Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Прошу помощи зала

Да, кстати, тот же samoljot рассказывает, что:

В Болгарии же болгар еще и гнобят цыганами, и гнобят в разы хуже, чем русских кавказцами.


Я про Болгарию ничего не знаю, но всё-таки хотелось бы ясности. Как же это выглядит - чтобы цыгане гнобили болгар В РАЗЫ ХУЖЕ, чем русских в России кавказцы?

Просто не могу представить себе такие ужасы. Хочу подробностей. Не смакования ради, а чтобы ощутить дыхание адовых бездн и содрогнуться.

)(
Полный пиздеж!
Один друг уехал в Болгарию. Купил там дом. Цыгане там самые бедные. За копейки огороды болгарам копают.
Картина маслом: цыгане копают огород.

Тока это не Болгария. Что мне говорили, то и пересказываю. За достоверность не ручаюсь.
Это цыганка в Европе, копающая огород. Вообще по теме цыган в Европе рекомендую http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F0%E5%EC%FF_%F6%FB%E3%E0%ED

Великий фильм.
Про цыган в Европе знаю. Сам видел. Но в Болгарии хуй им кто подаст :-))).
Ну, да. По всей Европе они занимаются попрошайничеством, кражами и грабежами. И только в Болгарии копают огороды.
Ну всяко бывает. Еще раз, рассказываю с чужих слов.
Просто так всяко не бывает. Для этого нужна огромная работа.
Цыгане копают огород? Разве что огород с коноплёй, других с/х культур они не знают.
А недавние погромы цыган в Болгарии, после которых власти встали на сторону болгар, не в счет?
МНе показалось, что "гнобят цыганами" - в смысле "попрекают якобы дискриминацией цыган"...
А вот это уже "типичный случай так называемого вранья".
Хотя цыган там никто особо не любит и в местах, где их в количестве, недвижимость дешевле. Но по степени наглости и вреда они очень далеко от наших избранных народов.
Я ошибся и преувеличил, т.к. по Болгарии я не настолько в теме, как по Прибалтике.

Однако в том, что гнобят болгар этнопреступностью, я вовсе не ошибся.

Это приблизительно то же самое, что алжирцы во Франции. Их социальный статус - такой.

Представьте себе, если в Москве "понаехавшие" чечены будут мыть полы в подъездах, таскать мешки для справных русских хозяев на рынках, а также обкалывать снег в банках, где сидят степенные русские банкиры.

Ну и, с отчаяния, что уже в десятом положении никак не выходит выбиться в люди, т.е. стать такими же обеспеченными, как хотя бы большинство русских, они начинают нарушать закон, воровать, в основном, по мелочи.

Вот тогда это будет немного напоминать положение цыган в Болгарии.
наверное, это происшествие в Катунице когда цыганский барон задавил болгарина и потом ушел от ответствености
http://www.ng.ru/world/2011-09-28/8_bolgaria.html
«Царь Киро» угрожал молодой семейной паре, которая в отчаянии подала жалобу в полицию. Уже через два часа к ним явились люди барона и сказали, что отрежут им головы. Ясно, что полиция немедленно его информировала и сообщила, от кого жалоба. На следующий день на деревенской улице стали собираться возмущенные жители. Из Пловдива приехали гости к барону и на его машине намеренно, на глазах у всех задавили парня, родственника той семейной пары. Эта же машина сбила и покалечила полицейских. Если бы барона сразу арестовали, не было бы волнений. Четыре дня его скрывали и под полицейской охраной возили из города в город. На третий день после убийства Рашков преспокойно дал интервью популярной газете, где заявил: каждый, кто поднимет на меня голову, может с ней проститься - я ее отрежу. Но когда волна протестов поднялась по всей Болгарии, барона наконец арестовали. На демонстрации против политики двойных стандартов вышли не только ультрарадикалы, но и обыкновенные люди и даже матери с детьми...
http://www.kp.ru/daily/25773/2756944/
Интересно, почему волна протестов против чеченов не поднялась еще по всей России? Что с русскими не так?
Во-первых, Русских в течении многих десятилетий СПЕЦИАЛЬНО и целенаправлено отучали от совместных действий, отучали именно от "русскости". Прививали "интернационализм" и чужебесие.

Во-вторых, именно сейчас Русские поднимаются по всей стране ... пытаются подняться. Болотная, Кондопога и т.д. и т.п. Немедленно происходит силовое подавление самым жестким образом.
Первый аргумент довольно слаб. Скажите уж честно - русским друг на друга посрать. :(

Ну а второй... если поднимется действительно ВСЯ страна, то ни о каком силовом подавлении не будет и речи.
В СССР любые формы самоорганизации были запрещены. Вы даже шахматный
кружок самостоятельно организовать не смогли бы. И так 70 лет.
И сейчас примерно то же. Конечно до совка далеко, но все же.
И несмотря на это уже начинает пробиваться трава из под асфальта.
Ужас какой... а мужики-то и не знали!!!
Не мужики то знали, а вот вы явно не в курсе.
Действительно. Столько прожил в СССР - и не в курсе!
Еще раз.
В начале ветки вы каГ бэ спрашиваете.

>>Интересно, почему волна протестов против чеченов не поднялась еще по всей России? Что с русскими не так?

И я таки вам отвечаю, что опыта самоорганизации у русских нет и виновата в этом Софья Власьевна.

Вас как бы ответ не устраивает, понимаю. Но доказывать свою точку зрения вы не
собираетесь. Понимаю.
Жульничаете.
Тезис доказывает выдвигающий, а не опровергающий.

Опыта самоорганизации у русских нет и виновата в этом Софья Власьевна.

Доказать не затруднит? Точно так же можно сказать, что виноваты современные дерьмократы, которые выбили из-под ног людей нравственную основу. "Люби себя, насри на всех, и в жизни ждет тебя успех." (С)
>>Жульничаете?

Нисколько, дружище.

В чем вина Софьи Власьевны?

>>В СССР любые формы самоорганизации были запрещены. Вы даже шахматный
кружок самостоятельно организовать не смогли бы. И так 70 лет.

Говоря иначе, совок отучил русских людей от самоорганизации.
Собственно об этом вам раньше сталкер 707 сказал.

>>Во-первых, Русских в течении многих десятилетий СПЕЦИАЛЬНО и целенаправлено отучали от совместных действий, отучали именно от "русскости". Прививали "интернационализм" и чужебесие.

И каков же был ваш ответ.

>>Первый аргумент довольно слаб.

Ну дык и покажите наглядно слабость аргумента. А то брякнули, "аргумент слаб",
но где же обоснования?

И так, чужие аргументы вы считаете слабыми, просто потому что они вам не нравятся,
а свои заявления вы не спешите аргументировать. Никак!!! Ну и как это назвать?


В общем все с товарисчем ястно.

СовеЦкая власть ни в чем не виновата. Просто "русским друг на друга посрать."
Именно так, потому что они русские. И доказывать ничего не надо, это же очевидно!
Русофобия как она есть.
Я написал выше, вы это не читали?

"Виноваты современные дерьмократы, которые выбили из-под ног людей нравственную основу. "Люби себя, насри на всех, и в жизни ждет тебя успех." (С)

Кроме того, существует неплохая мантра.

АНТИСОВЕТСКИЙ == АНТИРУССКИЙ.


Повторяйте ее почаще. И наступит вам просветление.
Неделю назад Рашкову объявили приговор.
3,5 года.

Так что...
был там раз, другой -недавно был уже во второй.
У первого жена(поперлась,сдуру,куда-то в одиночку) на остановке еле от них(от цыган) отбилась(2004год).Сам же,говорит, видел -карманники , бездельники,наглые как танки.
Второй говорит -трутся везде, предлагают всё!Т.е. наркотики, вино, валюту,шмотки и т.п.Но , говорит, не наглые. Не как наши те. Ну которые не русские.
Вот такая @рень...

Deleted comment

Ну например, как в России русских москвичами.
Я чета не верю, я сам бывал в Болгарии по барыжным делам в начале 92-93, и месяцами жил там там, и даже с цыганами сталкивался и с турками, может конечно сейчас хуже стало, но чтоб хуже чем у нас, сложно поверить...
Уж партии там национальные точно не запрещают, недавно там прокатились протесты болгар по всей стране против цыган, нормально, думаю что никого так как у нас не вязали и экстремизм, да там бы охуели от такого, извините..., но для точности необходимо я думаю
А вообще они народ добродушный, а наши то в 90-е лихие парни приезжали...
С болгаром сидим как-то бухаем, спрашиваю:
- Почему Вы так Русских боитесь?
- Русский бьет до конца, - ответил мне болгарин.
Много лихих парней в 90-е полегли...
Я думаю это глупость. Я в Болгарии отдыхаю весьма часто и скажу, что цыганки занимаются уличной проституцией, и вроде, как мне говорили, что цыгане торгуют наркотиками. Но что это какая-то серьезная проблема - не слышал. Из общения с местными слышал пару раз, что они недолюбливают греков живущих на юге страны, за чопорность и снобизм. Так же слышал, что в Софии есть группировки скинхедов, но скем они борятся, местные не знают.

Кстати, добрые болгары осуществили самую крупную европейскую депортацию новейшего времени. В 85-м, на волне смены власти в Москве,там был осуществленно окончательное решение турецкого вопроса. Несколько сот тысяч турок были депортированы в Турцию. Немногим оставшимся было запрещено не то что говорить по-турецки и исповедовать ислам, но даже носить турецкие имена. Местные мне рассказывали, ходили слухи, что не обошлось и без массовых растрелов.
я вот в египте был - так там шикарные отели, прекрасный сервис, красивое море. странно, как они могли революцию организовать - там же все прекрасно?

понимаете о чем я?
Египетские отели находятся в местах где египтяне вообще практически не живут. Болгарии же все гораздо компактней.
ага, Варна и Золотые пески.... ну-ну...
это ваши проблемы, что Вы не интересуетесь жизнью людей в посещаемых вами странах
когда я отдыхал в египте в 2000х, я видел, что там не устраивает египтян, не выезжая за пределы курортов
и разговаривал с ними на недозволенные темы.
человек к которыму был обращен коментарий, слава богу, его понял

bvg_bg

January 30 2012, 12:56:43 UTC 7 years ago Edited:  January 30 2012, 12:57:48 UTC

С "окончательным решением" - это явная гипербола. Выселения происходили главным образом из приграничных с Турцией районов. Болгары реально боялись сепаратизма в этих районах и турецкой агрессии.
Кстати, в села, из которых выселили турок тут же заселились цигане.
Вероятно, эти 48% - не турки.

И кстати, нельзя судить о структуре общества по первоклассникам: у разных категорий жителей разная плодовитость. Так что правильнее сделать вывод о том, что если тенденция стабильная, то среди граждан такое соотношение будет лет через двадцать.
http://www.segabg.com/article.php?issueid=8223§ionid=2&id=0000302

Министр дал дезу. Там внизу написано сколько школьников, каких национальностей в Болгарии изучают родной язык. 13 343 турецких школьников это конечно для маленькой Болгарии цифра приличная, но ни как не 48%. Тех же цыган всего 28 человек.
Прошлым летом тоже там отдыхал, на золотых песках. На тему цыган беседовал как то с одним сотрудником отеля, после его смены угостил его коньячком, разговорились. Мужичок лет пятидесяти, от сохи такой, местный деклассированный крестьянин. Из разговора понял одно - львинная доля тяжких преступлений (наркота, убийства, грабежи) на цыганах, не говоря уж о банальных кражах. Тема разговора начиналась с моего вопроса о возможности покупки недорогого жилья в небольшой деревеньке у моря. Он ответил сразу: забудь, такого дешёвого жилья полно, но никто не рискует, местные цыгане, коих тут в любой местности достаточно - сожгут моментально, или придётся отстёгивать, да и вообще, залётного "дикого" туриста, даже снимающего домишко у местных цыгане могут убить вместе с семьёй, хотя бы просто ради угона машины, или за лишнюю тыщёнку евро, а дом спалить, такие случаи бывали. На мои аргументы, что может я бы тогда из местных кому либо приплачивал за присмотр, твердил то же - забудь. Может оно и не везде так, но проблема есть, потому как он сразу про цыган тему поднял.
В Болгарии (и Румынии) с цыганами реальная проблема. Это факт.Трудно цыган сравнивать с кавказцами,это как сравнивать разные болезни.Для болгар цыгане-это проблема. У нас ведь тоже далеко не каждый имел серьезные проблемы с кавказцами.Не всех давили машинами,насиловали,резали или стреляли в голову из травматики. Но общая проблема есть, и все это понимают.Так и с цыганам.
Вот уж не фокус. 80% русских кавказцев никогда не видели и понятия не имеют, кто это такие. Ну или видели раз в полгода на базаре - тогда считают, что это те же русские, только мохнатые и с акцентом.
Вы в России живете?
Да! А Вы в России? Или в Москве?
В России. Вы русский?
Да! Я из Новосиба, а Вы?
Русский! <80% русских кавказцев никогда не видели и понятия не имеют, кто это такие.> Вы вероятно себя к этим 80% не относите. Или тоже не в курсе дела:)) Видели на базаре мохнатых с акцентом и так же по простоте душевной подумали, что русские.
Себя не отношу.
Не хочу Вас переубеждать. Впрочем можете сами прекрасно разобраться, если хотите конечно. Спросите любую бабушку во дворе или подростка, девушку, мужчину. Уверяю Вас все прекрасно осведомлены, кто такие кавказцы и даже как с ними надо поступать:))
Вы ГЛУБОКО ошибаетесь
ну наверное в Новосибе все СОВСЕМ по-другому, правда я помню ехал в поезде с девушками из новосиба и они как-то были очень недовальны кавказцами и србирались "гнать их в шею".
наверное это нетипичные новосибирские русские.
Господин Крылов, представьте себе на минуту, что кавказцев в России почти половина и они совсем не хотят работать, только размножаются, воруют, продают наркотики и т.д.

Представили? Впечатлились? Так вот это - Болгария, самая жопа Европы.

Фотографическая ее картинка.
кавказцев в россии половина и они не хотят работать? ну-ну... значит Вы себе даже отдаленно не представляете, что такое цыгане...
Я правильно понял, что цыгане составляют около 50% населения Болгарии? А Википедия ошибается в десять раз?
Думаю, что по отношению сумм социальных пособий и гос.помощи на циган и болгар уже давно 50 на 50, и скорее всего, даже больше в пользу циган.
Википедия не ошибается. Она всего лишь приводит данные об ОФИЦИАЛЬНОЙ переписи за 2001 год. А это, примерно как посчитать с помощью статистики ФМС количество таджиков на российских стройках.

Впрочем не буду отрицать, что и я махнул лишку положившись на личные ощущения от поездок в Болгарию НЕ НА КУРОРТЫ...

bvg_bg

January 30 2012, 12:40:26 UTC 7 years ago Edited:  January 30 2012, 12:45:57 UTC

Конечно, сравнивать можно лишь меру попустительства властей правонарушениям со стороны этнических цыган в Болгарии (кстати, называть их "циганами" неполиткорректно, в СМИ их именуют "роми", "българе от ромски произход"). Циган отличает полный правовой нигилизм, а любые попытки привлечь их к ответственности натыкаются на круговую поруку циганских кланов, коррупционную поддержку со стороны некоторых полицейских (поддержка эта, кстати, не такая тотальная, как у кавказцев в России) и заступничество циганских правозащитных организаций.
Если нужны конкретные примеры и ситуации - могу насобирать в болгарских тырнетах.
А про национальности господина samoljot, можно полюбопытствовать? Думаю что это сильно прояснит ситуацию.
Про расу сразу, чего уж там)
Временно нахожусь тут. Спрошу-узнаю.)
Вот пост Олега Неменского на эту тему: http://olegnemen.livejournal.com/349801.html#comments
Там внутри ссылка на статью в Регнуме.
Недавно там была местная кондопога: цыган (сын барона) сбил посредством мерседеса кого-то и смылся в семейный особнячок. Местные жители нецыганской национальности осерчали и пошли с намерением мал-мала линчевать или там пустить красного петуха. Процесс пресекла полиция, устроившая заради политкорректности и непущания оцепление по периметру и пр. Вообще интересно, неужто в Болгарии всё хуже, чем в Румынии, с их "службой цыганской безопасности".
с бароном, когда рамаллы убили парня, действительно имели место.

http://le-trouver.livejournal.com/136879.html

Об убийстве девятнадцатилетнего болгарина Ангела Петрова цыганской этношайкой тиснула заметку lediglich "Зюддойче Цайтунг", номер 224, с. 9.

Барон Кирил Рашков, который еше при коммунистах отсидел 30 лет, и его банда, многие годы терроризирует село Катуница в Южной Болгарии -- как стало очевидным, под полным покровительством полицейских властей.

Теперь особняк "царя Киро", записанного безработным*, предан огню. Возмущение перекинулось на многие города, в том числе Пловдив. В ходе событий погиб еще один молодой человек, 16 лет.
где то видел данные по цыганам в Европе - больше всего в процентном соотношении к коренным в Болгарии, Румынии и Словакии (на 4-м месте Венгрия)
а чтобы ощутить дыхание адовых бездн и содрогнуться. - Как мне нравятся Ваши метафоры!
Сильно интересный пост!! Делайте посты в таком же духе!!
Интересно. :) Вот появилась и ултралибералная позиция по отношения цьигане.
Кстати, цьигане у нас зло, но не потому что они цьигане, а потому что ведут "цьиганский жизнь". Конечно, из них болшинство живут очень мизерно и бедно. А меншинство, но не малое, занимается с воровство, обманьи, проституция и наркотики. Но самий главний проблем - в интеграции. 20 лет уже непрестанно говорят об етом. Оказалось невозможно. Такие програми били и в 70-80 лет. Просто ети люди хотят живут по цьиганский. Образование они не знают зачем нужно, если не дают бесплатний завтрак в школе. Для работа - если возмеш три цьигана на работе, надо и один болгарин как надзирател. Иначе цьигане ничего не сделают весь день, а и что можно, возмут для дома. Наконец, они еще с времени Османской империи живут в гета - обособленние махали. И там живут по свои закони.
Вообще, тема необятная. :) Но основний проблем такой - когда цьигане 1, 2 или 3% из население, ето не особий проблем. Но когда етот лимит повишен - у нас уже над 10%, проблем стает огромний.
Представление о "в разы хуже" я почерпнул из рассказов блогера dedmazai.
Сам я в Болгарии еще не был, личных впечатлений нет.

Видимо, не в разы. Может, даже не хуже гнобят (а, может, очень даже хуже), а также. Или даже несколько лучше, если слово "лучше" можно применить к слову "гнобят".

НО: этнопреступность там цветет и пахнет, и болгар ею очень даже гнобят. Принципиальной разницы с кавказцами в РФ нет.

Так что гнобить очень даже гнобят, и вполне конкретно и сильно.
Вести от болгар: цыгане есть, проблемы с ними есть; свяжешься - на разборки приедет еще куча цыган. Но проблем со стороны государства с ними нет, полицейские их бьют, прикрывать особо не прикрывают (хотя как повезёт, с наркоторговцами конечно их отмазывают подкупленные). Деньги на них не выделяются самой Болгарией, ЕС даёт деньги на их содержание (то есть свой бюджет они не расходуют в принципе). Интересно, что все сказали, что у них ничего обычно нет, на них удобно переоформлять фирмы с долгами, потому что спрашивать с них бессмысленно, кроме здоровья взять нечего. Вот такие пироги. Так что сами цыгане в Болгарии скорее похожи на касту неприкасаемых в Индии.