Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Оргкомитет: основные результаты

Оригинал взят у nataly_hill в Оргкомитет: основные результаты
Итак, перечислю кратко основные решения сегодняшнего собрания Инициативной группы "Движения 24 декабря":

1. "Кастрированная" резолюция, из которой Лев Пономарев и его друзья выкинули отмену 282-й статьи, выкинули полную отмену антиэкстремистского законодательства, оставив лишь какие-то невнятные слова "обо всем хорошем" - НЕ ПРОШЛА. "Чем принимать такой документ - лучше уж не принимать никакого!" - сказал Тор, и публика его поддержала. Так что у митинга 24 декабря отдельной резолюции не будет - будут повторены требования, оглашенные в прошлый раз.
Что же касается 282-й статьи, то потребовать ее отмены в своем выступлении пообещал Алексей Навальный.
Пономарев после этого ушел - обиделся, наверное. :-)

2. По выступлениям. Здесь обсуждение сделалось особенно живым, поскольку с голосовалкой, как известно, произошел фейл: в последний день там начались массовые накрутки. Некоторые из них отслеживались и отсекались техническими средствами, но не все - и в результате на 20.00 22 декабря второе место в списке внезапно, за несколько часов, занял Мавроди (!) А третье - небезызвестный Тесак. О Тесаке еще можно предположить, что какую-то часть его голосов составили живые люди с целью развлечения и троллинга - но кто и зачем мог голосовать за Мавроди? Словом, получился трэш и угар.
Признав, что с голосовалкой оскандалились, организаторы стали думать, что же теперь делать. Победил вариант компромиссный и "собирательный": берется официальная голосовалка surveymonkey, берется неофициальная, но популярная голосовалка в Фейсбуке, берутся совпадающие фамилии из первых двадцати позиций. Это - обязательный набор ораторов. В основном это известные медиа-персоны: Парфенов, Акунин, Ахеджакова и т.д.
К ним добавляются ораторы по квотам - от политических движений: минимум трое от националистов, минимум трое от левых, минимум трое от либеральных демократов и, кажется, двое от гражданских активистов. В случае неявки кого-то из обязательного набора (а уже известно, что как минимум четверо не придут) квота увеличивается.
Кандидатуры выступающих согласовываются в рабочем порядке: от националистов этим процессом руководят Тор и Белов, от левых - Удальцов и Илья Пономарев.

3. По предложению Тора принято принципиальное решение о создании единого "протестного комитета", который будет в дальнейшем координировать весь процесс, дабы избежать повторения нынешней ситуации с несколькими оргкомитетами, и о том, что руководителем этого единого органа станет Навальный.
Детали отложены на потом.


Добавлю кое-что от себя.

1. По общей атмосфере.

Трансляцию все интересующиеся смотрели, "чего тут говорить". Некоторые особо впечатлительные даже писали что-то вроде "адов ад, они там все орут как психи, позор какой-то" и т.п.

Люди, похоже, просто никогда не видели нормального заседания нижней палаты парламента (или, того хуже, какой-нибудь парламентской комиссии) в нормальной демократической стране, и даже не читали про это в книжках. То, что происходило на заседании, было довольно умеренным (с точки зрения накала страстей) вариантом развития событий. Всего два демарша, всего одна жёсткая сшибка, ведущий справился со всеми проблемами, повестка дня успешно закрыта. ОЧЕНЬ ХОРОШО. Если, конечно, никто не учинит какого-нибудь раскола и не сорвёт тем самым мероприятие (про Немцова такие слухи уже начали ходить). Но это уже будет не вина оргкомитета.

2. По резолюции.

Я принимал некоторое участие в работе редакционной комиссии, готовившей резолюцию митинга. И меня совсем не порадовала (выражусь мягко) позиция Льва Пономарёва, который, оказывается, является фанатичным сторонником 282-й статьи, причём даже не скрывает, что ему дорога именно возможность утяжелять наказание русским, конфликтующим с нерусскими. Он это выразил словами "чтоб скинхэдов за убийство таджиков сажали не только за убийство, а ещё чтобы за национальную ненависть добавляли срока". На практике это означает, что в любом конфликте русского с нерусским русский будет получать дополнительный камень на шею и удвоение сроков, а нерусский всегда выйдет "нэ виноватый, савсэм нэ виноватый". Как практикующий правозащитник, Пономарёв должен такие вещи понимать - если, конечно, не считать его идиотом, а он, смею надеяться, не идиот. Значит... ну вот то самое оно и значит, да.

Боролся Лев за любимую статью воистину как лев. Даже компромиссная формулировка, на которую согласилась редакционная комиссия - "отменить антиэкстремистское законодательство", была тишком улучшена вот такой загогулиной: "отменить ныне действующее антиэкстремистское законодательство в той его части, которая позволяет проводить политические преследования граждан". То есть - - -

Так что лучше уж никакой резолюции, чем такая. А насчёт 282-й - ладушки, скажем сами, с трибуны.

3. По списку выступающих.

Честно говоря, ситуация, когда люди сначала придумывают процедуру, настаивают на ней, реализуют её, а потом заявляют, что результаты не устраивают, выглядит несколько странно. «Вы-с и убили-с». Впрочем, будем снисходительны, спишем это на недостаток опыта. Ссылки на голосование в фейсбуке тоже выглядят не очень хорошо, хотя бы потому, что устроители фейсбучного голосования устроили этакий милый междусобойчик, куда посторонних «забыли позвать». Впрочем, опять же, поверим, что и вправду забыли. Важно, чтобы таких ситуаций не возникало впредь.

Решение с квотированием не идеально, но оно является хорошим компромиссным вариантом. Если проводить аналогию с парламентом – такие решения обычно и проходят (под конец заседания, когда «все смертельно утомлены», кто-то глотает таблетки, а кто-то пишет любимой пламенные эсемески).

4. Комитет во главе с Навальным.

Это может оказаться самым серьёзным - по своим последствиям - решением, которое будет принято на митинге.

)(

AGuznov

December 23 2011, 01:31:38 UTC 7 years ago

Может пролоббируете выступление Милова?
Навальный должен поддержать, плюс это кандидат на стыке либералов и националистов..
Рукопожатые его даже в список на фейсбуке не внесли, пусть их покорежит))
В том смысле,что это было бы красиво, если бы вы так своей квотой распорядились.. сторонников бы точно прибавило, а национально-демократический альянс - это вот то с чем можно уже и на выборы идти и в эфиры любых СМИ

jacob_grin

December 23 2011, 01:37:24 UTC 7 years ago

нее. не катит

AGuznov

December 23 2011, 01:41:03 UTC 7 years ago

Вай нот? (провокационно напишу в дневнике русского националиста))

jacob_grin

December 23 2011, 01:45:26 UTC 7 years ago

навальный был ахуенен.

AGuznov

December 23 2011, 01:49:37 UTC 7 years ago

Иии?

jacob_grin

December 23 2011, 01:54:39 UTC 7 years ago

сразу предложение сжешь ваш акаунт. бхх

AGuznov

December 23 2011, 02:17:21 UTC 7 years ago

спасибо за дельные комменты,блоггер..

jacob_grin

December 23 2011, 02:20:42 UTC 7 years ago

велком

cjctlcrbq

December 23 2011, 13:00:13 UTC 7 years ago

Навальный был просто супер. Пономарев - полный пенсионерский отстой

_nekto

December 23 2011, 01:56:39 UTC 7 years ago

Раз пошла такая пьянка поддержу про Милова. Хотя бы, "как от гражданских активистов".

Товарищ организовал все наблюдение-за-выборами, которое и дало все основания для движухи.

_nekto

December 23 2011, 02:02:37 UTC 7 years ago

Ну, не лично он один организовал, но народ из его команды, в смысле.

Реально, в том году фальсификейшн был не меньше, а протестного голосования тоже немало, но наблюдение было в этом - и вот результат.

AGuznov

December 23 2011, 02:09:42 UTC 7 years ago

+++, именно..не все, Яблоко,Голос,Орешкин тоже мутили.. но тысяча наблюдателей с Демвыбора.. в отличие от нах-нахов, кстати, которые полсцены оккупировали,хихи.

И, наконец, Демвыбор очень адеквано всегда общался с националистами..хотя за это получал кучу визгов от демшизовой тусовки

runo_lj

December 23 2011, 03:46:22 UTC 7 years ago

Милова надо, да. Нормальный чувак, перспективный. К тому же Бориса Ефимыча порадовать не грех.-)

runo_lj

December 23 2011, 03:47:46 UTC 7 years ago

Это был бы хороший ход, если бы по квоте националистов выступил Милов.-)

pe3yc

December 23 2011, 08:46:47 UTC 7 years ago

А кто он такой вообще? Интегрированный в элиту интеллектуал?

cartesian_reykr

December 23 2011, 10:22:27 UTC 7 years ago

Хорошая идея.

Милов - последовательный сторонник "варианта Навального" на думских выборах (в отличие от Каспарова-Немцова-Яшина), сторонник отмены 282-й, самое главное - сторонник либерализма "без шизы и русофобии".

Правда, выбирая между ним и Соловьём (следующим по списку националистом по итогам открытого голосования после Крылова, Белова, Тора и Дёмушкина), я бы задумался. Соловей - сильный историк и при этом хороший оратор. А после Соловья в списке националистов по итогам голосования - Александр Храмов из РГС. Представителю РГС тоже стоило бы дать слово, особенно в связи с тем, что Храмов должен был выступать 10-го на Болотной (но не сложилось).

business_mag777

December 23 2011, 10:26:45 UTC 7 years ago

я тоже так думаю

jacob_grin

December 23 2011, 01:36:43 UTC 7 years ago

ахуенна я считаю. и больше не деритесь. еще будет время.

alex_ez

December 23 2011, 03:51:32 UTC 7 years ago

ты такой ахуенный. такой пафосный. и чо?

psa_98

December 23 2011, 01:42:34 UTC 7 years ago Edited:  December 23 2011, 01:52:09 UTC

об отмене 282 статьи: предложение хорошее, но:
проблема в том, что 282 статью просто так отменить нельзя. Она дословно дублирует норму Конституции, изложенную в статье 29 -" Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. "
А норма Конституции (кроме вставки про социальную и религиозную рознь - это уже российская особенность) дублирует статью 4 "Международной конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации", по которой уголовное преследование за подобное обязательно.
Так что статью нельзя просто "отменить". Ее можно "кастрировать", выведя не относящуюся к квалифицированному преступлению нарушение в ранг административки, или убрать из первой части лишение свободы.
Или КС может потребовать законодателя определить понятие "пропаганды и агитации" - так что бы обеспечить баланс со свободой слова, к примеру, невозможность квалификации в качестве пропаганды исторического документа или добросовестной научной работы, или художественного произведения, основной целью которого таковая пропаганда не является. Или можно сделать обязательным применение суда присяжных по этой статье - пусть граждане по совести судят, было ли во фразе "все ХХХХХХ - это УУУУУУУ!" разжигание розни, или оценочное суждение, или констатация общеизвестных фактов, а не ангажированные "эксперты".

Или можно выйти из Конвенции и поменять Конституцию, включив положение о неограниченной свободе слова - как в американской - но это как бы весьма решительный шаг, мягко говоря.

и кстати да - митинг то за честные выборы. 282 можно только прицепом пустить к тому что "националисты - тоже люди, а не уголовники", и имеют право на выражение своего мнения и участие в политическом процессе.

core2duo

December 23 2011, 05:15:47 UTC 7 years ago

Вопрос в практике применения. По этой статье, прежде всего, должны сидеть главари преступного режима, разжигающие национальную ненависть к русским.

dosmer

December 23 2011, 08:26:05 UTC 7 years ago

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. "

Ну хорошо, пусть не допускается. Вопрос в том, что считать этим самым расжиганием и какие меры ответственности за него положены. Например, можно было бы ограничиваться штрафами и за реальные оскорбления по национальному признаку (а не за критику поведения людей той или иной национальности). А это уже - административный кодекс.

mcdikiy

December 23 2011, 10:31:34 UTC 7 years ago

Есть статья 205, пункт 2 (хотя я и ее отменил бы нафиг):
http://www.zakonrf.info/uk/205.2/

А 280 и 282 ее по сути копируют.

mrminiver

December 23 2011, 19:50:06 UTC 7 years ago

Да плевать хунта хотела на все конвенции и декларации. Если прижмет, за 5 минут отменят. Боюсь, скорее введут новую статью "о разжигании ненависти к коррупции".

brainw45h

December 23 2011, 01:46:22 UTC 7 years ago

Митинг за честные выборы. При чем тут антиэкстремистское законодательство вообще? Может еще про угнетенный пролетариат добавить, или притесняемый бизнес?

krylov

December 23 2011, 02:00:54 UTC 7 years ago

Антиэкстремистское законодательство тут очень даже причём - так как оно используется, в том числе, и против организаторов массовых выступлений, а также ораторов, выступающих на митингах. Вообще-то абсолютно любому выступавшему на Болотной можно вменить "разжигание ненависти к социальной группе", понятно какой. То, что это вот прямо сейчас не делается, не должно Вас вводить в заблуждение: подождут и начнут применять, если прямо сейчас не озаботиться этим вопросом.

Это я говорю как человек, которого именно за выступление на митинге, "подождав нужное время", по 282-й таки привлекли.

brainw45h

December 23 2011, 02:08:11 UTC 7 years ago

Против оппозиции вообще разное законодательство используется и любому неугодному при желании могут вменить всё что угодно.

leftjab

December 23 2011, 02:10:22 UTC 7 years ago

Но 282 - это специально заточенное для инакомыслящих законодательство.

brainw45h

December 23 2011, 11:14:41 UTC 7 years ago

У нас все законодательство в той или иной мере "заточено" на репрессии, при этом ничего специального в таком законодательстве нет, оно существует во многих странах мира.

voeneg

December 23 2011, 06:16:40 UTC 7 years ago

Вы не видите разницу между законом и беззаконием? Как мило. Ник аутентичен.

da_het

December 23 2011, 09:20:51 UTC 7 years ago

при беззаконии вас могут упаковать по любой статье.

albert_next

December 23 2011, 01:51:00 UTC 7 years ago

Ну и как вам, на одной трибуне с шендеровичами, не жмет? Руки при встрече пожимаете?

voiceoftheworld

December 23 2011, 01:55:53 UTC 7 years ago

Вот хоть убейте, не пойму - за что так много людей ненавидят Шендеровича?

Что он такого сделал гадкого, о чем я не знаю?

Поделитесть ссылкой, пожалуйста, а то надоело быть в информационном вакууме по этому вопросу :-(

stolbvoy_d

December 23 2011, 02:11:42 UTC 7 years ago

Это - не ненависть. Естественная брезгливость. Шендерович - примерно тоже, что и от души извалявшийся в собственных экскрементах павиан.

voiceoftheworld

December 23 2011, 02:18:13 UTC 7 years ago

А можно конкретику? Ссылку на "экскременты" и пр?
Я вижу отовсюду только эмоциональную оценку ЧЕГО-ТО.
А что это ЧТО-ТО, никто не говорит.

stolbvoy_d

December 23 2011, 02:40:11 UTC 7 years ago

Вы жили в вакууме и ни разу не видели его программ?
Это зоологический русофоб. Такой же, как Пономарёв, плюс некоторый режиссёрский талант, да и собою - "писанный красавец". Добавьте сюда сальный скандал, перенесённый с предельным бесстыдством. На мой взгляд - почти идеальная формула человеческих отбросов.

voiceoftheworld

December 23 2011, 02:53:39 UTC 7 years ago

В том-то и дело, что его программы я видел. И никакого русофобства там не заметил. Быдлофобство - да. Неприятие фашизма всех оттенков - да. Но русофобства реально не видел.
Если пропустил - дайте ссылку, сразу же изменю свое мнение.

stolbvoy_d

December 23 2011, 03:13:48 UTC 7 years ago Edited:  December 23 2011, 03:14:19 UTC

Из почти свежего. О восстании русских против этнической преступности:

"Нельзя дать им права почувствовать, что они – народ.
Этим людям надо затыкать глотку.

Потому, что, когда в Кущевской убивают ПРЕДСТАВИТЕЛЯ кавказского народа. Убивает русская банда, не возникает никаких волнений. Этот вопрос не встает. Ситуация в Москве – «ОБРАТНАЯ ЗЕРКАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ»…"

Подобного - вагон и тележка из Ашана ...

voiceoftheworld

December 23 2011, 03:21:50 UTC 7 years ago

Жестковато, да.

Но при этом логично. Почему понятие "этнопреступность" у вас работает только в одну сторону?

stolbvoy_d

December 23 2011, 03:49:21 UTC 7 years ago

В Кущевской тамошние бандиты убили не ПРЕДСТАВИТЕЛЯ кавказского народа, а кавказского бандита-конкурента. И были арестованы, в том числе, и за это преступление. Никто их не покрывал за то, что, они русские и украинцы. Убийцы Свиридова, кавказские бандиты и по-совместительству - мажоры, были отпущены на свободу именно потому, что они были кавказскими бандитами. Свиридов же никаким бандитом не был. Ситуации схожи только в изложении скотоподобного шендеровича.

voiceoftheworld

December 23 2011, 09:46:04 UTC 7 years ago

"Убийцы Свиридова, кавказские бандиты и по-совместительству - мажоры, были отпущены на свободу именно потому, что они были кавказскими бандитами."

Вот это ваш общий логический косяк. Они были отпущены потому, что за них внесли денег их диаспоры. Если бы попались влиятельные русские сынки, и за них бы тоже внесли денег, их точно также бы отпустили. То есть дело не в нации преступника, а в коррумпированности системы и желании окружения преступника защищать "своего". То есть если бы у рядовых русских была такая же сплоченность, как у кавказеров, и за пойманного Васю скидывался бы весь микрорайон, Вась бы отпускали так же, как Ашотов. Не пойму, почему Вы этогоне видите - особенно когда информацией о том, как всяких сыновей всяких русских чинуш отпускают направо и налево.

stolbvoy_d

December 23 2011, 09:56:07 UTC 7 years ago

Нет, уважаемый. Это ВАШ частный логический косяк. Деньги за убийство ныне не от всякого возьмут. Для этого надобно быть немалым чинушей или человеком из кавказской диаспоры. То есть человек из кавказской диаспоры равен в своём праве немалого ранга чинуше. Вот, что является реальностью наших дней. За сохранение этих порядков и стоит Шендерович.

twinkie_twink

December 24 2011, 19:21:38 UTC 7 years ago

>Деньги за убийство ныне не от всякого возьмут.

Судя по вашей уверенности в таких прямо скажем непростых вопросах, вы и сами из не всяких?

albert_next

December 23 2011, 02:23:04 UTC 7 years ago

Извините, ссылкой не поделюсь, уж очень в говне копаться неохота. Считайте, слив засчитан)))
Думаю, г-н Крылов прекрасно осведомлен об отношении к русским со стороны подобного рода персонажей, да и всей их тусовки в целом - тем более что они этого отношения никогда и не скрывали особо.
Да и не в Шендеровиче дело, там таких шендеровичей - через одного.

voiceoftheworld

December 23 2011, 02:25:26 UTC 7 years ago

Короче, делаю вывод, что Шендер не нравится Вам главным образом потому, что он еврей и рожа у него подозрительная =)

albert_next

December 23 2011, 03:18:30 UTC 7 years ago

Насчет еврей - не интересовался, а вот рожа у него, действительно, омерзительная, впрочем, и это кому как. Но дело тут не в роже как таковой, а в том, что он за свою карьеру наговорил про русских вполне достаточно для того, чтобы при встрече ему эту самую рожу набить, а не стоять с ним на одной трибуне и не заседать с ему подобными в одних комитетах.
Впрочем, тут с него хоть какая-то польза – очень наглядно показывает, в какой компании оказались наши националисты, не побрезговали.

voiceoftheworld

December 23 2011, 03:24:16 UTC 7 years ago

Если человек критикует по делу, то зачем бить рожу?
А я не слышал, чтобы он обсирал не по делу.

Не все враги, кто нас обсирает, и не все друзья, кто из дерьма вытаскивает (помните анекдот про воробья)?

albert_next

December 23 2011, 03:34:17 UTC 7 years ago

Не фантазируйте, ни о какой критике, и уж тем более "по делу", речь не шла - исключительно о его животной русофобии, не более

sivka_krd

December 23 2011, 06:49:11 UTC 7 years ago

Он ебал матрас.

stolbvoy_d

December 23 2011, 07:16:48 UTC 7 years ago

Будем справедливы: это - самая лучшая сцена за всю историю русского порнографического кинематографа.

voiceoftheworld

December 23 2011, 09:47:42 UTC 7 years ago

Много кто ебал матрас.

stolbvoy_d

December 23 2011, 09:57:50 UTC 7 years ago Edited:  December 23 2011, 09:58:18 UTC

Но мало у кого это вышло столь трогательно и мало кому повезло быть отснятым в этот момент.

voiceoftheworld

December 23 2011, 10:00:26 UTC 7 years ago

Гнусно это - смотреть гэбэшные съемки.
В следующий раз они снимут, как Вы смешно спите с соседкой, пока жена в командировке (к примеру). Я лично смотреть не стану.

stolbvoy_d

December 23 2011, 10:10:59 UTC 7 years ago Edited:  December 23 2011, 10:18:01 UTC

А я, православный, да и старообрядец наполовину. Я продукт другой, гораздо более высокой культуры. Мы преодолели животное состояние и имеем полное право смеяться над жизнью насекомых.

voiceoftheworld

December 23 2011, 10:18:06 UTC 7 years ago

С точки зрения правоверного мусульманина животное - Вы, потом что Ваша жена "ходит с открытым лицом, как б.."
А самое моральное существо вообще - это скопец или голозадый индийский йог, боящийся прихлопнуть комара.

Фигня это все. Истинная нравственность - в понимании и уважении другого, а не в следовании программам.

stolbvoy_d

December 23 2011, 10:43:22 UTC 7 years ago

Понимание и уважение "другого", что есть истинная нравственность в вашем представлении - продукт европейского классического христианского духа. Просто, вы получили его в готовом виде и, в силу недостатка образования или/и внутреннего опыта, не знаете о его происхождение. Я, же знаю и помню его источник. Думаю, что со временем ваша внутренняя эволюция приведёт к тому же.

voiceoftheworld

December 23 2011, 11:03:35 UTC 7 years ago

Моя внутренняя эволюция идет от идеалов и норм античности, от традиций греческого полиса.

А христиане для меня - секта иудеев и низших слоев плебса. Которые ждут Мессию, самобичуются, страдают от раздвоения духа и тела и т.д. и т.п.

stolbvoy_d

December 23 2011, 11:12:05 UTC 7 years ago

Европейский христианский дух в восточной и западной форме, есть высшая стадия развития античности. От Платона и Аристотеля через Ареапагита и Филона Александрийского. Впрочем, за этим к Холмогорову. Пока же, там, где другие видят деревья , вы видите только столбы ...

voiceoftheworld

December 23 2011, 11:13:48 UTC 7 years ago

Не стану навязывать Вам свое мнение, однако при нем остаюсь.

primator

December 23 2011, 10:29:30 UTC 7 years ago

"Я продукт другой, гораздо более высокой культуры".

Мда.. Подобные фразы явно не говорят в пользу вашей морали.

stolbvoy_d

December 23 2011, 11:01:58 UTC 7 years ago

Вы, что считаете что "Нет во Христе ни эллина, ни иудея" не выше иудейской племенной солидарности, или "Не возжелай жены ближнего своего" не выше желания овладеть несчастной наркоманкой Катей Герасимовой?

twinkie_twink

December 24 2011, 19:24:19 UTC 7 years ago

>А я, православный, да и старообрядец наполовину.
>Я продукт другой, гораздо более высокой культуры.

Пфф. Так вы, получается, обычный авраамистик. Типа тех же заносчивых муслимов из СКФО (и даже говорливость про свою особость да исключительность у вас одна на двоих). Дикари с религиями из отбросов древнееврейской.

alexf

December 23 2011, 01:54:17 UTC 7 years ago

А кто может отменить статью? В стране дума - фальшивая, главный судья - зомби, президент - шмель.

ramzan_ne_kadr

December 23 2011, 02:33:48 UTC 7 years ago

+100000000

alexf

December 23 2011, 02:51:25 UTC 7 years ago

Да, чуть не забыл - конституции в стране тоже нет, поскольку она сгорела на пожаре в Белом доме. Вместо неё быстренько купили в готовом виде стандартный вариантик для стран 3го мира у американского профессионального пейсателя конституций, подрихтовали напильником и Ельцин её единолично "принял" без участия напуганного населения. Рихтовали кстати небрежно и в спешке - царя-президента вписали, а примат международного права (логичный для колоний, но не для суверенных стран) выкинуть забыли.

_jager_

December 23 2011, 02:13:49 UTC 7 years ago

Проблема фейсбука в том, что там зарегены в основном русскоязычные зарубежом. США, Израиль, Европа... Поэтому там всегда за вас будет меньше чем за Шендеровича. Например вконтакте результаты были бы совсем иными. Просто имейте ввиду на будущее.

cremaster3

December 23 2011, 02:54:08 UTC 7 years ago

"А третье - небезызвестный Тесак. О Тесаке еще можно предположить, что какую-то часть его голосов составили живые люди."

Платформа surveymonkey эффективно отсекает ботов, об этом можно прочитать в обзорах на западных сайтах.

Все голосовавшие за Тесака живые люди. Только Вконтакте у него более 10 тысяч подписчиков плюс его поддержали многие социальные группы, такие как hate_fm в которой 130 тысяч подписчиков. Так же в ЖЖ довольно успешно прошёл флеш-моб в его поддержку.

Мало того, что он начал участие в голосовании на два дня позже остальных так он ещё и уверенно обошёл всех т.н. легальных националистов. Если бы он принимал участие в голосовании с самого начала, то безусловно обошёл бы и Навального, которому уже наступает на пятки. По этому очевидно, что от одним из трёх выступающих от националистов должен быть он.

teodorix

December 23 2011, 03:30:04 UTC 7 years ago

Да, hate_fm постарались. Но многие по-приколу голосовали, в частности потому, что интересно посмотреть, как Марцинкевич и Навальный разойдутся. С одной стороны, это рискованно, потому что потому, с другой... впрочем, другая маловероятна.

cremaster3

December 23 2011, 03:44:17 UTC 7 years ago

Да не важно, за Жирика тоже голосуют "по приколу" но это же не повод его снимать с выборов. Я посомтрел выступление этих людей, где они просто нагло врут, что то там невнятное мемлят то про ботов, то про "кровавую гебню" лишь бы замять простой факт - Тесак меньше, чем за два дня оказался политической фигурой более популярной, чем все их лидеры.

teodorix

December 23 2011, 04:02:24 UTC 7 years ago

Не, всё верно. Я за то, чтобы он высказался, но вот совсем против публичного размахивания кулаками и прочего заявленного "личного".

leshiy_1978

December 23 2011, 04:48:35 UTC 7 years ago

Бля, почему я не знал, я бы за Тесака проголосовал бы.
Мне было бы по приколу посмотреть, как он будет с Лёшей-пастухом сраться на трибуне.

dosmer

December 23 2011, 08:30:57 UTC 7 years ago

Мне было бы по приколу посмотреть, как он будет с Лёшей-пастухом сраться на трибуне."

Леше теперь на трибуне лучше не появляться, а то ведь может и огрести при всеобщей поддержке. Доносчиков у нас не любят.

twinkie_twink

December 24 2011, 19:26:12 UTC 7 years ago

>Доносчиков у нас не любят.

У вас это у кого? У гэбэшных цыган-«националистов» типа Марцинкевича, что ли?

Deleted comment

goblin_83

December 23 2011, 03:42:56 UTC 7 years ago

Голосование было на тему кому выступать на митинге, а Марцинкевич прямо заявил что идёт туда устроить драку. Этого достаточно чтобы его вычеркнуть вне зависимости от того сколько он набрал.

cremaster3

December 23 2011, 03:47:03 UTC 7 years ago

Он сказал, что идёт туда с целью вступить против 282. Кто иной кроме как ни он, человек отсидевший 3.5 года по 282, может с полным правом говорить об отмене этой статьи?

goblin_83

December 23 2011, 03:53:55 UTC 7 years ago

Мне его тут, что, дословно цитировать? "Во-первых я дам по уху Навальному...."

cremaster3

December 23 2011, 04:01:25 UTC 7 years ago

Учитывая, что тот посадил его на 3.5 года это вполне нормальная реакция, которую безусловно не стоит воспринимать как реальные намерения. Человек, потерявший 3.5 года жизни из за подобной хуйни, не рискнёт испытать удачу ещё раз, хорошо понимая чем ему это грозит.

goblin_83

December 23 2011, 04:20:34 UTC 7 years ago

Такими словами не бросаются просто так. Если публично заявляешь что в первую очередь хочешь прийти на митинг чтобы избить и оскорбить одного из выступающих значит что ты: 1)Невменяемый буйный дикарь или 2) Тролль , эпатажник, человек с которым нельзя говорить серьёзно и делать общие дела.

ohtori

December 23 2011, 05:00:13 UTC 7 years ago

Мне кажется, если он действительно всего лишь собирается дать по уху Навальному - это не есть политическая проблема, и обсуждать здесь нечего. У этих чуваков есть яйца, пусть сами и разбираются, кто кому даст в ухо и за что. Небольшая драка на сцене - то бишь на трибуне - вряд ли скомпрометирует митинг на сто тыщ человек.

(Хотя, конечно, лучше это делать без телекамер.)

voeneg

December 23 2011, 06:23:30 UTC 7 years ago

Если Марцинкевич хочет врезать Навальному - пусть врежет. Если хочет врезать именно на митинге - это однозначно проблема политическая и шёл бы он к чёрту.

ohtori

December 23 2011, 11:36:52 UTC 7 years ago

Особенности национального скандала, всего лишь.

К примеру, национальный еврейский скандал - это дуэль говна и компромата. А русский скандал - это битие в ухо. Нормально, я считаю :-)

(Лишь бы не поножовщина. Это уже будет кавказский какой-то скандал.)

voeneg

December 24 2011, 03:41:33 UTC 7 years ago

По-русски будет подстеречь и охреначить колом по маковке, зуботычины в кругу сочувствующих уже бокс кокойто:)

dosmer

December 23 2011, 08:35:55 UTC 7 years ago

Небольшая драка на сцене - то бишь на трибуне - вряд ли скомпрометирует митинг на сто тыщ человек."

А мне кажется, что приход на митинг Теска и его выступление - очень актуально. Пусть Навальный, который сейчас рядется в тогу националиста и заигрывает с лидерами движения, объяснит митингу, как это он, националист, засадил другого националиста по 282.

otec_artemii

December 23 2011, 09:15:48 UTC 7 years ago

Кстати, Мавроди с Тесаком это сила!)))

Deleted comment

otec_artemii

December 23 2011, 09:19:52 UTC 7 years ago

А! Да! Чота такое слышал)

olegpavlov

December 23 2011, 03:13:08 UTC 7 years ago

>позиция Льва Пономарёва, который, оказывается, является фанатичным сторонником 282-й статьи

слышал что ст.282 предложил внести в УК РФ коммунист Ильюхин, до предложений коммунистов у Ельцина в проекте не было этой статьи

voeneg

December 23 2011, 06:28:31 UTC 7 years ago

В 2002 году Ельцин не был президентом уже. И придумана статья по инициативе прокуратуры.

Deleted comment

voeneg

December 23 2011, 08:16:40 UTC 7 years ago

Ну да, это противодействовать экстремизму начали в 2002. Косяк мой.

voeneg

December 23 2011, 08:41:07 UTC 7 years ago

пардон, я написал о применении 282 согласно "закону о противодействии" 2002 года

core2duo

December 23 2011, 03:49:11 UTC 7 years ago

Ну какую можно проводить совместную линию с пономарёвыми? Это путь в никуда.

goblin_83

December 23 2011, 03:54:21 UTC 7 years ago

Смотря с каким Пономарёвым

core2duo

December 23 2011, 04:01:42 UTC 7 years ago

С жидом-правозащитником и Ко.

Кто такой Пономарёв,

sam59

December 23 2011, 04:51:08 UTC 7 years ago

чтобы так с ним считаться? Он представляет, вообще, кого? Кто уполномочил его кастрировать или хотя бы присутствовать при обсуждении? Мало ли какие обезьяны в Москве водятся, так что, всех в оргкомитеты записывать? Надо было оспорить его там присутствие. На митинге в толпе постоять - пожалуйста, как гражданин РФ(если он гражданин РФ, а не как Политковская) или как иностранец - хрен с ним, пусть присутствует. Пусть потом пишет, что хочет там, где опубликуют, но при чём тут оргкомитет митинга, в который, если я правильно понял, должны входить люди, за которыми хоть какая-то группа населения есть.
Так любой бомжара влезет и ноги на стол положит, и вы будете спрашивать его мнение? А поджопником не пробовали скорректировать его амбиции?

Re: Кто такой Пономарёв,

core2duo

December 23 2011, 05:08:02 UTC 7 years ago

Да, очень характерно для русских. Собираясь на митинг, где де факто решается русский вопрос, испрашивать мнения каких-то нацменских обсосов.

Можно тактически выступать единым фронтом, но не поступаясь основными принципами. Какие, блин, в наше время 282-е статьи? WTF?

Re: Кто такой Пономарёв,

dosmer

December 23 2011, 08:22:09 UTC 7 years ago

чтобы так с ним считаться? Он представляет, вообще, кого?"

Да понятно кого. Влиятельные еврейские круги. И никакой Навальный ему не указ, а как раз наоборот - мальчик на побегушках у этих кругов. И лидеры националистов сами себя загнали в это болото и большинство рядовых членов движения затянули.

the Matrix revolution

olga0

December 23 2011, 06:41:25 UTC 7 years ago

Вот и новый парламент почти готов. Осталось декларировать независимость от российского государства и учредить русское национальное. Если ещё Путина к делу приспособить (чтобы работал по специальности), то получится улучшенная версия Матрицы, где Агент Смит и Нео взаимно превратились друг в друга. Matrix from hell.

zt

December 23 2011, 06:47:04 UTC 7 years ago

Вы бы, Костя, позвонили мне.

Константин, Вы становитесь главной интригой митинга

kamil_musin

December 23 2011, 08:16:44 UTC 7 years ago

Если Вам не дадут выступить - неважно по какой причине, - то Вы окажетесь в очень странном положении.

dosmer

December 23 2011, 08:18:34 UTC 7 years ago

В основном это известные медиа-персоны: Парфенов, Акунин, Ахеджакова и т.д.
К ним добавляются ораторы по квотам - от политических движений: минимум трое от националистов, минимум трое от левых, минимум трое от либеральных демократов и, кажется, двое от гражданских активистов."

Понятно. националисты будут опять маргинализированы, так как "известые медиа персоны" находятся в либеральном лагере. И все это придумано не случайно. Да и с 282 все очень показательно. Не дали националистам провести их требования. И никакой Навальный не помог.

А вот на митинге у Кургиняна отмену этой статьи поддержали бы и дали бы выступить большему числу ораторов. Получается, что лидеры националистов сами идут и ведут все движение в качестве массовки к либерастам. Да, более провальной тактики трудно себе представить.

stolbvoy_d

December 23 2011, 08:46:28 UTC 7 years ago

Мысль интересная.

finnlat

December 23 2011, 08:27:43 UTC 7 years ago

Тяжелое впечатление, но выход конечно(да) в четвертом пункте.

Deleted comment

Re: Про вас пишет

polukotnedokot

December 23 2011, 23:03:39 UTC 7 years ago

Забористая хренота. =)

n_m

December 23 2011, 10:02:25 UTC 7 years ago

Пока всё хорошо. Это радует

xena_282

December 23 2011, 10:17:18 UTC 7 years ago

Хоть это и не "наша" революция, все равно радует, что правые не дали себя задвинуть всем этим "геволюционегам", несмотря на их подавляющий численный перевес.

sredniy_otpusk

December 23 2011, 20:31:50 UTC 7 years ago

На мой взгляд, здесь важно, что "численный перевес геволюционегов" образовался из-за их игры "на одну лапу" с кремлёвскими главарями. А не естественным путём.
Активное участие в околомитинговом процессе русских националистов как раз и заставило проявиться многим, до того неявным для широкой публики, связям кремлян и либерал-"оппозиционеров".
Всё получилось неплохо. Да и опыт, и закалка могут появиться только в такой циничной, но неизбежной возне. Переходный этап, видимо, только таким и бывает.

xena_282

December 23 2011, 20:58:29 UTC 7 years ago

Главное, в ходе такого участия популяризовать как можно больше ПРАВильных идей.

Понамарёв это зоологический русофоб.

tabarhsak

December 23 2011, 10:34:36 UTC 7 years ago

>позиция Льва Пономарёва, который, оказывается, является фанатичным сторонником 282-й статьи, причём даже не скрывает, что ему дорога именно возможность утяжелять наказание русским, конфликтующим с нерусскими. Он это выразил словами "чтоб скинхэдов за убийство таджиков сажали не только за убийство, а ещё чтобы за национальную ненависть добавляли срока". На практике это означает, что в любом конфликте русского с нерусским русский будет получать дополнительный камень на шею и удвоение сроков, а нерусский всегда выйдет "нэ виноватый, савсэм нэ виноватый". Как практикующий правозащитник, Пономарёв

Я этого Пономорёва ещё по Ельцинским временам помню, более русофобного человека найти трудно, это такая Новодворская в штанах.

Печально конечно что русским приходится с ним общаться но такова логика момента.
Это как в Медицине при борьбе с одной заразой используют другую заразу.

petrooq

December 23 2011, 10:40:51 UTC 7 years ago

поражают некоторые граждане, считающие резолюции митингов чем то важным. сейчас важен сам факт массового митинга, нагнетание протеста.
"4. Комитет во главе с Навальным" -- вот это хорошая новость

Соловей, Храмов, Милов и квота националистов

cartesian_reykr

December 23 2011, 11:45:48 UTC 7 years ago Edited:  December 23 2011, 11:53:27 UTC

По итогам открытого голосования за идущей без больших разрывов группой из Крылова, Белова, Тора и Дёмушкина следующим националистом по списку (после большого разрыва) оказывается Валерий Соловей. После его статьи о Манежке, после его статей о сегодняшней ситуации и нынешних волнениях выступить на многотысячном митинге - самое правильное продолжение.

За Соловьём в результатах опять следует разрыв (там ещё есть Борис Миронов, но...), после разрыва первым идёт Александр Храмов. Он выступал на Чистых Прудах 5-го и вроде бы должен был выступать на Болотной 10-го. Плюсы от того, что среди выступающих будет кто-то из РГС очевидны.

Наконец, пригласить по квоте от националистов Милова - хорошая идея хотя бы в теории. Милов - сторонник и пропагандист "метода Навального" на думских выборах. Сторонник отмены 282-й. Сторонник взаимодействия и нормального диалога между либералами и националистами. Сторонник либерализма без русофобии.

Хочется услышать завтра их всех.
И нужно, чтобы кто-то сказал там об Аракчееве. Аракчеев должен быть свободен.

Жыды-русофобы хотят лишить русских голоса

cpyl

December 23 2011, 12:28:39 UTC 7 years ago

Кто, какие мудазвоны, мерзавцы и негодяи, составлял эти дурацкие списки выступающих и типа "голо-сование" интернетчиков-накрутчиков?

И неужели вы думаете, что большинству не остопиздели все эти швондеровичи с альбацами. Ибо больших зоологических русофобов-нацистофашистов, чем эти жыды, не было и нет. И ведь это быдло не уезжает в Израиловку или в Штаты. Почему? -- Да там они на хуй никому не нужны. Без России они там -- прокисшее свиное говно.

И зачем этим человекообразным животным давать голос на митинге, встрече русских в большинстве людей. Пусть собирают свои кагалы и там тренируются в своих нелепых речевках, упражняются в ненависти к России и русским.

Александр Кессель

December 23 2011, 13:25:17 UTC 7 years ago

Наваленный, получив хоть какие-то рычажки, первыми кинет именно русских националистов. И не говорите потом, что вас не предупреждали.

Слив национальной программы

savatiy

December 23 2011, 15:04:58 UTC 7 years ago

Собственно, в сухом остатке, остается следующее:
1) Борцы вы оказались слабые. Слили даже жалкие остатки национальной программы.
2) Но из-за сильного желания учавствовать в процессе, от демаршей отказались

Внимание вопрос: КОМУ и ЗАЧЕМ нужны "националисты", которые делают то, и говорят, только то что им позволят либералы?

Re: Слив национальной программы

Александр Кессель

December 23 2011, 17:10:41 UTC 7 years ago

Мне нужны. Сначала ножку меж дверей засунут, потом локоток, глядишь и победят.
Лишь бы всякое гуано вовремя сряхивали (это я о Халяльном и прочих).

Re: Слив национальной программы

ordui

December 23 2011, 20:11:38 UTC 7 years ago

Это митинг общегражданский. И требования соответствующие.

Re: Слив национальной программы

vpzapad

December 23 2011, 20:30:05 UTC 7 years ago

Да успокойтесь Вы. Давайте добьёмся все вместе регистрации всех оппозиционных партий (в т.ч. и националистов), добьёмся первыборов, а там посмотрим кто есть кто. Кому народ отдаст 30%, а кому 3.

Re: Слив национальной программы

erga

December 24 2011, 06:16:18 UTC 7 years ago


Давайте добьёмся все вместе регистрации всех оппозиционных партий (в т.ч. и националистов),

Ну-ну. Пономарев вам в помощь...
Вот он и посмотрит, куда кого.

isolder

December 23 2011, 17:32:56 UTC 7 years ago

>руководят Тор и Белов, от левых - Удальцов и Илья Пономарев.
>руководителем этого единого органа станет Навальный.
Для парламента маловато людей. Для правительства нормально.

ordui

December 23 2011, 20:10:51 UTC 7 years ago

Круто.
Здорово, что 282-я прошла. И разумное решение насчет квот.

vpzapad

December 23 2011, 20:27:07 UTC 7 years ago

Ну, честно говоря, совещания так не ведут. И здесь оргкомитетчики как организаторы проявили себя полными лузерами. Навальному здесь – минус. Вообще-то делается всё абсолютно просто. Перед началом совещания выбирается модератор, дающий слово выступающим по поднятию руки и имеющий право остановить любого выступающего в любой момент. Без такого модератора любая дискуссия превращается в дикий восточный базар. И никакого конструктива. Но слава богу, что договорились.

Александр Кессель

December 23 2011, 20:48:17 UTC 7 years ago

Как и ожидалось, по итогам голосования, слово получит всякая помойная нерусь. Здравствуй жопа новый год!

Новая весна, новые мечты...

polukotnedokot

December 23 2011, 23:11:47 UTC 7 years ago

По-моему вообще устраивать подобное голосование было чревато.
Что, собственно, и произошло.
Конечно, больше голосов будут получать медиа-личности, чем политики, которые "все сволота поголовно".
С Тесаком та же история. Получил честно кучу голосов, пришел бы на митинг, крикнул со сцены зигхайль, дал бы в ухо Навальному и призвал бы людей идти на штурм Кремля, мочить евреев.
Вот вам и повод для власти все такое позапрещать, как экстремизм.
А не пускать тоже нельзя. Ибо возмутятся (уже возмущаются) мол, как это вы за демократию, если не даете выступить одному из лидеров опроса? Значит, вы говно как дядя Пу и волшебник Чуров.

Вот и что делать?

Suspended comment

Респект и уважуха Вам :-)

ankach

December 24 2011, 03:41:59 UTC 7 years ago

Если бы евреев брали в русские националисты, то, не исключено, встала бы под Ваши знамена :-)