Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Ай да Кригер!

Многое меняется, в том числе и в мире политическом. Но и в этом море бушующем есть, слава Творцу, некие кормчие звёзды. Люди-столпы, люди-маяки. Которым что ветер, что зной, что дождь проливной, да хоть кол на голове теши – будут стоять на своём и не изменят дорогих сердцу убеждений ни на йоту. «Аще и вси но не азъ».

Вот, к примеру, Михаил Кригер. Я об этом прекрасном человеке знаю где-то с 2005 года. Один раз встречался на дебатах в 2007. И вот что тогда написал по свежим впечатлениям:

Либеральные оппоненты в основном играли в дурочку. Диалоги с ними проходили по такой схеме: «Расскажите, как вы собираетесь мерить нам черепа и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста». — «Да никак мы черепа не собираемся мерить. Мы выступаем за прекращение угнетения русских…» — «Вы про черепа давайте, как вы будете их мерить» — «Да никак. Мы за национальную демократию, за интересы большинства…» — «Вы не ответили на простой вопрос — как вы будете мерить черепа и сжигать и сжигать людей второго сорта в топках Холокоста!» — «Да не собираемся мы ничего мерить и никого сжигать. Мы намерены…» — «Вот, видите, у вас нет никакой положительной программы, кроме измерения черепов и топок Холокоста». — «Да не собираемся мы мерить черепа!» — «То есть вы собираетесь сразу всех сжечь в топках Холокоста».


Сейчас тема черепомерки и холокост как-то несколько вышли из моды. Но не у Кригера! Он твёрд в своём

Вот, пожалуйста, свеженькое. Кригер о «Последней осени» и Владимире Торе.

Небезызвестный Владимир Тор с соратниками своими и соратницами что-то там презентовал. Объяснял, понятное дело, свою позицию. Короче, неустанно, как и всегда, сеял свое мракобесие. Я попал туда уже под конец выступления наших новых нацистов (настаиваю именно на этом термине). Из выступления Тора я узнал, во-первых, что если «потереть» любого правозащитника, там обязательно на поверку вылезет «еврейский националист» (черт, не слышал бы своими ушами, не поверил бы в такую непосредственность), во-вторых, узнал, что являюсь представителем «малой еврейской организации».
Попытался выяснить, что это значит. Отшутился маэстро. Дескать, мало евреев там, вот и «малая еврейская». Ну да это ладно. Натура творческая. Ему можно. Больше беспокоит другой вопрос. Я спросил его: в случае вашего прихода к власти будет какой-то государственный орган, что будет определять степень «русскости» граждан? Опять отшутился г-н Тор. Ничего толком не ответил. А надо сказать, что вопросы эти я уже задавал ему. Давно еще, лет примерно 6-7 назад, устраивали мы дебаты в Сахаровском центре и спрашивал я его о том, как юридически оформить «русскость» одних граждан и «нерусскость» (или недостаточную «русскость») других. И тогда тоже ничего внятного.
Товарищи мои тогда ругали меня. Зачем, дескать, давать трибуну мракобесам? Я и тогда считал, и сейчас считаю, что спорить с ними все же нужно. По крайней мере я не знаю другого способа обнажить их демагогию.
Самое же главное, что я не знаю, какое из зол больше – нынешние властные псы во главе с Путиным или эта поднимающая голову и набирающая силу змея. Я точно знаю, что один дракон взращивает другого. Я знаю, что нынешняя властная группировка создает благодатную почву для выращивания чудовища.
Но я не уверен, что приди эти фашиствующие уроды к власти в моей стране, мы не будем ностальгировать о «Путине мудром, родном и любимом». И также не уверен, что нам удастся достойно воспользоваться послевоенным немецким опытом.


Причём, что самое любопытное, он ничего не забывает, и при этом ничему не учится. Принципиально не учится. Бесполезно ему объяснять, что такое национал-демократия, да и что такое просто демократия, он не понимает. Как работает национальное государство - не знает и знать не хочет абсолютно, мозг пружинит. Про дискриминационные и аффирмативные практики - "это что ещё за слова". Его интересует только "как вы русских определять будете и где об этом будут выписывать бумажки".

И всё по кругу. «Нет, вы скажите, где у вас черепомерка». «Нет, скажите, где черепомерка». «Нет, я не понял, где черепомерка, и кто получит лицензию на черепомерку». «Это всё я не понимаю, вы главное скажите – черепомерка-то где?!» «Ах, не говорят – значит, скрывают, ой гитлер-гитлер-гитлер, спаси нас, власть, своими штыками от ярости этой набирающей силу змеи».

В связи с этим обращаюсь к людям либеральных воззрений. Подарите, пожалуйста, этому шлимазлу однонаправленному товарищу столь вожделенный ему предмет - черепомерку.

И лучше резиновую. Нерезиновую он сломает, да и себе руки порежет.

)(
Tags: либералы
Костя, а походу он задал важный вопрос - как будут отличать русских от нерусских. Скажем, на каком основании Вите Милитареву русский паспорт дадут. Или НЕ дадут.

Тем более что русский-то народ, согласно опросам, твердо убежден, что русский - это только тот, кто родился от русского и русской.

я бы начал с такого определения: русский это прежде всего тот, кто платит налоги в казну РФ, и кто чтит ее Уголовный Кодекс. Для начала сойдет и это; а кто не платит и не чтит, уже можно вдаваться в подробности языка, фамилии, культуры, формы черепа..
Тогда русские НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Согласно БК РФ, физлица платят налоги только своим регионам. )))))))
Не смешно ) это ж регионы РФ, а не какой-то другой страны.
Новосибирцы вчера на русском марше заявили ПРЯМО противоположное. Вы уж сперва друг с другом договоритесь, потом с другими, ок.
а еще один человек считает, что он русский царь, и налоги надо платить только ему лично - с ним тоже разбираться?
Ну вот так им и скажите, маргиналам.
когда читаешь такие комменты,сразу начинаешь жалеть что тут нет РэдШона. Ага,заплати налоги и стань русским.Продайте налоговой инспекции этот лозунг.
не надо нервничать, для первого приближения - идеальное определение. Скажем, за что мы не любим чеченов, ну, прежде всего? За то, что денег не платят, а дотаций получают дикие количества - и при этом практически безнаказанно нарушают наши законы. Вот, пожалуйста, проваливают оба пункта - значит нерусь.

А если какой-нибудь чеченец, приехав, скажем, в Москву, устроился там законно на работу, честно трудится, платит налоги, и не нарушает закон - ну, не жалко считать его русским, например.

т.е. мое грубое определение такое, на самом деле: "русский это такой человек, который не нарушает законов, принятых в русском обществе, и честно трудится на благо этого общества". По-моему, если бы удовлетворить ТОЛЬКО этим двум признакам - никаких проблем с нацменами бы не было, разве не так?
То есть по данной логике если б чеченцы не нарушали законов - пожалуйста, пусть берут деньги, не жалко!
Деньги чеченцам,как всем известно,дает Аллах.А законы нарушают русские фашисты.
нет, "берут деньги" - это нарушение правила про налоги. Я, простите, это для трезвых людей написал, а не для пьяных скунсов ))

Т.е. мне неинтересно спорить с теми, кто будет говорить - "а вот я заплачу рубль налога, а дотаций возьму на тыщщу, и я значит русский, хахаха." Трезвому человеку понятно, что "налоги" - это, ну, в общем и целом - когда человек содержит государство. А если государство содержит человека - то это уже не налоги, а что-то другое.

(но если человек, скажем, инвалид, и не платит налогов, а получает пенсию - тут уже другие критерии нужны).
Я написал - по этой логике. Если провален один пункт, то это и не русский, и не нерусь. Нечто третье - по вашему рассуждению.
Короче, вы указали 2 признака - A и B (налоги и законопослушность).

Русский <=> AB
Нерусь <=> 00

Вопрос - как называются A0 и 0B ?
Русский если А и B.
Не русский если НЕ (А и В).

Чего вы тупите. Вам же все уже объяснили.
Кто такие A0 и B0, вопрос был.
A0 и B0 попадают под правило "НЕ (А и В)". Т.е. A0 и B0 - не русские. Точнее, не то чтобы не русские - было сказано, что для 00, A0 и B0 надо разбираться отдельно, с черепомеркой.
Это не (A и B) а (A или B). Ояебу социогуманитарные мыслители тут собрались, ихъ бин охуевайтунг.
Поясните, откуда Вы тут взяли "(A или B)". Из предшествующих выкладок это ни разу не вытекает.
Да Вы лично можете считать русским кого хотите.Хоть негров.Если они законно устроились на работу и платят налоги.Я Вам больше скажу-огромное количество узбеков,таджиков и киргизов устроились на законную работу и платят налоги.И массово получают российское гражданство.Вот радость-то! Сколько у нас русских появляется...
на законную? насколько я знаю, гастарбайтеры и их работодатели в большинстве своем нарушают трудовое законодательство. Ну и, понятное дело, трудовое законодательство, если оно позволяет рабский труд мигрантов за копейки, является нерусским и должно быть изменено.

но если этот узбек совсем-совсем законно и честно работает, платит налоги, и ничего не нарушает - ДА, пусть считается русским, как по мне. А чо, в РФ сейчас ТАКИЕ узбеки и чечены представляют собой проблему? Я-то думал, что это рабы-гастарбайтеры, этнические мафии и чеченские омбудсмены с чеченскими же бандитами представляют собой проблему. Ну раз с этими проблем нет, то да, наверное, мое определение уже не годится Ваши специфические проблемы решать, простите.
''Да что вы заладили-еврей,еврей.Еврей ,севший на лошадь перестает быть евреем и становится русским''

Вы ведь понимаете, да, что Вы сейчас занимаетесь тем, что тоже просите черепомерку, как герой ОП ? Просто он думал, что это плохо, а Вы думаете, что это хорошо =) Но я Вам ее не дам =)
Да как то соплеменники Кригера прекрасно определяют без всякой черепомерки кто из них еврей.Мы тоже как нибудь справимся.Главное,не надо в критерии впихивать''платит налоги'',''хороший человек'',''я с ним пил водку'''и ''рабинович-это старинная казацкая фамилия''.
Вы - не справитесь =)
Наймем Кригера.
Так он ведь тоже зациклился на черепомерках! Просто с другой стороны. Но вы оба в тупике.
Для чеченца назваться русским - большое оскорбление.
Интересно, а если обратиться к нему "Эй, нерусский!" - он примет это как комплимент?
А Вы знаете адекватных людей, способных крикнуть подобное?
А крик:"Эй, русский!" менее оскорбителен? Помоему впечетление остается ровно тоже самое.
Я не понимаю, чего они хотят. Назовёшь их "русский" - обижаются. Назовёшь "нерусский" - тоже обижаются. Такое впечатление, что они только и ждут повод, чтобы обидеться и перейти к насилию. Галоперидола им надо, похоже.

Что же касается адекватных людей, то они вообще стараются свести к минимуму общение со столь обидчивыми и агрессивными людьми.
>>Такое впечатление, что они только и ждут повод, чтобы обидеться и перейти к насилию.>>
Точно сказано. Вот именно, именно так и есть.

Вы представляете, вот я сейчас держу в руках свидетельство о рождении своей дочери, выданное 2 года назад, и там написано: "Отец - русский, мать - русская".

Проклятый фашистский режим Путина-Медведева уже сейчас владеет какой-то секретной черепомеркой и выдаёт подтверждающие документы.
Швейцарским детям не пишут в свидетельстве о рождении какой национальности их родители. Но в Швейцарии нет расовой дискриминации коренного населения, в отличии от РФ. Так что этот прержиток прошлого от "старого" режима в РФ можно только приветствовать. Если они такие наглые что решаются гнобить коренное население, то завтра коренное население начнет гнобить их, при этом пользуясь той же доказательной базой, которой они пользуются сегодня против коренного населения.
не выдается по принципу, "Я здесь родился", а по принципу "Родители ребенка, граждане швейцарии", тем самым, решена проблема "арабов во втором поколении французов/норвежцев и т.д."
>Тем более что русский-то народ, согласно опросам, твердо убежден, что русский - это только тот, кто родился от русского и русской.

Или тот, у кого русский один из родителей + самоопределение.
Да, русский народ примерно так и думает. И, наверное, стоит прислушаться к его мнению.
В современном положении русское самоопределение очевидно должно быть "выделяющим". Самоопределяющий себя русским должен отказываться от любых других национальных самоопределений, т.е. русский - это совсем не грузин, не еврей и т.д. Национальные интересы преследуются только и исключительно русские. Все остальные рассматриваются как конкурирующие, а преследование их автоматически означает, что человек себя определяет не как русского.
Такая постановка вопроса должна выявить, кто действительно считает себя и живёт как русский, а кто прикрывается своим формальным происхождением и знанием языка (культуры), а сам "играет за другую команду".
В мире в последние годы накоплен большой опыт отделения: немцы, финны, евреи... - имеют соответствующие законы, согласно которых определяются этнические немцы, финны, евреи...

Deleted comment

процедура отличения не нужна, даже чтобы утверждать "в России 85% русских" ?
Сбор статистики - это совсем другая процедура, чем определение "русскости" каждого отдельно взятого конкретного человека. Нет?
Процедура другая потому что более сложная: помимо определения русскости каждого человека в выборке она требует обобшения (агрегации, обезличивания) данных, оценку достоверности и стат. погрешности, и прочие статистические сложности. Но базой для процедуры служит именно "определение русскости каждого отдельно взятого конкретного человека".

Deleted comment

> и при этом никакой процедуры не имеет.

Это не правда. Существуещее государство утверждает этот факт на основе процедуры переписи, которую проводит раз в несколько лет.

Более того, и сами русские националисты придают этой процедуре некоторое значение: например, выпущен агитационный видеоролик «Перепись-2010: скажи, что ты русский!», а Владимир Тор использует этот аргумент в полемике: В России по переписи 80% русских.
А как немцы отличали своих когда принимали эмигрантов из Казахстана? Как китайцы отличают своих от корейцев? Как евреи отличают своих от несвоих? у евреев кстати разработаны критерии на все случаи жизни.
Как евреи отличают своих от несвоих?
Там сложно: у раввинов и у сионистов критерии не совпадают.
Я бы сказал, там небольшое техническое разногласие, в критериях. А именно, сионистам до 1/4 еврея, а раввинам евреи по маме.
Различие между сионистами и раввинами не совпадает по половине полукровок и по трём/четвертям четвертькровок. К тому же раввины добиваются, чтобы в Израиль не пускали выкрестов, пока те не откажутся от веры Христовой.

Возможно, бывают споры на тему реформистов, особенно на тему тех, кто прошёл гиюр у реформистов. По караимам, скорее всего, споров нет - их нацисты не преследовали (откуда я делаю вывод, что Богу более угодны караимы, чем собственно евреи).
>русский-то народ, согласно опросам, твердо убежден
Каким опросам? Примеры в студию.
Дык тут же и был.
Не отношусь к числу постоянных читателей этого журнала, поэтому не знаю, где он тут был. Беглый просмотр никакого опроса не обнаруживает.
Я же знаю действительно многочисленные социологические исследования, которые прямо опровергают тот неведомый (для меня) опрос, на который вы ссылаетесь.
Вот, например:

Кого можно назвать русскими? Для 39% опрошенных это все, кто вырос и воспитан в российских традициях; для 23% - те, кто трудится во благо России. Ещё 15% респондентов считают, что только русские по крови могут называться русскими, особенно популярно такое мнение в Москве и Санкт-Петербурге (21%). Для 12% русские - те, для кого русский язык родной, для 7% это - приверженцы русской православной культуры
http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=3772
>>Кого можно назвать русскими? Для 39% опрошенных это все, кто вырос и воспитан в российских традициях<<
Что такое российская традиция? Тувинская или ингушская традиция является российской?

А вообще почитал этот опрос полностью по Вашей ссылке, сумбур из взаимных противоречий какой-то! :-/
и тоже нуждается в резиновом измерителе полотей черепа изнутри

Deleted comment

«Да никак мы черепа не собираемся мерить. Мы выступаем за прекращение угнетения русских…» — «Вы про черепа давайте, как вы будете их мерить»
------------------------

я вот тут подумал, что евреи - идею эту давно украли и теперь знаменитой нацистской линейкой пользуются вовсю при трудоустройстве соплеменников на всемозможные теплые местечки (одни ушлепки-телеведущие чего стоят!)...

а блогеру незачет:

мог сразу перевести разговор на непростую тему донорской крови христинских младенцев...

или, скажем, кулинарии, например:

“Библия. Второзаконие, глава 14
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его.”

--------------------

словом, встречных тем много, но вспоминать влом...

===============================

Deleted comment

И что Вы отвечаете?

Deleted comment

если предлагают кому то черепа мерить циркулем, то приходится вести разъяснительную аботу , что череп циркулем нельзя измерить, а нужен stangenzirkel,
-----------------

штангенциркуль заменяется “легким движением руки”, когда максимально раздвигаются большой и средний пальцы, что в свою очередь навевает чудесный анекдот, который заканчивается (когда жених последовал совету “отмерить от пупка”):
- Вася, не туда!...
- Молчи дура, председатель лучше знает!..

============================
Смешно вы этого бокланопоцитника разделали. Картина маслом: Крылов, торжественно взошедший на президентский пост, после банкета в честь избрания, под хохот придворных дарит придурку резиновую елду.
ты глуп. Крылову вообще ответить нечего, кроме демагогии.
Неужели вообще что-то нужно отвечать на звериный маразм какой-то слабоумной обезьяны? Которой единственное законное место в психиатрической больнице, в чем как раз состоит основная ошибка людей, потому что на самом деле его единственное законнное место в ветеринарной клинике.
Э, с лепрозорийным ебалом! Тебя с гладиолухом ещё не забанили?
Константин, на мой вкус, патологически терпелив к чужим высказываниям. Я бы даже сказал "толерантен".
Чтобы тут кого-то забанили - надо сильно постараться.
Он не глуп. Он из Татарстана.
Что Вам не нравится в жителях Татарстана? Они нетолерантны к геям?
В данном случае мне не нравится отдельно взятый тупой и пиздливый татарчонок. То, что он именно из Татарстана, это исключительно его вина. Поэтому вы к нему и обратитесь с вопросом, дескать, чего он из Татарстана-то вдруг. А я такой информацией не владею.
На мой взгляд русский - это человек, у которого отец - русский, и мать - русская. Если хотя бы один из родителей русский, то человека тоже можно считать русским, но при условии полного и безоговорочного принятия и осознания им самим своей русскости. Но... Я росла в Нальчике, там много половинчатых, подавляющее большинство русские по матерям. Незнаю, как они позиционируют себя оказавшись в России, а на Кавказе они вовсю цепляются за кровь отца, даже если был развод, даже если отца видели 4 раза в жизни. Чистокровные кавказцы склонны таких считать своими, даже если те не владеют соответсвующим языком - им прощается. По-другому дело обстоит с русскими по отцам. Во-первых, таких единицы. Во-вторых, даже при всех их потугах примазаться к местным и быть одними из них, русский отец - реальная преграда для этого. Да, к таким относятся может чуть лучше, чем к чистокровным русским, но и до конца своими не считают, несмотря на все старания. К тому же их "подводят" русские отчества и фамилии, как правило вкупе с русскими именами. У меня была однокурсница по отцу русская, по маме кабардинка - Малышева Ирина Николаевна. Личико у нее было совершенно славянское, ну, вот ни в жизнь не скажешь, что еще какая-то кровь есть, языка кабардинского она не знала вообще, даже не понимала, родители жили в счастливом браке. Но вот она ужасно изо всех сил хотела, чтоб кабардинцы считали ее своей, и говорила, что будь в паспорте пятая графа, она бы записалась кабардинкой. Дружили с ней при этом исключительно русские девочки, а кабардинский кружок не спешил ее брать к себе. Вот и делайте выводы.
А графу в паспорта надо вернуть обязательно, да.
Русским может быть любой у кого есть часть русской крови. Хоть папы хоть мамы. Единственно что он может сделать выбор к какой из родительских национальностей себя причислять. Хочет девочка быть кабардинкой пусть выходит замуж за кабардинца и живет по кабардински. Кровь позволяет.
Да, у меня никаких проблем с этим нет. Я даже понимаю, почему живя в КБР, она так хотела быть кабардинкой - чтоб не обижали. Поэтому нужна графа пятая, да, чтоб было ясно, а кем сам человек хочет быть. Живи она где-нибудь в Новосибирске, то считала бы себя русской, и воспринимала бы поездки на лето к бабушке на Кавказ, как занимательную экзотику, не больше.
...на счет Нальчика.

Сам родился в Москве и в детстве ездил только в поездки "на лето к бабушке" в Нальчик и Терек. "Экзотикой" СВОЙ город Нальчик, такой же СВОЙ как и Москва, не считаю, даже учился там в ВУЗе. После того как в Нальчик вернулся отец, езжу туда к нему. Оговорюсь: у меня черкесская ("кабардинская") семья и по линии отца, и по линии мамы. Естественно мне и в голову не приходило "примазаться к русским" или "примазаться к евреям" или к кому-то там еще - я горжусь своими черкесскими корнями, они для меня представляют ценность.

Знаю также "полукровок" (и даже просто русских) которые уже в Москве, после переезда из Нальчика, начинали себя позиционировать как "кабардинцев". Объяснялось это тем что они тоскуют в Москве по Нальчику, тянутся к привычной среде общения и находят ее среди московских нальчан, в том числе черкесов. Помню таких и в самом Нальчике: просто ребята ассимилировались теми среди которых выросли, а поскольку росли среди черкесов - становились черкесами. Почему-то о добровольной ассимиляции русских в Кабарде вообще мало кто вспоминает, но она есть - пусть не повальная, но есть.

Разные бывают мотивации и векторы развития: Кабарда странное место, от нее мало кто "открещивается", у нее до сих пор есть остатки ее древнего обаяния, особенно в глазах тех то оказался от нее далеко))) - это с одной стороны. С другой: "русские" слишком огромная общность: 150млн - мама миа! Принадлежность к такой гигантской общности лишает саму себя смысла. Черкесы же (адыги), тем-более отдельно "кабардинцы", общность небольшая - сотни тысяч человек в РФ. Еще меньше среди нас "нальчан", т.е. "городских". Люди иных национальностей чувствуют что они среди "своих", среди людей с одинаковыми кодами, внутри небольшого теплого круга "избранных" и, естественно, не стремятся от такового бежать в равнодушный внешний "русский" мир.

Мыслящие иначе конечно же есть, наверное и их немало, но, по понятным причинам, мне они почти не встречались - у них своя орбита.

Так что мотивация у обсуждаемой юной леди отнюдь не обязательно "пляшет" от "страха" - она вполне могла с высокой степенью вероятности быть позитивной.

По 5 пункту: надо вернуть обязательно! Мне нравилось что у меня в советском паспорте было написано "кабардинец" - ласкало мой глаз. Будет нравится и когда будет написано в российском "черкес". Не понимаю людей которым чуждо это маленькое удовольствие, сопряженное с данью своим предкам - отмена 5 пункта это все равно что убрать из паспортов фамилии - логичный следующий шаг.
Позвольте с Вами кое в чем не согласиться.

>>Разные бывают мотивации и векторы развития: Кабарда странное место, от нее мало кто "открещивается", у нее до сих пор есть остатки ее древнего обаяния, особенно в глазах тех то оказался от нее далеко))) - это с одной стороны.>>

Боюсь, что Вы несколько идеализируете современную Кабарду и Нальчик. И, да, наверное потому, что находитесь далеко, и еще потому, что родившись и повзрослев в Москве, впитали все культурные и другие преимущества этого. Современная КБР - это территория с обозначающимся, даже уже идущим, культурным и психологическим отдалением от России и русскости, как таковой. Мои последние впечетления от поездки туда показали мне, что всю кабардинскую и балкарскую молодежь можно условно разделить сейчас на две половины. Первая - это люди, стремительно исламизирующиеся, причем в том ключе ислама, который также арабизируют их, отдаляя в определенной степени от собственных культур. Вторая - это кавказская гламурная, или, пытающаяся быть таковой, молодежь. Это дурно образованные, заносчивые и высокомерные молодые люди и девушки на дорогих авто, или, минимум, с последними моделями телефонов, балующиеся легкими наркотиками и проводящие время в кабаках и клубах, для которых вот это вот - авто и телефоны - смысл и цель существования. Этот контингент, как правило, очень националистически реакционно настроен, причем без какой-либо серьезной аргументации или знаний. Основное кредо:"Кавказ над нами.Россия под нами" или "Осторожно, кабардинка!", "Стоять, боятся! Регион 007" и такого типа.
Также не совсем понятно, что именно Вы подразумеваете под "древним очарованием Кабарды". Самое старое здание в Нальчике, которое я видела, построено в 1900 году. Природа, конечно, прекрасна, но то, как с ней местные же и обращаются, тоже тема для отдельной беседы.

>>Люди иных национальностей чувствуют что они среди "своих", среди людей с одинаковыми кодами, внутри небольшого теплого круга "избранных" и, естественно, не стремятся от такового бежать в равнодушный внешний "русский" мир.>>

То, что Вы взяли слово "русский" в данном контексте в ковычки, говорит о том, что Вы лично о русском мире несколько лучшего мнения, чем приводимые Вами в пример люди. Но я тем не менее замечу Вам, что видимое равнодушие и холод Москвы - это совсем не отражение всего русского мира, а скорее субЪективная реакция людей, привыкнувших к уюту провинциальных городков. Вы бывали на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке? Русский мир - это теплый и дружелюбный мир, это даже братский мир во многом. Помню, что перед моей первой поездкой в Москву, меня все пугали страшными холодными и злыми москвичами. Таких я так и не встретила. Напротив ко мне Москва была очень ласкова. Все, встреченные мной, москвичи, начиная от старушки, у которой я остановилась, и заканчивая случайными прохожими, обЪясняющими мне,как куда пройти, показались мне вежливыми и милыми людьми.
Мне сейчас 29 год пошел, и я вижу своими глазами, что поколение кавказцев на 8-10 лет младше меня, изначально везет в Москву неверный посыл - они везут посыл завоевателей и едут, как будто на вражескую территорию. Да, возможно, таких Москва встречает неласково, но эта их проблема, а не москвичей.
>>Сам родился в Москве и в детстве ездил только в поездки "на лето к бабушке" в Нальчик и Терек. "Экзотикой" СВОЙ город Нальчик, такой же СВОЙ как и Москва, не считаю, даже учился там в ВУЗе>>
Именно потому, что Вы - чистокровный черкес (адыг), Вы воспринимаете Кабарду, как Родину. В семьях кавказской интеллигенции, проживающих в русских городах, малая родина - культ. Это абсолютно нормально и объяснимо. Также земля предков является культом для, например, потомков адыгских мухаджиров, проживающих в Турции, Сирии, Израиле и т.д., но у них он окрашен в антирусский, даже русофобский тон.

>>Естественно мне и в голову не приходило "примазаться к русским" или "примазаться к евреям" или к кому-то там еще - я горжусь своими черкесскими корнями, они для меня представляют ценность.>>

Как своими корнями гордятся абсолютно все кавказцы (не то, чтобы в этом есть что-то дурное), и именно по причинам, о которых говорил Крылов: кавказцам национализм (совершенно здоровое явление) был разрешен, русским он был запрещен. К тому же, Вы, уж, пожалуйста не обижайтесь, но для относительно немногочисленных народов, населяющих Северный Кавказ с довольно примитивной культурой, национализм и национальная гордость - единственная ось, о которую они могут опираться и вокруг которой могут строить свое будущее.

>>Знаю также "полукровок" (и даже просто русских) которые уже в Москве, после переезда из Нальчика, начинали себя позиционировать как "кабардинцев". Объяснялось это тем что они тоскуют в Москве по Нальчику, тянутся к привычной среде общения и находят ее среди московских нальчан, в том числе черкесов.>>

Да, такое явление есть и я это тоже наблюдаю. Почти все мои друзья детства живут в Москве, среди них есть кабардинцы, балкарцы,корейцы, русские и половинки. И все они поддерживают постоянное общение, вместе отмечают праздники и т.д. Но, во-первых, оно касается в основном поколения около 30 и старше, тех, кто еще застал советскую дружбу народов (тоже самое можно сказать о бывших бакинцах или ташкентцах разных национальностей, но советского розлива) , во-вторых, людям в принципе свойственно тянутся к землякам. Уральцы в Москве дружат с уральцами, сибиряки с сибирякаками и т.д.

>>Так что мотивация у обсуждаемой юной леди отнюдь не обязательно "пляшет" от "страха" - она вполне могла с высокой степенью вероятности быть позитивной.>>

Ну, негативной такую мотивацию я тоже не называю. Это нормально - хотеть быть в более выгодном положении. Это, на мой взгляд, говорит о тенденции и атмосфере, существующей на Кавказе, как минимум с конца 80-х-начала 90-х гг. Кавказцы это, как правило, отрицают, но я уверенна, что прекрасно понимают в глубине души, о чем я говорю. Весь так называемый "русский фашизм" - это реакция, на 20-летнее попирание прав и плевки в лицо. Ничего больше. Чтоб Вы не подумали, что я предвзята рассуждаю, скажу Вам, что я русская по отцу и черкешенка по матери. (Сразу оговорюсь, что хочу быть русской, считаю себя ей и горжусь этим). И я очень хорошо видела и чувствовала все, что происходило в национальных республиках. Я также часто бывала в Адыгее у родни,а КЧР - вообще очень похожая на КБР республика, да и Сев.Осетия тоже.



>>Помню таких и в самом Нальчике: просто ребята ассимилировались теми среди которых выросли, а поскольку росли среди черкесов - становились черкесами. Почему-то о добровольной ассимиляции русских в Кабарде вообще мало кто вспоминает, но она есть - пусть не повальная, но есть.>>

Да, русские с Кавказа довольно сильно отличаются психологически от москвичей, и дифференцируют себя в какой-то степени, но насчет ассимиляции, я с Вами не согласна. Может быть под словом "ассимиляция" мы понимаем разное. Для меня ассимиляция - это полное, или почти полное растворение одного народа в другом. Русские на Кавказе приняли и впитали до определенной степени местную культуру поведения, но в основном в мелочах. Например, они, как и местные, встают, когда в помещение входит старший. Но они не знают и не пытаются изучить языки,брать местные имена, перенимать обычаи, они не забыли, что они русские,и по факту ими остаются.


Как разжирело и оборзело зверье! Подумать только, еще в начале 20-го века их показывали за деньги, помещенными в клетки в зоопарках. Такие зоопарки были почти во всей Европе, в частности во Франции, в Германии и в Австро-Венгрии.
"Принципиально не учится. Бесполезно ему объяснять, что такое национал-демократия, да и что такое просто демократия, он не понимает. Как работает национальное государство - не знает и знать не хочет абсолютно, мозг пружинит." - возражение не катит.

Я уже читал нечто подобное в конце 90-х с точностью до "измов". От функционеров Яблока, когда оно еще было в силе.

Вообще-то вопрос "как вы русских определять?" для строителей русского национального государства существенен. Чисто фонетически. Его никак не объехать.
И на него надо уметь давать короткий ответ в несколько фраз. "Товарищ не понимает" - не покатит, это скорее не его траблы, а недоработки идеологии движения.

Когда это недоработки сыграют в массовом порядке, то усилия для сохранения единства и управляемости придется прикладывать непропорциональные нынешним. Яблоко с этим не справилось. А ведь ябочники не все дураки были.
Сейчас всем сторонникам нацдемства понятны 2 вещи, которые вслух проговаривать им не рекомендуется, но на уровне понималки "свой-чужой" это ясно практически каждому.
1.Определение русскости сильно смещено в сторону разделяемой идеологии, т.е. разделяешь идеи нацдемства - русский, нет - нет. А точнее, "доказывать надо" - в этом случае долго, упорно и безнажежно.
2. КАк и всякие идеологические определения, они толкуются авторитетной экспертной группой - хозяевами дискурса.

Но говорить об этом вслух пока что считется преждевременным, поэтому изобретаются отговорочки, ухмылочки и глум над самой постановкой вопроса.
Угу-угу. Еще один спец по чтению мыслей
обратите внимание на такой, например, факт - стоит кому-нибудь высказать что-то поперек нацдемовских установок, так скоро же находится кто-нибудь, кто отпишет ему в духе "заткнись, нерусь".
Чистое определение национальности по идеологическим признакам.
ВОТ ТАК ВОТ ОНО И БУДЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.

Так что чего тут необыкновенного-то.
И чего? Этот сферический пост в вакууме "против нацдемов" сколько просмотрело? И сколько из них высказалось "заткнись, нерусь"?
И из-за того что 1 из 1000 это сказал, вы тут же растягиваете это на остальных 999.

Самому не смешно?
Познакомьтесь с типичными реакциями, поймёте, про что я говорю.
Или Вы убеждены, что я о себе норовлю написать и от этого Вам смешно, что ли?

Deleted comment

Вот поэтому в Европе и стали возможны события типа парижских и лондонских погромов.
Криг задает правильный вопрос. Если вы не знаете кто русский а кто нет - криг будет русский, и первым в очереди на преференции.

так-то.

Deleted comment

а без преференций - получается нынешняя рашка. так-то.

Deleted comment

болван, в нынешней рашке ни у кого преференций нет - результат за окном.

так-то.
без преференций кланы всегда побеждают, между прочим - с помощью преимущественно русских правоохранительных структур.
У этого народишка традиция такая: добывать привилегии себе и бояться, что привилегии получат другие. А вариант равенства в законе и соблюдения закона у них в голове не укладывается.
Я сегодня внёс предложение, назначить очередным русским националистом Нетаньху.
Мне кажется, что его сразу же необходимо не просто ввести в оргкомитет т.н. русского марша, а сходу назначить вечным вождём московских националистов.
Единым и неделимым.
Во всяком случае, среди вождей т.н. русского национального движения перхоти больше не станет.
подозреваю, первым в очереди на преференции будут сами русские националисты.
соответственно, критерий будет такой: "кто националист - тот и русский".
По крайней мере, первые годы - нужно восстанавливать экономику.
Но вопрос о преференциях - обычный. Как известно, все Шляфманы при нужде со временем становятся Захаровыми.
Вся социалка держится на периодической переустановке параметров-условий преференций.
а без преференций - есть получается нынешняя рашка, вот и все.
национальность определяетеся по самоидентификации.

Задавать вопросы на которые ответ дан лет сто назад - как это по-еврейски.
то есть любой чечен будет равен русскому? ну и чем это отличается от нынешней ситуации?
Вы тупой. Вы предельно тупой.

От современной ситуации это будет отличаться тем, что не будет национальной дискриминации русских и национальных преференций нерусским.
дискриминации русских на уровне законов и сейчас нет, дурачок. Есть кланы этнических бандитов. Ну так они и останутся - дискриминировать-то вы их не сможете.

хехе
Ну так дискриминация происходит от несоблюдения властями законов, от попустительства бандитам. Националисты как раз требуют соблюдения законов.

Кроме того, законы следует изменить так, чтобы воспрепятствовать созданию этнических криминальных группировок. Например, при вынесении судебного решения по криминальному делу можно (и нужно) рассматривать факт "группировка была этническая" как отягчающий фактор (подобно тому, как факт "преступление было совершено группой" является отягчающим).

И наконец, дискриминация русских на уровне законов есть: именно законом определяется административно-территориальное разделение страны, в котором для некоторых наций предусмотрены национальные республики, а для русских - фиг.
--Националисты как раз требуют соблюдения законов.

требуйте хоть обосритесь. все менты и гебня - русские и срать на вас хотели.

--Например, при вынесении судебного решения по криминальному делу можно (и нужно) рассматривать факт "группировка была этническая"

тут-то вы и обосретесь, потому что черепомерки у вас нет, а значит - в группировке все были русские

хехехе

-- наконец, дискриминация русских на уровне законов есть: именно законом определяется административно-территориальное разделение страны, в котором для некоторых наций предусмотрены национальные республики, а для русских - фиг.


это херня, умные люди понимают.

нет черепомерки - умойтесь.
все менты и гебня - русские
Разуй глаза, придурок! Среди ментов полным-полно нерусских!
А среди верхушки нерусь окопалась давно и прочно. Хотя по мордам они не особо отличаются, но если присмотреться, то начальника достаточно просто отличить от русского человека.

тут-то вы и обосретесь, потому что черепомерки у вас нет, а значит - в группировке все были русские
А как только за человека вступается диаспора (котрую мы определяем по принадлежности к национальной республике) - тут-то всё видно и без черепомерки.
А если брать страны СНГ, то приехавших оттуда можно определить по документам. Причём если человек получил россиянское гражданство, то следы его приезда всё равно остаются.

Далее можно заменить "этническую группировку" на "религиозную". Религиозную принадлежность определяем просто, её не скроешь.

PS: В США определяют национальность без черепомерки. Можно взять опыт оттуда.

это херня, умные люди понимают.

нет черепомерки - умойтесь.
На фига черепомерка, если национальность прописана в законе?
Или у тебя так: "слово есть, а предмета нет"?
Господин Аммосов, объясните, пожалуйста, зачем националистам нужен объективный критерий определения русскости, работающий на индивидуальном уровне?

Кстати, насколько я понимаю, одним из возможных вариантов является запись, которую человек добровольно делает в паспорте в графе "национальность". Думаю, наличие хотя бы одного русского родителя даёт человеку возможность записаться русским, если он сам так решил.
Вообще, критерии определения национальности просты: родители, в случае, если родители разной национальности - добровольный выбор. Я, например, при всём моём желании русской записаться не смогу, ибо нет русских родителей. Но почему это должно меня беспокоить, никак не пойму?
+++ Абсолютно согласна.
> Господин Аммосов, объясните, пожалуйста, зачем националистам нужен объективный критерий определения русскости, работающий на индивидуальном уровне?
т.е. Вы признаете что такового критерия не существует?
Далее по тексту я как раз привожу один из возможных вариантов определения русскости. Но он является "объективным" лишь отчасти, т.к. позволяет человеку выбрать национальность при различной национальности родителей. Вопрос же Аммосова, насколько я понимаю, заключался в том, каким образом жестко разграничить русских и нерусских, чтобы ни один нерусский не мог пролезть в русские, даже если очень захочет. И, заметьте, не националисты ставят вопрос таким образом, а наоборот, к националистам предъявляют требование, чтобы они провели такое разграничение. Они объясняют, что не собираются этого делать, а им в ответ: нет, вы должны! Почему должны, зачем должны? Мне лично это непонятно.
Русский национализм, в принципе, сводится к единственному:
чтобы от имени русских не выступала нерусь, и чтобы интересы неруси не выдавались за интересы русских.
Вот и всё.
Но, поскольку определение "русских" и "неруси" тут дать никто не может, фраза теряет смысл
Русские- это русские.
Мама-русская, папа-русский:))))
Уж на что евреи- дураки дальше некуда, так даже эти пеньки своё стадо выделять могут.
Попробуйте дать определение любого другого народа. И поинтересуйтесь, есть ли вообще у других народов такие определения. И при этом все прекрасно знают, кто есть кто.
Единственный случай, когда действительно возникает необходимость юридического определения понятия "русский" - репатриация русских в Россию. Но надо понимать, что это будет служебное определение, для конкретной цели, отнюдь не претендующее дать ответ на вопрос "кто такие русские?" Такие же служебные определения могут быть и для других целей, например, аффирмативных акций.

Если уж на то пошло, попробуйте дать определение "человека". И предложите до момента, пока это определение будет найдено, отказаться от всех "прав человека", включая право на жизнь. Как Вы думаете, много у Вас найдется сторонников?
Ну раз вы собираетесь "спасать русских", "вывозить русских" с Кавказа, придется дать определение. И это должна быть не вода насчет "духовных корней", а формальное и юридически четкое определение -- берем вот этого в последний уходящий эшелон или не берем? ссылка на маму и папу не годится -- рекурсия получается.
Безусловно, определение должно быть формальным и юридически четким, но вот почему ссылка на папу и маму не годится - не понимаю. Как ещё определить национальность лица, как не по происхождению? Вон Израиль даже по дедушкам и бабушкам определяет - и ничего. Национальность же мамы и папы (или дедушки и бабушки) устанавливается соответствующей записью в каком-либо документе (паспорт, свидетельство о рождении, выписка из архивов ЗАГСа и т.п.)
Что касается Кавказа, оттуда, возможно, придется вывозить не только русских, но и всех некавказцев, являющихся гражданами России (кроме тех, кто пожелает остаться).
В настоящее время люди, которые САМИ В ЯВНОЙ ФОРМЕ позиционируют себя как члены нерусских этносов, указывают русским, что в их интересах содержать другие этносы. Так что смысл есть.
этим все и кончится, безо всяких сомнений.
главный интерес рабочего класса в том, чтобы к власти пришел авангард рабочего класса - партия большевиков, а партия большевиков является авангардом рабочего класса, потому что выражает интерес рабочего класса.
А где найти тот или этот класс - это к директору школы
Не могу не поделиться тем, что была только что забанена в журнале Бакушинской за своё замечание о том, что Нюрнбергский процесс (на отсутствие которого по отношению к России она жаловалась в своей последней записи) если и возможен, то только в том случае, если на нём будет признан геноцид русского народа интернациональным коммунизмом, сталинизмом и немецком нацизмом. И аргумент мой был в том, что главными бенефициарами (вопрос римского права - кому выгодно?) власти коммунистов над русскими и победы русских во второй мировой были не русские, территориальное существование которых де-факто (и ведь совсем не де-юре) сократилось как шагреневая кожа до пределов нынешенй РФ, и что главными бенефициарами власти коммунистов над русскими и победы русских во второй мировой были другие (пост) советские государства, включая Израиль. Я так понимаю забанила она меня потому, что крыть нечем, т.е. против моего аргумента нет возражений - достаточно посмотреть на карту современной РФ с дырками национальных автономий и сравнить её с картой Российской Империи. Процесс начался не сегодня (можно вспомнить Маяковского с его "географическими новостями" в стихах о советском паспорте - "на польский глядят как в афищу коза, на польский выпяливают глаза), но сегодня он подощёл к критической точке. Дальше - либо переход на новый квантовый (энергетический) уровень всех русских и русских "по культуре" - либо аннигиляция, т.е. распад и переход к бесконечному множеству многонациональстей, по сути критический момент для русских как нации, можно сказать вопрос жизни и смерти.
Блин, чего ж вы от Бакушинской-то хотели? :)) Она - соплеменница Кригера, хотя и на 50%, к тому же - католичка.
Я хотела бы чтобы за такие высказывания как моё не банили, потому что если это подпадает под заявленную ею политику банов, то разумный диалог с ей подобными просто невозможен. А ведь в случае упомянутой мной аннигиляции мало никому не покажется, в том числе соплеменникам (им возможно особенно) и католикам.
Католики на сегодня крупнейшая и богатейшая религиозная конфессия. Не лопните с натуги от католической аннигиляции?
2бесполезно ему объяснять, что такое национал-демократия, да и что такое просто демократия, он не понимает. Как работает национальное государство - не знает и знать не хочет абсолютно, мозг пружинит.:

Константин, почему Вы (в широком смысле -- Вы и Володя Тор, например) не хотите воспользоваться полемическим приемом, когда Вас начинают троллить третьим райхом??

Ну, казалось бы, что проще -- вам про третий райх, а Вы -- в ответ -- про апартеид!

.. когда комми ,например, истерически выспрашивают у труверов, за кого они в ВОВ (за большевиков, али за коммунистов), труверы отвечают -- мы за Лихтенштайн.

И ответ корректен, и хомяки в прострации)
Может, заодно пусть и топку ему подарят? :-)
газенваген лучше, в нём обмануться легче.
Черепомерка у него всегда была, не обижайте либерала
Ну, логика есть в словах товарища. Если в центре ваших убеждений находятся русские и их выгоды, то прежде чем вдаваться в подробности, нужно определить критерии, по которым человек может быть или не быть причислен к основному выгодополучателю. А раз уж убеждения предлагаются как государствообразующие (ну я утрирую, извините), то критерии должны быть очень чётко формализованы.



Критерии могут быть формлизованы применительно к конкретному случаю - репатриации, тем или иным аффирмативным акциям и т.п. Это не значит, что какая-либо из этих "формализаций" или все они вместе претендуют дать глобальный ответ на вопрос "кто такие русские?".

- Абрам, сколько будет 2х2?
- А ты таки покупаешь или продаёшь?
Вы таки будете смеяться, но законы именно так и пишутся :)) "Для целей настоящего закона под "белой обезьной" понимается то-то и то-то"
Пример: в Гражданском кодексе РФ под "гражданами" понимаются любые физические лица независимо от гражданства. А вот, скажем, законы о выборах Президента и депутатов Государственной Думы подразумевают под гражданами исключительно граждан Российской Федерации. Это не беспринципность, это - юридическая техника.
Эти случаи совершенно другого рода. Я не возьмусь сейчас формулировать, почему другого, но предположу, что видна разница с обсуждаемой ситуацией:

- пацаны, айда замутим русское государство!
- ок, давай, а кого назначим русским?
- а мы сначала замутим, а потом уже и будем думать ололо давайте-ка вливайтесь в ряды.

Марийцы - русские? По-моему нет, даже язык свой. Но более русские, чем нохчий. И якуты более русские, чем даги. А кто более русский, марийцы или якуты? А если даг в паспорте напишет "русский", он станет русский? А если он полудаг? А если русский живёт в чечне (остались же такие), в окружении ололо сынов ислама - он кто? А наоборот даг, выросший в русской среде и вертевший на хую свою историческую родину? Ну стопицот вопросов же, даже у людей, отчасти сочувствующих теме (я о себе). У более скептичной публики эти вопросы будут выражены гораздо острее.

Самый центр, даже самая можно сказать Мякотка дискурса ВНЕЗАПНО оказывается расплывчатой и непонятной. При том что является не только центром дискурса, но и камнем преткновения для сопряжения с иными дискурсами (а это например очень полезно для, скажем так, демаргинализации). И вместо того чтобы утрясти непонятки, представитель первого дискурса язвительно высмеивает их. Хитрый план!

Интересно, русские первые, кто решил "замутить" национальное государство? Как же все прочие, бедненькие, обходились? Насколько мне известно, ни поляки, ни чехи, ни многие другие определением границ этноса не заморачивались. Как-то она сама собой определялась. И, кстати, этому очень способствует стремление других народов сохранять свою идентичность. Спросите марийцев или якутов, хотят они все записаться русскими или не хотят. У дагов спрашивать лучше не надо, могут отреагировать неадекватно. Русский, живущий в окружении сынов ислама или сынов Папуа Новая Гвинея - русский, в чем вопрос-то.
Естественно, для того, чтобы записаться русским, нужны какие-то основания, хотя бы один из родителей - русский. Но вообще-то мне, человеку, не имеющему ни одного русского родителя, непонятно, в чём проблема-то? Что, для того, чтобы каким-то людям сделать хорошо, нужно заранее "вычислить" всех потенциальных выгодоприобретателей с точностью до одного? То, что идентичность не всегда определяется однозначно, не отменяет простого факта: русские есть, те русские, чья русскость бесспорна. Что Вас беспокоит, что в русские пролезут те, кто таковым не является? Или наоборот, кто-то русский не попадёт в русские? Последнее, я думаю, исключено, а первое, похоже, больше беспокоит Кригера и ему подобных, чем русских националистов. Как Вы думаете, почему? Не потому ли, что представители "либерального" дискурса более всего озабочены тем, чтобы, не дай Бог, не дать чего-нибудь тому, кому "не положено" - а вот националисты беспокоятся о том, чтобы дать русским как можно больше разных благ, а если при этом ещё кому-то что-то хорошее достанется - пожалуйста? По-моему, много раз уже об этом писали.
Интересно, русские первые, кто решил "замутить" национальное государство? Как же все прочие, бедненькие, обходились?


"Прочие бедненькие" не провели десятилетия (или века, как посчитать) в роли бесправной связующей прослойки между кучей других этносов, разделённых цивилизационной пропастью. Между, например, чехом и поляком нет такой разницы, как между русским и нохчо. Поэтому чехам и полякам, по сути, не столь уж важны четкие критерии. Назвался чех поляком? Ну и ладно.

Но вообще-то мне, человеку, не имеющему ни одного русского родителя, непонятно, в чём проблема-то?


Проблема в том, что центральный, системообразующий субъект дискурса остаётся неразъяснённым. Это вызывает вопросы, понимаете? Одним достаточно громкой риторики и лозунгов, другие, увидев недосказанность таких масштабов, прорастают скепсисом.


Но, уточним, это не моя и не ваша проблема, а проблема Крылова сотоварищи, если, конечно, они заинтересованы в большем распространении своих идей. Если не заинтересованы - не проблема.

Ещё раз: центральным, системообразующим субъектом дискурса являются русские - те, у кого оба или хотя бы один родитель русские. Что тут неясного? Отдельные представители других народов, которые больше не хотят быть представителями этих народов, а хотят быть русскими, называются "обрусевшими" Русскими они не являются, но это группа, теснейшим образом связанная с русскими своими целями и интересами. Тот, кто хочет обрусеть, заинтересован прежде всего в существовании и благополучии русских, не так ли? Себя я отношу как раз к этой группе. Потомки этих людей от браков с русскими людьми будут русскими, если не выберут иную идентичность, идентичность бабушек и дедушек по нерусском родителю. И такое бывает, да.
Насчет "прослойки" - это Вы загнули, 80% прослойка, а 20%, стало быть, "слои". Так, извините, не бывает. Народы, приведенные мною в качестве примера, долгое время находились в составе то одной, то другой иноэтничной империи. И, уверяю Вас, там были и межнациональные браки, и проблема отделения "своих от чужих". Это Вам кажется, что между этими народами нет никакой разницы, а у них на этот счет может быть иное мнение. Но при этом никто почему-то не считал, что субъект национального дискурса отличается "расплывчатостью". В конце концов, есть русские, которые "совсем русские" - по маме и по папе (выискивания нерусской крови среди бабушек, дедушек и прадедушек оставим либеральным расистам)? Есть наполовину русские - они могут быть русскими, если не захотят быть кем-то другим (возможность добровольно выбрать национальность по отцу или по матери). Есть обрусевшие - их потомки могут стать русскими в случае брака с русским, их интересы совпадают с интересами русских. Есть, наконец, другие народы России, которым гарантируются те же права, что и национальным меньшинствам в Европе. Что здесь вызывает вопросы?
Не обижайтесь,но это странные надуманные аргументы. Что Вы так усложняете? Русские - это русские по крови по обоим родителям, или хотя бы по одному, при условии, что они хотят быть русскими и считают себя ими. И точка. Сам по себе вопрос:"А кто такие русские и как их определять?" - разводка и манипуляция. Повертье, каждый русский знает, что он русский, как и каждый чечен знает, что он чечен. Почему Вы не спрашивете, кто такие армяне и как их определять? Почему эта тема всегда навязывается именно русским? А если оба дедушки армяне, одна бабушка азербайджанка, а другая грузинка, человек - кто? Армянин, грузин, азер? Вот я уверенна, что для самого этого человека с армянской фамилией и армянскими дедами, такой вопрос не стоит. На Кавказе, кстати, женщина, выходя замуж за инородца, понимает, что отдает свою кровь чужому народу, и дети ее будут принадлежать к этому народу, а не к ее родному, и никто глупых вопросов впоследствии не задает. А почему Вы меряете якутов и марийцев по шкале русскости? Вы уверенны, что их это устроило бы? Они не более русские, чем даги, а более якутские и марийские, и определящий фактор здесь - кровь. То, что они русским более комплиментары и лояльны, чем чечены или даги, не говорит о том, что они русские, или хотят ими быть.

Deleted comment

Отдельные фрагменты данного комментария ясно демонстрируют, что комментатор дискутирует не с оппонентом, а с образом оппонента, сложившимся в голове комментатора в качестве реакции на некоторые увиденные им слова и словосочетания. Это делает поддержание такой дискуссии бессмысленным.

По существу же имею сказать следующее:
Припиздок - твой отец-мусор.
Собака павлова - твоя бесноватая мать, любимая в мультикультурной среде работников ближайшей стройки.

До свидания.
На самом деле с таким вопросом сразу пытаются всех подвести к немецкому нацизму, дескать "вот, они и национальность определяют как нацики, скоро холокост устроят". А это не есть цель нац.демов. К тому же такой шаг сильно осложнит взаимоотношения собственно с русским народом, который в крови дежит память, что нацизм - это плохо. Нац.демы хотят просто нормального государства для государствообразующего народа. Вот и вся история. Вы сами на вопрос "кто Вы по национальности" как отвечаете?
Ох, ну не утомил самих-то вот этот поиск врага в каждой реплике, отличной от безоговорочного согласия? Типа, задал неудобный вопрос - всё, демшиза, антифа, кремлядь, хуемлядь, блаблабла.

Я в курсе основных идей нацдемов и часть из них котирую. Но хочу понять, в какой степени мне с ними по пути. Предположу, что таких людей немало.

Вы сами на вопрос "кто Вы по национальности" как отвечаете?

Никак.
Слишком много неопределённостей для однозначного ответа.
И неопределённости не генеалогические.
Я к местной тусовке принадлежу очень опосредованно. Читаю просто. А вопрос неудобный именно по той причине, которую я Вам описал. Это будет примерно то же самое, как если все вдруг начнут ходить со свастикой на куртке.

>Никак.

Вот в том-то и дело. Нет у нас национального самосознания, поэтому всех интересует вопрос "а как вы нас определять будете". У шведов, немцев и многих других - есть. Там все знают, кто есть ху. А у нас "я себя никак не определяю". И графа в паспорте - это не выход, потому что должно идти изнутри, а так для галочки будет означать, что нация не существует и как следствие интересов у неё нет.
Выгода русских прежде всего в соблюдении законов и в отсутствии национальной дискриминации.
Для того, чтобы узнать своих, профессиональному еврею обязательно нужна черепомерка, заверенная раввином.

Поэтому, профессиональный еврей искренне не понимает, как отличить своего от чужого без черепомерки. Это же ясно, как Б-жий день.

Ой-вэй, значит, коварные гои свою фирменную, гойскую, черепомерку ПРЯЧУТ и СКРЫВАЮТ, чтобы в оный час евреев коварно отчерепомерить и отхолокостить по самые бэйцы.
То есть, если коварные гои свою черепомерку ПОКАЖУТ - он успокоится?

Что-то как-то не верится.
Раз понятие "русский" вызывает такие споры, надо ввести новое понятие "только русский". Только русский это тот, кто готов сказать: "Я - только русский". А если кто из русских считает себя на четверть лезгином, евреем по дедушке и т.п., то такого можно называть "не только русский". Удобство этих двух категорий в том, что очень многие уже сами себя добровольно в них определили :-)
поддержки русского народа
1. В конституцию вносится положение об особой роли и значимости государствообразующего народа.
2. Поддержка оказывается в виде специальных федеральных программ поддержки
- язык и культура
- сельское хозяйство и др. традиционные ремёсла и занятия, казачество
- восстановление исторического облика территорий и проч. в том же духе.
Юридическое понятие гражданина титульной национальности, имеет прецедентом систему апартеида ЮАР. Там же юридическое понятие титульной территории в отличие от бантустанов. Вряд ли реалистично пытаться всё это воспроизвести. Всё-таки мнение мирового сообщества и проч, а, главное, у нас не хватит сил.
А вот юридическое равноправие территорий - вполне вменяемое требование.
В этом плане легче всего представителям титульной нации Королевства Непал.Как известно,непалец-это человек зачатый непальцем и непалкой.
Господи, а чем же их, непальцев, зачинают то?

Deleted comment

Разбор антисемитской басни Крылова "Свинья под дубом"
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=200.msg7975#msg7975
Интересного там хватает, вот про Неандерталомор хотя бы
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=200.msg14493#msg14493
Кригер не либерал