Пара цитат:
В забастовки рабочие часто вовлекались террором и расправами над теми, кто отказывался следовать приказам центральных комитетов социалистических партий. Так, в рапорте от 29 апреля 1905 г. виленский губернатор К.К. Пален констатировал, что «как доказали неоднократные примеры, стачки и забастовки среди рабочих и служащих в промышленных заведениях г. Вильно происходят, помимо желания большинства, под давлением со стороны незначительных групп лиц, принадлежащих к боевым и террористическим кружкам преступных организаций. Как и в данном случае, лица эти путем угроз, запугиваний и насилий, нередко выражающихся в кровавых расправах, всегда достигают того, что самые мирные и благомыслящие рабочие невольно прекращают занятия, щадя лишь неприкосновенность своей личности» [1, л. 88].
Иногда объектами шантажа и угроз становились даже семьи рабочих. 11 января 1905 г. при организации всеобщей политической забастовки в Вильно партийные активисты, убедившись, что полиция охраняет промышленные предприятия, «прибегли к способу, трудно поддающемуся полицейскому надзору: они обходили поодиночке семьи рабочих и угрозами убеждали жен рабочих склонять своих мужей к забастовке. Этот прием удавался; жены лично или записками вызывали мужей с фабрик» [2, с. 95]. В секретном отчете за 30 сентября 1905 г. жандармский ротмистр М.А. Подгоричани-Петрович докладывал о том, что в Гомеле (Могилевская губерния) «характер забастовок везде был принудительный со стороны меньшинства терроризировавшего большинство путем угроз, стрельбой и поджогами» [3, л. 283]. В отчете на имя министра внутренних дел от 1 декабря 1905 г. минский губернатор П.Г. Курлов писал о забастовках, что «большинство собственно рабочих терроризировано меньшинством и никогда самостоятельно не решалось бы на что либо подобное, боясь потерять необходимый для их семей заработок» [3, л. 290].
Среди населения не было абсолютно никаких иллюзий на предмет добровольности участия в забастовке. Так, корреспондент «Окраин России» из Гродно вспоминал, что о «дне забастовки «бундисты» оповещали заблаговременно. Забастовке должны были подчиняться все, кого она касалась. Ослушники подвергались самым жестоким наказаниям. Одна торговка-еврейка, осмелившаяся торговать в день забастовки, была страшно избита; в магазинах, пытавшихся было в начале не подчиняться требованиям забастовщиков, были разбиты дорого стоившие оконные стекла» [6, с. 365].
И, понятное дело -
Полиция не имела возможности для эффективной нейтрализации действий забастовщиков в силу своей малочисленности.
У русских с этим всегда были проблемы. Зато когда товарищи к власти пришли, ничего, кроме спецслужб, в стране вообще дышать и шевелиться не могло. И сейчас не может.
ДОВЕСОК. Я уже мало чему удивляюсь, но вот рассуждения некоторых товарищей на тему "как же это ты, Крылов, гнобимый полицией, защищаешь полицию?" меня всё-таки удивили. Чтобы не объяснять, что такое "установка на объективность", просто напоминаю, что между той полицией и этой расстояние во времени более ста лет, а по смыслу и характеру решаемых задач - как между каналом и канализацией. Для особенно альтернативных добавляю, что ангелами я "охранку" тоже не представляю, и абсолютно все рабочие и иные возмущения к действиям "бунда" не свожу... (устало вздыхает) Ещё что-то неясно?
)(
kommari
November 6 2011, 11:47:32 UTC 7 years ago
а крестьян кто заставлял жечь бар?
Deleted comment
Re: о революционной активности народа
kommari
November 6 2011, 12:15:51 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: о революционной активности народа
kommari
November 6 2011, 12:35:21 UTC 7 years ago
Re: о революционной активности народа
tehnoff
November 6 2011, 15:23:01 UTC 7 years ago
Еще есть "Протоколы сионских мудрецов" и
le_trouver
November 6 2011, 15:50:14 UTC 7 years ago
namestnik
November 6 2011, 12:25:23 UTC 7 years ago
kommari
November 6 2011, 12:33:59 UTC 7 years ago
cherniaev
November 6 2011, 12:43:06 UTC 7 years ago
kommari
November 6 2011, 12:44:36 UTC 7 years ago
supermipter
November 6 2011, 12:29:00 UTC 7 years ago
Коммари, так почему вы постите фотографии Маршей Сталина, но отказываетесь выполнять даже самые простые Сталинские Указы, я имею в виду те указы, которые Сталин не отменил?
Deleted comment
supermipter
November 6 2011, 13:15:16 UTC 7 years ago
нет серьезно, единственное жаль что усадьбу сжигают.
Ленинский домик тоже кстати не хибара.
Deleted comment
akrylo
November 6 2011, 13:53:52 UTC 7 years ago
kommari
November 6 2011, 17:35:08 UTC 7 years ago
akrylo
November 6 2011, 17:41:32 UTC 7 years ago
kommari
November 6 2011, 18:47:05 UTC 7 years ago
Не коммунист ни разу.
http://flibusta.net/b/251026
krylov
November 6 2011, 15:12:49 UTC 7 years ago
_iga
November 6 2011, 17:03:34 UTC 7 years ago
kommari
November 6 2011, 17:18:39 UTC 7 years ago
krylov
November 6 2011, 21:00:28 UTC 7 years ago
kommari
November 6 2011, 21:18:56 UTC 7 years ago
Ну да-вы, жиды, затем его и убили, чтоб от толпы
archiwist2
November 6 2011, 21:43:22 UTC 7 years ago
Re: Ну да-вы, жиды, затем его и убили, чтоб от толпы
kommari
November 6 2011, 21:44:21 UTC 7 years ago
Против вашей диалектики хороша немецкая логика
archiwist2
November 6 2011, 21:46:04 UTC 7 years ago
Re: Против вашей диалектики хороша немецкая логика
kommari
November 6 2011, 21:48:23 UTC 7 years ago
То-то Европа юденфрай
krivonosenko
November 6 2011, 22:08:01 UTC 7 years ago
idemidov
November 7 2011, 10:58:24 UTC 7 years ago
И сколько русских людей большевики так спасли? Миллионы.
Не спорьте с радиоточкой
archiwist2
November 6 2011, 21:44:25 UTC 7 years ago
idemidov
November 6 2011, 12:06:49 UTC 7 years ago
akrylo
November 6 2011, 12:12:27 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 13:47:32 UTC 7 years ago
akrylo
November 6 2011, 13:51:26 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 13:56:26 UTC 7 years ago
Царь Николай 2-ой сделал все что мог в тех условиях.Другое дело что он был ,конечно, слабым правителем,чтобы не утверждали некоторые блоггеры.)) Роль личности никто не отменял.
akrylo
November 6 2011, 14:03:48 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 14:10:12 UTC 7 years ago
akrylo
November 6 2011, 14:13:05 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 14:17:32 UTC 7 years ago
Вот интересно!
son_of_bob
November 6 2011, 16:53:59 UTC 7 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Вот интересно!
nobody11plus
November 6 2011, 17:15:43 UTC 7 years ago
И еще одно-на самом деле большевики были далеко не самой многочисленной,не самой финансируемой и не самой опасной организацией.Они даже в тройку лидеров не попадали.))Был же развязан массовый террор.Одни эсэры чего стоили.
Re: Вот интересно!
idemidov
November 7 2011, 10:53:25 UTC 7 years ago
Для одних-концлагерь, для других-курорт
farnabazsatrap
November 7 2011, 19:18:21 UTC 7 years ago
and_51
November 6 2011, 12:13:36 UTC 7 years ago
krylov
November 6 2011, 14:26:19 UTC 7 years ago
and_51
November 6 2011, 15:14:39 UTC 7 years ago
Anonymous
November 6 2011, 15:44:15 UTC 7 years ago
krylov
November 6 2011, 21:00:57 UTC 7 years ago
У русских с этим всегда были проблемы
Anonymous
November 6 2011, 12:16:11 UTC 7 years ago
Re: У русских с этим всегда были проблемы
nobody11plus
November 6 2011, 14:32:59 UTC 7 years ago
dvs_rus
November 6 2011, 12:25:38 UTC 7 years ago
miliprepod
November 6 2011, 12:34:34 UTC 7 years ago
akrylo
November 6 2011, 13:52:14 UTC 7 years ago
idemidov
November 6 2011, 13:05:50 UTC 7 years ago
hoplon
November 6 2011, 13:36:12 UTC 7 years ago
krylov
November 6 2011, 14:27:41 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 14:42:15 UTC 7 years ago
tessey
November 6 2011, 14:44:08 UTC 7 years ago
krylov
November 6 2011, 18:48:32 UTC 7 years ago
И ничего не объяснишь. Прошито суровой ниткой.
tessey
November 7 2011, 07:33:39 UTC 7 years ago
но ваш тезис о том что царская полиция стрелявшая в русских рабочих - хорошая, а нынешняя, не стрелявшая - плохая, заставляет задуматься, что вас и международная жандармерия вполне устроить может.
synchrophase
November 7 2011, 11:38:40 UTC 7 years ago
tessey
November 7 2011, 11:39:52 UTC 7 years ago
Царская полиция тем плоха, что стреляла и в русских, а
farnabazsatrap
November 7 2011, 19:20:34 UTC 7 years ago
Защищала состоятельных.
Re: Царская полиция тем плоха, что стреляла и в русских,
tessey
November 8 2011, 05:32:55 UTC 7 years ago
ross_grifon
November 6 2011, 15:44:27 UTC 7 years ago
seryi67volk
November 7 2011, 11:07:09 UTC 7 years ago
Константин, а каковы объективные (измеримые) показатели того, что полиция тогда не защищала интересы народа? Можете на цифрах показать, что русская полиция действовала не в интересах своего народа, а, скажем, английская или немецкая - да?
nobody11plus
November 6 2011, 13:45:47 UTC 7 years ago
ex_tritopor
November 6 2011, 14:05:39 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 14:13:43 UTC 7 years ago
ex_tritopor
November 6 2011, 14:25:54 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 14:30:21 UTC 7 years ago
idemidov
November 7 2011, 10:51:15 UTC 7 years ago
twinkie_twink
November 6 2011, 20:24:23 UTC 7 years ago
spatzen
November 6 2011, 13:58:06 UTC 7 years ago
Александр Собакин
November 6 2011, 20:18:58 UTC 7 years ago
ex_tritopor
November 6 2011, 14:03:02 UTC 7 years ago
Прямо как сегодняшние доклады центров "Э" с мест читается. Только вместо кружков - "неправительственные организации" и "международный терроризм". Что бы там не говорили, а психология начальства одна и есть.
wg_lj
November 6 2011, 14:24:40 UTC 7 years ago
ex_tritopor
November 6 2011, 14:26:24 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
November 6 2011, 14:35:21 UTC 7 years ago
oboguev
November 6 2011, 15:20:11 UTC 7 years ago
dok25
November 6 2011, 14:14:55 UTC 7 years ago
из мемуаров Витте
idelsong
November 6 2011, 14:20:28 UTC 7 years ago
Там в декабре последовал жестокий погром евреев. Я просил Дурново назначить следствие. Он назначил члена совета его министерства Савича, толкового и порядочного человека. Савич представил расследование, я потребовал копию. Расследованием этим неопровержимо было установлено, что весь погром был самым деятельным образом организован агентами полиции под руководством местного жандармского офицера гр. Подгоричани, который это и не отрицал. Я потребовал, чтобы Дурново доложил это дело совету министров. Совет, выслушав доклад, резко отнесся к такой возмутительной деятельности правительственной секретной полиции и пожелал, чтобы Подгоричани был отдан под суд и устранен от службы. По обыкновению, был составлен журнал заседания, в котором все это дело было по возможности смягчено. Согласно закону журнал был представлен Его Величеству. На этом журнале совета министров Государь с видимым неудовольствием 4-го декабря (значит через 40 дней после манифеста 17-го октября) положил такую резолюцию:
«Какое мне до этого дело? Вопрос о дальнейшем направлении дела гр. Подгоричани подлежит ведению министра внутренних дел». Через несколько месяцев я узнал, что гр. Подгоричани занимает пост полицеймейстера в одном из Черноморских городов.
Недаром Витте в СССР издавали.Жена-еврейка,"наш челове
archiwist2
November 6 2011, 15:29:35 UTC 7 years ago
МЫ ДАЛИ ВАМ БОГА - ДАДИМ И ЦАРЯ!
berezark
November 7 2011, 04:42:36 UTC 7 years ago
...евреи били их нещадно, били стариков, били женщин и да
archiwist2
November 6 2011, 15:44:31 UTC 7 years ago
Вооружённых группировок среди христианского населения правительство не обнаруживало. С бомбами террористов боролось как могло. Когда же стали появляться боевые отряды, то также естественно, что правительство усмотрело в том начало полного беззакония, начатки гражданской войны — и отряды такие запрещало, сколько у него было сил и досмотра. (И сегодня повсюду в мире осуждаются и запрещаются «незаконные военизированные формирования».)
Весьма боевой такой отряд создался в Гомеле под руководством местного комитета Бунда. Ещё 1 марта 1903 гомельский комитет Бунда провёл «празднование» «казни Александра II». При примерном равенстве в Гомеле христианского и еврейского населения и крайней решимости здешних еврейских социалистов, формирование вооружённых еврейских отрядов приняло особо энергичную форму. Созданная здесь еврейская самооборона проявила себя во время происшествий 29 августа и 1 сентября 1903 — гомельского погрома.
Гомельский погром, по судебному заключению, был обоюдным: и христиане и евреи нападали друг на друга.
Приходится рассмотреть привременные официальные документы, в данном случае — судебное Обвинительное заключение по гомельскому делу, основанное на немедленных полицейских донесениях. (Полицейские донесения в России в ходе XX века неоднократно доказали свою отчётливую безукоризненную точность — вплоть до суматошных февральских дней 1917 года, до самого того момента, когда полицейские участки Петрограда уже были обложены восставшими, сжигались, и точная информация оборвалась и для всех нас.)
Обвинительный акт на гомельском процессе гласит следующее. «Еврейское население... стало запасаться оружием и организовывать кружки самообороны на случай возникновения противоеврейских беспорядков... Некоторые из гомельских обывателей имели возможность наблюдать целые учения еврейской молодёжи, на которых собирались за городом человек до ста участников и упражнялись в стрельбе из револьверов».
«Поголовное вооружение, с одной стороны, сознание своего численного превосходства и своей организованной сплоченности с другой — подняло дух еврейского населения настолько, что среди молодёжи их стали говорить уже не о самозащите, а о необходимости отомстить за кишинёвский погром».
Так злоба, проявленная в одном месте, потом отдаётся в другом, далёком — и на совсем невинных.
«Евреи г. Гомеля... в последнее время стали держать себя не только надменно, но и прямо вызывающе; случаи оскорбления крестьян и рабочих как на словах, так и действием стали повторяться всё чаще и чаще, и даже по отношению к интеллигентной части русского общества евреи старались всячески подчёркивать своё презрительное отношение, заставляя, например, сворачивать с тротуаров даже военных». 29 августа 1903 события разразились по мелкому базарному поводу: перебранка между торговкой селёдками Малицкой и покупателем Шалыковым, она плюнула ему в лицо, ссора перешла в драку, «на Шалыкова тотчас же набросились несколько человек евреев, свалили его на землю и принялись бить, чем попало. Человек десять крестьян... хотели вступиться за Шалыкова, но тотчас же раздались особые условные свистки евреев, на которые необычайно быстро собралась большая толпа других евреев... Очевидно тревожные сигнальные свистки... моментально подняли на ноги всё еврейское население города», «отовсюду на базар стали сбегаться и даже съезжаться на извозчиках вооружённые, чем попало, евреи. Очень быстро на Базарной ул. образовалась огромная толпа евреев и заполнила собою весь... Гостиный двор. Все прилегающие к базару улицы также были запружены евреями, вооружёнными камнями, палками, шкворнями, молотками, специально приготовленными кистенями и даже просто железными полосами.
"еврей нанёс ему смертельный удар в шею ножом и скрылся
archiwist2
November 6 2011, 15:49:05 UTC 7 years ago
О происшествиях 29 августа Обвинительный акт заключает, что они «безусловно имели характер “русского погрома”».
Возникло «глубокое негодование в христианской части населения», которое усилило «“радостное возбуждение” евреев, их “восторженное” состояние... “это вам не Кишинёв”». — 1 сентября после гудка на обед железнодорожные рабочие стали выходить из мастерских, необычайно шумно, с возгласами и перекликаниями, — и полицмейстер велел перегородить мост, ведущий в город. Тогда рабочие растеклись боковыми улицами и там «полетели камни в окна ближайших еврейских домов», а тем временем «по городу начали уже организовываться большие группы евреев», их толпа «издали стала бросать палками и камнями в толпу рабочих», «двумя брошенными из еврейской толпы кирпичами» сбили в спину полицейского пристава, он упал и потерял сознание. Русская толпа закричала: «жиды убили пристава!» — и «принялась ожесточённо громить еврейские дома и лавки». Подоспевшая солдатская рота разделила две толпы и обратилась фронтами к той и другой, чем и предотвратила кровопролитие. С еврейской же стороны в солдат бросали камни и стреляли из револьверов, «осыпая бранью военных». Командир роты просил раввина Маянца и доктора Залкинда успокоить евреев, но «и их обращение к толпе успеха не имело, и евреи продолжали неистовствовать»; удалось оттеснить их только с ружьями наперевес. Главный успех роты был недопущение «громил в центральную часть города, где расположены богатые еврейские магазины и дома». Тогда толпа громил растеклась по окраинам и громила там. Полицмейстер снова увещал, но ему кричали: «Жидовский батька, ты нас предал!» Залпами роты, и в русских и в евреев, погром был прекращён, но спустя два часа возобновился в предместьи, был снова залп в погромщиков, несколько убитых и раненых, и погром прекратился. Однако в центре города Акт описывает «еврейски[е] скопища, державши[е] себя крайне вызывающе и оказывавши[е] сопротивление войскам и полиции... Так же, как и 29 августа, все они были вооружены... многие — револьверами и кинжалами» и «даже в войска, призванные для защиты их имущества, стреляли из револьверов и забрасывали их камнями»; «на шедших в одиночку русских, не исключая и солдат... нападали с оружием», убили крестьянина и нищего. За день получили «смертельные повреждения» три мещанина-еврея. К вечеру беспорядки прекратились. Смертельные ранения получили 5 евреев и 4 христиан. «От погрома пострадало около 250 еврейских торговых и жилых помещений». У евреев «громадное большинство активно действовавших масс состояло исключительно из... молодёжи», а многие лица «более зрелого возраста», а также и дети, подавали камни, доски, брёвна.
Описания этих событий мы вообще не встречаем у авторов-евреев.
осуждённым христианам было назначено наказание такое
archiwist2
November 6 2011, 15:51:44 UTC 7 years ago
Эту активность не приходится отнести всю на счёт одного Бунда. «Во главе этого процесса [ускоренного создания самообороны] стоят сионисты и партии, примыкающие к сионистам, — сионисты-социалисты и “Поалей-Цион”». Так и в Гомеле в 1903 «большинство отрядов было организовано партией “Поалей-Цион”». (Противоречие с Бухбиндером, превозносителем Бунда, — не предпочту, кому верить.)
Когда достигло Петербурга известие о погроме в Гомеле — Бюро Защиты евреев командировало туда двух адвокатов: тех же Зарудного и Н.Д. Соколова — для быстрейшего частного расследования. — Зарудный опять собрал «абсолютные доказательства», что погром организован Охранным отделением, — и опять же они остались не опубликованы и не использованы к выгоде публичности. (Вслед за ним, но 30 лет спустя, и Слиозберг, участвовавший в гомельском процессе, в своих трёхтомных воспоминаниях с непостижимой для юриста бездоказательностью, ошибаясь при этом и во времени события, и эти огорчительные промахи пожилого возраста так никем и не исправлены, — считает гомельский погром искусственно организованным полицией. Он также исключает любое нападающее действие со стороны самооборонных отрядов Бунда и Поалей-Цион. Пишет о них крайне неразборно и неясно, вроде: «молодёжь из самообороны быстро ликвидировала бесчинство и прогнала крестьян», «быстро стекались молодые люди евреи и во многих случаях им удавалось отогнать погромщиков», — как будто даже и без применения оружия?..)
Официальное расследование шло размеренно, последовательно — между тем Россия уже вдвинулась в Японскую войну. И гомельский процесс состоялся только в октябре 1904 — уже в раскалённой политической атмосфере.
Перед судом предстали 44 христианина и 36 евреев, и вызвано около 1000 свидетелей. От Бюро Защиты туда были посланы адвокаты — Слиозберг, Куперник, Мандельштам, Кальманович, Ратнер, Кроль. С еврейской точки зрения несправедливым было то, что среди подсудимых вообще состоял кто-либо из евреев: этим всему русскому еврейству «было как бы дано предостережение не прибегать к самообороне». С точки: же зрения русской и правительственной «самооборона» в данном случае таковой и не являлась. Но адвокаты подсудимых евреев даже не занимались деталями, не указывали: на реальные уничтожения еврейского имущества, а только: вскрыть «политические мотивы» погрома, например акцентировать, что еврейская молодёжь в той свалке кричала «долой самодержавие!». Вскоре же сами адвокаты решили: покинуть своих подзащитных и всем вместе уйти с суда в знак ещё большей демонстрации — повторить кишинёвский прецедент.
Этот находчивый и революционный ход либеральной адвокатуры был вполне в духе декабря 1904 — взорвать само судоговорение!
После их ухода «процесс стал быстро подвигаться к концу», уже по сути событий. Часть евреев была оправдана, другая часть получила наказание не строже 5 месяцев, «осуждённым христианам было назначено наказание такое же, как и евреям». В результате, осуждено было тех и других примерно поровну"
Re: осуждённым христианам было назначено наказание так
g_l_a_d_i_u_s
November 6 2011, 22:26:45 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
November 6 2011, 14:34:21 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 14:38:25 UTC 7 years ago
leffchik_voodoo
November 6 2011, 16:23:16 UTC 7 years ago
nobody11plus
November 6 2011, 17:37:37 UTC 7 years ago
max630
November 6 2011, 15:45:00 UTC 7 years ago
Ну и да, "добровольность участия в забастовке" - это бред. Бастуют все, иначе ничего не выйдет.
Тогда организаторы забастовки-бандиты
farnabazsatrap
November 6 2011, 16:08:28 UTC 7 years ago
Re: Тогда организаторы забастовки-бандиты
max630
November 6 2011, 19:31:53 UTC 7 years ago
Понятно, какая у Вас "матчасть".
archiwist2
November 6 2011, 20:46:35 UTC 7 years ago
РуССкий БундЪ!
son_of_bob
November 6 2011, 17:04:47 UTC 7 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: РуССкий БундЪ!
krylov
November 6 2011, 18:49:08 UTC 7 years ago
den_cres
November 6 2011, 18:42:25 UTC 7 years ago
Re: "Ещё что-то неясно?"
cinizm_protasov
November 6 2011, 20:05:19 UTC 7 years ago
А по теме, так предприниматели тоже травили рабочелюбцев в своей среде. Любой социальный слой стремится к консолидации, а насколько жёстко она проходит зависит от накала классовой борьбы.
Я уж не говорю о, мягко говоря, пристрастном выборе источников - губернаторов, жандармских ротмистров и т. п. сволочи.
shadow_of_raven
November 6 2011, 20:10:24 UTC 7 years ago
Отлично подмахнули и полицаям и антисемитам 8)
idemidov
November 7 2011, 10:57:06 UTC 7 years ago
То есть вообще. Лубочную карикатуру на Россию (ой ты гой еси добры молодец и красна девица) любят, а реальную историческую Россию — не знают и не хотят знать.
Им скупые исторические факты, в ответ — уууу-царь-жандармы-сатрапы-народная-рево
tessey
November 7 2011, 11:41:20 UTC 7 years ago
и галковский идет лесом
idemidov
November 7 2011, 11:53:41 UTC 7 years ago
массовый голод, трупы по улицам?
массовые убийства в жандармерии?
крестьянские семьи грабят и отправляют в товарных вагонах в тайгу?
tessey
November 7 2011, 12:43:22 UTC 7 years ago
idemidov
November 7 2011, 13:34:44 UTC 7 years ago
Медицина и образование к концу XX века были почти во всех странах мира, кроме наиболее диких вроде Гаити и Сомали или Афганистана с Кампучией.
Т.е. если ваше достижение за 70 лет это «получше, чем на Гаити», то это НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ.
seryi67volk
November 7 2011, 10:59:32 UTC 7 years ago
У русских с этим всегда были проблемы.>
Константин, разве это замечание справедливо? С-д была совершенно новым оружием, и другие европейцы тоже с ней научились справлять не сразу (сколько революций в Европе было тогда?). Но, коль скоро русское государство просуществовало несколько столетий, значит, уж с внутренними проблемами оно справлялось хорошо.
finnlat
November 7 2011, 11:50:39 UTC 7 years ago
Пойду...
dtzkyyy
November 10 2011, 21:58:15 UTC 7 years ago
Проснулся знаменитым.