Из серии "азбука для отстающих в развитии". "Запишем всех хороших людей в русские"

February 1 2012, 10:48:55 UTC 7 years ago

Если бы при этом еще сам считал себя греком, и жил как грек с греками и по греческим обычаям, как Пушкин (только вместо "грек" надо подставить "русский"), то совершенно точно был бы не хуже русского Пушкина вместе с одним из сотен предков своих - русским арапом Петра Великого.

Deleted comment

February 1 2012, 11:35:02 UTC 7 years ago

А что с Гоголем не так?

Deleted comment

February 1 2012, 12:06:26 UTC 7 years ago

Насколько мне известно, Гоголь малороссов отдельной национальностью не считал. Сам себя считал русским. Писал по русски, говорил в повседневной жизни по-русски.
Так что тут, по-моему, украинцам стоило бы "по Кралову" - быть Гоголю благодарными за то, что воспел Украину, но силком за уши туда, куда сам он при жизни не рвался, не тащить.

Deleted comment

February 1 2012, 22:46:27 UTC 7 years ago

Откройте русскую классику, Толстого или Пушкина. Люди 19 века именно что мыслили на нескольких языках одновременно.

Deleted comment

February 1 2012, 23:24:58 UTC 7 years ago

Хохо. Если вы русский, то вы настолько пропитаны русофобией, что - - -

Не люди, а дворяне. Правильно, русские это бомжи, которые по земле ползают, а дворяне не русские и не люди вообще. Да и те недотыкомки максимум два языка знали.

Вообще-то в русской гимназии изучали в обязательном порядке французский и немецкий, из мертвых — греческий и латынь. Все дворяне знали несколько языков. Ну и многие знали гораздо больше. Толстой, Чернышевский, Грибоедов, Иван Крылов были полиглотами, знавшими около десятка языков, и более.

February 1 2012, 10:48:42 UTC 7 years ago

Мой папа - татарин, а мама - русская. Я вырос в Казахстане, в доме родителей мамы. Собственно мама и вырастила на всём русском, это же мама.
Татарского во мне нет ничего, кроме имени и фамилии. Ну и внешность спорная.

Кто я? Русским сложно называться, но и татарином - вообще смешно... Советским быть совсем не хочу, тем более "новиопом".

А вопрос встаёт во всю ширь, когда веду разговоры на тему текущей политической ситуации, и поддерживаю борьбу народа России, русских то есть, за свои права.

alitet_1

February 1 2012, 10:54:24 UTC 7 years ago

Есть желание - называйтесь русским и на заморачивайтесь.

February 1 2012, 11:26:14 UTC 7 years ago

+много

Deleted comment

February 1 2012, 11:33:28 UTC 7 years ago

Это их право.

Deleted comment

elaid

February 2 2012, 06:50:51 UTC 7 years ago

Это зависит от того, создадим ли мы Русское национальное государство или нет.

alitet_1

February 2 2012, 10:35:28 UTC 7 years ago

Не значит. Но если вы человек хороший (как было выше сказано), таких будет не очень много. И они будут не очень умные.

Deleted comment

Anonymous

February 1 2012, 11:27:50 UTC 7 years ago

Русский конечно. Проблема, аналогичная Вашей, часто возникает у немцев при идентификации поздних переселенцев и решение было бы совершенно однозначным.

Вопрос сформулирован неправильно

February 1 2012, 11:31:23 UTC 7 years ago

поэтом тапками закидали.

За обезличенным вопросом метисов "кем считаться" скрывается два вопроса

1. кем мне считать самого себя
2. кем меня будет счиать условный русский фюрер

На первый вопрос вам очевидно никто кроме вас не ответит, кроме вас самого. Например российсий артис Харатьян безуслувно позиционирует себя, как ормяшку, хотя с самой нацисткой нацией европы его связывают какие-то совсем сомнительные гены.

Второй при правильном русском фюрере (а другие скорее персонажи сказочные) зависит от ответа на первый.

Выход за пределы самоидентификационного признака отношения к любому сообществу происходит при явном противопоставлении интересам этого сообщества. Тогда да - сразу припоминают Немцову его еврейскую бабушку.

Deleted comment

Re: Вопрос сформулирован неправильно

February 1 2012, 11:35:00 UTC 7 years ago

Себя я самоопределяю как русского, хотя для советского это тоже очень непросто.

February 1 2012, 12:17:21 UTC 7 years ago

Выход за пределы самоидентификационного признака отношения к любому сообществу происходит при явном противопоставлении интересам этого сообщества.

Про какое сообщество Вы говорите - про нацию в целом или про фюрера с его приближёнными?

С тем с которым происходит самоидентификация

February 1 2012, 12:21:16 UTC 7 years ago

очевидно.

Удивительно насколько простые заключения приходится разъеснять претендентам на помощь из федерального бюджета.

А кто отслеживает?

February 1 2012, 15:26:55 UTC 7 years ago

Я слабо представляю себе сообщество, которое полным составом отслеживает выход отдельных членов за пределы самоидентификационного признака. Обычно этим занимаются чиновники или энтузиасты, но чиновники составляют своё сообщества, а энтузиасты - своё.

Так что разъясняйте подробнее.

А зачем отслеживать то?

February 1 2012, 21:05:48 UTC 7 years ago

Моя любимая мысль о том, что нацмены представляют национализм таким, каким он бывает в их аулах и какой мы видели не примере Сумгаита и Ходжалы уже при нашей жизни (кстати в каком районе Москвы сейчас обитают создатели натюрморотов из женских внутренностей? Что по этому скажут представители 2-х миллионой армии путинской охраны?)

Национализм и даже расизм и нацизм в современной белой цивилизации принимал формы государственной политики лишь один раз в истории и выглядел несмотря на последовавшие трагические события, довольно анекдотично.

Национализм белых - это национализм на уровне личных отношений. И никогда (за одним исключением) не государственный. Я даже и не знаю как можно организовать черепомерки и не выглядеть идиотом. Вам лучше с вашими вопросами к С.Кургиняну - он подтянет экспертов из числа своих родственников и обяснить, как Армения от 81% представительства армян быстренько, даже в условиях СССР этнически очистилась до 99.999%.

Re: А зачем отслеживать то?

March 6 2012, 08:40:43 UTC 7 years ago

чего вам Армения-то покоя не дает? вы азер чтоли? или женаты на азерботке?

уймись, еврей

March 6 2012, 08:42:23 UTC 7 years ago

Re: уймись, еврей

March 6 2012, 09:17:40 UTC 7 years ago

я не еврей. а вы азер? так и не ответили. только у азербота может так задница болеть от армении и армян))

Re: Вопрос сформулирован неправильно

March 6 2012, 08:44:32 UTC 7 years ago

почему сомнительные? у него дед - чистый армянин, если не ошибаюсь.

Deleted comment

February 1 2012, 11:36:00 UTC 7 years ago

Нет, только не в новиопы :)

silverjack

February 1 2012, 13:20:25 UTC 7 years ago

Кто я? Русским сложно называться, но и татарином - вообще смешно..

Если конечно вы спрашиваете серьезно - то скажу:
есть достаточно участников русского движения и сочувствующих (назовем это так) - из Поволжья и примыкающих регионов - которые происходят из смешанных русско-татарских семей - и совершенно не замарачиваются "нетипичными" фамилиями или внешностью.

February 1 2012, 14:46:40 UTC 7 years ago

Вы - казахстанец! Радуйтесь.

February 1 2012, 23:53:51 UTC 7 years ago

Вы - полутатарин-полурусский. Если в татары не хочется или не можется, идите в русские. В таком случае, правда, лучше сменить фамилию, но от предков не отрекаться и татарского отца не скрывать, а относиться с подчёркнутым уважением, при достаточно твёрдой и уверенной самоидентификации. "Мама у меня русская, отец татарин, татарскую родню люблю и уважаю, но сам я русский, а не татарин". Спокойно, без надрыва.

kamilo

February 1 2012, 10:55:31 UTC 7 years ago

Предположим, он остался в благодарной Греции, настругал детей. Дети говорят по-гречески, являются носителями греческой культуры, отслужили в греческой армии и женились/вышли замуж за греков. Даже турок с болгарами возненавидели, по доброй греческой традиции.
Они - греки?

вот уж не бином Ньютона

February 1 2012, 11:20:30 UTC 7 years ago

Дети получатся "полугреки", с типичным поведением полукровок ("интересничанье" британским предком в быту и перед женщинами, подчёркивание греческой идентичности в экстремальных ситуациях и перед мужчинами). Внуки будут греки "с британскими корнями". Правнуки будут уже доказывать, что у них был прадед-британец, а им не будут верить ("ну чего ты пыжишься, Яннис, ты такой же бездельник, как и мы все").

February 1 2012, 12:19:35 UTC 7 years ago

Дети получатся "полугреки", с типичным поведением полукровок ("интересничанье" британским предком в быту и перед женщинами, подчёркивание греческой идентичности в экстремальных ситуациях и перед мужчинами).

Я так понял, Вы говорите про детей-мальчиков. А дети-девочки как будут себя вести?

Правнуки будут уже доказывать, что у них был прадед-британец, а им не будут верить ("ну чего ты пыжишься, Яннис, ты такой же бездельник, как и мы все").

А при общении с британцами они как будут себя вести? Особенно в случае возможности получить выгоды?

February 1 2012, 14:53:46 UTC 7 years ago

- А при общении с британцами они как будут себя вести? Особенно в случае возможности получить выгоды?

Точно также. Будут уже доказывать, что у них был прадед-британец, а им не будут верить. Ну или будут, если у самих британцев будет в этом интерес.

February 1 2012, 23:04:52 UTC 7 years ago

1. С девочками сложнее, тут всё зависит от уровня эмансипированности.

2. Банально: будет пытаться манипулировать светлой памятью прадедушки с целью получения каких-нибудь выгод, может, что и получит. На попытки же британцев воззвать к памяти прадеда немедленно перекинется в грека-через-реку, своего папу не помнящего, не то что прадеда. "В этих отношениях люди очень предсказуемы".

February 2 2012, 03:00:12 UTC 7 years ago

На попытки же британцев воззвать к памяти прадеда немедленно перекинется в грека-через-реку, своего папу не помнящего, не то что прадеда.

Кстати, вовсе не факт: зависит от того, насколько хорошо у британцев получится сыграть на чувствах.

Почитайте "Гарри Поттера". Значительная часть притягательности книги в том, что там обыграна ситуация: к ребёнку приходят и сообщают, что он не такой как все, он особенный (конкретно: он способен колдовать). Потому эта книга и стала так популярна.
Множество людей в глубине души считают себя особенными, хоть и без каких-то оснований. И наличие родственников в далёкой богатой могучей стране как раз делает человека таким особенным.
Правда, люди, способные купиться на такое, обычно не особо ценные. Но использовать их как агентов нижнего звена вполне реально.

Кстати, интересно, что происходило с потомками германцев-колонистов (завезённых при Екатерине Второй) и прочими людьми с германскими корнями, когда те попадали под германскую оккупацию 194*-х годов? Я читал детскую книжку, где обыгрывался этот сюжет, но очевидно, что эта книжка - ни разу не аргумент в обсуждении.

Re: вот уж не бином Ньютона

kamilo

February 1 2012, 15:17:18 UTC 7 years ago

Крайне слабая теория.
Предположим англичанин был не англичанином а "полуангличанином", у которого мама была шотландка, дед француз, а пробабка - немка.
Так что наш полугрек будет кичится своей полуанглискостью, шотландскими корнями, прадедом французом и немецкой кровью. И вот этот унтерменш требует себя называть греком?
Если уж начали подходить к определению нации по мифической "крови", тогда почему не гаплогруппы?
Ну ведь натуральное черепомерство. С учётом мобильности рабочей силы и нац. политики в РИ и СССР вы рискуете найти генетически чистого русского разве что в костромской глуши.
Тупиковый путь, Байрон не был греком, но и современные греки имеют мало отношения к древней Греции, что не мешает им гордится её культурным наследием.

Re: вот уж не бином Ньютона

February 1 2012, 22:55:48 UTC 7 years ago

Вы живёте в стране, где поровну двух национальностей, этнически сильно разных.
В такой ситуации, действительно, если люди женятся не смотря на национальность, то через несколько поколений обе национальности перемешались бы и чистые представители обоих исчезли бы.

Но в России на подавляющей части территории подавляющее большинство русских. И сто лет назад также было. Никакой второй нации и близко нет. Представьте сто лет назад село. Во дворе живет русский парень. Он может женится на соседке. Или на девушке с края села. Или из соседней деревни. Или с соседнего хутора. Только вокруг все русские. В любом поколении потомки этих людей будут русскими. Кто в такой с кем перемешается и как?

Не надо никакой глуши. Даже в Подмосковье если 50, 100, 150 лет назад женились на ком-то из окружения, то русские родители давали русское потомство.

klukin

February 2 2012, 09:10:21 UTC 7 years ago

Да даже и в Москве в начале 20 века по результатам переписи татар было порядка процента, а прочих национальностей - ещё меньше. Изменение национального состава пошло уже после революции.

Re: вот уж не бином Ньютона

kamilo

February 2 2012, 14:09:13 UTC 7 years ago

Ну вот предположим я русский. Более того, националист.
Но, по крови я наполовину - белорус. На четверть - поляк. И только на одну четверть - русский (видимо, моё единственное спасение что русский я именно по отцовской линии). А вот мой сосед. На четверть русский, наполовину хохол и на четверть еврей. Ни евреем, ни хохлом он себя не считает.
И касательно Латвии, то здесь как-то с самоопределением русский проще. Или ты латыш, или ты русский. Белоруссами/украинцами/и т.п. ощущают себя единицы.

Полукровки ассимиируются в одну из наций

February 2 2012, 03:15:51 UTC 7 years ago

Предположим англичанин был не англичанином а "полуангличанином", у которого мама была шотландка, дед француз, а прабабка - немка.

В большинстве случаев такой полукровка оказывается в окружении какой-то нации и самоопределется как член именно этой нации.

Раньше, до появления развитого транспорта и дешёвых способов коммуникации на дальние расстояния, на каждой территории существовала титульная наци плюс несколько маргинальных (цыгане, евреи; в ЮВА были свои маргинальные нации). Человек, не имеющий вокруг себя общины своей национальности, был вынужден ассимилироваться (хотя следы его происхождения могли тянуться довольно долго, особенно в виде фамилии). Например, в России были сёла германских колонистов, и тамошние жители осознавали себя германцами; но германец, уехавший в город и не нашедший там германской общины, ассимилировался очень быстро (может, не он сам, но его дети от брака с русской - ассимилировались).

А ещё интересно наблюдать евреев-полукровок. Кто-то заруливает в синагогу (в основном те, у кого мать-еврейка - но это уже предпочтения раввинов); кто-то забивает на еврейство и живёт как русский; а есть такие, которых жутко колбасит он неспособности определиться. Попытка сочетать в себе две национальные идентичности опасна для психики.

С учётом мобильности рабочей силы и нац. политики в РИ и СССР вы рискуете найти генетически чистого русского разве что в костромской глуши.

Байрон не был греком, но и современные греки имеют мало отношения к древней Греции, что не мешает им гордится её культурным наследием.

Ну да, своих поводов для гордости нет, приходится гордиться достижениями народов, которые жили на этой территории раньше.

klukin

February 2 2012, 09:12:13 UTC 7 years ago

Если посмотреть происхождение этого генетически чистого русского на полторы тысячи лет назад - выяснится, что все его предки были нерусскими. Потому что русских тогда ещё не было.

Точно! И кислорода в воздухе тогда ещё не было, потому что даже и слова такого никто не знал.

kislin

February 2 2012, 04:26:34 UTC 7 years ago

А пра-правнуки будут устраивать регулярные бучи из-за попыток сокращения социалки и всякого прочего вэлфера после мирового финансового кризиса...

humpty_dumpty

February 1 2012, 10:55:42 UTC 7 years ago

Роисся к тому же никогда не была русским государством.

February 1 2012, 14:57:15 UTC 7 years ago

Это понятно. Только Израиль всегда был еврейским!

February 1 2012, 22:57:41 UTC 7 years ago

Ага. А чорные эфиопские евреи, узкоглазые бухарские евреи, арабского вида евреи и рыжие белёсые евреи — абсолютно один и тот же народ.
Не то что эти русские!
Что Рязань, что Тула — совсем разные люди, ничего общего, разные языки, разная внешность.

February 2 2012, 03:18:14 UTC 7 years ago

Ну, при царе Соломоне Израиль был антинародным государством. Строительство Храма по трудозатратам было чем-то вроде советской индустриализации, вот только никаких бонусов в виде повышения производительности труда и появления новых товаров от этого строительства не было. Поэтому после смерти Соломона государство и распалось.

February 2 2012, 06:57:15 UTC 7 years ago

Ничего страшного, ведь потом все равно воссоздалось.

February 2 2012, 07:12:24 UTC 7 years ago

Когда оно воссоздалось-то?

February 2 2012, 07:22:46 UTC 7 years ago

14 мая 1948 года

February 2 2012, 08:34:28 UTC 7 years ago

Ну, это уже совсем другое государство - без царя, со светскими законами. Если бы возродилось то государство - оно бы быстро выпилило "Аль-Аксу" с Храмовой горы.

slon357

February 1 2012, 11:10:52 UTC 7 years ago

Грек - это не национальность!
Грек - это образ жизни!!!

"Грек - это образ жизни"

ohtori

February 1 2012, 11:46:38 UTC 7 years ago

...приводящий к кризису европейской валюты.

evgknyaginin

February 1 2012, 12:59:56 UTC 7 years ago

Мне кажется, всех греков нельзя стричь под одну гребенку. Как и представителей других народов.

Deleted comment

February 1 2012, 11:36:00 UTC 7 years ago

"игнорирование происхождения открывает простор для деструктивных манипуляций."

Ни в малейшей степени. В основании всего лежат интересы сообщества. Созвучие им или неспособность принять - вот это настощий критерий принадлежности, который сохраняет его от размытия.

"полное размытие границ между народами и племенами" - а также между тейпами и кланами.

Deleted comment

itzpapalotl_tm

February 1 2012, 11:19:03 UTC 7 years ago

Проблема в том, что распираемые ложным пафосом (иногда искренним) граждане никак не могут понять, что русский - это не звание, а национальность. Т.е. врожденное свойство, а не присваиваемое, пусть даже за заслуги.

Причем, как обычно у имперцев (вот Холмогоров недавно правильно писал) иллюзорная картина мира полностью заслоняет реал. В каковом реале положение русских и, соответственно, состояние "русского бренда" таково, что в идентичность "русский" не только "чужие" не рвутся, потрясая заслугами (кроме известной категории демагогов, апеллирующих к своему сложному происхождению в качестве полемического приема, дабы на своем примере доказать, что "русских не бывает"), но даже и имеющие на нее святое право "свои" норовят разбежаться куда угодно, хоть в казаки или мерю.

voeneg

February 1 2012, 11:29:33 UTC 7 years ago

так противно же рядом стоять

Быть русским - это действительно привилегия

February 1 2012, 11:38:42 UTC 7 years ago

заключащаюся в праве получить наследство от своих предков, которые создали и защитили богатство этой страны. Обладание этой привелегией объединяет славянские народы, татар и башкир с которым поэтому можно и нужно договаривать и разъеденяет с любимыми полиэтносами г-на Путина, от которых никогда ничего не исходило полезного, а напротив - воровство и предательство.

Deleted comment

Дефисы, скобки, латынь, лурк

February 1 2012, 12:04:08 UTC 7 years ago

как погода в Ереване? Давно ли были посылки с хурмой от родни?

Deleted comment

Re: Быть русским - это действительно привилегия

February 1 2012, 12:01:25 UTC 7 years ago

я русский. Привилегий не ощущаю, только butthurt.

что я делаю не так?

February 1 2012, 13:26:09 UTC 7 years ago

> Т.е. врожденное свойство, а не присваиваемое, пусть даже за заслуги.

Врожденное - это как?
Национальность - не раса, с генами не передается. Национальность воспроизводится посредством воспитания в семье и в ближнем окружении. Принадлежность к нации - кроме упомянутого, еще в школе, литературе, СМИ, теперь еще - в национальном сегменте Интернета.

Возможна также ассимиляция (в нашем случае - обрусение), которая заключается в принятии национальных особенностей людьми, изначально воспитанных в другой национальной традиции.

February 1 2012, 23:00:51 UTC 7 years ago

А зачем нужно отрицать этническую составляющую в русскости?
Культура это очень важно, только Путин вам завтра ничтоже сумняшеся миллион узбеков назовёт русскими и будет привилегиями одаривать.
И вы ничего не сможете возразить. Русские же!

February 2 2012, 05:54:27 UTC 7 years ago

Я не отрицаю этническую составляющую в русскости.
Я отрицаю ее 100%-ную обязательность.
Если бы национальность передавалась "половым путем", не было бы ассимиляции. Между тем, глупо отрицать, что это очень существенный по значению, и по историческим прецедентам путь приращения и нации и национальности.
Немецкая национальность на протяжении всего второго тысячелетия от Р.Х. прирастала за счет ассимиляции (в том числе и насильственной) славян, пруссов и других прибалтов.
Венгерская прирастала за счет ассимиляции подвластных народов (мадьяроны).
Итальянская за счет ассимиляции южноитальянских греков.
Хорваты - в том числе за счет ассимиляции далматинцев.
Турки - в том числе за счет ассимиляции балканских славян.
Русские - в том числе за счет ассимиляции финно-угров: мери, муромы и так далее.
Так что этническая составляющая есть, но суть ее не столько в передаче генов, сколько в том, что семья и ближнее окружение является на настоящий момент самым действенным и эффективным способом формирования у ребенка национального самосознания, национального характера, поведения, "внедрение в него" национальных мифов, представления о том, кто для него свой, кто - чужой, и так далее. Остальные факторы - СМИ, литература, школа, теперь - Интернет до сих пор менее значимы.

> И вы ничего не сможете возразить. Русские же!

У меня возражение очень простое - я его уже написал выше: главный институт, формирующий национальность - семья, семейное воспитание, а также ближнее окружение.
Миллион узбеков нельзя назвать русскими по той простой причине, что они воспитывались в узбекских семьях, и все ближнее окружение у них было и остается узбекское. Вот и все.

diana_spb

February 1 2012, 11:19:49 UTC 7 years ago

А если бы Байрон какими-то судьбами родился и вырос в Греции, и его родным языком был бы греческим, хотя титул он носил бы английский?

February 1 2012, 12:21:42 UTC 7 years ago

То это уже был бы другой Байрон с неизвестными характеристиками. И наверно, он не смог бы сделать для Греции так много.

February 1 2012, 13:22:05 UTC 7 years ago

Тогда он был бы ассимилированный греками англичанин. В России можно использовать термин "обрусевший".

diana_spb

February 1 2012, 13:43:01 UTC 7 years ago

А дети обрусевших будут русскими?

February 1 2012, 13:50:47 UTC 7 years ago

Крылов выше ответил на этот вопрос, только применительно к греками и британцам. Соответственно, дети обрусевших от браков с русскими - полурусские, внуки - русские с ... корнями, правнуки - просто русские. "Корни" в большинстве случаев - вещь несущественная, если только человек сам не акцентирует на них внимание Так что какие-то вопросы могут быть только в отношении детей, но и они, как правило, не возникают, поскольку в культурном плане эти полурусские от русских ничем не отличаются.

http://putnik1.livejournal.com/1471426.html?thread=79697858#t79697858

February 1 2012, 15:03:49 UTC 7 years ago

Только если действительно обрусеют, а не будут "разжигать" сентенциями типа: а если у меня бабушка ....., то кто я? Таких нам и даром не нать. Те же, которые "обрусели" вообще без русских корней - они русскими являться не могут никак. Обрусевшие евреи, так и запишем ))

См.мой разговор с Л.Р.aka putnik1

farnabazsatrap

February 2 2012, 04:05:59 UTC 7 years ago

Deleted comment

По вопрсам о крови легко идентифицируются

February 1 2012, 11:41:03 UTC 7 years ago

представители малых народов. Если еще раньше не бросаются в глаза последствия поколений близкородственных связей.

February 1 2012, 11:28:31 UTC 7 years ago

Нужно добиваться, чтобы люди других национальностей открыто признали русских.

что я имею ввиду: на просторах ЖЖ встречал людей, которые заявляли: "Да, я еврей/кавказец, считаю, что русский национализм -- решение". Вот, задача в том, чтобы таких людей стало больше и тогда совместно объяснить "товарищам" для которых "русский тот, кто любит россею", что они ЗАБЛУЖДАЮТСЯ.

Кстати, может прокатить, русских-то они слушать не будут. Подумаешь, "фашысты безобразничают", а вот если тоже самое начнут говорить Люди не русской идентичности, тут уж у них не останется выхода. Или заткнуться, или смириться с ролью потешных маргиналов.

Deleted comment

February 1 2012, 11:45:11 UTC 7 years ago

Не согласен.

Смотрите: http://nomina-obscura.livejournal.com/920668.html?thread=24271452#t24271452

"Многие кавказцы готовы проголосовать за голосовабельного русского националиста"

Почему бы с ними не договориться? А если бы риторика в отношении кавказцев изменилась на более дружественную, мол "мы не против кавказцев, а против гопников и бандитов" -- "мы не против евреев, мы против сумасшедших борово-новодворских".

В общем, нужно искать друзей, а не врагов.

Deleted comment

February 1 2012, 12:25:39 UTC 7 years ago

По вашему гадкому богохульному присловью и прочим словам здесь однозначно видно, что вы не русский. Вы совок. Которому в школе промыли мозги генетикой, а потом осложнилось...
Для реанимации мозга задумайтесь, что у поляков, чехов и многих немцев генетика не отличается от русской.
Русский - это вера, кровь и образ мыслей. У вас из этих 3 факторов нет минимум двух.

Deleted comment

February 1 2012, 12:43:10 UTC 7 years ago

"Зато я всё-таки русский по национальности"

я тоже русский, но что это нам даёт? А что должно бы давать?

не в порядке наезда, просто интересуюсь.

Deleted comment

February 1 2012, 12:57:00 UTC 7 years ago

Согласен.

Теперь, как нам этого добиться?

Deleted comment

February 1 2012, 13:10:51 UTC 7 years ago

ну, мне кажется, вместо бесполезных споров, лучше попробовать объединяться. А далее разворачивать эту самую борьбу за Власть и Собственность™.

Как объединяться не знаете? Есть идеи?

Deleted comment

February 1 2012, 13:51:21 UTC 7 years ago

вот жж отличное место, чтобы искать союзников, только уровень общение пока не очень. Хамства много.

но я попробую, может чего и выйдет.

February 1 2012, 12:44:33 UTC 7 years ago

>>Зато я всё-таки русский по национальности

Докажите. А то трепаться то все горазды.

Deleted comment

February 1 2012, 13:30:10 UTC 7 years ago

то есть этим ответом вы:
-демонстриуете неспособность доказать этот простой тезис.
-указываете, что все то, что вы пишите с "позции русского" - это бред, потому что вы русским не являетесь.

Deleted comment

February 1 2012, 15:22:13 UTC 7 years ago

Для тупых.

есть такая штука - научный диспут. У него есть определенные правила. Одно из них - "бремя доказательства лежит на стороне, выдвинувшей тезис". Это не просто так. Это сделано потому, что вы не сможете опровергать бред. Типа "foxhound_lj - на самом деле мышь-рокер с Марса". Именно поэтому - тот, кто что-то утверждает, это и доказывает.

Вы говорите, что Вы - русский. Докажите!

Далее. Вы утверждаете, что поскольку вы русский - у вас есть какие-то имущественные права. На что я утверждаю, что до тех пор, пока вы не доказали что вы русский - обсуждать этот тезис - бессмысленно.

этот так, в качестве ликбеза

Deleted comment

February 1 2012, 15:56:34 UTC 7 years ago

>>Давайте-ка уточним это. Что именно я от вас получу, если докажу свою принадлежность к русским?

О! вы вот только что продемонстрировали самую главную и основную черту русского народа!!!

:)))))))))))))))))))

мне кажется после такого заявления, говорить о вашей русскости просто смешно!

Deleted comment

February 1 2012, 17:49:30 UTC 7 years ago

с этими вопросами - в посольство Израиля.

так и скажите, мол я вам культурно близок.

Deleted comment

February 1 2012, 12:52:45 UTC 7 years ago

__Она отличается даже у вас и ваших ближайших родственников.___

Мда, реанимация мозга не удалась. Речь идёт не о семье родственников, а о народе (этногруппе) с общими генет. признаками. Так вот у русских нельзя выделить ГЕНЕТИЧЕСКИЙ признак, отсутствующий у поляков.
Поэтому ваш критерий, возведённый в абсолют, даст только абсурд. По нему и Бжезинский русским окажется. Тем более что лет 1000 назад между русскими и поляками практически не было разницы.
___Зато я всё-таки русский по национальности, а вы нет. _____
Я русский. Православный. Вы - потомок русских с атрофированным мозгом и, главное, атрофированной русской душой.

Deleted comment

February 1 2012, 14:01:53 UTC 7 years ago

__
При должном тщании можно отследить, когда и как разошлись данные популяции, и к какой относится данный индивид.___
1) Вам так кажется. Как правило нельзя, либо очень дорого, и к тому же не имеет значения. Ибо вы сами пишете
___1000 000 000 лет назад не было никакой разницы между русскими, поляками и примитивными кишечнополостными. Ну и что?___
Т.е. если для вас русские это = потомки русских, то такой термин будет иметь только историческое и биологическое значение. Т.е. толькообудто бы "цает глаз и кожи". Что и пытаются внушить общечеловеки.
Так что вы именно тот тип "тупого нациста", который им удобен, чтобы доказать, что в русский народ верят только дураки.

Deleted comment

February 1 2012, 14:22:36 UTC 7 years ago

Разумеется. Это основной признак (хотя не единственный). Главный. И без него никак.
Без веры нет народа, есть стада хомячков. Что в ЖЖ хорошо видно.

February 1 2012, 13:02:49 UTC 7 years ago

так он же написал зачем это все.
чтоп делить "Власть и Собственность™ в своей стране."

Deleted comment

February 1 2012, 13:12:36 UTC 7 years ago

Меня волнует.

И для меня вопрос русскости безмерно далек от заводов-пароходов.
Это вопрос идей, образа мысли и миссии народа.

February 1 2012, 13:14:43 UTC 7 years ago

А что не так? Устали мы от бесконечных "великих ПроЭктов" и прочей дрянной шизы. Хотим вкусно есть, быть в безопасности, иметь собственность и союзников.

February 1 2012, 13:21:35 UTC 7 years ago Edited: February 1 2012, 13:22:37 UTC

Отлично!

Это очень просто. Надо только отказаться от русскости, которая именно что и предполагает "бесконечные проЭкты и всякую прочую дрянную шизу" -> то покорение Волги, то- Урала, то азиатских степей, то Монголии с ДВ, то трансиб, то крайний север, то западную сибирь, то камчатку, то космос, то, чем черт не шутит - звезды..

Это совершенно понятная и четкая позиция. Спасибо за откровенность. Позиция звучит так: "Очень хочется фкусно жрать, поэтому надо разабрать и присвоить себе все созданное русскими в результате реализации ихних проЭктов и прочей шизы на основании собственной генетической идентичности с творцами этого имущества."

February 1 2012, 13:31:27 UTC 7 years ago

Ага, мне тоже нравится ваша позиция: "рюcки, не о чем не задумывайся, прыгай на амбразуру. Ведь ты русский! Им деньги не положены, ОНИ ВЫШЕ ЭТОГО". Очевидная разводка очевидна.

>присвоить себе все созданное русскими в результате реализации ихних проЭктов

Русский -- это я. Хочу, чтобы моя земля была моей, моя собственность была моей, моя семья и друзья в безопасности. Все остальное потом.

February 1 2012, 15:23:55 UTC 7 years ago

не хватает маленького продолжения:

Русский -- это я. Хочу, чтобы моя земля была моей, моя собственность была моей, моя семья и друзья в безопасности. И это традицонная черта, испокон веков характерная русскому народу.

Deleted comment

February 1 2012, 15:58:17 UTC 7 years ago

То есть вы признаете, что выпали из традицонного русского культурного контекста и хотите подменить его каким-то еще?

Смело! "Я русский - несмотря на то что я отрицаю русский менталитет и русское историческое сознание!" - я честно говоря таких саморазоблачений никогда не видел.

Deleted comment

February 1 2012, 12:27:45 UTC 7 years ago

Простите, а откуда такой вывод?

К.Крылов не раз говорил, что в правильном националистическом государстве хорошо не только титульной нации, но и всем остальным. Ну, не вообще всем, а тем, кто ведёт общественно полезный образ жизни.

Deleted comment

February 1 2012, 15:28:30 UTC 7 years ago

Гарантии нет ни в чём. И что же - вообще ничего не делать?

February 1 2012, 13:29:58 UTC 7 years ago

Ну, скажем, если эти самые нерусские люди готовы не только "заявлять", но и что-то делать для русского национализма, как тот же Байрон для греков, ситуация меняется, не так ли? В этом случае, наверное, всё-таки уже не "на чужом хую", а в какой-то степени и на своём? Хотя русскими их это, естественно, не делает.

Deleted comment

February 1 2012, 13:56:47 UTC 7 years ago

Словам и не надо верить. Просто эти слова объективно работают на русских националистов. Это как с вопросом по поводу политических оппонентов: не обязательно бросаться к ним в объятия и клясться в вечной дружбе, а вот взаимодействовать - можно и нужно, естественно, в интересах русского национализма.

February 1 2012, 12:26:18 UTC 7 years ago

на просторах ЖЖ встречал людей, которые заявляли: "Да, я еврей/кавказец, считаю, что русский национализм -- решение".

Ну, я верю, что такие есть. Но сколько их?

Кстати, а что значит решение? Это слово применяется только в сочетании с другим словом, указывающем на проблему, которую надо решить.

February 1 2012, 12:37:23 UTC 7 years ago

"Ну, я верю, что такие есть. Но сколько их?"

Если русские будут очищать свои ряды от "нацыствующих" гопников, таких людей будет больше.

"указывающем на проблему, которую надо решить."

проблема -- непонятная ситуация вокруг россии, русских, межнациональных отношений и проч. Нужно объяснить этим людям, что русский национализм не несет им -- честным людям -- никакой угрозы, напротив, если большинству станет хорошо, то автоматически станет хорошо всем.

ohtori

February 1 2012, 11:43:06 UTC 7 years ago

Хорошо.

любит - не любит

olga0

February 1 2012, 12:03:30 UTC 7 years ago

Как вообще можно строить свою идентичность на столь непрочной основе? Как писал приятель Байрона Шелли "O Love, ...
Why choose you the frailest
For your cradle, your home, and your bier?"
Ведь если бы Байрон ту же Грецию внезапно разлюбил, то англичанином от этого быть не перестал бы.

February 1 2012, 12:05:41 UTC 7 years ago

Людям с букетом кровей-если вы хотите чтобы мы считали вас русскими то вам прийдется это доказывать.Но это совсем несложно.А если хотите заниматься исключительно САМОИДЕНТИФИКАЦИЕЙ-то ради бога.Но это уже их категории''самоудовлетворения''.Решать вам...

February 1 2012, 12:17:30 UTC 7 years ago

>>мы считали вас русскими

а "вы" - простите - кто? Кто "вы" или лично Вы - такой, чтобы считать кого-то кем-то?

February 1 2012, 12:19:29 UTC 7 years ago

догадаться сложно ? мы-это просто русские.у которых нет и не может быть таких проблем,просто потому что в роду НЕТ представителей других народов.

February 1 2012, 12:20:50 UTC 7 years ago

А на каком основании вы считаете себя русским? Почему я должен верить вашей родословной?
На какую глубину вы делали анализы ДНК своей родни?

Прапрадеда например - эксгумировали? Проверяли?

February 1 2012, 12:22:19 UTC 7 years ago

тролль и дурак? только честно...

February 1 2012, 12:22:55 UTC 7 years ago

или ))

February 1 2012, 12:40:31 UTC 7 years ago

ну я же не виноват, что вы не думаете на шаг вперед.

Вот вы не сомневаетесь в своей русскости, и исходя из этого - считаете что всем другим это также очевидно.

Но на самом то деле это не так. С какой стати я (и кто угодно другой) должен признавать вашу русскость, и следовательно - ваше право выность суждения от имени "простых русских"

February 1 2012, 12:50:50 UTC 7 years ago

понимаете,то что Вы принимаете за софизм на деле является просто словоблудием.
к сожалению такого в жж становится все больше. предложение откопать прапрапрадедушку-это ''думать на шаг вперед''?
это типичная русофобская фигня,которая уже даже не злит в силу своей архаичности. есть стандартный ответ-задайте этот вопрос про прапрапрадедушек и прапрапрабабушек любому нерусскому-от армян до якутов.
все.

February 1 2012, 12:55:32 UTC 7 years ago

то есть у меня нет никакого веского основания считать вас русским, кроме как исходя из вашего самоопределения?

Получается самоопределение - первично?

February 1 2012, 13:15:26 UTC 7 years ago

В интернете Вы можете считать кого угодно кем угодно.Но в реальной жизни если бы Вы такое заявили то просто бы выставили себя дураком.Но Вы бы не заявили.Почему я и говорю-это троллизм.

February 1 2012, 13:24:14 UTC 7 years ago

Вы ошибаетесь.

Я - сторонник метода "культура+самоидентификация" - именно потому, что все другие способы выраждаются в невозможность никому доказать ничего. Разве что подраться.

February 1 2012, 13:27:00 UTC 7 years ago

напиши проще-''я нерусский и мне нужны какие-то особые правила''. Но никто под Вас подстраиваться не будет.
Причем,так живут все народы.Так что извините,но...

Deleted comment

еврейской и татарской

February 1 2012, 14:39:11 UTC 7 years ago

На 146% татарской!

February 1 2012, 13:34:25 UTC 7 years ago Edited: February 1 2012, 13:34:59 UTC

Ваша основная проблема - в том, что вы не можете выступать от лица русского народа.
Как вы этого не понимаете. Вы не можете доказать свою принадлежность к нему. Никак.
А в тот момент, когда у вас кончаются аругументы - начинается истерика - обвиненение оппонента в нерусскости.

И вот так всегда.
И в этом проблема. И именно поэтому - я - русский. Россия - моя Родина. Я горжсь ею. Я давал ей присягу. Если Родина позовет - я пойду за нее умирать. Как это делали мои деды и прадеды.

А вы - так.. генетический фарш.

February 1 2012, 13:42:37 UTC 7 years ago

ну тролль как тролль.таких как Вы полным полно.Все тролли в конце сами себе присуждают победу в дискуссии и хамят оппоненту. И обвинение в истерике,и пафосные заявления-все это как по учебнику.Но Вы в любом случае останетесь нерусью и Вы это знаете.Можете считать себя кем хотите.Русским от этого ни холодно ,ни жарко.Были бы поумней-просто бы приняли тот факт что Вы не русский.Мы хорошо относимся к нерусским.Был бы человек хороший.А так Вы закончите просто проблемами с психикой и явной русофобией.

February 3 2012, 01:09:40 UTC 7 years ago

// Я - сторонник метода "культура+самоидентификация"

Ну тогда самоидентифицируйте себя как эскимоса (ительмена, коряка, нивха) и придите в Ассоциацию Малых Народов Севера с заявлением "Я - эскимос!"

По закону, представителям малых народов Севера положено достаточно ощутимые преференции. Налоговые льготы, всевозможные разрешения и допуски там где другим народам запрещено (охота, строительство, проживание и т.д.), квоты на поступление в ВУЗЫ. И попросите, чтобы вам, как самоидентифицированному эскимосу, предоставили все эти льготы.

Как вы думаете, по какому адресу и как далеко вас пошлют?

February 1 2012, 23:11:41 UTC 7 years ago

Если вы услышите «Я поляк» или «Я гречанка», думаю вам будет этого достаточно, чтобы поверить на слово.

Без издевательства в духе:
— а докажите
— а покажите справку
— где череп прабабушки
— справку от церковного старосты с сургучом
— сколько свидетелей подверждает
— по какому праву

Нет, такое блаблабла применяется ТОЛЬКО к русским.

nekto333

February 1 2012, 12:18:14 UTC 7 years ago

Константин, если это до индивидуума не доходит, его остаётся только посылать на МПХ, что я регулярно и делаю.

Сумбур вместо музыки

cpyl

February 1 2012, 15:12:28 UTC 7 years ago

Думаете?

Re: Нас хотят оторвать от корней

evgknyaginin

February 1 2012, 15:22:50 UTC 7 years ago

Как понимать это выражение "составные части"?
Что произойдет с русским народом, если, например, архангелогородцы решат объявить себя какими-нибудь "поморами" и отделиться от него? Можно ли будет по-прежнему считать их русскими?

Re: Нас хотят оторвать от корней

February 1 2012, 15:28:24 UTC 7 years ago

Если бы да кабы. Фантазируйте без меня. А мне сначала предъявите хоть одного архангелогородца, который не считал бы себя русским и помышлял отделиться.

February 1 2012, 15:40:02 UTC 7 years ago

Могу привести пример из казаков.

Атаман Краснов, пытаясь расширить коллаборационистов ВоВ казаками заявлял дословно. "Вы не русские! Вы - казаки!"

February 1 2012, 15:44:21 UTC 7 years ago

Кубанская самоидентификация известна. Ежели они проведут референдум и пожелают, чтобы их русскими не считали - то нет проблем.

February 1 2012, 16:01:37 UTC 7 years ago

то есть в этот момент - они перестанут быть русскими? равно как и их родственники, которые ранее по принципу "мама-папа" были русскими?

а как же ДНК, кровь?

или всеже национальность - продукт самоидентификации. То есть захотел казак не быть русским - да пожалуйста!

February 1 2012, 16:13:00 UTC 7 years ago

Он от этого не перестанет русским, по факту.

February 1 2012, 16:15:16 UTC 7 years ago

Ну то есть если русский (по критерию папа-мама) человек не считает себя русским, не говорит по-русски, выпал из русской культурной традиции и, например, считает себя, незнаю, евреем - он все равно остается русским по вашему разумению?

February 1 2012, 16:18:47 UTC 7 years ago

Если у него родители русские - то этнически он русский, никуда не денешься. Даже если его нашли в лесу и зовут его Маугли.

February 1 2012, 16:27:56 UTC 7 years ago

то есть - ДНК?

March 6 2012, 09:20:43 UTC 7 years ago

то есть, если русские считают поморов русскими, то мнение самих поморов никого не ебет? забавная точка зрения.

Re: Нас хотят оторвать от корней

March 6 2012, 09:25:06 UTC 7 years ago

Так же, как и китайцев, и чурок с евреями, возомнивших себя русскими. И всяких малолетних идиотов, мельтешащих от безделья в жж.

Re: Нас хотят оторвать от корней

March 6 2012, 09:30:01 UTC 7 years ago

вы к кому обращаетесь? что вы курите? что у вас в трубке? вы наркоманка?

И всяких малолетних идиотов, мельтешащих от безделья в жж.\\\

хотя бы самокритики ты не лишена, похвально.

Re: Нас хотят оторвать от корней

February 1 2012, 23:15:00 UTC 7 years ago

Блаблаблаблаблаблабла.
Рязанцы и калужане — ну ничего общего! Разные люди! Совсем!
Первые узкоглазые, вторые чёрные как смоль.
Первые на китайском говорят, вторые на португальском.
Первые буддисты, вторые католики.
Первые родом из Японии, вторые из Мичигана.
Первые в уругвайско-парагвайской на стороне уругвайцев воевали, вторые — парагвайцев.
Ничего общего! Поэтому никаких русских нету!

Re: Нас хотят оторвать от корней

evgknyaginin

February 1 2012, 23:37:32 UTC 7 years ago

Вы сами то откуда будете?

February 1 2012, 13:57:14 UTC 7 years ago

Люди которые любят "записывать в Русские" всех хороших людей делают это исключительно с целью размывания довольно чёткой границы между Русскими и не Русскими, а так же желанием попасть в "рай" на чужом горбу.
Например, какой-нибудь грузин с армянскими корнями будет утверждать, что он Русский, поскольку Багратион и Акуджава много чего сделали хорошего... Конечно, сама по себе, принадлежность к Русским ему глубоко по барабану. Зато это удобный инструмент для манипулирования.
Отсюда и получаются такие ситуации, когда судьбу России (решают) обсуждают парни с фамилиями Сванидзе и Кургинян.

February 1 2012, 14:27:37 UTC 7 years ago

-- поскольку Багратион и Акуджава много чего сделали хорошего... --
Им Россия дала возможность выдвинуться, стать людьми, прославиться. На место Багратиона нашлось бы 40 русских полководцев не хуже. Окуджава вообще "на любителя".

February 1 2012, 14:55:46 UTC 7 years ago

Я и не спорю... просто привёл в пример наиболее популярные брэнды.

March 6 2012, 09:02:14 UTC 7 years ago

отчего же не нашлось, позвольте спросить? уже тогда страшные чурки русским жить не давали? а! видимо, начальник военной части, где начинал служить юный Багратион был хачом - и, как водится, протащил своего наверх. хехе

March 6 2012, 09:05:10 UTC 7 years ago

То, что вы малолетний идиот нерусской национальности - это я уже поняла. Поищите для своих глупостей другого собеседника, а мне недосуг и не по чину.

March 6 2012, 09:22:50 UTC 7 years ago Edited: March 6 2012, 09:23:28 UTC

это вы на мое замечание касательно вашего возраста так нервно реагируете? а говорите, что взрослая женщина. как не стыдно врать.

а по существу ответить вам нечего, так как аргументов нет, это я понял. ибо на личности переходить в противном случае вы бы не стали. торопитесь, торопитесь учиться, узнавать новое, читайте книжки умные, у вас мало времени осталось, бабуля))

March 6 2012, 09:25:33 UTC 7 years ago

March 6 2012, 09:30:34 UTC 7 years ago

я не ваш папа, вы зря ко мне так обращаетесь.

February 1 2012, 21:13:06 UTC 7 years ago

Грузин утверждающий, что он русский - русским и является. В заглавном посте, я полагаю, шла речь либо о примазывании к русским третих лиц, либо о попытках получить русские привелигии без признания себя русским на основе того, что какой-то баграмян считался русским.

Прежде чем ввязываться в горячий спор найдите одного живого грузина, который называет себя русским. "Представителей русской культуры, которые говорят и пишут на русском языке" не предлагать.

February 2 2012, 07:40:31 UTC 7 years ago

Грузин утверждающий, что он Русский - является грузином.

February 2 2012, 11:33:51 UTC 7 years ago

"Прежде чем ввязываться в горячий спор найдите одного живого грузина, который называет себя русским. "

February 2 2012, 13:04:20 UTC 7 years ago

Истинность суждения не зависит от кол-во людей его признающих.
Я не знаю ни одного живого человека утверждающего, что дважды два равно пяти... и тем не менее я уверен в истинности данного суждения.

Ну точно чучмек

February 2 2012, 15:58:32 UTC 7 years ago

Разве где-то кто-то кого-то спрашивал о количестве признающих?

Вы можете сделать хорошую карьеру в качестве помощника Жириновского.

February 2 2012, 16:43:12 UTC 7 years ago

Как вам угодно

February 3 2012, 01:14:36 UTC 7 years ago

// Грузин утверждающий, что он русский - русским и является.

На основании чего вы сделали столь смелый вывод? А если негр утверждает что он эскимос - значит он является эскимосом?

February 3 2012, 06:24:39 UTC 7 years ago

: На основании чего вы сделали столь смелый вывод?

Это не вывод - этот постулат. Вы, как человек претендующий на то, что его дедушку не привезли большевики из аула, должны легко понять разницу.

: А если негр утверждает что он эскимос - значит он является эскимосом?

Найдите негра, который утверждает, что он эскимос и при этом не является эскимосом и опровергните постулат. Все же просто.

February 1 2012, 14:15:16 UTC 7 years ago

February 1 2012, 15:11:57 UTC 7 years ago

уровень вашей аргументации - зашкаливает.

мне стыдно быть с вами генетически-близким.

February 1 2012, 15:17:36 UTC 7 years ago

так вы в паре работаете? ай,молодцы. и с какой стати ''русский по самоопределению'' и интернационалист является мне генетически близким? я русский,тут уж самоопределяйся-не самоопределяйся-все равно русским останешься.так что кем-нибудь другим самоопределитесь-и проблема решена. и друга своего со скрипочкой заберите.а то засрал весь пост.

February 1 2012, 15:31:08 UTC 7 years ago

я же говорю - уровень аругментации - зашкаливает. Будучи неспособным отстоять свою правоту в споре - вы переключились на личности противниов. А, поскольку даже на этом уровне вам не хватает ума продолжать беседу - вы скатились на прямые оскорбления, которые как вы видимо считаете, должны подчеркнуть вашу правоту. Типа "и друга своего со скрипочкой заберите".

Кроме того. Вы опять позволяете себе утверждать, что вы, дескать, являетсь русским. До тех пор, пока вы этого не докажете, я прошу Вас не позволять себе дискредитацию моей нации такими высказываниями.

Кроме того, если вы не понимаете, почему "русский по самоопределению" может быть вам генетичски близким - я проясню. Я уверен, что русским можно стать только по самоопределению. Но, к вашему неудобству, я также являюсь русским, по крайней мере до 5 (минимальное) поколения, которое я могу подтвердить документально.

в отличии, вестимо, от Вас.

February 1 2012, 15:39:18 UTC 7 years ago

по моему документально Вы можете подтвердить только одно-слабоумие. и это не переход на личности.вы свои комменты специалисту покажите-Вам эту справку продублируют. бегает 30-летний (!) взрослый мужик по ветке и пристает ко всем-как ты, блядь,докажешь что ты русский? если это не троллизм-то отклонение в психике. вы не заметили что с Вами после второго Вашего коммента прекращают серьезно говорить? или Вы это списываете на то,что люди пасуют перед Вашим интеллектуальным превосходством? нет,просто люди принимают Вас за тролля.но боюсь,тут все серьезней..

February 1 2012, 16:02:30 UTC 7 years ago

:)

как же вы смешны, простите.

korzh18

February 1 2012, 18:15:07 UTC 7 years ago

Вы знаете, ведь можно так же дотошно выяснять и что такое "самоопределение". В итоге, рискну сказать, всё сведётся к весьма философским междометиям типа "ну" и "это". Вариант с папой и мамой гораздо материальнее. Разве Вы не видите?

слова "мне стыдно" при том, что

February 3 2012, 06:27:35 UTC 7 years ago

очевидно, что стыд вам неведом, опять выдают дите арбата.

Также, кстати, как и местоимение "мы" в значении "все они кроме меня и вас дорогие слушатели Эхо Москвы".

Поменяйте уже методички наконец.

February 1 2012, 14:18:56 UTC 7 years ago

а как это проверить? Ваши например - русские?

February 1 2012, 14:22:50 UTC 7 years ago

А проверяйте как хотите. Хоть черепа мерьте, хоть генетическую экспертизу проводите. Я знаю, что мои родители русские, потому что знаю свою родословную минимум до 19 века - а в то время народы не мешались.

February 1 2012, 14:37:17 UTC 7 years ago

Вы не понимаете кажется.

Чтобы работал тезис "Русский - это тот, у кого родители русские." - это ВЫ должны доказать.

а не я.

February 1 2012, 14:41:52 UTC 7 years ago

Должна доказать? Кому? Почему?

February 1 2012, 14:48:04 UTC 7 years ago

Если хотите быть русской.

Вас же не смущает, что человек, для того чтобы воспользоваться Израильским законом об имиграции должен доказать - что он - еврей?

February 1 2012, 14:55:48 UTC 7 years ago

-- Если хотите быть русской. --
Хочу и есть. А зачем доказывать? Вы так и не пояснили.

-- Вас же не смущает, что человек, для того чтобы воспользоваться Израильским законом об имиграции должен доказать - что он - еврей? --
Предлагаете нам учиться у жидов? Мне репатриироваться некуда, я на своей земле.

February 1 2012, 15:10:34 UTC 7 years ago

причем здесь репатриация.
причем здесь жиды?

вопрос в методе.
Должен же ведь быть какой то метод отличить русского от не русского?

February 1 2012, 15:14:23 UTC 7 years ago

Не знаю. А вам зачем?

February 1 2012, 15:27:22 UTC 7 years ago

так название поста- Из серии "азбука для отстающих в развитии".
Вот отстающие в развитии набежали и назадавали много отстающих в развитии вопросов.

February 1 2012, 15:33:58 UTC 7 years ago

Мне кажется, они нерусские.

February 1 2012, 15:39:47 UTC 7 years ago

да это понятно.что не отменяет...

February 1 2012, 15:41:09 UTC 7 years ago

универсальный ответ! Браво.

осталось только сказать что я еврей - и круг мысли националиста - замкнется!

February 1 2012, 15:45:03 UTC 7 years ago

Кто вы по национальности?

February 1 2012, 15:47:27 UTC 7 years ago

ему забыли сказать и он самоопределяется.

February 1 2012, 15:52:07 UTC 7 years ago

Гы-гы ))

February 1 2012, 16:02:49 UTC 7 years ago

русский.

February 1 2012, 16:13:28 UTC 7 years ago

Я вам не верю. Или докажите.

February 1 2012, 16:18:13 UTC 7 years ago

я пользуюсь своим определением (потому что считаю критерий мама-папа - бредовым).

Я русский, потому что я воспитан русской культурной среде, русский язык-мой родной. Мои предки (дальше 5 поколения по всем веткам я не смог найти) - жили на этой земле.

Кроме того, что крайне важно, мои предки самоопределяли себя как русские.

February 1 2012, 16:19:48 UTC 7 years ago

А кто были ваши предки?

February 1 2012, 16:27:03 UTC 7 years ago

По матери - крестьяне из под Орла.
По отцу - мелкие дворяне на территории современной Украины.

February 1 2012, 16:36:07 UTC 7 years ago

Мне кажется, они были русские. А в чем ваши сомнения?

February 1 2012, 16:47:54 UTC 7 years ago Edited: February 1 2012, 16:48:41 UTC

что Вы! у меня нет никаких сомнений. Я просто убежден что определение русскости по критерию крови - это чудвищный тупик, который приводит нас как многонациональной стране, в котрой махают черепомерками разной величины вперемешку с автоматами, разумеется - иначе у нас никак. Более того, я категорически убежден, что по критерию мама-папа - русских у нас и 10% в стране не набежит.

Именно по этому, я убежден - что русскость - обязана быть объединительным а не разъединительным критерием, и опираться она должна не на кровь а на язык, культуру и, возможно, вероисповедание.

Потому что такой объединненый русский народ (коим он впрочем был всегда) начинает тратить свою цивилизацонную энергию на преобразование окружающего пространства а не на махание черепомерками.

Но, если бы я был врагом нашей страны - я бы, конечно же - заставил народ помахать черепомерками. Кстати, именно так и сделал Гитлер. Но его послали нахрен, и единый народ взял Берлин.

February 1 2012, 15:33:48 UTC 7 years ago

мне кажется - исходный пост автора блога - именно про природу русскости. Автор блога рассуждает, что никакие приобритенные заслуги не смогут придать человеку русской национальности.

В комментариях, если вы этого не собралговалили заметить, идет серьезный спор на тему того, а что же собственно придает эту русскость.

И вы утверждаете, что вы русская. Я же прошу вас доказать этот факт, который для вас, несомненно, является очевидным.

February 1 2012, 15:38:08 UTC 7 years ago

Я русская потому, что мои родители - русские. Ничего вам я доказывать не собираюсь. В этом нет никакой необходимости. Хотите - принимайте на веру, или докажите обратное.

February 1 2012, 15:43:23 UTC 7 years ago

Вас в школе не учили - что бремя доказательства лежит на стороне, видвинувшей тезис?

потому что иначе спор - бессмысленен?

Вы сказали - что вы русская. Потому что, вы считаете своих родителей русскими.

Правильно ли я понимаю, что любой, кто по какой-либо причине считает своих родителей русскими - является русским?

February 1 2012, 15:48:35 UTC 7 years ago

-- Вас в школе не учили - что бремя доказательства лежит на стороне, видвинувшей тезис? --
При желании в чем-то убедить противоположную сторону. Как я уже сказала, убеждать вас в том, что я русская, у меня нет намерения.

-- Правильно ли я понимаю, что любой, кто по какой-либо причине считает своих родителей русскими - является русским? --
Безусловно. Только причина должна быть не "какая-либо", а настоящая. То есть родители действительно русские, а не удмурты или евреи.

П.С. И рекомендую вам хамский тон оставить, а то я очень нетолерантна, церемониться с кем попало не стану.

February 1 2012, 16:06:10 UTC 7 years ago

простите, я стараюсь быть примерно-вежливым. именно потому, что мне очень интересны ваши ответы. Вот смотрите, вы пишите:

>>Только причина должна быть не "какая-либо", а настоящая

А что же такое "настоящая"? Ведь пока - у нас в активе был только критерий "мама-папа".

очевидно - этот критерий не подходит национальной идентификации для родителей, потому что на N-ном шаге (в тысяча-каком-нить поколении) окажется австрало-питеком. Должен быть еще какой-то критерий. И строгий.

February 1 2012, 16:15:39 UTC 7 years ago

Он есть. Русская национальность родителей.

February 1 2012, 16:25:45 UTC 7 years ago

ну вы же не можете отрицать что это плохой критерий?

>>потому что на N-ном шаге (в тысяча-каком-нить поколении) окажется австрало-питеком

February 1 2012, 16:34:33 UTC 7 years ago

А еще на каком-то - инфузорией туфелькой. А у туфелек, как известно, нет национальности.

Я вижу, вы зашли в тупик, если пошли в ход подобные аргументы. Может, не будем отнимать друг у друга время?

February 1 2012, 16:54:53 UTC 7 years ago

предположим, у австрало-питеков нет национальности. То есть, в этом случае - у их детей не могло быть русской национальности, так?

мне просто казалось очевидной бредовость тезиса "мама-папа" без указания глубины родства

February 1 2012, 17:03:06 UTC 7 years ago

А мне просто кажется, что вы недостаточно серьезно подходите к вопросу.

February 1 2012, 17:06:02 UTC 7 years ago

укажите мне на ошибку!

мне кажестя - что если национальность человека определять национальностью родителей - то для определения национальностей родителей - надо применять тот же метод.

очевидно - это не рабочий подход.

korzh18

February 1 2012, 18:25:23 UTC 7 years ago

Ваша ошибка в некорректных временных границах. Инфузории-австралопитеки и нации это разные категории. Тогда бы уж выяснять отличие немца от русского. Но и тут существует банальный признак русскоязычности. До выяснения обратного, если что.

February 1 2012, 20:53:48 UTC 7 years ago

это, простите, - не моя ощибка.

я вот и пытаюсь у барышни выяснить где граница то

korzh18

February 1 2012, 21:55:04 UTC 7 years ago

Вы пытаетесь выяснить, что делать лично Вам, а не какие не границы. Даже не что делать, а набрать молитв на какую-нибудь эмиграцию-шмиграцию. Просьба - потом не пишите в русской сети какие русские сякие.

February 2 2012, 06:04:40 UTC 7 years ago

я - русский, живу в России и никуда не собираюсь.

February 1 2012, 17:21:59 UTC 7 years ago

Вы понимаете с кем Вы спорите? Пациент не знает как узнать-русские ли родители и бабки с дедами-но знает как залезть человеку в голову , чтобы узнать кем НА САМОМ деле человек себя считает? То есть если Прохоров говорит что он русский-значит русский.Сам же сказал.А что мать еврейка-это не считается. По моему он даже тролль. А реально не в себе.

February 1 2012, 17:25:16 UTC 7 years ago

даже НЕ тролль

February 1 2012, 18:02:45 UTC 7 years ago

Человек ищет истину - мы должны помочь.

February 1 2012, 18:12:14 UTC 7 years ago

да нельзя ему помочь.если к 30 годам ума нет-то уже и не будет.а если тролль-то не надо его кормить.хотя он все равно на самом деле не русский.русские на такие темы так не рассуждают. это противоестественно.

February 1 2012, 18:14:22 UTC 7 years ago

Конечно, это как лакмусовая бумажка.

пора бы уж понять, что..

alex_mukhanov

February 1 2012, 16:00:05 UTC 7 years ago

все, кому Вы задаёте свои вопросы об их собственной русскости, о критериях, о способах их логики - все сплошь, как один, отвечают Вам высокомерным презрением ко всем Вашим размышлизмам и заявляют, что вполне достаточно того, что сами они считают себя причастными к русским лишь на основе собственного разумения.
Каковые разумения не считают обязанными Вам сообщать. Из гордости, вестимо.

February 1 2012, 16:10:03 UTC 7 years ago

Вы знаете, если бы это было бы так - это было бы совершенно прекрасно.

Потому что я целиком и полностью согласен с способом быть русским, потому "что вполне достаточно того, что сами они считают себя причастными к русским лишь на основе собственного разумения".

Потому что в действительности это так и есть. Мы верим в то, что наши предки были русскими, мы воспитаны в русской культуре, мы говорим на русском, мы считаем себя русскими.

Но они то мне задвигают про ДНК и кровь.

cpyl

February 1 2012, 19:47:31 UTC 7 years ago

March 6 2012, 09:44:18 UTC 7 years ago

эта девица настолько нелепа и невежественна, что я не сомневаюсь - она тролль. и тролль, хоть и толстый, но весьма забавный - сатирический, так сказать.

в то время народы не мешались

February 1 2012, 14:39:56 UTC 7 years ago

Точно?

February 1 2012, 14:48:53 UTC 7 years ago

:))

да конечно! Ну вы же не можете не верить прекрасной девушке. А уж в 14 веке - так вообще не мешались!

не верить прекрасной девушке

February 1 2012, 14:52:22 UTC 7 years ago

Девушек мы любим.
Верить им вовсе не обязательно.
Особенно когда речь идёт о тонких материях про народы.

Вопрос надо ставить так - "вы профессиональный русский?"

March 6 2012, 09:53:03 UTC 7 years ago

и вообще, русские ни с кем и никогда не смешиваются! *назидательно*

March 6 2012, 09:06:15 UTC 7 years ago

а в то время народы не мешались.///

потомки Лазаревых, наверное, до сих - чистокровные армяне, хехе. равно, как и потомки Багратиона, де Толли того же и т.п.

барышня, пишите еще. вы прекрасны в своем невежестве))

March 6 2012, 09:09:52 UTC 7 years ago

Девочка, займись чем-нибудь полезным.

March 6 2012, 09:25:07 UTC 7 years ago

ксена, тетенька. ты хуйню сморозила, а когда тебя в этом уличили, пишешь всякий бред, только бы от ответа уйти? ты по делу возразить можешь что-нибудь? или облажалась в очередной раз?

March 6 2012, 09:26:21 UTC 7 years ago

March 6 2012, 09:31:24 UTC 7 years ago

ясно, облажалась. ну тебе не в первый раз, обтечешь и дальше пойдешь.

March 6 2012, 09:47:22 UTC 7 years ago

Брысь, животное.

March 6 2012, 09:55:23 UTC 7 years ago

Девочка, займись чем-нибудь полезным.

March 6 2012, 10:23:40 UTC 7 years ago

Пока из вас мыло не сделаешь - вы не уйметесь.

March 6 2012, 10:52:23 UTC 7 years ago

из многих мыло сделала или так, пиздишь просто?

Anonymous

February 1 2012, 14:57:46 UTC 7 years ago

Русский - всего лишь название одной из человеческих пород, полностью определяемой генами. Проще говоря, это такое племя, можно даже сказать объединение близкородственных племен входящих в группу восточно-славянских народов. И определяется вовсе не воспитанием или индивидуальным уровнем IQ. Так же, как владимирский тяжеловоз или восточно-европейская овчарка, это породы независимо от индивидуального уровня дрессуры и т.п. внепородных признаков.
Сколько можно придуриваться по элементарнейшему вопросу? Это только доказывает, что национализм в варианте воспаленных либеральных мозгов таки действительно необходим. Тот самый, когда меряют линейкой черепа и копыта. Чтобы раз и навсегда описать стандарт русской породы и все ее вариации. И заодно подробно описать не только русских, а все человеческие породы, вообще. Иначе, судя по всему, стада клинических идиотов никогда не успокоятся.

donoresti

February 1 2012, 16:40:03 UTC 7 years ago

Уважаемый владелец этого Живого журнала!
Приношу извинения за офф-топ.
Я представляю группу независимой воронежской оппозиции. Мы пытаемся с помощью Интернета донести до российской общественности правду о беспределе, который устроил в Воронежской области губернатор Алексей Гордеев. Гордеев и его окружение разрушают наш регион. Они добивают воронежскую промышленность, чтобы быстро распродать земли фабрик и заводов.

Гордеев и его подельники захватывают лучшие земли области. Идет грабеж воронежского сельского хозяйства, которое отброшено губернатором на десятки лет назад.

Взятки, откаты и рейдерство заставляют инвесторов бежать из области. Под властью Гордеева воронежцы становятся все беднее, пенсионеры области уже на грани выживания.

Воронежская область – источник быстрой наживы для губернатора, его жены и детей. Семейная мафия Гордеевых захватила 150 тысяч гектаров чернозема. Из нашей бедной области Гордеев и его подельники выкачивают по несколько сот миллионов долларов в год!

uinio

February 9 2012, 06:09:29 UTC 7 years ago

Интересно, а до правоохранительных органов изложенные в роликах факты довели? Ведь звучат вполне конкретные и серьезные обвинения. Это все надо не на ютубе вывешивать, а отправлять в полицию и прокуратуру.

Deleted comment

Re: вопрос Константину

February 1 2012, 17:26:30 UTC 7 years ago

татарин-шизофреник.
русский и по вероисповеданию мусульманин.

Re: вопрос Константину

February 2 2012, 08:31:18 UTC 7 years ago

Отвечу отдельным постингом.

Suspended comment

Re: вопрос Константину

February 3 2012, 00:57:12 UTC 7 years ago

Кто он? Это я, Марсель из Казани.

Re: вопрос Константину

February 3 2012, 01:17:19 UTC 7 years ago

// а что делать, если человек, например, татарин, искренне считает себя русским? Кто он?

Если он ведёт себя как Русский - тогда он обрусевший татарин.
Если называет себя Русским, но ведёт себя как татарин - тогда он татарин.
Какие проблемы?

// А что деать с великороссами, принявшими ислам?

А как он себя ведёт при этом? Как Русский или как мусульманин?

Немного о понятиях (логический анализ парадокса)

krylov_igor

February 1 2012, 19:33:50 UTC 7 years ago

Для определения, кто есть русский надо исходит из таких базовых вещей.

Есть русский народ и есть русская нация (разные понятия для разных объектов). Речь в примере идет о том: можно ли считать Байрона греком или нет, если он сделал много хорошего для Греции, то есть куда больше чем писающий на его статую мальчик-грек, -идет о греках как о народе по крови. Стал ли Байрон представителем народа Греции сделав для нее что-то ценное? Вот именно - не стал. Поэтому он не грек. И в том числе потому, что стать Греком он не мог в силу многих обстоятельств и факторов (перечисленных в конце), да и не стремился как известно. То есть и политически он не мог стать автоматически греком. В этом собственно и ключь к разгадке так называемого вопроса о русской черепомерке, которой нас пугают либералы и которой грозят из под тишка русские ультранационалисты.

Поэтому продолжу разъяснять эту простую методологию определения национальности для не совсем национальночистого гражданина.

Развивая уже сказаное можно предположить, что человек родившийся в Греции от скажем турка, знающий греческий язык ,уважающий ее культуру, считающий себя греком и Грецию своей родиной, а себя при этом турком по принадлежности к одному из народов населяющих страну - является таки представителем нации, то есть политически по принадлежности к нации - он грек. Но турок по крови (у нас еще это назвается национальностью, хотя это скорее народность, принадлежность к народу, а не к нации, так как гражданин же другой страны, а не той, где живет его исторический народ).

Поэтому русский как представитель русского народа - это одно, и это как бы автоматически дает ему политический статус русского по национальности, а саму национальность делает как бы только русской по исторической (родовой) и иной (культурной, языковой, исторической, семейной) преемственности. Но при этом упускается разница, что народ не образует автоматически нацию (он ее прорасщивает на своей крови), а нация как коллективный собственник прав на государство - народ. Народ - это тот исходный материал, из которого формируется (или не формируется) полноценная нация, но только при условии наличия общего независимого (на определенном этапе хотя бы) государства. В современных государствах национальность в определенной мере отделяется от народа и народов, или только от одного какого-то народа (как в СССР, или Китае), хотя и сохраняетя общее название: русские, немцы, французы, китайцы. У американцев вообще нет как бы коренных американцев в стране, хотя это индейцы, но кто же назовет американцев по политической их сущности индейцами?!
Именно поэтому хотя это и звучить несколько дико, русский как представитель русской нации - это немного другое, это не обязательно только чистокровный русский. ЭТо может быть и представитель другого, не стержневого народа, как например татары. Они тоже по своей политической (так как не отделяют свое государство от русского, от России) ипостаси - русские. Тут не надо стулья ломать, а стоит спросить и у татар, которых много живет за пределами Татарстана, и у тех кто не знает что есть вообще такие татары, и за пределами нашей родины называет нас всех - русскими.
Кто больше прав? Правы и не правы все и по-своему. Но главное - это понимание что нация это не только один какой-то род, не только одна правильная и чистая кровь, но и общее полиэтническое или моноэотническое ПОЛИТИЧЕСКОЕ ТЕЛО. Вот об этом теле и его атомах идет речь когда мы говорим, что русским может быть (теоретически) кто угодно. Но на деле таким русским, и уж тем более не русским по своей народности, может быть только живущий в России, считающий Россию своей родиной, владеющий русским языком, русской культурой и считающий себя русским. Не свою татарию, а именно Россию, как единое неделимое государство.

Так что записать всеж желающих в русские чохом не получится. Как и вычеркивать из русских всех "не_чистокровных_русских" одним махом - тоже не получается. Отсюда и недопонимание и подобная свойственная и националистам и их противникам позиция в этом не простом на первый взгляд вопросе.

February 1 2012, 20:55:45 UTC 7 years ago Edited: February 1 2012, 20:56:42 UTC

+100500

но боюсь Вас сейчас обзовут нерусью и русофобом.

Загон про россиян и русских

February 1 2012, 21:15:16 UTC 7 years ago

можно и покороче сформулирвать.

Re: Загон про россиян и русских

krylov_igor

February 2 2012, 05:16:12 UTC 7 years ago

Слово россиянин в посте нигде не фигурирует. Россиянин - это клеймо на русских в нынешней многонационалии. А утилитарно - синоним гражданства, не более.

Anonymous

February 1 2012, 21:55:17 UTC 7 years ago

Что самое интересное.

Причем, проверено на практике.

Если долго общаться с хорошим человеком другой национальности, на неродном (тебе) языке, то наступает такой момент, когда то, что хочешь сказать, говоришь ему по-русски. На автомате. Просто как бы забывается тот факт, что он не поймет.

И что, сука, характерно, человек зачастую понимает, хотя знает буквально полтора слова. Догадывается. И не возражает, что к нему обращаются по-русски. И отвечает, ну, например, по-испански, или еще как-то, на своем родном же. И ты тоже понимаешь, хотя через два слова на третье.

Так вот, ~~дебилам~~ отстающим в развитии на заметку. Высшая степень признания - это назвать человека иного роду-племени своим, "братом". Так всегда было и будет.

Сказать: да какой ты немец, ты же наш, хотя по-русски не шпрехаешь. А он скажет: да ну, ты же типичный дойч, учи язык, да приезжай к нам!

Вопрос "национальности" - это вопрос о том, кому ты доверяешь. И почему.

Впрочем, Вам это, кажется, непонятно. Ну и русская буква "хер" Вам в карман.

http://alex-mashin.livejournal.com/356200.html

February 1 2012, 23:10:23 UTC 7 years ago

February 2 2012, 07:03:59 UTC 7 years ago

Хорош ли национализм, для которого "вечный Гиви" - вечная затычка в пробелы аргументации? Почему не сказать уже прямо: надо брать пример не с немцев/французов, а с Кадырова и только с Кадырова?

Некоторые, впрочем, так и говорят.

February 3 2012, 01:23:41 UTC 7 years ago

Поэтому вы предлагаете брататься с этим самым Кадыровым?

February 3 2012, 03:59:39 UTC 7 years ago

Я не предлагаю, потому что Кадыров не для меня тайный идеал.

Александр Романюк

February 2 2012, 02:17:56 UTC 7 years ago

"Такой вариант (когда человек и сам "пясят на пясят", а вокруг вообще "третий" народ) вообще очень тяжёл психологически. "Сплошные разрывы снутри и снаружи". Таких людей очень часто уносит чёрт-те куда. Видел я тому несколько примеров."

Вот в Николае II всего 10% русской крови и никак не "пясят на пясят". О его жене или о Екатерине Великой и говорить нечего. Ну и кого, в этом случае, куда унесло?

February 2 2012, 08:51:22 UTC 7 years ago

Екатерина - немка, с трудом прошедшая ассимиляцию, но вполне успешно. Николай II - полностью ассимилированный немец с небольшой примесью русской крови. Заметим, это была сознательная политика романовского престола: выводили именно такую породу.

При этом считаю и Екатерину Вторую, и Николая Второго великими правителями. Но мне не нужно для этого записывать их в русские - я могу их уважать и почитать и без этого.

Вообще, раньше люди были честнее и спокойно обсуждали эти вопросы. Например, Александр Бенуа начинает "Воспоминания" именно с этой темы - может ли он считаться русским, если в нём нет ни капли русской крови? И приходит к выводу, что он не русский, а "европеец-петербуржец" (очень точная формулировка).

krylov_igor

February 3 2012, 08:24:13 UTC 7 years ago

ЭТо отношение к народу, а не к нации.

nvd5berloga

February 2 2012, 02:23:24 UTC 7 years ago

Я берлинец - знаете, кто сказал?

Александр Романюк

February 2 2012, 02:25:57 UTC 7 years ago

А другой ответил:" Сегодня мы все грузины!".

ex_vlansem

February 2 2012, 02:55:50 UTC 7 years ago

Полность согласен. Когда Ходорковский на суде при вопросе о национальности говорит: "Русский", на душе становится ещё поганее...

george555415

February 2 2012, 06:50:47 UTC 7 years ago

А вот Даль писал после поездки на родину предков, в Саксонию, что понял окончательно то, что является русским человеком. Предлагаете считать Даля не русским?

February 2 2012, 07:32:02 UTC 7 years ago

Заметим - для самого Даля это был ВОПРОС. Когда он в Данию плыл, то ещё думал, что "в Отечество плывёт".

Вообще. Даля постоянно тыкают всем в нос в основном из-за словаря. Великий труд, и для русских очень полезный, не спорю. Но вот был некий российский немец, Макс Фасмер, который создал не менее великий труд - Этимологический словарь русского языка. Родился в Петербурге, звался Максимилианом Романовичем. В России учился и защитился. История составления словаря совершенно героическая. И так далее.

Просто человек жил в Германии (не захотел он возвращаться в Советскую Россию, "можно понять"). И его преспокойно считают "немцем российского происхождения", словарём с благодарностью пользуются, а его автором русским глаза не колют.

February 3 2012, 01:25:47 UTC 7 years ago

А в чём проблема? Не русский, но _обрусевший_

February 2 2012, 06:54:45 UTC 7 years ago

>о величии покойного англичанина будут судить по тому, что он сделал для всех греков, включая предков этого мальчишки и самого этого мальчишку».

Довольно странная точка зрения – судить о величии покойного англичанина по тому, что он сделал «для всех греков». А вот Шекспир ничего не сделал для «всех греков». Так что в рамках «национального сознания» он несущественен. «Иностранный поэтик, ничего не сделавший для греческого народа».

Сомнительная реклама национального как потребительского паралича мозга. Сначала люди учатся коллективно утилизировать Байрона, спрятавшись за спину «себе подобных» («хорош Байрон или нет, мы решим, когда посмотрим, что он для нас сделал»). Но на следующем этапе личностного «развития» они утилизируют коллектив себе подобных. И этот следующий шаг логично следует, потому что нация изначально оказывается инструментом прикрытия мальчика, писающего на бюст, от себя самого («да хрен с ним, с бюстом, мы – греки и этим правы»), то есть чем-то из сферы услуг. Глазом моргнуть не успели, как вот уж «нация» - средство «социальной защиты» (источник пособий, дотаций и т. д.). Ещё один шаг в эволюции и через стадию welfare state левые европейские нации перестают быть нациями, открывая двери своего дома для «всех желающих».

February 2 2012, 07:36:17 UTC 7 years ago

Не касаясь даже основного содержания Вашего текста - последняя фраза ну абсолютно не следует из всего предыдущего. Эгоистический потребительски настроенный коллектив никогда не открывает двери перед всеми желвющими добровольно. Люди, хорошо устроившиеся материально и морально (а Вы описали именно таких) всегда до последнего держат двери, чтобы не впустить в пиршественный зал, где они вкусно едят и хвалят друг друга, толпы оборванцев. Так что это не "ещё один шаг в эволюции", это кто-то их шуганул, а двери сломал. Ну или - принимая "неконспирологическую версию" - двери оказались хлипкими. Хотя вот товарищи евреи держат двери уже несколько тысячелетий, или вот японцы, даром что "к земле привязаны", а тоже не пускают. "Вежливо, со всем уважением".

February 2 2012, 09:22:08 UTC 7 years ago

Я думаю, дело в том, что утилитарное отношение к чему-либо постепенно превращает это что-то в "вещь", в неодушевлённый предмет, что существенно облегчает дальнейшее распространение такого отношения к нему. Традиционные общности преодолевали эту угрозу, культивируя свой сакральный характер, укрепляя постоянство присутствия вечно живых богов и героических предков как праосновы. В случае с нациями этого проиводействия нет. Один из признаков "потребительского окостенения" - бюрократизация. Бюрократическому аппарату же, стоящему на раздаче благ, без разницы, кого кормить и дотировать. Для него чем несчастнее, тем лучше. Бюрократия любит слабых, потому что сама основана на культуре слабости. Подозреваю, что в Европе действует масса программ поддержки разной мигрантской публики. Пока негры и арабы проходят под рубрикой "слабых и обездоленных". И, вероятно, это ещё долго будет так.

elizabeth_4u

February 2 2012, 07:46:32 UTC 7 years ago

но люди-то совокупляются беспорядочно..
кого считать англичанином? русским?))

если индус в лондоне родил от еврейки
и сын его поехал потом и спас грецию...

повторяю вопрос:
он кто? англичанин?

February 2 2012, 14:43:45 UTC 7 years ago

С высркрй вероятностью получится либо британский шовинист (еще вступитик каким-нибудь ультраправым в организацию), либо ушибленная "бидиша" с феминизмом, мультикультурализмом и прочей похабелью в голове, заслоняющей вопрос "кто я, собственно, и зачем я такой".

elizabeth_4u

February 2 2012, 15:16:32 UTC 7 years ago

отец киану ривза..красавца двухметрового
китаец ))
(мать англичанка)

..а в голландии мне говорили
что они специально завозят негров
потому что вырождение
много дебилов рождается..и в скандинавии тоже...

bukarskii

February 2 2012, 07:52:45 UTC 7 years ago

А Россия уже стала такой же маленькой, как Греция?

Deleted comment

Re: Снесите памятник Багратиону

February 2 2012, 14:13:02 UTC 7 years ago

Спасибо, поржал, стиль хорошо выдержан.

Deleted comment

nevada_smith

February 2 2012, 11:16:36 UTC 7 years ago

Возжелавши грекам дать свободу,
Был убит прозрением поэт:
Что любезней этому народу
Не оружья звон, а звон монет.

semonsemenich

February 2 2012, 12:45:46 UTC 7 years ago

Но греком его считать никто не будет
====================
Я бы на месте греков был менее щепитильным... (особенно учитывая их нынешнее экономическое положение)

February 2 2012, 14:27:49 UTC 7 years ago

Аналогия с англичанином и греками не подходит. Они -- изначально чужие и разделенные в пространстве народы.

А вот татары и русские, башкиры и русские -- это совсем другое. Мы живём в одной стране и эта страна - наша общая Родина. Это во-первых.

Во-2, если татарин назовёт себя русским, то от этого пострадает русскость русских? Будет как-то запятнана? Нет, наверно, если этот русский не является болезненно русским.

В-3, никто из татар, пожалуй, и не будет называть себя русским, если он действительно не любит русскую культуру, историю и язык, в самом деле причисляет себя русским, к русской цивилизации.

Наконец, что такое русская культура и история, русский народ и русская цивилизация без всего того вклада, который сделали этнически нерусские (Багратион и Нуриев, Циолковский и Екатерина II)?

February 2 2012, 14:45:54 UTC 7 years ago

Правильно ли я Вас понял, что без нерусских и их вклада русская культура и цивилизация - ничтожны, не стоят внимания и вам лично отвратительны?

March 6 2012, 11:04:24 UTC 7 years ago

любителей Окуджавы и платный телеканалал для любителей лысых мужчин лишенных слуха и не умеющих играть на гитаре. Сколько угодно.

Re: У любителей Окуджавы можеть быть клуб

March 6 2012, 11:08:32 UTC 7 years ago

а чем конкретно вам мешает Окуджава, позвольте поинтересоваться? лично я давно его песен нигде не слышал. особенно если не слушать определенные радиостанции (какие, кстати? где крутят Окуджаву?) и не смотреть определенные телеканалы (опять же, какие?). я даже и знаю, где его можно послушать, если только специально диск не купить.
так чем же вам мешает не форматный и не эфирный Окуджава?

Re: У любителей Окуджавы можеть быть клуб

March 6 2012, 11:09:24 UTC 7 years ago

и еще вопрос, если позволите. вы акцентируете внимание в том числе и на том, что он лыс. у вас какие-то предубеждения по поводу лысых мужчин?

February 3 2012, 01:28:00 UTC 7 years ago

А как вы определяете, кто такие татары и башкиры? Черепа им измеряете, или требуете предъявить справку о ДНК-тесте?

February 3 2012, 01:35:59 UTC 7 years ago

А как вы определяете русских? Наверно, точно так же и я - татар.

February 3 2012, 01:42:01 UTC 7 years ago

Ну вот и договорились. По рукам - вы не лезете к нам с вопросами "кто такие русские?", как и мы не пристаём к вам с вопросом "кто такие татары?".

February 3 2012, 01:59:36 UTC 7 years ago

И всё же примера англичан и греков некошерный.

Вот взять англичан и шотландцев, это да. Адам Смит -- шотландский или английский экономист? Вот то-то же: и английский, и шотландский.