Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

Плохому танцору Тор натирает

john_petrov медитативно прозрел:

Путин - магистр очередного немецкого ордена. Цель - ограбить и охолопить Русь.
Навальный - катар, кандидат в "совершенные". Цель - уничтожить русскую душу.
Сочувствую ударившимся в политику и играющим в демократию, особливо демнацам (которые тру-националисты). Выбор непростой.


Естественно, прозрение было воспринято

fashizzzd: Самое обидное в современной политике то, что те, кто называют себя "русскими националистами" (нац-демы), таковыми совершенно не являются.

john_petrov: Досадно, конечно. Но их реальный вес не слишком велик, чтобы это было самым. Влияние в узких секторах интернета есть, но кроме этого - мало.

fashizzzd: Охотно соглашаюсь, но здесь есть и свои опасности:
- нацдемы - это сегодняшние хэдлайнеры национализма. Именно они - "медийные" лица русского национализма. По ним судят о национализме в целом. И это может крайне негативно отразиться на всем правом движении.
- сдается мне, что нацемов сознательно раскручивают. То же самое педалирование "кавказской темы" на самом высшем уровне, когда мирзоева бесцеремонно отпускают, а на следующий день опять же сажают - это что такое? Это сознательный подогрев в обществе "националистических" настроений. А кто у нас националисты - так вот же они: Холмогоров, Соловей, Крылов...
У нас богатейшая культура, богатейшие традиции правой мысли. А нам под вывеской "национализм" подсовывают совершенно ей чужеродный либеральный проект "парламентская федеративная республика".
Неспроста.

john_petrov: Да, а самое главное, эти люди, особенно, всюду ввинчивающийся Тор и вездесущий Крылов, крайне затрудняют другие возможности организации.


На минуточку, это беседуют два человека, сидящих на мешках с ресурсами и возможностями. Товарищ fashizzzd владеет "богатейшей культурой, богатейшими традициями правой мысли" (на каковые он везде ссылается и о чём постоянно трубит - поверим же ему). А john_petrov - просто богатый человек, к тому же издатель, причём успешный. Оба - православные, да не простые, а, насколько я понимаю, с какими-никакими церковными связями. И, что немаловажно, по крайней мере Астахов не обделён ни практическим смыслом, ни деловой хваткой.

По идее, эти два человека - при МИНИМАЛЬНОМ желании - могли бы на раз-два создать крепкую организацию православно-консервативного толка. Сразу - с идеологией, с издательскими возможностями, да с банальным "тёплым и светлым офисом", наконец. Куда зловещий Тор не ввинтится, а Крылов сам не пойдёт. И тем самым изменить расклады в национально-ориентированной среде в свою пользу.

Вместо этого они сидят на афедронах и чинно рассуждают, как всему чистому и светлому мешают жалкие националисты с их жалкими идейками, и как "ввинчиваютщийся" Тор "крайне затрудняет другие возможности организации". КРАЙНЕ ЗАТРУДНЯЕТ. Ну вот никакой возможности нет спастись от Тора, запереться в каком-нибудь охраняемом помещении, в подвале под пудовым замком, там самоорганизоваться - но нет же, он под любую дверь ввинтится, а Крылов по причине своей вездесущести из воздуха соткётся и всю тонкую самоорганизацию развеет. А уж Навальный - и вовсе не человек, но диавол тридцать третьего уровня посвящения, который имеет власть над душами целых народов. Жила тыщу лет русская душа, жила, да пришёл Навальный и погубил её к свиньям! Разве только Рогозин спасёт бедняжку посредством админресурса, и то если Тор не ввинтится.

Ну что тут скажешь, глядя на такое? "Плохому танцору Тор натирает".

)(
Tags: ЖЖ, Тор, демократия, национализм

nekto333

February 23 2012, 18:55:42 UTC 7 years ago

Ввинчивающийся Тор.

Это МЕМ.

alex_mashin

February 23 2012, 20:13:40 UTC 7 years ago

Интересно было бы рассчитать топологию и метрику пространства, в котором тор мог бы ввинчиваться.

nekto333

February 23 2012, 18:56:36 UTC 7 years ago

Да, мало работаю - про меня забыли. :)

chukov_denis

February 23 2012, 18:59:08 UTC 7 years ago

Боюсь, московские православные издатели про тебя никогда и не знали :-)))

Наш с тобой уровень - это саратовское "Общественное мнение" ;-)))

nekto333

February 23 2012, 19:01:17 UTC 7 years ago

Видимо. И Аммосов не способный простить мне ношение розой рубашки. :)

(призывно косясь на Аммосова)

chukov_denis

February 23 2012, 19:03:29 UTC 7 years ago

А ты ещё и гомофоб, кстати...

Re: (призывно косясь на Аммосова)

krylov

February 23 2012, 19:05:00 UTC 7 years ago

Аммосов считает, что на розовую рубашку имеют право только его любимцы.

Re: (призывно косясь на Аммосова)

nekto333

February 23 2012, 19:06:56 UTC 7 years ago

Точно - пост ниже.

Re: (призывно косясь на Аммосова)

nekto333

February 23 2012, 19:06:29 UTC 7 years ago

Вот за это он и не может простить мне ношение розовой рубашки. :)

На святое покусился - натурал противный. :)

slon357

February 23 2012, 18:56:43 UTC 7 years ago

Говорить в ЖЖ - не ворочать тяжёлые камни! (древняя китайская мудрость)

nekto333

February 23 2012, 18:58:09 UTC 7 years ago

Вообще пора комиксы рисовать про "ввинчивающегося Тора", "вездесущего Крылова" и "примкнувшего к ним Навального". :)

chukov_denis

February 23 2012, 18:58:09 UTC 7 years ago

"И всюду тайный ты, и всюду явный ты!" (с)

nobody11plus

February 23 2012, 19:01:09 UTC 7 years ago

Почему Вы называете Владлена Кралина Владимиром Тором ?

nekto333

February 23 2012, 19:01:59 UTC 7 years ago

Уймись, еврей.

chukov_denis

February 23 2012, 19:04:33 UTC 7 years ago

Мне, кстати, коллеги на день рождения трубку подарили. Никак её не опробую :-)))

nekto333

February 23 2012, 19:10:15 UTC 7 years ago

Переходи на трубку - это стильно. :)

nobody11plus

February 23 2012, 19:06:39 UTC 7 years ago

Желтый цвет Вам тоже идет.Как и розовый. Надо сказать Аммосову что Вы -один из его подопечных.))

nekto333

February 23 2012, 19:08:18 UTC 7 years ago

Он не поверит. :)

nobody11plus

February 23 2012, 19:10:26 UTC 7 years ago

Ну я же поверил.А Аммосов по сравнению со мной-просто душа нараспашку! Поверит,можете смело ему довериться.))

nekto333

February 23 2012, 19:14:39 UTC 7 years ago

Не могу - я же гомофоб посягнувший на "святую розовую рубашку".

Аммосов и мистер Гаррисон - негодуэ.

nobody11plus

February 23 2012, 19:16:57 UTC 7 years ago

просто Аммосов привык,что его подопечные одеваются более стильно.Так их эстетически легче защищать.Но он просто не знал что Вы из Саратова.))

nobody11plus

February 23 2012, 19:20:25 UTC 7 years ago

хотя Б.Рынска написала про него,что '' был там человек в свитере в катышках''. все таки общение с натуралами сказалось и на бедняге Аммосове.. Ниче,мы его еще и курить научим !

nekto333

February 23 2012, 19:55:01 UTC 7 years ago

Ага, я вызываю у него когнитивный диссонанс и разрыв шаблона: с одной стороны я гомофоб, с другой - у меня розовая рубашка и инстинкты Аммосова требуют встать на мою защиту. :)

Тор натирает!

slon357

February 23 2012, 19:02:12 UTC 7 years ago

Кстати, чем-то знаменитый "чёрный бублик", из известного стихотворения поэта Петра Пустоты.

Re: Тор натирает!

slon357

February 23 2012, 19:02:37 UTC 7 years ago

напоминает, всмысле

a_eliseev

February 23 2012, 19:12:04 UTC 7 years ago

Так ведь ни у кого не вышло...
Вот о чём подумать.

nobody11plus

February 23 2012, 19:14:58 UTC 7 years ago

а должно было что-то выйти?

a_eliseev

February 23 2012, 19:19:39 UTC 7 years ago

Да.

nobody11plus

February 23 2012, 19:21:37 UTC 7 years ago

да ну,это несерьезно. клоуны людей смешат,но повести за собой людей не смогут.

a_eliseev

February 23 2012, 19:23:56 UTC 7 years ago

Клоунада, карнавал - это серьезный жанр любой революционной деятельности.
Переворачивание...

chukov_denis

February 23 2012, 19:29:05 UTC 7 years ago

Чего "не вышло"-то, если не секрет, конечно?

a_eliseev

February 23 2012, 19:38:09 UTC 7 years ago

Создать что-нибудь стоящее в политическом плане.

chukov_denis

February 23 2012, 19:47:08 UTC 7 years ago

На мой взгляд, тут есть несколько серьёзных причин, причём никак не связанных с личными качествами активистов.

Прежде всего, православно-консервативное движение не может быть "запутинским", по вполне понятным причинам. Но оппозиция властям светским однозначно приводит к невозможности тесного сотрудничества с властями церковными, к "диомидовщине", на что большинство православных активистов просто не пойдёт.

a_eliseev

February 23 2012, 19:50:00 UTC 7 years ago

Да, Вы правы.
Поэтому необходимо православно-революционное движение.

chukov_denis

February 23 2012, 20:14:13 UTC 7 years ago

Среди моих соратников в Саратове есть православные, причём глубоко воцерковленные люди, из казачества. Например, sartorkvemada

domety

February 23 2012, 19:27:48 UTC 7 years ago

На мой взгляд, Навальный - это действительно очень-очень пошло и противно. Но уж никаким катарством тут и не пахнет.

malermann

February 24 2012, 08:55:19 UTC 7 years ago

катары, как аристократы?

domety

February 24 2012, 22:04:12 UTC 7 years ago

Простите, не понял, каков смысл реплики.

Катары - это манихейская секта (или совокупность сект) в провансальскоязычном регионе, распространившаяся на рубеже XI-XII веков. Видимо, прежде всего, в городской среде и среди низшей знати. Высшая знать поддерживала катаров как своих соплеменников, но с церковью предпочитала открыто не конфликтовать.

malermann

February 25 2012, 13:01:00 UTC 7 years ago

У Вас получилось два отрицания одновременно.
Первое - Навальный вульгарен, очень простой для очень простых. Второе - его нельзя сравнивать с катарами.
Почувствовалась нотка своеобразного сословного неприятия.
Однако, почему американское масонство/сектантство нельзя сравнивать с катарами?

domety

February 25 2012, 14:20:26 UTC 7 years ago

Во-первых, я не упрекал Навального в какой-то "простонародности". Мне кажется, что это вульгарная претензия на создание образа "лидера нового типа", причём работающего большей частью на публику, поражённую острой формой снобизма. "Россия с айфоном снесёт Россию с шансоном".

Потом уж не знаю, в каком он градусе масон и масон ли. Никогда на эту тему не задумывался. Да и американское масонство это как раз консервативная сила, противостоящая либеральным глупостям, угрожающим древлепротестантскому благочестию.

malermann

February 25 2012, 15:58:14 UTC 7 years ago

Претензия на создание образа "лидера нового типа" боюсь воплощается вполне технологично с поправкой на российские реалии. К сожалению, образ расчитан не только на "городских снобов", но и на женскую аудиторию в целом, а это очень серьезно.
О масонстве можно говорить лишь в связи с ярко выраженной "мессианской" стороной этого образа. Что там в организационном плане большого значения не имеет, это уже частности.

vladislav_01

February 23 2012, 19:53:40 UTC 7 years ago

=По идее, эти два человека - при МИНИМАЛЬНОМ желании - могли бы на раз-два создать крепкую организацию православно-консервативного толка.=

А какого толка Ваша организация? Может расскажете?

voeneg

February 23 2012, 19:59:42 UTC 7 years ago

и в том журнале, и в крыловском формспринге на этот вопрос отвечено много десятков раз
ищущий да обрящет

vladislav_01

February 23 2012, 20:40:26 UTC 7 years ago

Мне хозяин ЖЖ сам ответил, но и Вам спасибо. Меня главным образом интересует "федерализм" и странное отношение к традиционным ценностям. Почему-то в Венгрии националисты, придя к власти, выбросили из названия государства слово "республика", которое ассоциируется с расчленением Венгрии, а вот наши "правозащитные" националисты любят ленинскую "федерацию". И ещё придерживаются умеренног феминизма. Например, хозяин этого ЖЖ пиарил как-то размышления Натальи Холмогоровой по поводу демографической проблемы, которые ничем не отличаются от речей Голиковой.

Спрашивается, в чём отличие нынешней власти от таких националистов?

krylov

February 23 2012, 20:00:50 UTC 7 years ago

РОД - правозащитная; создаваемая сейчас "Гражданская Платформа" - национально-демократическая.

vladislav_01

February 23 2012, 20:32:02 UTC 7 years ago

С федерализмом и умеренным феминизмом?

krylov

February 23 2012, 20:47:32 UTC 7 years ago

Федерализм - да, разумеется (а как иначе-то?), феминизм, по-моему, в России абсолютно неактуален.

vladislav_01

February 23 2012, 21:00:14 UTC 7 years ago

Федерализм - это выдумка большевиков. В чём его необходимость, я понять не могу. А феминизм очень даже актуален. Взять хотя бы последнюю выходку в Храме Христа Спасителя.

fashizzzd

February 23 2012, 22:50:15 UTC 7 years ago

Никто не может понять, в чем необходимость федерализма, но это не обсуждается:)

vladislav_01

February 24 2012, 06:55:21 UTC 7 years ago

Я могу предположить, почему используется лозунг федерализма. Есть сейчас "федерация" с привилегиями "национальных" образований. И вот вместо того, чтобы выдвинуть идею ликвидации этих образований и нового административного деления страны, "националисты" признают своё бессилие - предлагают создать ещё и "русские" "субъекты федерации".

Жириновский в своё время на националистических лозунгах типа ликвидации национальных автономий набирал до 30% голосов на выборах. Сдаётся мне, что если партию ЛДПР разогнать, то "националисты" не получат на выборах и половины того, что имеет Жириновский.

finnlat

February 24 2012, 08:26:14 UTC 7 years ago

Почему же не обсуждается? Обсуждают :)

Тут процитировано Ваше:
* чужеродный либеральный проект "парламентская федеративная республика" *
Ну ладно там чужеродный и либеральный - риторика.

Вопрос. Что не так с парламентской федеративной республикой?
1)Проблема в "парламентской" - это клин?
2)Проблема в "федеративной"? - прям сейчас, когда на "почте, телеграфе и на мостах" "конь не валялся" слово "купеческое" как вериги принципом поступиться не дает?
3)В "республике" проблема?

Так как надо то? Вон в Татарии идею подали, может так, а? Чтоб враз.

fashizzzd

February 24 2012, 12:07:07 UTC 7 years ago

Я не верю в демократию и парламентаризм. Это совершенно очевидные политические мифы. Это тотальное наебалово для русского народа, которое втюхивают ему Крылов, Холмогоров и Соловей.

Более того, идеологическая, мировоззренческая платформа для такой политической программы (парламентской демократической федеративной республики) вступает в жесткое противоречие с русской национальной идеей, которую задолго до рождения вышеупомянутых господ-нацдемов разработали величайшие умы русской государственной и национальной мысли.

finnlat

February 24 2012, 12:17:02 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 12:19:30 UTC

Нет я конечно понимаю, что "все не так"( да и на самом деле многое не так - серьезно :) ), но вот конкретные предложения никак (давно уже :) ) никак понять не могу.
Чем спорите то практически? Бесконечные цитаты из Льва Тихомирова недостаточны для идентификации целей и желаний.
Партии не нужны? - ...
Парламент не нужен? вроде так,...

Царь нужен? - "да или нет?!" :)

fashizzzd

February 24 2012, 12:35:12 UTC 7 years ago

Партии не нужны, парламент тоже.
Царя хотелось бы очень, да где ж его взять?

finnlat

February 24 2012, 13:05:24 UTC 7 years ago

Так что же получается:
Настолько партии не нужны, парламент не нужен, что даже царя взять неоткуда?
Отрешиться от суеты "чужеродной" в тени кипарисов?
Что делать то нужно кроме того, что Крылов плохой?
Может ну его все и оставить премьера как есть, пусть думает и печалится о народе(?)
Шевченко ему подскажет кто виноват...
А?

fashizzzd

February 24 2012, 13:16:29 UTC 7 years ago

Премьера, безусловно, нужно оставлять.
Страшно себе представить, что будет, если к власти придут Крылов с Немцовым.

Если чо, я - человек с Болотной:)

finnlat

February 24 2012, 17:10:09 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 17:11:46 UTC

Вот! С этого нужно было начинать!
Страшный Крылов и лапушка премьер :) Коротко и ясно, а то то да это...
И что тогда на Болотной было делать, если не на работе и парламент нахрен не нужен? За премьера агитировать что ли?
Народу конечно выборы не нужны, ему интереснее, когда его на развлекуху в ту степь на автобусах возят... .

fashizzzd

February 24 2012, 17:34:59 UTC 7 years ago

Я нигде и никогда не говорил, что премьер у нас лапушка. Достаточно зайти в мой ЖЖ и пробежаться глазами, чтобы очевидно понять мой взгляд на действующую ныне власть.

За сим наш разговор для себя заканчиваю.
Для меня он совершенно неинтересен. Слишком уж много в вас от тролля.

А выборы народу действительно не нужны.
Главная проблема любой демократической системы - это заставить людей голосовать.
Учи матчасть.

shayd13

February 24 2012, 12:58:05 UTC 7 years ago

>Я не верю
>совершенно очевидные

Дивная аргументация, спасибо.

fashizzzd

February 24 2012, 13:19:45 UTC 7 years ago

Я мог бы, конечно, провести полноценную дискуссию с вами по данному вопросу, но у меня есть некоторые правила полемики в Интернете.
Я обычно не спорю с теми, кто считает, что:
а) Сталин напал на Гитлера,
б) демократия - это правление народа.
Как правило, я молча про себя отмечаю, что человек - мудак, и выхожу из разговора.

shayd13

February 24 2012, 13:28:05 UTC 7 years ago

>Я мог бы, конечно, провести полноценную дискуссию с вами

Нет, не могли бы: я не поддержу этого начинания.

Но вы можете ограничиться монологом, ваша аргументация неизменно забавна.

fashizzzd

February 24 2012, 13:37:25 UTC 7 years ago

Вы, конечно, типичный представитель интернет-мудаков.
Сначала предъявляете, что я не аргументирую свою позицию, а когда я намекаю, что готов провести полноценную дискуссию, оказывается, что вам эта дискуссия не нужна.
Удачи.

shayd13

February 24 2012, 13:45:14 UTC 7 years ago

>fashizzzd*
>полноценную дискуссию

[здесь должна быть картинка, но она потерялась]

fashizzzd

February 24 2012, 13:47:22 UTC 7 years ago

Общение при помощи картинок очень показательно для вашего интеллектуального уровня.

shayd13

February 24 2012, 13:50:03 UTC 7 years ago

Вы действительно думаете, что с вами тут кто-то общается?

stalker707

February 24 2012, 01:49:03 UTC 7 years ago

// Федерализм - это выдумка большевиков

На Нобелевку тянет, не менее. Не могли бы вы быть столь любезны и привести ссылочку на труды основоположников большевизма (Маркс, Ленин, Сталин - по выбору), в которых бы впервые обосновывалась теория федерализма?

vladislav_01

February 24 2012, 06:34:54 UTC 7 years ago

Не делайте вид, что не в курсе, что слово "федерация" в название государства включили большевики под соусом того, что русские должны предоставить привилегии бывшим "угнетённым" народностям. На практике это вылилось в создание всяких "национальных" образований с их откормом за русский счёт и последующим отделением.

17ur

February 24 2012, 06:45:10 UTC 7 years ago

Простите, надо отвечать за свои слова. "Федерализм - это выдумка большевиков". Докажите. Отработайте свои 85 рублей.

vladislav_01

February 24 2012, 07:02:57 UTC 7 years ago

Применительно к России - это точно выдумка большевиков. Так устроит?

Приведите пример независимого государства (не бывшей колонии), которое само себя из унитарного преобразовало в федерацию на пустом месте.

17ur

February 24 2012, 08:19:39 UTC 7 years ago

Нет, не устроит. "Украинскую Раду" погуглите.

Что значит "на пустом месте"? Говорите прозой.

vladislav_01

February 24 2012, 11:01:44 UTC 7 years ago

="Украинскую Раду" погуглите.=

Вы из свидомых укров?

fashizzzd

February 24 2012, 12:56:33 UTC 7 years ago

Я понимаю, почему ты доебался до словосочетания "Федерализм - это выдумка большевиков".
Потому что федерализм нам принесли действительно именно большевики.
И как бы вы, нац-демы, не усирались в своих кабинетных фантазиях, от этого факта исторического никуда вам не деться.

Вы - большевики-экспериментаторы.
Точная копия.

brus

February 23 2012, 19:57:00 UTC 7 years ago

Первого не знаю, а джона-петрова помню - бывший ансимовец. (Потом, когда у несчастного Васи вообще всё накрылось, даже взял беднягу на работу). Очень труслив. Потрепаться - да, а так нет (придут злые путинята и отнимут бизнесок - мало ли что, лучше тихо усраться и переждать). В РП таких было даже несколько.
Сам Ансимов, кстати, отдадим ему должное, всё же был не трус (хотя и дурень несусветный).
Так что, если лично Васю я всё-таки старался защищать (кабы не я, так Тор, при его патологической склонности к "перехвату управления", выпер бы Васю из РП месяца на четыре раньше), то эту слизь мне никогда жалко не было. Тор безо всякого "ввинчивания" просто уделал их парой щелчков мизинцем:)

krylov

February 23 2012, 20:49:43 UTC 7 years ago

Ну вот поэтому, в частности, я и помянул фошшизда. Можно ж тихо спонсировать духовно богатого человека?

fashizzzd

February 23 2012, 22:29:56 UTC 7 years ago

Константин, вы неправильно понимаете, почему простые русские граждане критикуют вас и ваших единомышленников.
Лично у меня нет ни малейшего желания создавать очередную, на этот раз, конечно же, самую-пресамую "русскую" партию.
Я вообще противник партийной организации общества как таковой. Об этом, кстати, в свое время чудесно писали классики русской государственной мысли.

Но в то же время, если я искренне убежден в том, что наше правое движение двигается куда-то явно не туда, то разве должен я молчать? Только лишь потому, что сам никаких митингов не созываю и партий не регистрирую?

Единственное, о чем конкретно я прошу сегодняшних "хэд-лайнеров" русского национализма - это соответствовать его традициям.
И если уж они и начинают фантазировать на тему, что такое быть русским и быть русским националистом, если уж они и начинают создавать очевидно нетрадиционные для русского общества концепции и теории, то давайте тогда честно откроем дискуссию на сей счет.
Что есть русский национализм и что хочет от него русский народ.

По крайней мере, тот факт, что до сего дня националисты не пользуются сколь-нибудь массовой поддержке у русского же народа(!) - этот факт убедительно свидетельствует, что всё то, что вы несли этому народу ранее - это всё им не воспринимается. Совершенно!

И получается весьма неприглядная картина.
Правое движение находится в глубокой жопе, несмотря на то, что властями созданы все условия для его развития, для проникновения в массы. Зато лидеры современного правого движения предпочитают критику игнорировать, даже не допускают, что они где-то ошиблись и продолжают с завидным упорством рассказывать нам про "демократию" и "свободу" и под этим кислым соусом предлагать нам федеративную парламентскую республику в качестве некоего политического идола.
Вы это всерьез? Может еще про "прогрессивное человечество" расскажете?

А мы должны будем вот так вот взять и поверить, что вы и есть русские националисты, да?
С чего вдруг?!

Русский национализм - это не бессмысленная мантра про "русское национальное государство".

Национальная идея разрабатывается у нас по малой мере целое столетие сотнями очень крупных работников, философов, ученых, историков, этнографов, до некоторой степени даже юристов. Не станем перепечатывать страниц "Истории русского самосознания" покойного Кояловича, но достаточно напомнить имена Хомякова, Киреевских, Аксаковых, Самариных, Соловьевых, Данилевского, К. Леонтьева, М. Каткова, Достоевского и т.д. Конечно, идея национальная не обходилась без своего рода "фракций", но, во всяком случае, общие основы ее установлены так ясно, так прочно, что, казалось бы, современный национализм мог очень хорошо знать, что он такое, чего он хочет, какими путями может действовать. А этого-то и нет.

Это написано более сотни лет назад. Гением русской государственной мысли.
Тогда русские националисты почему-то не смогли воспользоваться уже прекрасно разработанной доктриной. Стали сочинять что-то свое. В "духе времени".
Это закончилось катастрофой для исторической России.
Что будет сейчас?
Все также будете настаивать на ваших кабинетных фантазиях, впаривая умирающему русскому обществу про "свободу" и "права русских"?
Не заебало, Константин?

ypbv

February 24 2012, 05:41:18 UTC 7 years ago

Доктрины, впрочем, как и чётко и внятно обусловленной идеи Русского национализма, всеми русскими принятого, как не было, так и нет. Имперскость русская - это только малая часть национального Русского.
Пользоваться тем, что надумано нашими врагами, и втюхиваемо нам - уже проходили, не раз, с громадными потерями.
Крылов же упорно и продуктивно работает над осмысливанием - прерываясь на всякие там РОДные дела и болотные митинги - не знаю, способствует это или не?
Думайте сами, если Русский, и... извините
Уймитесь! - если не!

Не можешь помочь, дак хоть не мешай

dsame

February 24 2012, 06:18:43 UTC 7 years ago

твое дерьмище за "злых нацдемов" уже путинцы по всему интернету таскают.

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

111_03

February 24 2012, 06:55:37 UTC 7 years ago

Пардон, а в чем помеха?
Г-да нацдемы уже приняты Путиным, добро на партстроительство имеется.
Нацдемы уже В ЛОДКЕ.
Я так понял, вы просите её не раскачивать?:))

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

dsame

February 24 2012, 07:39:16 UTC 7 years ago

Вы, как человек несомненно обладающий инсайдом, не объясните от кого же Путин собрался защищать Москву? Неужто от чеченов или, хотя бы, евреев?

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

111_03

February 24 2012, 08:49:58 UTC 7 years ago

Не понял вопроса. С чего вы взяли, что Путин собрался защищать Москву?

Какая страна такие и инсайдеры

dsame

February 24 2012, 09:23:23 UTC 7 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=05OMc1x4rp8&feature=related

Re: Какая страна такие и инсайдеры

111_03

February 24 2012, 12:01:13 UTC 7 years ago

Извините, ютубы не смотрю.
Там, очевидно, какой-то пиздеж Путина, да?
Я вам как инсайдер инсайдеру скажу: не верьте пиздежу Путина.

Там Путин угрожает убивать русских

dsame

February 24 2012, 16:27:24 UTC 7 years ago

на минуточку. Ну ему можно. И даже положено по статусу.

А вот вы то ему подкинули ему доносик - "вона-вона они, нацдемы поганые, Крылов с Тором, они враги" - зачем?

Re: Там Путин угрожает убивать русских

111_03

February 24 2012, 18:51:41 UTC 7 years ago

Простите, но вы, я полагаю, не в адеквате: донос, враги, убивать.
Вы полагаете, что если кто-то не соглашается с Крыловым хоть в чем-то - тот кровавый доносчик и палач? Смеялсо.
Все претензии к Крылову, собственно, в том и заключаются, что он - с Путиным. Ферштейн?

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

krylov

February 24 2012, 08:19:21 UTC 7 years ago

Почему ты, мужичонка, пиздишь как Троцкий? Или можешь слова свои доказать? Мы тебя внимательно слушаем.

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

111_03

February 24 2012, 08:40:09 UTC 7 years ago

Вы, Константин Анатольевич, зачем так разнервничались? Это вредно для здоровья. Берегите себя.:)
Я вот в недоумении: Холмогоров пиздел как троцкий, когда писал про поход к Путину?

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

fashizzzd

February 24 2012, 12:59:22 UTC 7 years ago

Пиздил, конечно.
На самом деле, нац-демы - это пламенные борцы с режимом.
Они все либо сидят по казематам, либо под угрозой 282 ходят.
Такая у них тяжкая доля.
И чего это русский народ их не слышит, не понимает и не сочувствует им?..

Пока !..

f_zadumcivy

February 24 2012, 13:32:05 UTC 7 years ago

Пока не слышит !
И сидит в говне. И любая обезьяна, спустившаяся с горных высот, ему может быть назначена в начальники, поскольку надо укреплять отношения с горными районами.

Вот - хотим все это послать в жопу. Да, это дело не приветствуется.

Re: Пока !..

fashizzzd

February 24 2012, 13:51:08 UTC 7 years ago

Наконец-то кто-то объяснил причины русской катастрофы.
Русский народ не слышит Крылова и Соловья.
Вот оно как оказывается.

Re: Пока !..

f_zadumcivy

February 24 2012, 14:12:37 UTC 7 years ago

Крылова или не Крылова - но что-то было не так !

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

krylov

February 24 2012, 14:58:21 UTC 7 years ago

Да, я хожу, а ты одобряешь.

Отсюда и отношение.

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

111_03

February 24 2012, 15:03:57 UTC 7 years ago

Мы 282 не одобряем.
Мы одобряем Душенова. Которого реально посадили на реальный срок. За мысли.
И мы не одобряем тех, кто готов торговаться по спискам политзаключенных.
Позиция понятна?

И что сделали, чтобы Душенова выпустили?

dsame

February 24 2012, 16:30:24 UTC 7 years ago

-

Re: И что сделали, чтобы Душенова выпустили?

erga

February 24 2012, 18:42:22 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 18:42:44 UTC

Одобряем идеи Душенова.
Может быть, стоит его самого спросить - что для него важнее, готво ли он выменять личную свободу на пиар противных ему идей?

Re: И что сделали, чтобы Душенова выпустили?

111_03

February 24 2012, 19:08:14 UTC 7 years ago

Ну, скажем, активное выражение неодобрения вычеркивания фамилии Душенова по сговору с либералами - тоже действие.

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

krylov

February 24 2012, 21:41:23 UTC 7 years ago

А что Вы для него сделали?

Что сделали для него мы - можно посмотреть. Информацию по его делу мы даём на своих ресурсах регулярно, деньги для него собирали (они были переданы супруге Душенова, http://rigort.livejournal.com/182612.html ), его фамилию и его дело мы регулярно пытаемся протолкнуть по официальным каналам (пробовали, например, организовать запрос через ЛДПР), ну и т.п.

За это мы получили предсказуемую благодарность от людей Вашего типа: нас в очередной раз назвали "жидами" и сообщили, что мы намерены Душенова угробить: http://georgij-art.livejournal.com/183336.html

Мы в таких ситуациях ориентируемся не на мнение людей Вашего типа, а на мнение тех, кого мы защищаем и их близких. Мне оно известно.

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

fashizzzd

February 24 2012, 15:08:12 UTC 7 years ago

Константин, ваш ореол мученика вовсе не дает вам каких-то индульгенций.
Я вам предлагаю дискуссию относительно ваших политических фантазий и ваших фантазий о том, что значит быть русским. Не более.
Ваше дело принять участие в обсуждении этих вопросов или отказаться.

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

111_03

February 24 2012, 15:23:00 UTC 7 years ago

Крылов уже ОЧЕНЬ ДАВНО не ведет дискуссий с "простыми смертными". Задолго до "ореола".

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

fashizzzd

February 24 2012, 15:26:22 UTC 7 years ago

Это ярко характеризует его как истинного демократа:)

Я, кстати, давно заметил, что он никогда не вступает в полемику по существу своих политических (и не только) идеалов.
Максимум - ограничивается отпиской, что взгляды его оппонентов основаны на чтении "заплесневелых книг позапрошлого века". Дальнейшее развитие дискуссии им совершенно игнорируется.

он никогда не вступает в полемику по существу

vladislav_01

February 24 2012, 15:50:10 UTC 7 years ago

Дык, учится у нонешней власти. Путин тоже не ведёт дискуссий. Грызлов, опять же, с его знаменитой фразой: "парламент - не место для дискуссий".

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

krylov

February 27 2012, 18:45:01 UTC 7 years ago

Ореола я над собой не наблюдаю, а вот Вы всё время пытаетесь украситься чужими перьями: "уважай моё православие, зороастриец Костя", "да кто ты такой по сравнению с Тихомировым" и прочие заявы и требования, несовместимые с духом свободной дискуссии. НЕХОРОШО.

Re: Не можешь помочь, дак хоть не мешай

fashizzzd

February 27 2012, 19:23:17 UTC 7 years ago

Я, конечно, раньше был резковат и даже грубоват (мне вот только что соратница ваша Наталья Холмогорова уже сделала выговор за мое "хамство" у вас в ЖЖ), и возможно в связи с этим у вас сложилось именно такое впечатление обо мне.
Но я его постараюсь исправить:)

Я не требую уважать мое Православие.
Оно не мое. Оно - Вселенское. И так уж исторически повелось, что именно Православие стало религией русского народа. Именно оно стало духовным фундаментом русской государственности, и в целом русского социума.

Поэтому я и требую, что вы его уважали, и совершенно искренне возмущаюсь периодически тем, что, как мне лично кажется, вы неверно трактуете понятие "нация". И соответственно неверно выбираете пути выхода из той катастрофы, в которую мы, русские, сами себя загнали.

Нация, народ, как и отдельный человек, имеет свой особый характер, как бы свою, метафорически выражаясь, личность. Этот характер создается и племенными свойствами, и обстоятельствами исторического бытия народа, его собственными трудами над своим устроением, его работой нравственной и умственной и т. д. Национализм есть принцип, согласно которому мы должны жить сообразно этим своим национальным чертам, ибо только создавая жизнь, с ними со- образную, мы можем руководить ею и жить счастливо, можем работать энергично и производительно, возвышая свою нацию и в ее работе давая кое-что полезное для человечества вообще. Для тех, кто понимает это содержание принципа национализма, совершенно ясно, что мы можем быть националистами лишь постольку, поскольку проникнуты знанием и духом своего исторического бытия, знанием и духом своего народа в его прошлом и настоящем, знанием и духом своих вековых учреждений и всего, что нашей нацией вырабатывалось. Вот только будучи таким образом русскими по духу и содержанию, мы способны национально создавать свое настоящее и свое будущее.

Вот когда я увижу это в нац-демовской доктрине, я буду вашим самым горячим сторонником. И весь русский народ, уверен, тоже.
И все мы будем 88 раз голосовать за то, чтобы дать нац-демам всю полноту власти для реформирования и возрождения полноценной национальной русской государственности.

17ur

February 24 2012, 06:53:08 UTC 7 years ago

"Кабинетные фантазии" Крылова с тем или иным КПД переходят в практические действия. Ваши - нет, и, судя по этому плачу Ярославны, не перейдут никогда.

Следовательно, Ваше мнение не имеет значения.

111_03

February 24 2012, 06:57:10 UTC 7 years ago

Практические действия - это замечательно. Но никому не нужно.
Нужны результаты действий. Таковые имеются?
Если не имеется, ваше мнение не имеет значения.

17ur

February 24 2012, 08:22:36 UTC 7 years ago

"Никто" - это Вы лично или Ваша тёща тоже?

Насчёт результатов действий - в качестве минимум миниморум привожу помощь русским ПЗК. Это - имеется, есть, существует, присутствует. Заметьте, без участия Достоевского и Победоносцева (хорошие люди, но вот не оказалось их рядом).

111_03

February 24 2012, 08:47:25 UTC 7 years ago

Никто это никто. Общеотрицательное суждение. Это вам к сведению.
Хотя, если вам и вашей теще нужны действия без результатов, готов переменить общее отрицание на частное: "Никто, кроме 17ur и его тещи".
"в качестве минимум миниморум привожу помощь русским ПЗК"
Первое: помощь - это действие. Прошу огласить результат действия. Аракчеев на свободе?
Второе: правозащита - это правозащита. За это низкий поклон тем, кто этим занимается. Нет вопросов. А политика - это политика. Это иное. Если речь идет о политике, прошу предъявить политические результаты.

17ur

February 24 2012, 09:48:26 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 09:56:46 UTC

Выяснять Ваши права на общеотрицательные суждения в отношении множества индивидуумов я не буду, не настолько Вы мне любопытны.

Первое: Аракчеев пока не на свободе, но его возможность выйти на свободу выше, чем если бы никаких действий не предпринималось. Про такую вещь, как "грев" я Вам объяснять ничего не буду - сядете, узнаете на собственном опыте.

Второе: "это же таки нельзя сrавнивать!" Спасибо, слышал неоднократно, и... там выше такая картинка с жёлтым квадратиком. Это Вам тоже. Кстати, Вы бы не кланялись, а денег перевели, фарисеюшко. Как я, убогий.

111_03

February 24 2012, 11:31:37 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 11:32:53 UTC

"Выяснять Ваши права на общеотрицательные суждения в отношении множества индивидуумов я не буду"
Права на суждения? Так вот ты какая, национал демократия...
"возможность выйти на свободу выше"
"Возможность выше" - о да, это результат.
"объяснять ничего не буду - сядете" Че, пахан? Сколько ходок?
"Второе: "это же таки нельзя сrавнивать!"" Сгавнивать действительно нельзя. Если вы сгавниваете, вы делаете плохое дело. А сравнивать можно. Сравнивайте. Каков результат сравнения?
"Вы бы не кланялись, а денег перевели" Денег захотел? Уймись, еврей. Всё бы вам, евреям, деньги. Попроси у друга каспарова. Или удруга немцова. Пока они не унялись.:))

fashizzzd

February 24 2012, 11:45:02 UTC 7 years ago

"Кабинентные фантазии" Крылова и иже с ним привели к тому, что русские националисты собирают в Москве митинги в 300-500 человек! И это при том, что большая часть общества уже сегодня становится носителем совершенно четких правых взглядов.
Вообще-то, это называется полный провал.
И после такого вполне можно попросить определенных товарищей со сцены.

"Практические действия" - это что?
"Правозащитная деятельность РОДа"? Или эти самые митинги в несколько сотен человек?

leftjab

February 24 2012, 20:53:29 UTC 7 years ago

Вообще-то, это называется полный провал.


Отчего же? У вас есть какие либо примеры более эффективного использования упомянутых вами "носителей совершенно четких правых взглядов"? Если нет, то вы говорите о самой эффективной существующей организации. Можно более эффективно? Может да, а может и нет, пока не увидим не узнаем. "Полный провал" - явление относительное. И с чем вы его предлагаете соотносить?

fashizzzd

February 24 2012, 21:05:53 UTC 7 years ago

Слушайте, любезный, не пытайтесь этой демагогией убедить самого себя.
Эдак, можно любую бездарность оправдать. Лучше же его никто не сделал!

Русское общество совершенно не воспринимает тот контент, который ему несут национал-демократы. Вот о чем речь.
Это очевиднейший факт. Спорить с ним глупо. Нужно не спорить, а выяснять, в чем причины такого провала.

leftjab

February 25 2012, 00:31:53 UTC 7 years ago

Русское общество в моём лице замечательно воспринимает упомянутый вами контент. Возможно, что русское общество в вашем лице его не воспринимает, тут уж, хозяин-барин. А русское общество в своей массе его воспринимать и не может, т.к. оно не в курсе того "контента", и на то есть масса причин в большинстве своём самим национал-демократам не подконтрольных. Опять же, где те чей "контент" русское общество воспринимает? Нигде? Один вы знаете какой нужен "контент"? По моему, что-то про это было у Салтыкова-Щедрина.

fashizzzd

February 25 2012, 09:28:33 UTC 7 years ago

Ну перестаньте уже усиленно косить под идиота.
Никто не говорит о 140 млн.
Речь идет хотя бы о той аудитории, которая сейчас выходит на Болотную.
Почему эти десятки тысяч "продвинутых" русских граждан не воспринимают национал-демократическую риторику?

krylov

February 24 2012, 07:54:28 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 08:21:15 UTC

Ладно, поговорим один разок.

Константин, вы неправильно понимаете, почему простые русские граждане критикуют вас и ваших единомышленников.


Почему же не понимаю? Для начала – я очень хорошо понимаю, что вы за граждане и какие из вас русские. О простоте, впрочем, не спорю - она у вас имеется. Та самая, которая хуже воровства.


Лично у меня нет ни малейшего желания создавать очередную, на этот раз, конечно же, самую-пресамую "русскую" партию.
Я вообще противник партийной организации общества как таковой.


Ну разумеется, кто бы сомневался. Товарищ майор сказал – «дома надо сидеть». А поскольку именно товарищ майор, непосредственно (для работающих) или опосредованно (для полезных бесплатных идиотиков) и является источником идей, то и сами идеи вычислить несложно.

Ты попробуй, угадай,
Что нам скажем попугай?
То и скажет, полагаю,
Что вдолбили попугаю.

А что вам вдалбливают, я отлично знаю. Все ваши духовные сокровища делаются на Лубянке, а что используется отвар из заплесневелых книжек позапрошлого века, это уже детали рецептуры: выварят ровно то, что вам полагается.

Но в то же время, если я искренне убежден в том, что наше правое движение двигается куда-то явно не туда, то разве должен я молчать? Только лишь потому, что сам никаких митингов не созываю и партий не регистрирую?


Ну, честно говоря, человек, который сам ничего не делает, а другим мешает, вызывает вполне понятные чувства. С другой стороны, кто ж вам роток-то затыкает? Говорите, говорите. Только не рассчитывайте, что вас будут почтительно слушать и указания ваши исполнять или хотя бы принимать к сведению. Скорее уж - «послушай и сделай наоборот».

111_03

February 24 2012, 08:52:01 UTC 7 years ago

"человек, который сам ничего не делает, а другим мешает, вызывает вполне понятные чувства"
Вы неплохо перенимаете риторику. "Партия реальных дел", ага.:)

vladislav_01

February 24 2012, 09:05:56 UTC 7 years ago

=Скорее уж - «послушай и сделай наоборот». =

Да и ради Бога. Получите на выборах свои 3%.

konvpalto

February 24 2012, 10:29:46 UTC 7 years ago

Чуров, перелогиньтесь.

vladislav_01

February 24 2012, 10:44:34 UTC 7 years ago

Думаете, либерал-федерал-"националистам" больше светит?

konvpalto

February 24 2012, 11:17:03 UTC 7 years ago

Думаю, что не вы будете голоса раздавать. Много на себя берёте.

Ещё, думаю, вам в радость будет, если бяка Крылов наберёт 3%. О чём вообще печаль?

vladislav_01

February 24 2012, 11:57:01 UTC 7 years ago

Никакой печали. Хотят оставаться маргиналами - пусть остаются. Они ничего не могут предложить такого, ради чего за них можно было бы проголосовать.

konvpalto

February 24 2012, 12:03:56 UTC 7 years ago

Вот и ладушки. Им нечего предложить вам, вам нечего предложить им.
Одно непонятно. Зачем сюда приходили-то? В интернете опять кто-то неправ?

А если по-существу, то не вижу проблемы. Копайте в своём направлении, пусть будет два туннеля. Зачем пытаться всех в своё стойло загнать?

vladislav_01

February 24 2012, 12:11:55 UTC 7 years ago

У меня была некоторая наивная надежда, что хоть этим "националистам" интересно моё мнение. Но у них лозунг "жрите, что дают", судя по всему.

konvpalto

February 24 2012, 12:20:05 UTC 7 years ago

Пусть расцветут 100 националистических цветов, ггг. Замутите свой национализм, с блэкджеком и шлюхами. И пусть Крылов позавидует вашим процентам.

vladislav_01

February 24 2012, 12:47:00 UTC 7 years ago

Пусть Крылов для начала позавидует Жириновскому, который на националистической риторике получал первое место на выборах. Напомнить, что он предлагал? Ликвидацию национальных образований и новое административно-территориальное деление страны.

Учитесь у Вольфовича хотя бы.

konvpalto

February 24 2012, 13:02:23 UTC 7 years ago

Т.е. свою (правильную!) движуху мутить не хотите, хотите только Крылова критиковать? Спасибо, неинтересно.

vladislav_01

February 24 2012, 13:08:55 UTC 7 years ago

Пожалуйста. Потом не плачьтесь, что за вас никто не голосует.

konvpalto

February 24 2012, 13:35:44 UTC 7 years ago

Какие голосования, алё? Вы нам откуда пишете? Крылов под следствием, так, на минуточку. А вы уже голоса делите. Чутка поторопились, не?

vladislav_01

February 24 2012, 13:48:47 UTC 7 years ago

А, вон оно что! Теперь понятно, почему он за федерализм выступает. Это его следаки надоумили. И следаки же заставляют его здесь в ЖЖ посылать всех, кто проявляет несогласие по каким-то вопросам, на хрен.

Блин, как я забыл! Нельзя верить тем, кто находится под следствием.

fashizzzd

February 24 2012, 12:49:29 UTC 7 years ago

Константин, что за чушь вы пишите?
Какая еще "Лубянка"? Какой еще "товарищ майор"?
Я же не пишу тебе, что мне не нравится Милитарев или Белковский. Не пишу, что это евреи создают идеи, которые потом ретранслируются русскими националистами. К чему мне это дерьмо конспирологическое?
Я спорю с идеями, с взглядами, и мне все равно, кто их выражает и откуда они появляются.

А что касается меня лично, "который сам ничего не делает, а другим мешает" - то это ты о чем?
Кому и чем я мешаю?! Нац-демам? В чем же?
Я - русский. И я имею полное право с вами со всеми не соглашаться.
А ваша первейшая обязанность, как политических лидеров "русского национализма" каждому такому сомневающемуся русскому разжевывать верность именно ваших взглядов.
Разве можно как-то по другому?!

Ты же демократ, Костя! Такой демократ!
А я - народ. Я - суверен. Носитель власти. От моего лица ты будешь править в новой России.

И что же я слышу в ответ? Твои фантазии про Лубянку?
Ну-ну..

отвар из заплесневелых книжек позапрошлого века(с)
Всё с тобой, Костя, ясно.
Зороастриец ты наш.

Традиция

f_zadumcivy

February 24 2012, 13:11:33 UTC 7 years ago

Ну вот я не зороастриец, но подтверждаю : книжки, по которым вас учили - заплесневелые.

Это, кстати, подтверждаете и вы, поскольку главным пороком нацдемовского движения называете "несоответствие русским традициям". То есть их незаплесневелость. А должны быть проверены временем, то есть поедены молью и грибком.

Между тем христианство вовсе не обожествляет традицию, или нужно напомнить Матф.15, 1-6 ? Традиция сорить русскими жизнями и судьбами во благо множества паразитов - достойна того, чтобы сдохнуть.

Re: Традиция

fashizzzd

February 24 2012, 13:24:03 UTC 7 years ago

Ты на самом деле считаешь, что русские традиции - это примерно то же самое, о чем говорится в Матф.15, 1-6?!
Жалко тебя...

А что касается "заплесневелости" Тихомирова и Достоевского, то это здорово.
Я очень хочу, чтобы вы публично орали об этом. На каждом шагу.
Чтобы русское общество как можно быстрее и как можно громче сообщило вам: ИДИТЕ НА ХУЙ, ГОСПОДА НАЦ-ДЕМЫ!
:)

Re: Традиция

f_zadumcivy

February 24 2012, 13:44:19 UTC 7 years ago

Ты на самом деле считаешь, что русские традиции - это примерно то же самое, о чем говорится в Матф.15, 1-6?!
Жалко тебя...


Любая традиция, которая эксплуатируется скотами - может и должна быть пересмотрена.

А что касается "заплесневелости" Тихомирова и Достоевского, то это здорово.
Я очень хочу, чтобы вы публично орали об этом. На каждом шагу.

Я уже знаю, тут все классики за вами стройными рядами построились, чтобы вам поддакивать. И вы, "стрюцкий", мне будете ставить в пример Достоевского ? Он писал : стать русским прежде всего, и благодаря этому перестать быть "обшмыгой" как в европах, так и - продолжая его мысль - уж тем более у себя дома.

Любой классик - дитя своего времени. Он жил и писал в совершенно других условиях, в другие времена, при совсем другом развитии событий. Никто из них не создавал некую "библию традиций", которым все обязаны следовать, осознавая пределы своих возможностей видения.

И вот - наступают предвыборные времена, и в инет высыпает тьма-тьмущая шавок, заклинающая любую оппозицию - кто как суровый мент, кто как вертлявая гнида. И все - за главную русскую традицию : умирать - но молча терпеть ?

А не вам ли туда пойти ?

Re: Традиция

fashizzzd

February 24 2012, 13:49:51 UTC 7 years ago

Главная ваша проблема заключается в том, что благодаря таким вот деятелям как Крылов у вас сложилось представление о том, что традиции - это что-то меняющееся, как правило, уже неактуальное.
Сегодня русские - одни. Завтра (столетие спустя) - они другие. Потому что мир изменился, Европа изменилась, стала либерально-демократической, и значит нам тоже надо быть демократами.

Дружище, ты просто поверил этим "лидерам", так и не узнав предварительно, что это такое - быть русским, и что это такое - русские традиции.

Re: Традиция

f_zadumcivy

February 24 2012, 14:11:11 UTC 7 years ago

Тут расклад вот какой. Нация должна меняться. Меняться, приобретая новые полезные свойства, как организм.

Это нужно только ей, нации. Ненавидящим её соседям - такие позитивные изменения ни нафик не нужны, зачем лишний конкурент ? И совершенно логично, эти соседи должны поощрять самые негативные, губительные свойства нации - как некую "священную традицию".

Вы, совки-имперцы, потому сильны, поскольку вас кормят. Ну не вас лично (я этого не знаю), но поощряют всеми силами, со всех сторон. Вы всем выгодны - кроме русских.

Которые должны постепенно осторожно меняться себе на благо. Ну и уважать тех, кто в прежние времена любил русское государство Россию, но думал иначе, чем мы.

Re: Традиция

fashizzzd

February 24 2012, 14:22:17 UTC 7 years ago

Нация должна меняться только в тех своих составляющих, которые не определяют ее как нацию. Которые не являются фундаментальными принципами ее бытия. Иначе это будет уже другая нация. Иначе это будет эксперимент над нацией.

Уяснил?
Или будешь и дальше сидеть и фантазировать?

"Совки-имперцы" и прочий твой бред не комментирую.
Ты-то у нас не совок, понятное дело. Ты у нас такой "прогрессивный". Такой демократичный.

Re: Традиция

f_zadumcivy

February 25 2012, 15:32:53 UTC 7 years ago

Нация должна меняться только в тех своих составляющих, которые не определяют ее как нацию. Которые не являются фундаментальными принципами ее бытия. Иначе это будет уже другая нация. Иначе это будет эксперимент над нацией.

Уяснил?
Или будешь и дальше сидеть и фантазировать?

Уяснил, спасибо, я искренне благодарен за разъяснения.
Но я, давайте, возьму на себя труд перечислить те "фундаментальные составляющие", которые вы во что бы то ни стало желаете сохранить в русской нации.

- любовь к водяре и беспочвенным надеждам,
- стиль общения вышестоящих с нижестоящими : в одну сторону - тупое хамство, в другое - подобострастие перед чином,
- чтобы карьеру делали наиболее бесталанные примитивные агрессивные жлобы, а все те, кто варит мозгами и что-то может - сидели бы в нищете, мотали слезки в кулак, но гордились бы за страну.

Там ещё многое можно перечислить. Только с этими "фундаментальными составляющими" тупые руководят умными, а не наоборот, как это было бы полезно нации. Только из тупых и бездарных (плюс - агрессивных) получаются хорошие надсмотрщики.

Вот, из кого вы, "нео-имперцы", в основном состоите.


"Совки-имперцы" и прочий твой бред не комментирую.
Ты-то у нас не совок, понятное дело. Ты у нас такой "прогрессивный". Такой демократичный.


Ну я не знал, как вас ещё назвать. Разве вы не имперцы ?
Если речь обо мне, то я не то что демократичный. Просто уверен, что с вышеперечисленными "ценностями" плюс с русофобской элитой, настроенной на скорейшее замещение русских на нерусских, государство обречено. Оно (в тч империя) было сильно ровно настолько, насколько было националистичным.

Re: Традиция

fashizzzd

February 25 2012, 15:55:08 UTC 7 years ago

Твои фантазии меня мало интересуют. Они могут заинтересовать если только профессиональный врачей, как прекрасный образчик параноидального состояния ума.
Разговор закончен.

Re: Традиция

f_zadumcivy

February 25 2012, 15:59:06 UTC 7 years ago

И вам не болеть.

Re: Традиция

vladislav_01

February 24 2012, 13:30:38 UTC 7 years ago

=Традиция сорить русскими жизнями и судьбами во благо множества паразитов =

Можно поподробнее, о чём это Вы?

krylov

February 24 2012, 14:57:06 UTC 7 years ago

Ну как при чём товарищ майор, если ты ему рукоплещешь?

"После просмотра видео действия правоохранительных органов в отношении Крылова одобряю. На хуй таких лидеров русского национального движения" (с) fashizzzd

fashizzzd

February 24 2012, 15:11:27 UTC 7 years ago

Эка вы запомнили меня, однако:)

Константин, готов покаяться перед вами:)
Погорячился в резкости формулировок. Прошу принять мои искренние извинения.

В качестве оправдания дам некоторые пояснения.
Когда я увидел "факи", которые вы тычите в камеру, я так расстроился...
Я просто начитался в свое время разных "заплесневелых" книг и привык к определенному масштабу личности, к определенному уровню мышления у русских националистов.

А потом увидел ваши истерики и "факи". И так мне обидно стало за русское национальное движение сегодня. За его интеллектуальную нищету...

krylov

February 24 2012, 21:45:25 UTC 7 years ago

Я просто аккуратен в работе с документами, к чему и всех призываю.

Извинения принимаются, но впредь держите себя в руках.

fashizzzd

February 24 2012, 21:51:51 UTC 7 years ago

Договорились:)

krylov

February 24 2012, 07:58:33 UTC 7 years ago

Единственное, о чем конкретно я прошу сегодняшних "хэд-лайнеров" русского национализма - это соответствовать его традициям.
И если уж они и начинают фантазировать на тему, что такое быть русским и быть русским националистом, если уж они и начинают создавать очевидно нетрадиционные для русского общества концепции и теории, то давайте тогда честно откроем дискуссию на сей счет.
Что есть русский национализм и что хочет от него русский народ.


Чего хочет товарищ майор, я в курсе. Дома надо сидеть и плесень нюхать.

По крайней мере, тот факт, что до сего дня националисты не пользуются сколь-нибудь массовой поддержке у русского же народа(!) - этот факт убедительно свидетельствует, что всё то, что вы несли этому народу ранее - это всё им не воспринимается. Совершенно!


Народ ан масс знает о нас то, что говорят в телевизоре. А та часть народа, которая имеет доступ к этим нашим интернетам, для начала натыкается на людей вроде вас. И с омерзением отходит в сторону. Когда же до какого-нибудь человека удаётся достучаться, он, как правило, воспринимает то, что мы говорим, с сочувственным интересом.

И получается весьма неприглядная картина.
Правое движение находится в глубокой жопе, несмотря на то, что властями созданы все условия для его развития, для проникновения в массы.


Да уж, заметно. Я, например, под следствием, на других – по два-три уголовных дела, и всё это именно за слова, произнесённые перед какими-никакими массами. Все условия, сто дорог.

Русское движение банально ДАВЯТ. Почитайте хоть хвастливые отчёты «совы» на эту тему: с каждым годом увеличивается количество посадок, штрафов, прочих репрессий. Целый центр «Э» трудится-пыхтит.

Зато лидеры современного правого движения предпочитают критику игнорировать, даже не допускают, что они где-то ошиблись и продолжают с завидным упорством рассказывать нам про "демократию" и "свободу" и под этим кислым соусом предлагать нам федеративную парламентскую республику в качестве некоего политического идола.
Вы это всерьез? Может еще про "прогрессивное человечество" расскажете?


Расскажем, а вам не мешало бы внимательно послушать и узнать, что есть такие страны и народы, которые ружья кирпичом не чистят, а товарищ майор не боженька.

111_03

February 24 2012, 08:56:10 UTC 7 years ago

"вам не мешало бы внимательно послушать и узнать, что есть такие страны и народы, которые ружья кирпичом не чистят, а товарищ майор не боженька."
Так об этом уже рассказывали, много раз.
В 1917.
В 1956.
В 1991.
Ну и результаты известны.
И каждый новый рассказчик почему-то считает, что память о прошлом рассказе и его последствиях должна быть полностью отшиблена.
Чем вы отличаетесь от демшизы, а?

konvpalto

February 24 2012, 10:32:57 UTC 7 years ago

Долгожитель, ёпта. Помнит, чего ему Крылов в 1917 рассказывал.

111_03

February 24 2012, 11:35:31 UTC 7 years ago

Не, дружок. Не долгожитель я.
Просто, дружок, книжки есть.
Я их читать умею.
Извини.

konvpalto

February 24 2012, 11:47:40 UTC 7 years ago

Дружок у тебя в штанах.

А так, извиняю, да. Иди, читай дальше свои книжки.

111_03

February 24 2012, 11:58:30 UTC 7 years ago

Извини, дружок в штанах.
Я и забыл: дурака учить - только портить.

konvpalto

February 24 2012, 12:10:54 UTC 7 years ago

Уймись, еврей.

111_03

February 24 2012, 12:20:50 UTC 7 years ago

Слушаюсь, ребе.

udvoenie_vvp

February 24 2012, 12:25:08 UTC 7 years ago

А чем Вы отличаетесь от Путина? От Рогозина, например?

krylov

February 24 2012, 15:09:33 UTC 7 years ago

Нет, с памятью проблемы как раз не у меня.

В 1917 рассказывали не о буржуазной демократии, не о правах и свободах граждан, не приводили в пример развитые страны. Тогда рассказывали про Интернационал, про свержение власти буржуазии во всём мире, о том, что рабочие всех развитых стран вот-вот восстанут и скинут капиталистов, про интернациональное братство трудящихся (когда трудящиеся всех стран отчаянно воевали друг против друга) и прочие СКАЗКИ, не имеющие никакого отношения к реальности. Вот что рассказывали.

Так что один раз ты или солгал, или забыл. У кого тут, значит, с памятью проблемы?

В 1956 имел место, я так понимаю, доклад Хрущёва. Доклад доступен. Никаких упоминаний о Западе и западных ценностях доклад не содержал, основной пафос - "возвращение к ленинским нормам". Так что и здесь проблемки с памятью, ага.

1991 я тоже не прочь обсудить, но сначала зафиксируем: два раза имела место быть чистая беспримесная ложь или фантастическая забывчивость. Фиксируем?

krylov

February 24 2012, 08:17:52 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 08:45:33 UTC

А мы должны будем вот так вот взять и поверить, что вы и есть русские националисты, да?
С чего вдруг?!

Да какая нам разница, что вы думаете, если от вас толку в любом случае никакого нет? Всё, что вы можете - гадить, и то не сильно. Но это вы будете делать в любом случае, и даже без товарища майора - просто потому, что ничего другого не можете, не умеете и НЕ ХОТИТЕ. В чём вы, собственно, и виноваты.

Русский национализм - это не бессмысленная мантра про "русское национальное государство".
Национальная идея разрабатывается у нас по малой мере целое столетие сотнями очень крупных работников, философов, ученых, историков, этнографов, до некоторой степени даже юристов. Не станем перепечатывать страниц "Истории русского самосознания" покойного Кояловича, но достаточно напомнить имена Хомякова, Киреевских, Аксаковых, Самариных, Соловьевых, Данилевского, К. Леонтьева, М. Каткова, Достоевского и т.д. Конечно, идея национальная не обходилась без своего рода "фракций", но, во всяком случае, общие основы ее установлены так ясно, так прочно, что, казалось бы, современный национализм мог очень хорошо знать, что он такое, чего он хочет, какими путями может действовать. А этого-то и нет.


Вы трясёте именами, как связкой сушёных грибов, но упорно не хотите показать, какие же великие сокровища мысли за этим скрываются. И неудивительно. Я-то с творчеством перечисленных Вами людей знаком. И знаю, например, что за националистом был тот же самый Соловьёв (и в частности, насколько забавно помещение его в один ряд с Данилевским, которого Соловьёв фактически уничтожил). Или что такое Леонтьев и как он относился к национализму вообще. Или... впрочем, лучше бы Вам и в самом деле ознакомиться с сочинениями этих медведиц пера, которых Вы, скорее всего, просто НЕ ЗНАЕТЕ. Вкратце - националистом из них всех был, пожалуй, Юрий Самарин времён "Писен из Риги", ну и Катков, с некоторыми поправками.

Это написано более сотни лет назад. Гением русской государственной мысли.


Это - что? Вышеприведённая тирада? Насколько я понимаю, это Лев Тихомиров. Националистом он тоже не был, с настоящими русскими националистами боролся, "России для русских" на дух не переваривал. Про его колоритную биографию тоже как бы забывать не будем. Раз переобуться - ладно, но дважды... Не назвал бы я его "гением русской государственной мысли" после этого, нет.

Тогда русские националисты почему-то не смогли воспользоваться уже прекрасно разработанной доктриной. Стали сочинять что-то свое. В "духе времени".
Это закончилось катастрофой для исторической России.
Что будет сейчас?
Все также будете настаивать на ваших кабинетных фантазиях, впаривая умирающему русскому обществу про "свободу" и "права русских"?
Не заебало, Константин?


Наконец дождались. "Русские никаких прав не имеют и иметь не могут, и свободушки им давать не велено". Вот и вся ваша тайная доктрина.

Тьфу, мерзотина.

111_03

February 24 2012, 09:01:27 UTC 7 years ago

"Вкратце - националистом из них всех был, пожалуй, Юрий Самарин времён "Писен из Риги", ну и Катков, с некоторыми поправками."
Прокру... пардон, крыловское ложе не прошли... Пичалька.
Вопрос-то, собственно, в том, кто дал конкретно Крылову К.А. ярлык на национализм и на оценку "националистичности" других авторов?
Вопрос без ответа, само собой.

17ur

February 24 2012, 09:54:54 UTC 7 years ago

Вы дурак (я такими определениями не разбрасываюсь, если что, так что носите с гордостью). Упомянутые деятели писали в том числе и на будущее. На то, в котором обитает некто К.А.Крылов, и я, и даже Вы. И у любого из нас есть этот ярлык потому, что мы думаем, будто бы знаем ответы на вопросы, которыми задавались эти авторы.

Только Крылов, повторяю для тупорылого, предпринимает практические действия с позиции знания ответов. А тупорылый - Вы - нет.

vladislav_01

February 24 2012, 10:55:53 UTC 7 years ago

Приведите пример практических действий Крылова.

111_03

February 24 2012, 11:44:06 UTC 7 years ago

"предпринимает практические действия с позиции знания ответов."
Гм... получить эпитет "дурак" от автора такой феерической ахинеи - как бы даже не обидно, что ли.:) Даже почетно, в некотором роде.
"Упомянутые деятели писали в том числе и на будущее. На то, в котором обитает некто К.А.Крылов"
Усложним картинку. А что, если я щас обитаю в будущем, про которое Крылов писал год назад? Очевидно, что так оно и есть. Как думаете, могу я "с позиции знания ответов" безапелляционно обосрать Крылова.

fashizzzd

February 24 2012, 12:33:11 UTC 7 years ago

Константин, вам не стыдно писать такие ответы?
Я, простой рядовой русский гражданин, утверждаю, что, на мой взгляд, вы, русские национал-демократы, не можете являться русскими националистами, потому как ваша доктрина, ваши представления о русском народе и его политическом будущем никак не соответствуют задолго до вас выработанной Русской Национальной Идее.

Вместо того, что взять и по существу поговорить об этом несоответствии (есть ли он, нет ли его, а если и есть - то критично ли это?), вы начинаете писать какую-то чушь, что оказывается Тихомиров не националист, Леонтьев не националист, и вообще я их сам-то, наверняка, не читал, а просто трясу громкими фамилиями. А еще, оказывается, Соловьев "фактически уничтожил Данилевского" и потому нельзя им в одном ряду быть. И выходит в общем так, что никакой стройной, блестяще выработанной и раскрытой Русской Идеи не было. А есть, оказывается, лишь различные "фракции" в правом лагере. Имперцы, национал-патриоты, нац-демы... И национализмом является именно то, что Широпаев и Крылов считают национализмом, а та Русская идея, которая вырабатывалась Русскими гениями - это так, баловство одно. Фофудья неактуальная.

Чтобы стать русским националистом, нужно 10 раз у себя в блоге написать про "права русского народа" или пару "программных" сбацать о "русском национальном государстве".
Были такие статьи у Хомякова, у Тихомирова?.. Нет? Ну, так какие же они после этого националисты?!
Это мы, с Егором и Валерием Дмитриевичем, трудимся аки пчелы над написанием таких опусов, сугубо националистических. Мы и есть националисты.
А вы - нет. И ваше мнение нас мало заботит. Толку от вас ноль.

Константин, да кто ты такой в сравнении с тем же Тихомировым?! Кто ты такой, чтобы рот разевать на всю традицию Русской мысли? Кто?!
Зороастриец Костя Крылов, которые пришел лечить русский народ как ему, народу, жить дальше?
Ну, так русский народ уже ответил тебе, зороастриец Костя, на все твои претензии. Ответил очень показательно. - Ему на тебя класть болт, он тебя не знает и знать не хочет. Ни тебя, ни всех твоих нац-демов. Ваши идеи для него чужие. Он не идет за вами. Это факт.

Может пора вам все-таки стопануть в вашем политиканстве и ваших кабинетных фантазиях и выйти к этому русскому народу, и понять, что же он ждет и что он хочет?

А по поводу "нашей тайной доктрины", которую ты так прозорливо обнаружил - вам надо к врачу, батенька.
У вас какие-то навязчивые параноидальные фантазии относительно всех русских, которые не разделяют дикие нац-демовские теории.

krylov

February 24 2012, 21:29:14 UTC 7 years ago

Вместо того, что взять и по существу поговорить об этом несоответствии (есть ли он, нет ли его, а если и есть - то критично ли это?), вы начинаете писать какую-то чушь, что оказывается Тихомиров не националист…


Да, разумеется, это банальность. Человек, отрицающий основы национализма как такового (хотя бы - не признающий формулу РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ), разумеется, националистом не является. Вам это непонятно?

…Леонтьев не националист…


Леонтьев к любому национализму относился с отвращением, считая национализм ещё одним орудием «всемирного всесмешения и разрушения». Русских и вообще славян он презирал, считая бледными и лишёнными породы («отрицательное племя»), а вот кого он обожал, и весьма чувственно – так это восточных людей, попросту говоря – чурок, сладких восточных мужчин. Он мечтал о «физиологической примести туранской и немецкой крови» в русскую кровь при «бытовом обособлении от Запада» (надеюсь, смысл понятен). В России он любил только одно: насилие и деспотизм, приправленный «духовностью», то есть «византизм». Сейчас он восхищался бы Рамзаном Кадыровым – это абсолютно леонтьевский герой. Вы и этого не знаете и не понимаете?

и вообще я их сам-то, наверняка, не читал, а просто трясу громкими фамилиями.


Ну а как ещё объяснить Ваше – уж простите – невежество?

А еще, оказывается, Соловьев "фактически уничтожил Данилевского" и потому нельзя им в одном ряду быть.


Соловьёв вёл против Данилевского пиар-компанию (по гнусности она имела мало равных в тогдашней публицистике – Соловьёв Данилевского оклеветал, облыжно обвинив в плагиате у некоего Рюккерта). При этом Соловьёв, как и все подлецы, очень любил «нравственную критику» и обвинил Данилевского ещё и в «проповеди безнравственного национального эгоизма». От России и русских Соловьёв требовал одного – «национального самоотречения»… Что касается того, в чьё пользу предлагалось отрекаться: надеюсь, Вы осведомлены о том, каковы были последние, предсмертные слова Соловьёва, блестяще подытожившие его жизнь и труды.

И выходит в общем так, что никакой стройной, блестяще выработанной и раскрытой Русской Идеи не было.


Пожалуй, одна «хорошо раскрытая» идея и впрямь была – идея русского национального самоотречения. Споры шли только о том, кого именно кормить русским мясом – поляков, евреев, Европу, мир в целом или мировую революцию. Но смысл был именно таков.

А есть, оказывается, лишь различные "фракции" в правом лагере. Имперцы, национал-патриоты, нац-демы... И национализмом является именно то, что Широпаев и Крылов считают национализмом, а та Русская идея, которая вырабатывалась Русскими гениями - это так, баловство одно. Фофудья неактуальная.


Это в самом лучшем случае. Но вообще-то фофудья ещё и ядовитая, как нессов хитон.

= = =

Вообще. Если Вы уж интересуетесь т.н. «русской мыслью», Вам имеет смысл обратиться к специалистам по таковой. Некоторые из них присутствуют в ЖЖ. Например, magic_garlic– профессиональный соловьёвовед, а поучить философии Леоньтьева Вас мог бы sm_sergeev. Есть и другие. Разумеется, с такими людьми Вам следует общаться осторожно и почтительно, потому что они, как это свойственно продвинутым гуманитариям, терпеть не могут хамоватых дураков. Но, как говорится, наводку я Вам дал, остальное зависит от Вас.

fashizzzd

February 24 2012, 22:44:53 UTC 7 years ago

Константин, это у вас неплохо заключительный абзац вышел:)
Дескать, появился у нас очередной интернет-хулиган, который нахватался вершков и пошел вовсю учить ЖЖ-сообщество "русской духовности" и правильной "Русской Идее".
Вашу иронию оцениваю на 5+. Но не могу согласиться с самой сутью написанного.

Что касается Тихомирова и его отрицания "России для русских".
Предлагаю обратиться к первоисточнику:
Не упоминаем уже об искажениях непреднамеренных, как, например, перенос к нам формулы "Россия для русских". Есть народы, для которых такая формула действительно национальна, так как вытекает из самого духа их и из обстоятельств их истории. У нас же трудно даже понять, какую именно программу способна дать подобная формула, притом же взятая напрокат у иностранцев.

Естественно, Лев Александрович, отказывая "узкоэтническому" содержанию нашей национальной идеи, и не думал о том, что русский крестьянин должен горбатиться денно и нощно, дабы царь и бояре могли сыто думать как Константинополь захватить. Речь шла о том, что Россия - это не страна со своими сугубо местечковыми задачами. Это не Силезия. Так уж вышло, Константин.
Православной составляющей русского общества (а она велика, спорить здесь глупо) Россия воспринимается как последний оплот Православия в мире. Здесь нет никакого пафоса. Просто Православие для нас - не пустой звук. Надеюсь, как зороастриец, вы меня поймете. И в рамках этого мышления Россия для нас - это никак не союз бюргерских республик. Это страна-Идея. И поскольку русская идея базируется на Православии, то естественным образом она становится и наднациональной, сверхнациональной. Потому как у Христа нет ни иудея, ни эллина.
Мы создаем свою цивилизацию, со своими ценностями. Очень серьезно отличающимися от европейских ценностей. Несмотря на то, что мы, безусловно, представители европейской культурной семьи. Но именно в рамках этой "семьи" мы и хотим оградить нашу цивилизацию от искажений ее фундаментальных основ. Мы не верим в "прогресс", Константин, понимаете?

Только не надо паниковать!
Все вышесказанное вовсе не означает, что русскому крестьянину при таких раскладах все же не отвертеться от "денно и нощно". Идея Великой Державы не несет в себе никакого обязательного ига для государствообразующей нации. То, что вы называете игом для русских в период СССР или Российской империи, это далеко не так драматично и нелепо, как вам видится. Тем более это никак не причина русской катастрофы 20 столетия, которая плавно перетекла уже в 21 век. Я совершенно уверен, что любой профессиональный историк разложит на пальцах всю нелепицу этого бреда про "тюрьму народа", "страну рабов" и пр. русофобской мерзости.
Империя - это великая идея (кстати, кто у нас был первый Император? откуда он позаимствовал эту идею?). Она вовсе не предполагает завоевательных походов ради своего собственного эгоизма. Империя - это мир. Это же банальные истины исторической науки. Pax romana.
Идея Римской империи столетиями насыщала и до сих пор насыщает европейскую политику.

fashizzzd

February 24 2012, 22:45:59 UTC 7 years ago

Дабы остудить ваши страхи относительно незавидной судьбы русского народа в таком государстве, приведу цитату того же Тихомирова. Который, по вашему, "не-националист".

Россия создана и поддерживается русским по племени и православным по вере народом, сплоченным в Православную Церковь. Созданию этого государства помогали, далее, некоторые другие племена, нам союзные, сходящиеся с нами иногда до полного братства, особенно когда они православны. Далее, в состав государства вошли некоторые народности, или безразличные к России, или, наконец, прямо относящиеся к ней враждебно.
Справедливость требует ли, чтобы всем этим народностям, коллективностям было дана в государстве одинаковое право на "свободное развитие"? Вспомним, каковы были бы результаты этого "свободного развития". "Свободное развитие" одних создаст силу, поддерживающую государство, других - рыхлую безразличную массу, третьих - силу, разрушающую государство. И г-н Соловьев с прочими либералами находит, что справедливость требует для столь различных элементов одинаковых прав!
Но что же такое, однако, справедливость? Либеральная софистика или недомыслие опутывает здесь русское общество совершенно непростительной подменой понятий. Справедливость требует не уравнительности, а соответственности прав с обязанностями, награды или наказания - с заслугой или виной. Можно давать права поляку или еврею, если они их стоят. Но дать в России равные права русской национальности и польской или еврейской национальности, в смысле коллективного целого, было бы актом величайшей несправедливости. Это значило бы отнять у русских их достояние и отдать тем, кто его не только не собирал, но и возьмет только для того, чтобы разрушить или эксплуатировать в своих особых целях.
Принцип справедливости даже в отношении личности не предполагает простого равенства прав, но требует их градации соответственно с достоинством личности, ее заслугами, ее способностью пользоваться правом, а не во вред им и другим. Таким путем, конечно, получается известная категория прав общих, которыми пользуются все, но получаются разряды прав исключительных, не всеми достигаемых. В отношении народностей принцип справедливости еще менее требует равноправности. У отдельных личностей всегда есть известные минимальные права, потому что личность, хотя бы несовершеннолетняя, все же остается человеком.

Вот она, Константин, русская национальная идея.
Ее основы.
А вы говорите "не националист".
Хотел бы я чтобы у нас все такими "не националистами" были.

Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 09:59:14 UTC 7 years ago

Подробности ниже:
http://krylov.livejournal.com/2448547.html?thread=113593507#t113593507


Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

fashizzzd

February 24 2012, 11:57:47 UTC 7 years ago

А что же в нем традиционного?

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 12:18:58 UTC 7 years ago

Вече русских национальных демократов традиционно ВСЁ: русская национальная демократия.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

111_03

February 24 2012, 12:35:42 UTC 7 years ago

Неее...
У вас там что за тряпка у колокола вместо языка болтается? Да и сам колокол кривой какой-то - не перевернутый унитаз похож. Нетрадиционно.
Вы скажите, чего у вас традиционного-то не на эмблеме, а по существу. Разве "партия нацдемов" - традиционна? Сколько веков этому почтенному учреждению?

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 13:18:09 UTC 7 years ago

В русской национальной демократии - в ВЕЧЕ - традиционно всё, и история этой традиции более тыщи лет.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

111_03

February 24 2012, 13:27:25 UTC 7 years ago

Это понятно. Вече традиционно. По поводу веча вопросов нет.
Только нацдемы - не вече.
А Кралин - не Тор.
А перевернутый унитаз с тряпкой - не колокол.
Так понятнее?

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 13:48:05 UTC 7 years ago

"Это понятно. Вече традиционно. По поводу веча вопросов нет."

Ну, видите, как всё замечательно.

"Только нацдемы - не вече."

Этот вопрос решается.

"А Кралин - не Тор."

Кралин - это Тор.

"А перевернутый унитаз с тряпкой - не колокол."

Нарисуйте вечевой колокол лучше. Я лишь предложил эскиз, какой можно сделать за 5-10 минут.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

111_03

February 24 2012, 14:09:31 UTC 7 years ago

"Ну, видите, как всё замечательно."
Чудесно.
"Этот вопрос решается."
Кем, вечем? Или нацдемами?
"Кралин - это Тор."
Этот вопрос решается?:) Решить его можно только одним способом - предъявить отца Кралина. У Тора отец - Один.
"Нарисуйте вечевой колокол лучше. Я лишь предложил эскиз, какой можно сделать за 5-10 минут."
Дело не в рисунке как таковом.
Если нацдемы вместо "Гражданской платформы" решат стать "Вечем", то это можно лишь приветствовать.
Но почему нацдемы не хотят называться нацдемами? Потому же, почему Кралин не хочет именоваться Кралиным, а Поткин Поткиным? Или есть иные резоны?




Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 14:22:44 UTC 7 years ago

1) ок
2) Решается сначала нацдемами. Потом - вечем.
3) Отец один. И псевдоним один, хотя могло быть и больше.
4) Если дело не в рисунке, то куда же вы с "унитазом" суётесь?
5) Есть вариант с "титулом": национально-демократическая партия "ВЕЧЕ". Но это уже после выбора имени ВЕЧЕ возможно будет решать.
6) Если что, Поткиных два - который "Белов" и который "Басманов". ЖЖ "Белова" Поткина так и называется беловпоткин. Так что называется вполне.
7) Вопросы про Тора-Кралина вы лучше ему самому задавайте.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

111_03

February 24 2012, 14:43:08 UTC 7 years ago

1) +
2) +
3) :) Но молот-то предъявить уж всяко должен. Тор без молота - не Тор.
4) Ну у вас этот рисунок выступает символом, не так ли? Ну а я его использовал метафорически: крыловское нацдемство столь же "традиционно" для русских, сколь унитаз с тряпкой похож на колокол. Метафору уловили?
5) Желаю долгих плодотворных дебатов.
6) И оба Поткина переименовались? Какое странное стечение обстоятельств...
7) Молот пусть предъявит.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 14:54:52 UTC 7 years ago

3) Зачем предъявлять молот? Этот Тор происходит от вот этого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тор_(зенитный_ракетный_комплекс)
4) То, что вы назвали унитазом с тряпкой - малость переделанный официальный символ празднования 1150-летия Новгорода. То бишь стилизованный вечевой колокол.
Так что метафоры тут никакой нет. Есть лишь ЭСКИЗ колокола, как эмблемы, и "эскиз" партии. Эскизы они такие - могут быть и не особо красивыми и не особо до ума доведёнными.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

111_03

February 24 2012, 15:10:07 UTC 7 years ago

3) Ах вот оно как!
4) Я не виню вас за эскиз, всё нормально. Стилизация.
Я о том же, собственно: стилизация нацдемства под средневековое русское учреждение не сделает само нацдемство ПО СУТИ, ПО СОДЕРЖАНИЮ чем-либо традиционным.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 15:23:26 UTC 7 years ago

3) Он сам об этом неоднократно говорил.
4) Средневековое русское учреждение ВЕЧЕ - вполне работоспособно и в современности - в виде прямой демократии на народных сходах. Причём возможность прямой демократии где-то допускается в законах. Это раз.

Два - это то, что научить русских людей низовой демократии - это вполне посильная задача для нацдемов. Как я себе это представляю - вполне реально создать региональные обучающие центры, где бы учить активистов из обывателей тому, как устраивать тсж, как бороться с барыгами и ворами в муниципалитетах и государстве, как самим пробиваться на выборные должности, как контролировать выборы и т.п.

Тогда и название ВЕЧЕ себя оправдает полностью.

Надеюсь, что к чему-то подобному всё и придёт. По крайней мере принятие названия ВЕЧЕ будет этому способствовать.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

111_03

February 24 2012, 15:31:00 UTC 7 years ago

Ну и замечательно, если так.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

fashizzzd

February 24 2012, 12:36:03 UTC 7 years ago

Никакого отношения к русским традициям ваши басни не имеют.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

man_with_dogs

February 24 2012, 13:10:15 UTC 7 years ago

К русским национальным традициям имеет прямое отношение само ВЕЧЕ - как форма русского народного самоуправления и управления государством.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

fashizzzd

February 24 2012, 13:14:47 UTC 7 years ago

Хорошо, пусть будет по твоему.
Ты же все равно не уймешься:)

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 12:37:07 UTC 7 years ago

А какое отношение традиционные ценности вообще имеют к национализму? Это серьезный, концептуальный вопрос. Причина разногласий.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

fashizzzd

February 24 2012, 12:50:36 UTC 7 years ago

Ты совсем что ли пизданулся, приятель? Извините за выражение...
А что же по твоему национализм тогда?

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 13:03:37 UTC 7 years ago

Учение о том, что власть должна принадлежать нации, то есть демократия.

К примеру. Если какая-то часть нации законодательно угнетена (например, в случае с крепостным правом) - национализм выступает против этого.

по этой причине национализм враждебен традиционным формам организации общества, т.е. сословности. Собственно, национализм и рождается при разложении традиционного общества в качестве протеста против него (правда, протеста только с определенных позиций, но тем не менее).

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

fashizzzd

February 24 2012, 13:17:23 UTC 7 years ago

Ты перечитал энторнетов, дружище.
Тебе надо срочно подтягивать матчасть.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 13:22:00 UTC 7 years ago

Дело не только в том, что это не ответ. А в том, что националистам и религиозным консерваторам следует разделиться. Потому что общего между нами я не чувствую.

И это не имеет отношения к тому, что именно я читал.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

fashizzzd

February 24 2012, 13:29:55 UTC 7 years ago

Мне не принципиальны эти политические обозначения.
Если вы хотите называться националистами, и только чтобы вас так звали - на здоровье.
Хотя еще 100 лет назад было совершенно четко известно, что такое быть националистом. Русским националистом.

Потом пришли какие-то странные фантазеры и начали на что-то претендовать.
Ну на здоровье. Пусть эти фантазеры будут националистами, а мы - "религиозными консерваторами".
Мне все равно, кто как называется.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 13:33:51 UTC 7 years ago

Ок. Так будет разумнее. Споры о "правообладании на брэнд" дискредитируют обе стороны. Националистами будем все равно мы, потому нам важно только это, а вам - далеко не только.

Re: Что же нетрадиционного для русских в ВЕЧЕ?

fashizzzd

February 24 2012, 13:35:04 UTC 7 years ago

Ну да.
Наш взгляд на мир и на русского человека значительно ширше вашего:)

традиционным формам организации общества, т.е. сословн

vladislav_01

February 24 2012, 16:34:44 UTC 7 years ago

=национализм враждебен традиционным формам организации общества, т.е. сословности=

Традиционные формы организации общества исчерпываются сословностью? А как быть с таким институтом, как семья, к примеру?

twinkie_twink

February 24 2012, 13:08:34 UTC 7 years ago

>я прошу сегодняшних "хэд-лайнеров" русского национализма

Получателя неверно пишете. Надо к хэд-крабам:

"А уж Навальный - и вовсе не человек, но диавол..."

i_kopernik

February 23 2012, 22:59:05 UTC 7 years ago

Re: "А уж Навальный - и вовсе не человек, но диавол..."

krylov

February 24 2012, 07:58:11 UTC 7 years ago

Для кого?

Re: Для кого?

i_kopernik

February 24 2012, 09:09:23 UTC 7 years ago

Для живых?

humpty_dumpty

February 24 2012, 04:19:20 UTC 7 years ago

Как тут не вспомнить бессмертное.

xxx: Даш, мы богаты
yyy: Душевно?
xxx: Нет, дорогая, богаты мы духовно, а душевно мы больны...

ohtori

February 24 2012, 07:44:54 UTC 7 years ago

Лучший коммент!

111_03

February 24 2012, 06:32:16 UTC 7 years ago

Как-то очень болезненно вы реагируете, Константин Анатольевич.
Слишком болезненно.
А что, если сие будет произнесено не теми лицами, а другими. Ну, у которых нет ни издательств, ни светлых просторных офисов. Что тогда отвечать-то будете?
Впрочем, вы скоро сами себя так спозиционируете, что острота противоречий отпадет.
Вот вы уже и не национальная платформа, а гражданская. Не нацдемы, а граждемы.
Концентрируйтесь на выборах, партстроительстве, блокируйтесь с каспаровыми и немцовыми.
Не слушайте вы этих зудящих православных русских. Пути уже разошлись, это очевидно.
В результате и вопросов, и упреков к вам будет всё меньше.

krylov

February 24 2012, 08:23:34 UTC 7 years ago

Я просто недоумеваю: сидят два здоровых лба, ни хрена сами не делают и на других ворчат. СТЫДНО.

finnlat

February 24 2012, 08:53:39 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 08:58:30 UTC

Ну так можно критику только по пропускам принимать, выданным в партийной канцелярии, забронзоветь на поддакиваниях

111_03

February 24 2012, 09:09:10 UTC 7 years ago

Пардон, мы лично знакомы? У вас есть какие-то сведения о моей деятельности?
Я не ворчу. Я отмечаю вашу нервическую реакцию. И только.
Для человека, претендующего быть публичным политиком, это нехорошо. Плохо смотрится.
Это доброжелательная критика такая.
Также плохо смотрится, когда публичный политик вместо того, чтобы по существу ответить на идеологические претензии, начинает возражать не словам, а неким воображаемым бездельничающим личностям. Назвался груздем... Это демократия, между прочим. Она заключается в свободе критики не только по отношению к властям, но и по отношению к вам. Критика - это нормально. Будьте демократичнее.:)

Какая такая доброжелательная критика?

ohtori

February 24 2012, 09:58:44 UTC 7 years ago

Ты же говно анонимное.

Re: Какая такая доброжелательная критика?

111_03

February 24 2012, 11:16:10 UTC 7 years ago

И ты говно анонимное.

Re: Какая такая доброжелательная критика?

fashizzzd

February 24 2012, 13:10:30 UTC 7 years ago

Это по-демократически очень!
Сразу прям вспоминаю о "правах русских".
Вы такие милые демократы, господа-нацдемы.

ohtori

February 24 2012, 18:02:42 UTC 7 years ago

1. Вообще-то я либерал.

2. Права русских не распространяются на анонимное сетевое говно неведомой национальности.

fashizzzd

February 24 2012, 18:12:08 UTC 7 years ago

"анонимное сетевое говно неведомой национальности" - это ты про свою бабушку?

ohtori

February 24 2012, 18:14:48 UTC 7 years ago

Н-да.

Вот и вся ваша "богатейшая культура, богатейшие традиции правой мысли", которыми вы якобы владеете.

Чпок - и нету.

fashizzzd

February 24 2012, 18:20:19 UTC 7 years ago

То есть тебе, либералу, оскорблять людей на ровном месте можно, да?
А когда тебе в ответ дают понять, что оскорбление - это не совсем приятная штука, то ты начинаешь визжать об "истинном лице" православных, да?

В принципе ничего удивительного, товарищ либерал.

ohtori

February 24 2012, 18:36:14 UTC 7 years ago

Напоминаю: всё началось с того, что некое анонимное говно написало Крылову 100500 хамских комментариев, называя это доброжелательной критикой.

Разумеется, такому типусу полезно напомнить, что он является не доброжелательным критиком, а анонимной хамской сетевой зверушкой. И это не оскорбление, ибо оскорбить анонима в принципе невозможно.

Я не аноним, если чо. У меня в профиле всё прописано :-)

fashizzzd

February 24 2012, 18:42:22 UTC 7 years ago

Если какое-то анонимное говно что-то там пишет Крылову, то с ним и разбирайтесь.
Я-то тут причем?

ohtori

February 24 2012, 18:45:50 UTC 7 years ago

Благодарю за разрешение.

Вы мне сами зачем-то комментарий оставили, я вас не трогал. Хотя вы формально тоже аноним, но не столь отвратный, как 111_03.

Будьте здоровы. :-)

fashizzzd

February 24 2012, 18:53:57 UTC 7 years ago

Понимаете, для меня Константин Крылов (или Путин, или Зюганов) такой же аноним, как и любой пишущий в Интернете.
Что я знаю о Крылове, о Путине, о Зюганове?
Да, ничего. Вот вам и ответ.

А участь Крылова - отвечать на критику и вопросы всех. Даже тех, кто не расписал в профайле свои ФИО и адрес регистрации.
Назвался груздем - полезай в кузов.

ohtori

February 24 2012, 19:09:45 UTC 7 years ago

"Что я знаю о Крылове, о Путине, о Зюганове?
Да, ничего. Вот вам и ответ"

Вы, батенька, не русский православный, а какой-то древнегреческий философ :-)

"А участь Крылова - отвечать на критику и вопросы всех"

А моя участь - напоминать анонимному сетевому говну, что его критика в некоторых кругах не очень высоко котируется. Потому что сочетает анонимность и хамство.

Заметьте, к вам отношение несколько иное: хотя можно найти миллион поводов для конфликта, но я его не ищу.

"А участь Крылова - отвечать на критику и вопросы всех... Назвался груздем - полезай в кузов"

Будучи либералом, я признаю, что на территории Крылова правила устанавливает Крылов. Возможно, ваша сокровищница правой мысли содержит другие приниципы - например, позволяет вам, будучи в гостях, предъявлять хозяину дома какие-то требования. Мне такой изгиб правой мысли непонятен, я всего лишь обычный русский либерал :-)

fashizzzd

February 24 2012, 19:16:56 UTC 7 years ago

Ладно, предлагаю тему закрыть.
А то мы уже в какие-то дебри полезли:)

ohtori

February 24 2012, 19:19:18 UTC 7 years ago

Не я её открывал :-)

Будьте здоровы.

fashizzzd

February 24 2012, 18:58:04 UTC 7 years ago

И, кстати, если речь идет об 111_03, то что вас не устраивает в его критике Крылова?

111_03

February 24 2012, 19:11:36 UTC 7 years ago

Что не устраивает?
Всё не устраивает. Не устраивает мое существование и моя возможность публично излагать мысли. Видно же по реакции.
Либерала не устраивает, что кто-то имеет отличное от его мнение. Классический россияинский жидовский "либерализм".

ohtori

February 24 2012, 19:13:14 UTC 7 years ago

А я разве утверждал, что меня что-то не устраивает? :-)

fashizzzd

February 24 2012, 19:15:23 UTC 7 years ago

Ну вы вроде как писали про него, что он гадкий аноним, который вместо критики хамит, или я не так понял?

ohtori

February 24 2012, 19:21:27 UTC 7 years ago

Почти так.

Но из этого не следует ведь, что меня что-то не устраивает. :-)

111_03

February 24 2012, 19:04:38 UTC 7 years ago

Это, что ли "в профиле написано"?
Имя: Ohtori Akio
Дата рождения: 1970-01-04
Это, что ли, данные? Ты, написав чего-то там на латинице неясно где имя, где фамилие, да дату рождения, считаешь, что ты уже не анонимная зверушка? Для меня ты никто, нигде и звать тебя никак.
Ты такой же аноним, но отвратный втройне по той простой причине, что, сам будучи анонимной зверушкой, грязно ругаешь анонимами людей в чужом журнале, при том, что автор данного журнала, не спросив тебя, считает возможным мне отвечать по существу.
Ты японец, что ли? И чего ты лезешь в разговор русских людей?

ohtori

February 24 2012, 19:11:33 UTC 7 years ago

Ступай уже, слепой-убогий.

111_03

February 24 2012, 19:12:55 UTC 7 years ago

Я самураям в подчинение не поступал.
Иди Курилы освобождай и там командуй тюленями.

Deleted comment

111_03

February 24 2012, 11:20:05 UTC 7 years ago

Правильно.
Так Крылову, по-вашему, и следует писать: "Вы бля овцы нах со своей русской бля душой нах".
Сразу многим многое станет понятно. Точечки будут расставлены.
Тот факт, что вы бранитесь, и как именно вы бранитесь - о многом говорит.
Вы говорите, говорите. (с)

vladislav_01

February 24 2012, 12:06:47 UTC 7 years ago

А почему именно "пуштунскую"?

fashizzzd

February 24 2012, 13:11:33 UTC 7 years ago

Я очень жду, когда Крылов сотоварищи публично, в ТВ, заявят: да заебали вы со своей русской душой и духовностью!
Очень этого жду.
Момент истины, так сказать.

momud

February 24 2012, 15:51:27 UTC 7 years ago

Холми уже лет пять как...

fashizzzd

February 24 2012, 15:59:43 UTC 7 years ago

А можно пруфлинк?
С трудом верится, что это сделал именно Холмогоров.

holmogor

February 24 2012, 16:13:06 UTC 7 years ago

Да сколько угодно:

http://www.katehon.ru/html/top/politologia/polit_kateg_russk_civil.htm

http://www.specnaz.ru/article/?834

Или вот, совсем недавнее: http://www.rus-obr.ru/ru-club/9665

fashizzzd

February 24 2012, 16:36:20 UTC 7 years ago

О, Егор! Приветствую!
Спасибо за ссылочки, почитаю. Хотя и понимаю иронию в вашем ответе))

И еще, Егор, просьба одна - давайте уже разбанивайте меня в вашем ЖЖ.
Русским людям нужно общаться. Широкий общественный дискурс русскому обществу сегодня необходим.
Ну да, не люблю я национал-демократию. Постоянно критикую вас.
Что с того?:)

holmogor

February 24 2012, 17:54:38 UTC 7 years ago

Хорошо. Разбаню.

А Ваши наезды на национал-демократию неконструктивны потому что исходят из фантастических гипотез.

fashizzzd

February 24 2012, 17:56:21 UTC 7 years ago

Егор, благодарю!
Искренне надеюсь, что я заблуждаюсь.
И искренне надеюсь, что вы мне поможете в этом убедиться:)

krylov

February 24 2012, 18:12:16 UTC 7 years ago

Да, заебали . Именно с "русской душой" и особенно с "духовностью". Заебали вусмерть.

fashizzzd

February 24 2012, 18:15:01 UTC 7 years ago

Масштабу не хватает, Константин:)
Вот бы прокричать это так, чтобы все русские услышали.

Так что пишите побольше на эту тему. Чтобы как можно больше русских вас услышало.
Я готов каждый такой пост раскидывать по всей Сети:)

finnlat

February 24 2012, 19:04:00 UTC 7 years ago

Компроматик нужен, компроматик. На диктофончик его и в сеть в сеть :)

Русским нужно слышать, слышать и понимать, что сегодня очень часто о русской душе и духовности пафосно соловьем заливаются когда попросту народу на шею сесть хотят, поездить, обобрать или даже кровь попить. И соответственно нужен иммунитет против обезоруживающего славословия неискренних и от пустопорожней, девальвирующей духовные ценности болтовни.

fashizzzd

February 24 2012, 19:07:52 UTC 7 years ago

Ничего не понятно, ну да ладно:)

krylov

February 24 2012, 22:52:17 UTC 7 years ago

Отличное предложение. Вот для начала распространите ссылочки на статью http://traditio-ru.org/wiki/Константин_Крылов:Покаяние

Распространите - продолжим разговаривать, а так от Вас и в самом деле толку никакого.

111_03

February 24 2012, 19:18:09 UTC 7 years ago

Не так, не так.
"Эй, русские! Заебали уже со своей душой! Нет у вас, скоты, никакой души, так говорит Заратустра. А если и есть, то made in England. А своей нет - и не надейтесь."

fashizzzd

February 24 2012, 11:47:47 UTC 7 years ago

Константин, это очень по-демократически. - Затыкать русским рот только по той причине, что они сами не лезут на митинги и не создают партии.
Очень демократично!

И, конечно же, мне, здоровому лбу, СТЫДНО за такое поведение свое.
Как я мог!? Хулить самих нац-демов! Которые в отличие от нас, никчемных, не языком в интернете машут, а РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА делают.

vladislav_01

February 24 2012, 12:01:22 UTC 7 years ago

Дела делают и работу работают, ага. :)))

111_03

February 24 2012, 12:19:43 UTC 7 years ago

"Партия реальных дел":))

vladislav_01

February 24 2012, 12:38:50 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 12:42:19 UTC

Народ, если на то пошло, имеет право безмолвствовать (раз уж его мнение никого не интересует), а не идти за самозванными лидерами.

raspak

February 24 2012, 08:04:43 UTC 7 years ago

Народ один - руководство одно. Они обязаны были войти в тор-крылатую структуру на правах подчиненной структуры, или же напротив предложить своё покровительство. Мнутся пока, не тпру, не ну.

krylov

February 24 2012, 08:24:21 UTC 7 years ago

За каким они нам? У них другая идеология, другие цели и задачи, всё другое. Пусть бы делали то, что им по нраву. И где?

raspak

February 24 2012, 08:42:47 UTC 7 years ago

Если все другое, то одна из структур чуждая и потому вредная. Среднего не дано.

krylov

February 24 2012, 08:47:08 UTC 7 years ago

Вы довольно странно мыслите. Почему вдруг? Есть разные участки фронта, разные направления ударов. Да и в случае расхождения целей - не всегда они расходятся на сто восемьдесят градусов.

111_03

February 24 2012, 09:23:37 UTC 7 years ago

Так, вот оно действие: критика действий Крылова.
Если это действие вам никак не мешает, стоило бы его игнорировать. Ну, зачем вы, собственно, реагируете? Расстраиваетесь, что вас обижают? Будьте выше этого. Публичный политик не может не быть выше этого - иначе он просто изойдет на обидки.
Если же критика мешает вашим действиям, то эта критика - тоже действие. По эффективности сравнимое с вашим, существенно затрудняющее ваши действия. Иначе бы вы не реагировали на "мосек".
Вы рассчитывали на то, что все русские пойдет за вами просто по крику "за мной"? Напрасно. Это недемократично. Не надо претендовать на роль майора с заплесневелой портянкой. В свободной стране вы должны УБЕДИТЬ русских, что вы действуете в их интересах.
Поэтому не надо нервничать. Всё будет хорошо.:)

fashizzzd

February 24 2012, 11:49:49 UTC 7 years ago

Именно что убедить, нац-демы не в состоянии.
Просто потому, что вся Русская Традиция, вся Русская Мысль говорит нам, русским, совершенно о других вещах.
Нац-демы - не русские националисты.
И это факт.

111_03

February 24 2012, 11:56:49 UTC 7 years ago

Это давно очевидно.
Самый ненавистный нацдемам вопрос - "кто такие русские".
Он их вводит прямо-таки в пароксизм бешенства и вызывает в ответ ушаты говна и брани.
А происходит это просто потому, что "русские" мыслится ими как бренд, торговая марка. Максимально пустое, бессодержательное обозначение, но с оформленными на него правами за известными личностями.

fashizzzd

February 24 2012, 12:02:28 UTC 7 years ago

А еще больше забавляет, как Константин Крылов пытается сделать вид, что у русских нет ничего кроме крови.
Ну вот так сложилось. Тысячу лет прожил народ и ничего у него не было и нет, кроме своей этнической составляющей. Фактически выходит, что было эдакое племя никчемных рабов, творческий созидательный порыв которых уходил исключительно в то, чтобы своим рабским трудом кормить нацокраины, ну или иноземную власть.
Ни тебе веры, ни духовных традиций, ни культуры, ни своего собственного миросозерцания. Голый этнос и ничего большего!
Бери и лепи из него всё, что нашим Костику с Егоркой захочется.

111_03

February 24 2012, 12:15:26 UTC 7 years ago

Ну, что делать - так сложилась жизнь у людей. Такое воспитание.
Они ведь на самом деле не русские, они советские. Советская русскоязычная интеллигенция. Осуждать за это глупо. Все мы оттуда, более или менее.
Я полагаю, тем не менее, что люди эти достаточно честны и искренни в своих намерениях. В лице самого Крылова, по крайней мере, не в лице массовки. Пока, по крайней мере.
И с людьми этими вполне возможен открытый идейный диалог. С соблюдением правил корректности. Тот, кто начинает браниться или говорить штампами, лишь демонстрирует своё бессилие. Это ему в минус. А тот, кто уверен в своей правоте, тот спокоен.
А размежевание само по себе и полезно, и необходимо. Так что всё замечательно, на самом деле. Крыловцы решили вляпаться в политику сейчас - их перемелет система. Они уже несвободны. Наше время настанет позже.

fashizzzd

February 24 2012, 12:39:40 UTC 7 years ago

Широкая русская общественная дискуссия - это моя давняя мечта:)

vladislav_01

February 24 2012, 12:16:34 UTC 7 years ago

Ну да, похоже. Этакая умеренная широпаевщина. Борьба с "московством" и "ордынством" в завуалированной форме. Отсюда восхищение режимами Прибалтики с их убогим антирусским псевдонационализмом.

udvoenie_vvp

February 24 2012, 12:46:08 UTC 7 years ago

То, что у религиозных консерваторов ("русских православных") нет опыта коллективных действий по отстаиванию чего-либо, а у н.-д. имеется, по-моему, правда.

Это, в общем, повод задуматься. Впрочем, всё зависит от Ваших целей.

111_03

February 24 2012, 13:30:54 UTC 7 years ago

Про "нет опыта" вы загнули.
У русских православных 1000 лет опыта. В том числе "коллективных действий по отстаиванию".
А у нацдемов опыт присутствия на паре митингов на пару с жидами.
Всё.

udvoenie_vvp

February 24 2012, 13:37:03 UTC 7 years ago

Мне интересуют только последние 10-15 лет. Я помню только погромы выставок современных художников - без обид, но это пошло на пользу только самим "современным художникам".

Что-то еще?

vladislav_01

February 24 2012, 13:54:47 UTC 7 years ago

У нацдемов какой опыт? Несколько побитых таджиков?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 14:00:52 UTC 7 years ago

Во-первых, н.-д. не бьют таджиков. Во-вторых,опыт есть - правозащита РОД.

vladislav_01

February 24 2012, 14:31:00 UTC 7 years ago

Представьте, что всех выпустили из застенков. Дальше что?

Нет, лучше так: дальше ЧТО?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 14:33:23 UTC 7 years ago

Что глобально? Создание государства восточно-европейского типа с русской спецификой.

vladislav_01

February 24 2012, 14:40:53 UTC 7 years ago

Что это за "восточноевропейский тип"? Есть в Восточной Европе Сербия, просравшая Косово, есть Венгрия, где националисты выбросили из названия государства слово "республика", написали в конституции, что Венгрию объединяет вера в Христа, дали всем этническим Венграм право на получение гражданства, запретили аборты и однополые "браки".

Оченно разные государства, не находите?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 14:56:59 UTC 7 years ago

Нет. Сербия Милошевича - авторитарная страна, которой мы подражать не хотим. Исключение, и оно осталось в прошлом.

в Венгрии эксцессы на фоне кризиса, и их мы тоже не берем в расчет.

1) Национализм 2) поддержка малого бизнеса 3) демократия 4) люстрация предшествующих элит 5) интеграция с Западом (на первых порах доступна дружба с США). 6) Граница со Средней Азией и возвращение на родину привлеченного труда из этого региона.

Позитивный пример преобразований - Грузия Саакашвили.
(да, я знаю, что этот лидер не в восторге от русских. Мы тоже его любить не будем, а станем учиться.)


vladislav_01

February 24 2012, 15:06:16 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 15:06:56 UTC

=Позитивный пример преобразований - Грузия Саакашвили.=

Ага, с утратой части территорий. Хороший пример, ничего не скажешь. Так и представляю себе Россию, проеденную дырами отделившихся национальных образований, оккупированных внешними силами.

udvoenie_vvp

February 24 2012, 19:38:58 UTC 7 years ago

Саакашвили Грузии территории ВЕРНУЛ. Вспомните Аджарию.

При этом подражать я призываю его внутренней политике, а не внешней.

vladislav_01

February 24 2012, 15:09:04 UTC 7 years ago

=5) интеграция с Западом (на первых порах доступна дружба с США)=

Чем вы от демшизы отличаетесь?

udvoenie_vvp

February 24 2012, 19:46:45 UTC 7 years ago

Считаем, что путь построения свободного общества, выбранный старолибералами, нереалистичен. Картинка похожая, а МЕТОДЫ другие.

leffchik_voodoo

February 25 2012, 09:26:49 UTC 7 years ago

У вас какой-то логический скачок произошел, не поделитесь, что произойдет между освобождением политзаключенных и созданием государства с русской спецификой?

maniak_dz

February 25 2012, 14:50:32 UTC 7 years ago

Для людей, которых освободили из тюрьмы, начнётся жизнь.

111_03

February 24 2012, 14:18:42 UTC 7 years ago

Конечно "ещё". Это "ещё" называется приходская жизнь, православно-патриотическое воспитание, издание русской классической литературы, чем занимается обосранный Крыловым Астахов и т.д. Это то, без чего СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ РУССКИХ ЛЮДЕЙ НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ. Будут лишь не помнящие родства хомячки, руководимые зомбоящиком.
Вы полагаете, что несколько митингов и пикетов - это опыт? Это ничто, поверьте. Просто ничто. Сегодня об этом говорят, завтра забыли.
А то, что вы ограничиваете свой горизонт последними 10-15 годами - это большая ошибка. Так вы не сможете понять, что нас ждет через 10-15 лет.

udvoenie_vvp

February 24 2012, 14:21:20 UTC 7 years ago

Я имел в виду только общественную активность. То, что вы ее не практикуете, это - принципиальная позиция?

111_03

February 24 2012, 14:33:46 UTC 7 years ago

Активность полезна тогда, когда она может дать некий полезный результат.
Какая активность может дать полезный результат на оккупированной территории? Только а)массовая б) организованная.
Пока нет массовости и организованности - зачем нужна общественная активность? Зачем подставляться тогда, когда ты слабее противника?
Нацдемы тоже не имеют массовой организованной поддержки. Они пытаются лишь "оседлать стихийную волну", чтобы она вынесла их, нацдемов, верхушку в ту позицию, в которой власть сочтет необходимым о чем-то с ними договариваться. Возможная тактика.
Но для меня эта тактика неприемлема по следующим причинам:
а)позиция слишком слабая - поэтому любая договоренность с режимом будет кабальна и унизительна, не принесет никакой пользы, кроме удовлетворения тщеславия кучки лидеров;
б)сам нынешний режим непримемлем для православных - поэтому и договоренности с ним вряд ли приемлемы.

udvoenie_vvp

February 24 2012, 14:43:39 UTC 7 years ago

Возникает впечатление, что он для вас все-таки приемлем или, по крайней мере, является меньшим злом.

111_03

February 24 2012, 15:18:14 UTC 7 years ago

Поясню: этот режим неприемлем в качестве договороспособного партнера. Потому как он антирусский. С ним не получится договориться.
Но в качестве режима, под которым мы, русские, сейчас существуем, он не худшее из зол. К примеру, потому, что при нем, как это ни смешно, существует свобода слова. В отличие от СССР, к примеру. Т.е. при нынешнем режиме возможности для роста национального самосознания и политической организации русских имеются.
Собственно так для Александра Невского Орда являлась меньшим злом, чем немцы и шведы.

gavriloid

February 24 2012, 08:07:44 UTC 7 years ago

Так сами же и написали почему бездействуют. Только подействуешь - тут же ввинтится Тор. Вот они афедронами-то и не рискуют.

Anonymous

February 24 2012, 08:41:01 UTC 7 years ago

))))

А что - не затрудняете?

Вы ж популярны. А они почему-то нет.

Сие несправедливо.

Немедленно платите и кайтесь.

Deleted comment

17ur

February 24 2012, 09:58:48 UTC 7 years ago

А звали? В разведку-то? Нет? Жаль. Может, Ваша мордка не нравится?

fon_rotbar

February 24 2012, 11:14:21 UTC 7 years ago

А вопрос поднимается не впервые...

gilgatech

February 24 2012, 14:26:05 UTC 7 years ago

Где вы, а где тор. Чота ничего не пойму.

fashizzzd

February 24 2012, 11:50:21 UTC 7 years ago

Я истерик?:))

Deleted comment

fashizzzd

February 25 2012, 09:32:36 UTC 7 years ago

И чего же?:)

С теми, кто со мной "поговорить пытается", я всегда разговариваю. Обожаю "дискутировать".
Реальных дел за мной нету. Поэтому вот приходится языком трепать.
Как-то так.

Deleted comment

fashizzzd

February 25 2012, 10:53:09 UTC 7 years ago

Врешь ты всё, гадина атеистическая:))

Deleted comment

fashizzzd

February 25 2012, 11:37:36 UTC 7 years ago

Ну я ж любя) Что ж ты такой упоротый-то?(

Написать, что я "как свинья недорезанная" - это можно, да?
А в ответ что-то услышать - так нет?

Deleted comment

fashizzzd

February 25 2012, 12:11:18 UTC 7 years ago

Ты просто сам создал себе стереотип ПГМ-нутых граждан.
Христиане они совсем другие:)

Deleted comment

fashizzzd

February 25 2012, 14:42:12 UTC 7 years ago

То есть до меня ты христиан считал белыми и пушистыми?:)

Deleted comment

fashizzzd

February 25 2012, 15:51:22 UTC 7 years ago

Ну я же "визжу как свинья резаная", стоит тебе хоть слово поперек моих "святынек" молвить. Надо думать, речь о христианских святыньках идет:)

Ладно, давай закроем эту ветку. А то только флудим у Константина)

Deleted comment

fashizzzd

February 26 2012, 07:52:50 UTC 7 years ago

заебал ты языком пиздить, как баба:)

Интересно!

son_of_bob

February 24 2012, 12:28:33 UTC 7 years ago

Думал - тролль, ан нет - Жывой человекЪ!
Рублей по 500 небось за такой постЪ платят?
Если меньше - даю совет - жалуйтесь. Пяти сотен вы стоите.

В РиЖ! За РиЖ!

ВЕЧЕ - как название партии русских нацдемов

man_with_dogs

February 24 2012, 09:26:26 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 09:32:40 UTC

Голосуем за имя "ВЕЧЕ" - как название партии русских нацдемов:
http://tony-nd.livejournal.com/16116.html

И тогда не придётся каждый раз доказывать, что нацдемы - не верблюды, подосланные вражеским Западом, чтоб охмурить русский народ, радующийся имперской многонационалии и опрично-царской роскоши кандалов и розг.


Предварительный эскиз лого на основе шрифта CyrillicOld и эмблемы празднования 1150-летия Великого Новгорода от Евгения Иванова
http://man-with-dogs.livejournal.com/1581387.html
Показывает как легко изобразить лого, которое будет внятно изображать суть партии. Тот же вечевой колокол (призывающий народ на обсуждение и решение своих проблем через ВЕЧЕ) - настолько демократическая эмблема, что от него, как и от самого имени ВЕЧЕ можно будет постоянно отталкиваться в своих речах, продвигая в народ демократические ценности и связывая воедино историю, настоящее и желаемое будущее.

К тому же "ВЕЧЕ" легко скандировать, легко писать, далеко видать, легко раскручивать - оно само за себя говорит. Не придётся выдумывать всякие ухищрения, чтоб обойти законодательные запреты антирусской РФии на использование слова "русский" в названии партии, т.к. ВЕЧЕ - уже РУССКАЯ национальная демократия.

ohtori

February 24 2012, 09:59:40 UTC 7 years ago

Не надо от такого имени отталкиваться. На него надо опираться :-)

man_with_dogs

February 24 2012, 10:24:27 UTC 7 years ago

Замечание принято.

finnlat

February 24 2012, 17:15:11 UTC 7 years ago

Хорошая формулировка.

Re: ВЕЧЕ - как название партии русских нацдемов

leftjab

February 24 2012, 20:36:15 UTC 7 years ago

"Сокол" - так можно назвать футбольный клуб, но не партию;
"Наше дело" - козаностра. Я так понимаю, что это шутка;
"Новые демократы" - западные партии с такими названиями (например канадская NDP) обычно находятся на крайне либеральных позициях;
"Партия свободы и справедливости" - за всё хорошее против всего плохого. Не понятно что за зверь;
"Партия права" - будут путать со всякими правыми делами и т.д. И опять же отсутствует позиция - какого права партия?
"Право и Справедливость" - это лозунг а не название партии;

Остаётся "Вече", "Партия национального развития" и "Гражданская платформа". "Вече" кажется чуть лубочным; в названии "Партия национального развития" есть к чему придраться злокозненным недоброжелателям. В этом списке "Гражданская платформа" выглядит естественным выбором.

Re: ВЕЧЕ - как название партии русских нацдемов

man_with_dogs

February 24 2012, 21:48:44 UTC 7 years ago

Вече - это ключ к тому, чтоб вскрывать всякую русофобию. И лекарство от любителей кандалов и розг, многонационалии-азиопства и имперскости-тирании - т.к. вече это реальная традиция русской национальной демократии. И лекарство от русофобов, которые тыкают в предыдущих клоунов и говорят, что русским демократия "органически не присуща", а потому давать её не нужно.

А что такое "Гражданская платформа"? Платформа 65-й км?

Если вы собираетесь делать партию как закрытый клуб интеллектуалов - то вообще называйте как хотите. Если же партия создаётся для того, чтоб продвигать демократию в народ, чтоб собирать сторонников и выигрывать выборы - то в названии стоит ориентироваться на то, чтоб имя было нормально презентуемо - и возможность скандировать, и на баннерах хорошо выглядеть, и быстро писаться от руки, и быть понятным.

Re: ВЕЧЕ - как название партии русских нацдемов

leftjab

February 24 2012, 23:56:29 UTC 7 years ago

Вы меня с кем то спутали, я не делаю никакую партию. Ни как закрытый клуб, ни как открытый. Я лишь высказываю своё персональное мнение. Если партия изначально задумывается как организация демократического толка, то значит и к голосвалке по названия надо подходить- демократически. Если будет "Вече" - такова воля большинства. Будет "Гражданская платформа" - никаких возражений. Мне лично второй вариант чуть ближе, хотя не принципиально.

PS Не юродствуйте, намекая, что понятие политической платформы для кого то может оказаться не очевидным.

Re: ВЕЧЕ - как название партии русских нацдемов

man_with_dogs

February 25 2012, 06:32:59 UTC 7 years ago

Я говорю о раскладах.

Для закрытого клуба интеллектуалов подойдёт и "Гражданская платформа".
Для открытой партии нацеленной на победу в выборах и активную работу с обывателями - ВЕЧЕ идеальный вариант.

И обывателю может быть и известно понятие политической платформы, но значительно сильнее известны другие платформы - обувь, ж/д остановки и т.п. "Гражданская платформа" как название может оказаться как раз не актуальным именно для граждан, которых ещё надо убеждать в том, что они граждане, а не приживалы в собственной стране. У нас в отличие от Польши это большая проблема, которая будет стоять перед нацдемами.

по крайней мере Астахов

fon_rotbar

February 24 2012, 11:11:48 UTC 7 years ago

Это который ювенальный юстиционер?

vozan68

February 24 2012, 11:25:04 UTC 7 years ago

Это ж столько сил надо на комментарии. Константин шлите их нахуй сразу.

111_03

February 24 2012, 11:47:30 UTC 7 years ago

Правильно.
"Все нахуй".
Лозунг национал-демократии.

vozan68

February 24 2012, 12:45:10 UTC 7 years ago

Константин, Вас гораздо тоньше, но послал куды подальше. Я так не умею,:( с раёна хули.

vladislav_01

February 24 2012, 13:20:52 UTC 7 years ago

Объясните, чем вы отличаетесь от Путина? Он тоже шлёт всех культурно нахер. И мнение народа его не интересует... Опять же, за федерализьм и демократию на словах выступает.

111_03

February 24 2012, 14:22:27 UTC 7 years ago

Вы уверены, что он гораздо тоньше меня? По последним фоткам не скажешь.:))
А посылать посылайте.
"Вы говорите, говорите" (с)