-территориальное разделение страны, в котором для некоторых наций предусмотрены национальные республики, а для русских - фиг.
Re: Ты бы мозги включил, что ли...
retiredwizard
October 29 2011, 07:26:37 UTC 7 years ago
требуйте хоть обосритесь. все менты и гебня - русские и срать на вас хотели.
--Например, при вынесении судебного решения по криминальному делу можно (и нужно) рассматривать факт "группировка была этническая"
тут-то вы и обосретесь, потому что черепомерки у вас нет, а значит - в группировке все были русские
хехехе
-- наконец, дискриминация русских на уровне законов есть: именно законом определяется административно-территориальное разделение страны, в котором для некоторых наций предусмотрены национальные республики, а для русских - фиг.
это херня, умные люди понимают.
нет черепомерки - умойтесь.
Можно использовать религиозную принадлежность
karpion
October 29 2011, 07:45:37 UTC 7 years ago
А среди верхушки нерусь окопалась давно и прочно. Хотя по мордам они не особо отличаются, но если присмотреться, то начальника достаточно просто отличить от русского человека.
А как только за человека вступается диаспора (котрую мы определяем по принадлежности к национальной республике) - тут-то всё видно и без черепомерки.
А если брать страны СНГ, то приехавших оттуда можно определить по документам. Причём если человек получил россиянское гражданство, то следы его приезда всё равно остаются.
Далее можно заменить "этническую группировку" на "религиозную". Религиозную принадлежность определяем просто, её не скроешь.
PS: В США определяют национальность без черепомерки. Можно взять опыт оттуда.
На фига черепомерка, если национальность прописана в законе?
Или у тебя так: "слово есть, а предмета нет"?
provincialawyer
October 26 2011, 05:37:00 UTC 7 years ago
Кстати, насколько я понимаю, одним из возможных вариантов является запись, которую человек добровольно делает в паспорте в графе "национальность". Думаю, наличие хотя бы одного русского родителя даёт человеку возможность записаться русским, если он сам так решил.
Вообще, критерии определения национальности просты: родители, в случае, если родители разной национальности - добровольный выбор. Я, например, при всём моём желании русской записаться не смогу, ибо нет русских родителей. Но почему это должно меня беспокоить, никак не пойму?
aglayaivanovna
October 26 2011, 05:52:06 UTC 7 years ago
baliasov
October 28 2011, 12:16:41 UTC 7 years ago
т.е. Вы признаете что такового критерия не существует?
provincialawyer
October 28 2011, 19:01:54 UTC 7 years ago
И правильно, что не беспокоитесь.
waf_001
October 26 2011, 05:58:29 UTC 7 years ago
чтобы от имени русских не выступала нерусь, и чтобы интересы неруси не выдавались за интересы русских.
Вот и всё.
Re: И правильно, что не беспокоитесь.
oldboar
October 26 2011, 06:26:21 UTC 7 years ago
Re: И правильно, что не беспокоитесь.
waf_001
October 26 2011, 06:34:22 UTC 7 years ago
Мама-русская, папа-русский:))))
Уж на что евреи- дураки дальше некуда, так даже эти пеньки своё стадо выделять могут.
Re: И правильно, что не беспокоитесь.
provincialawyer
October 26 2011, 11:02:28 UTC 7 years ago
Единственный случай, когда действительно возникает необходимость юридического определения понятия "русский" - репатриация русских в Россию. Но надо понимать, что это будет служебное определение, для конкретной цели, отнюдь не претендующее дать ответ на вопрос "кто такие русские?" Такие же служебные определения могут быть и для других целей, например, аффирмативных акций.
Если уж на то пошло, попробуйте дать определение "человека". И предложите до момента, пока это определение будет найдено, отказаться от всех "прав человека", включая право на жизнь. Как Вы думаете, много у Вас найдется сторонников?
Re: И правильно, что не беспокоитесь.
oldboar
October 26 2011, 15:19:05 UTC 7 years ago
Re: И правильно, что не беспокоитесь.
provincialawyer
October 27 2011, 07:28:53 UTC 7 years ago
Что касается Кавказа, оттуда, возможно, придется вывозить не только русских, но и всех некавказцев, являющихся гражданами России (кроме тех, кто пожелает остаться).
Re: фраза теряет смысл
karpion
October 27 2011, 19:48:07 UTC 7 years ago
Re: И правильно, что не беспокоитесь.
retiredwizard
October 26 2011, 17:27:14 UTC 7 years ago
чисто по-ленински
diewolpertinger
October 26 2011, 06:34:19 UTC 7 years ago
А где найти тот или этот класс ?
pycckuu_gyx
October 26 2011, 11:47:32 UTC 7 years ago
сила в правде
olga0
October 26 2011, 06:46:52 UTC 7 years ago
Re: сила в правде
yu_sinilga
October 26 2011, 16:28:42 UTC 7 years ago
Re: сила в правде
olga0
October 27 2011, 07:54:48 UTC 7 years ago
Re: сила в правде
g_l_a_d_i_u_s
October 28 2011, 23:06:50 UTC 7 years ago
Константин Анатольевич, уберите каптчу!
le_trouver
October 26 2011, 06:51:34 UTC 7 years ago
Константин, почему Вы (в широком смысле -- Вы и Володя Тор, например) не хотите воспользоваться полемическим приемом, когда Вас начинают троллить третьим райхом??
Ну, казалось бы, что проще -- вам про третий райх, а Вы -- в ответ -- про апартеид!
.. когда комми ,например, истерически выспрашивают у труверов, за кого они в ВОВ (за большевиков, али за коммунистов), труверы отвечают -- мы за Лихтенштайн.
И ответ корректен, и хомяки в прострации)
Re: Константин Анатольевич, уберите каптчу!
krylov
October 27 2011, 11:17:14 UTC 7 years ago
Re: Константин Анатольевич, уберите каптчу!
le_trouver
October 27 2011, 12:17:45 UTC 7 years ago
ohtori
October 26 2011, 07:12:03 UTC 7 years ago
tryndezkij
October 26 2011, 21:04:57 UTC 7 years ago
razlivskiy
October 26 2011, 09:24:09 UTC 7 years ago
каменты не читай @ сразу отвечай
shayd13
October 26 2011, 10:27:50 UTC 7 years ago
Re: каменты не читай @ сразу отвечай
provincialawyer
October 26 2011, 11:14:37 UTC 7 years ago
shayd13
October 26 2011, 11:21:24 UTC 7 years ago
- Абрам, сколько будет 2х2?
- А ты таки покупаешь или продаёшь?
provincialawyer
October 26 2011, 12:12:42 UTC 7 years ago
Пример: в Гражданском кодексе РФ под "гражданами" понимаются любые физические лица независимо от гражданства. А вот, скажем, законы о выборах Президента и депутатов Государственной Думы подразумевают под гражданами исключительно граждан Российской Федерации. Это не беспринципность, это - юридическая техника.
shayd13
October 26 2011, 12:33:21 UTC 7 years ago
- пацаны, айда замутим русское государство!
- ок, давай, а кого назначим русским?
- а мы сначала замутим, а потом уже и будем думать ололо давайте-ка вливайтесь в ряды.
Марийцы - русские? По-моему нет, даже язык свой. Но более русские, чем нохчий. И якуты более русские, чем даги. А кто более русский, марийцы или якуты? А если даг в паспорте напишет "русский", он станет русский? А если он полудаг? А если русский живёт в чечне (остались же такие), в окружении ололо сынов ислама - он кто? А наоборот даг, выросший в русской среде и вертевший на хую свою историческую родину? Ну стопицот вопросов же, даже у людей, отчасти сочувствующих теме (я о себе). У более скептичной публики эти вопросы будут выражены гораздо острее.
Самый центр, даже самая можно сказать Мякотка дискурса ВНЕЗАПНО оказывается расплывчатой и непонятной. При том что является не только центром дискурса, но и камнем преткновения для сопряжения с иными дискурсами (а это например очень полезно для, скажем так, демаргинализации). И вместо того чтобы утрясти непонятки, представитель первого дискурса язвительно высмеивает их. Хитрый план!
provincialawyer
October 26 2011, 13:31:27 UTC 7 years ago
Естественно, для того, чтобы записаться русским, нужны какие-то основания, хотя бы один из родителей - русский. Но вообще-то мне, человеку, не имеющему ни одного русского родителя, непонятно, в чём проблема-то? Что, для того, чтобы каким-то людям сделать хорошо, нужно заранее "вычислить" всех потенциальных выгодоприобретателей с точностью до одного? То, что идентичность не всегда определяется однозначно, не отменяет простого факта: русские есть, те русские, чья русскость бесспорна. Что Вас беспокоит, что в русские пролезут те, кто таковым не является? Или наоборот, кто-то русский не попадёт в русские? Последнее, я думаю, исключено, а первое, похоже, больше беспокоит Кригера и ему подобных, чем русских националистов. Как Вы думаете, почему? Не потому ли, что представители "либерального" дискурса более всего озабочены тем, чтобы, не дай Бог, не дать чего-нибудь тому, кому "не положено" - а вот националисты беспокоятся о том, чтобы дать русским как можно больше разных благ, а если при этом ещё кому-то что-то хорошее достанется - пожалуйста? По-моему, много раз уже об этом писали.
shayd13
October 26 2011, 13:50:46 UTC 7 years ago
"Прочие бедненькие" не провели десятилетия (или века, как посчитать) в роли бесправной связующей прослойки между кучей других этносов, разделённых цивилизационной пропастью. Между, например, чехом и поляком нет такой разницы, как между русским и нохчо. Поэтому чехам и полякам, по сути, не столь уж важны четкие критерии. Назвался чех поляком? Ну и ладно.
Проблема в том, что центральный, системообразующий субъект дискурса остаётся неразъяснённым. Это вызывает вопросы, понимаете? Одним достаточно громкой риторики и лозунгов, другие, увидев недосказанность таких масштабов, прорастают скепсисом.
Но, уточним, это не моя и не ваша проблема, а проблема Крылова сотоварищи, если, конечно, они заинтересованы в большем распространении своих идей. Если не заинтересованы - не проблема.
provincialawyer
October 27 2011, 07:08:18 UTC 7 years ago
Насчет "прослойки" - это Вы загнули, 80% прослойка, а 20%, стало быть, "слои". Так, извините, не бывает. Народы, приведенные мною в качестве примера, долгое время находились в составе то одной, то другой иноэтничной империи. И, уверяю Вас, там были и межнациональные браки, и проблема отделения "своих от чужих". Это Вам кажется, что между этими народами нет никакой разницы, а у них на этот счет может быть иное мнение. Но при этом никто почему-то не считал, что субъект национального дискурса отличается "расплывчатостью". В конце концов, есть русские, которые "совсем русские" - по маме и по папе (выискивания нерусской крови среди бабушек, дедушек и прадедушек оставим либеральным расистам)? Есть наполовину русские - они могут быть русскими, если не захотят быть кем-то другим (возможность добровольно выбрать национальность по отцу или по матери). Есть обрусевшие - их потомки могут стать русскими в случае брака с русским, их интересы совпадают с интересами русских. Есть, наконец, другие народы России, которым гарантируются те же права, что и национальным меньшинствам в Европе. Что здесь вызывает вопросы?
shayd13
October 27 2011, 08:07:17 UTC 7 years ago
aglayaivanovna
October 27 2011, 02:46:58 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: каменты не читай @ сразу отвечай
shayd13
October 26 2011, 14:47:45 UTC 7 years ago
По существу же имею сказать следующее:
Припиздок - твой отец-мусор.
Собака павлова - твоя бесноватая мать, любимая в мультикультурной среде работников ближайшей стройки.
До свидания.
Re: каменты не читай @ сразу отвечай
uroidoshi
October 27 2011, 07:58:39 UTC 7 years ago
Re: каменты не читай @ сразу отвечай
shayd13
October 27 2011, 08:15:10 UTC 7 years ago
Я в курсе основных идей нацдемов и часть из них котирую. Но хочу понять, в какой степени мне с ними по пути. Предположу, что таких людей немало.
Никак.
Слишком много неопределённостей для однозначного ответа.
И неопределённости не генеалогические.
Re: каменты не читай @ сразу отвечай
uroidoshi
October 27 2011, 08:21:46 UTC 7 years ago
>Никак.
Вот в том-то и дело. Нет у нас национального самосознания, поэтому всех интересует вопрос "а как вы нас определять будете". У шведов, немцев и многих других - есть. Там все знают, кто есть ху. А у нас "я себя никак не определяю". И графа в паспорте - это не выход, потому что должно идти изнутри, а так для галочки будет означать, что нация не существует и как следствие интересов у неё нет.
О выгоде русских
karpion
October 27 2011, 19:49:57 UTC 7 years ago
seer9
October 26 2011, 10:52:48 UTC 7 years ago
Поэтому, профессиональный еврей искренне не понимает, как отличить своего от чужого без черепомерки. Это же ясно, как Б-жий день.
Ой-вэй, значит, коварные гои свою фирменную, гойскую, черепомерку ПРЯЧУТ и СКРЫВАЮТ, чтобы в оный час евреев коварно отчерепомерить и отхолокостить по самые бэйцы.
ohtori
October 27 2011, 08:30:52 UTC 7 years ago
Что-то как-то не верится.
cousin_it
October 26 2011, 14:22:49 UTC 7 years ago
Предлагаю сценарии
avals66
October 26 2011, 14:38:14 UTC 7 years ago
1. В конституцию вносится положение об особой роли и значимости государствообразующего народа.
2. Поддержка оказывается в виде специальных федеральных программ поддержки
- язык и культура
- сельское хозяйство и др. традиционные ремёсла и занятия, казачество
- восстановление исторического облика территорий и проч. в том же духе.
Юридическое понятие гражданина титульной национальности, имеет прецедентом систему апартеида ЮАР. Там же юридическое понятие титульной территории в отличие от бантустанов. Вряд ли реалистично пытаться всё это воспроизвести. Всё-таки мнение мирового сообщества и проч, а, главное, у нас не хватит сил.
А вот юридическое равноправие территорий - вполне вменяемое требование.
nobody11plus
October 26 2011, 14:55:44 UTC 7 years ago
cjctlcrbq
October 27 2011, 09:24:54 UTC 7 years ago
Deleted comment
aglayaivanovna
October 27 2011, 02:47:39 UTC 7 years ago
vuntean
October 26 2011, 17:06:50 UTC 7 years ago
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=200.msg7975#msg7975
g_l_a_d_i_u_s
October 26 2011, 19:55:32 UTC 7 years ago
vuntean
October 27 2011, 18:46:01 UTC 7 years ago
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=200.msg14493#msg14493
business_mag777
October 26 2011, 18:44:10 UTC 7 years ago