Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

К предыдущему. За что следует любить капитализм и за что не следует

Честно говоря, и неприятие ужасов капитализма, и любовь к ужасам капитализма - это всё проявления той самой пресловутой "антикапиталистической ментальности". И коммунисты, и чубайсогайдаропиночетовцы исходят из того, что капитализм - это ужас-ужас-ужас. Только одни ужаса не хотят, а другие его жаждут, разумеется, не для себя, а для других.

Нормальный же человек капитализм любит НЕ ЗА ЭТО. А за то, что он людям даёт, и что никакой другой социально-экономический порядок дать не может. За гладкий, как зеркало, асфальт, за уходящие в бесконечность автострады, за мягко взрыкивающие автомобили и за маленькие уютные ресторанчики, за белоснежный воротничок рубашки, за "Дом Периньон" и "Вёв Клико", за бриллиантовые колье и за плетёные руками фенечки, за растянутый свитер и смешные дурацкие очки, за телевизор и электронный микроскоп, за пенициллин и виагру, за "богами расщеплённый атом" и за атом, втиснутый внутрь чужой кристаллической решётки, за компьютеры и за компьютерные игры, за корм для кошек и аквариумных рыбок, за сорокалетних рожениц и за загорелых семидесятилетних дядечек, увлекающихся сёрфингом. За всё великое, полезное, интересное, трогательное, смешное, да хотя бы просто яркое и блестящее, которое капитализм и только он один дал несчастным людям, жизнь которых мучительна и коротка, да ещё и "без утешений".

И, напротив, нищету, безработицу, тоталитаризм, финансовые спекуляции и всё такое прочее любить отнюдь не следует и восхищаться этим тоже незачем. Тем более, все эти прекрасные вещи отлично реализуются и безо всякого капитализма. Голодный старик, брошенный всеми и умирающий в холодной каморке - это "вечное человеческое", и при капитализме таких стариков меньше, чем при любом другом социально-экономическом порядке. А вот старичков живых и деятельных, которые родились в какой-нибудь холодной стране и проработали в ней всю жизнь, зато под старость могут пить красное вино под пальмами и поглядывать на девушек с нетеоретическим интересом, при других порядках, увы, не бывает.

Так что есть из-за чего терпеть всех этих брокеров, адвокатов, рекламщиков и агентов по продаже недвижимости, несмотря на всю их неэстетичность. Ибо.

)(
Tags: экономика

nobody11plus

February 25 2012, 11:03:20 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 11:03:45 UTC

Так-кто то сильно плавает в терминах.))
Ладно,скажите сразу что рассуждаете в логике ''капитализм-социализм'' и будет все понятно.

Это троллинг

dm_kalashnikov

February 27 2012, 04:54:25 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 04:54:46 UTC

Этот пост — очень очень тонкий троллинг.

Костя, описал капитализм в представлении типичного нищеброда, который "понасмотрелся голливудщины".

Чистейшая идеология западнизма.
А вот "обратная сторона".

Капитализм как он есть. Много фоток.
http://trasyy.livejournal.com/753647.html
http://fotomm.livejournal.com/34126.html
Вот чем и как оплачивается лоск США и Цивилизованной Европы.
Среднестатистический список жалоб на тяжёлую молодость, загубленную советской властью:
http://warrax.net/81/lj3.html

Автора угадайте.
http://trasyy.livejournal.com/753647.html
http://fotomm.livejournal.com/34126.html
Вот чем и как оплачивается лоск США и Цивилизованной Европы.

Ну и обязательно читать "Закат человечества" Вальцева.
http://lib.rus.ec/b/211067/read

Сейчас западный капитализм превращается в гниющую клоаку.
Беда в том что нам навязали капитализм латиноамериканского типа и многие люди думают что это и есть норма, что альтернативы нет.
Глупость.В Латинской Америке есть все тоже самое,просто для более узкого круга людей.А общественно-политический строй абсолютно тот-же.
Расшифруйте ваш пост. Я что-то не въехал..
В Латинской Америке ровно тот же самый строй,что и в Европе.И в Индии тот же самый,что и в Европе.И накопленные в Европе богатства ,которые и позволили поднять в последние пол-века уровень жизни основной массы населения созданы/создаются как раз за счет ограбления той же Лат.Америки,Индии и т,.д. А в последние 20 лет и за счет быв.СССР.
Не согласен с вами. Чего успела накопить Финляндия? Она вообще была почти всю свою историю то под шведами то под нами. Где счас они и где мы.. Я имею в виду не только уровень жизни, но и другие показатели развитости общества.
Так-о Финляндии Вы ничего не знаете.
Во первых-Финляндия была пожалуй основным агентом СССР в Европе.Примерно как Гонконг для Китая.
Во вторых-есть некие политические решения. Финляндию включили в Первый Мир.То есть в систему по получению колониального налога и открыли ей рынки.
Хотя,извините, но мне кажется для Вас это слишком сложно.Не обижайтесь.
есть Австрия, Ирландия и Бельгия. А в Азии, например, Южная Корея (ЧТО это была за страна в середине ХХ века, представляете?..).

Их тоже включили и им тоже открыли?

Не стоит привлекать для обоснования своей позиции в принципе непроверяемые доводы. Догадаетесь, почему?..

Вы издеваетесь? Только честно? Вы правда не знаете как ту же Корею накачивали деньгами,технологиями и самое главное-ОТКРЫЛИ ЕЙ РЫНКИ? А Ирдандия? Вы хоть имеете представление как вообще эту страну поднимали?Почему туда стали поступать инвестиции? А сейчас,кстати вашу Ирландию в жопу рушат так же ,как накачали.Вы еще про Исландию напишите...(блин,с кем я говорю...(вздыхает)
что характерно. Одна пустая риторика.

Бельгию с Австрией тоже накачивали?

А ещё есть такие страны, как Австралия и Новая Зеландия ;-) Бывают ли колонии у колоний?.. ;-)
Разговор с дурачком,который тупо перечисляет по карте страны,о которых он ни хрена не знает мною ведется, пожалуй , слишком вежливо.
Что Вы знаете о Н.Зеландии? ОБ Австралии? Что там до хрена сырья,которое они продают Китаю и очень маленькое население? Вы изучали структуры промышленности,смотрели статьи экспорта и импорта,смотрели кому принадлежат фин-пром.группы?смотрели у этих стран гос.долг?Вызнаете что такое Антверпенский порт? Вы знаете какие дотации и сколько лет (и за чей счет) поднимали экономику стран типа Испании и Португалии?
Вы придуриваетесь и обвиняете собеседника в отсутствии аргументов.Да,глупо было с моей стороны вестись на троллинг.Но вот следуюшая фраза как раз для Вас:

Уймись,еврей!
Я знаю, что в Австралии и Новой Зеландии а) капитализм б) население там живёт очень хорошо — во всяком случае, по сравнению с Россией. Например, в Австралии на 2008 год показатель рождаемости составляет 2 ребенка на каждую женщину. Средняя продолжительность жизни 81 год. Будем с Россией сравнивать?..

А ТАКЖЕ МНЕ ИЗВЕСТНО, ЧТО НИ АВСТРАЛИЯ, НИ НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ КОЛОНИЙ.

Про Австрию и Бельгию, которые Вы упорно не желаете замечать, рассказать?.. Или Австрия и Бельгия тоже сырьё Китаю поставляют?.. А что мешает России Китаю сырьё поставлять — И ЗА СЧЁТ ЭТИХ ДЕНЕГ ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ СТРАНЫ?.. Или Вам рассказать, КАК там наше население живёт?..

Есть хорошая пословица: кто хочет, ищет способы, кто не хочет — причины. Похоже, Вы из последних. Ищите, ищите, авось обрящете.





Китайцы хуацяо своего рода "евреи" юго - восточной Азии.Им принадлежит значительная часть экономике стран АСЕАН и хорошие,наработанные связи с Пекином и Западом.
Например Запад поднял Японию,но не Филиппины.
Да их тоже пустили на западные рынки.Бельгия,вообще страна созданная английской дипломатией в 19 веке.Австрия - немецкоязычная страна.
Видите ли. Куда ни ткни — оказывается, что всех, де, куда-то пустили, всем помогали, каждый случай весь такой из себя особенный. И это не капитализм там такой приличный, это вот так сложилось индивидуально-удачно. А так у капитализма звериный оскал, никак иначе.

Извините, не убеждает. Достаточно сравнить условия работы малого бизнеса в России и в той же Прибалтике, например (про Австрию, Новую Зеландию, Южную Корею и т.д., и т.п. вообще молчу).

Интересно, если я приведу в пример условия жизни на Кубе и в Северной Корее (где социализм-социализмом...) мне тоже будут возражать "в обратном порядке" — что это, дескать, не строй такой паршивый, а просто их там так извне гнобят-гнобят, всё никак не перегнобят?..
Можно подумать вам жаль кубинцев и корейцев.
Представьте весь мир охвачен социализмом,но лишь Британия и Новая Зеландия сохранили капитализм.Многого они достигнут?
Малый бизнес стал широко развиваться после ВМВ в пику СССР.Большой бизнес решил поделиться частью рынка вовлечь широкий слой населения и оправдать западный лозунг о свободе предпринимательства.Малый бизнес - очень рисковый,малодоходный,мало приносит налогов и создаёт мало рабочих мест.
Почему США не подняли Филлипины?
либо есть частная собственность на средства производства и присвоение на ее основе прибавочной стоимости - либо ее нет.

То про что вы решили устроить еврейский гвалт на коммунальной кухне - это социальная надстройка над экономическим базисом. Простите за занудную банальность.
Ваши руки и Ваш мозг, например — средства производства?
А молоток?
А участок земли?
А некий объём воздуха в атмосфере?
Капитализм вообще несёт этнические черты народов германской группы языков и примкнувших к ним стран.Они в основном и процветают и объединены в группировку ОЭСР(Организация экономического сотрудничества и развития).
"Капитализм латиноамериканского типа" - как раз и есть своего рода эталонный капитализм.
это прямо-таки молитва капитализму. вот, оказывается, где ваш бог. всего лишь набор сфабрикованных и насажденных стереотипов.
а умирающий без страховки и без медицинской помощи у телефона - это тоже сюда входит, как приятный элемент? а ведь это - основа основ капитализма.

для кого-то белые стульчики на тротуаре затмевают все,
а кто-то просто любит свою землю, свою Родину
Гм, а что, умирающие без медицинской помощи бывают только при капитализме? Правдаштоле?
Вопрос в количестве.
вы хотите сказать что при капитализме умирают чаще и живут меньше? о.О
Если в капиталистическом Сальвадоре, или Индии, то вполне возможно, что так и есть.
вполне возможно

То есть вы предполагаете, что жить людям в Индии и Сальвадоре мешает частная собственность, юридическое равенство и свободное предпринимательство? И как только у людей там это отнять - они зажируют как камобджийцы при Пол-Поте?
бугага! Про равенство особо прекрасно.
а ну да, при капитализме негров линчуют...
Совсем недавно линчевали. Именно при капитализме.
Не сказал бы что "совсем недавно" - примерно в то же время моих бабку с дедом коммунисты голодом травили в сталинском колхозе.
Дада, стояли с маузерами и демонически гогоча травили голодом. До колхозов-то крестьяне как сыр в масле катались.

--Не сказал бы что "совсем недавно--
____________________________
По историческим меркам - почти вчера. Ещё живы те, кого "сегрегировали", или их дети.

При капитализме, сынок, если ты богат, то адвокат тебя от тюряги отмажет даже если ты мокруху устроишь, как Симпсон. Ну а если ты нищий, то тебя любой коп может забить до смерти или засадить "за сопротивление" года на 2, и ты даже слово в свое оправдание не сможешь сказать.
Так что не рассказывай тут сказок.
Капитализм как он есть. Много фоток.
http://trasyy.livejournal.com/753647.html
http://fotomm.livejournal.com/34126.html
Вот чем и как оплачивается лоск США и Цивилизованной Европы.
Я хочу сказать, что вопрос не простой и требует детального исследования, какового я здесь не вижу.
Тут сплошная пропагада и развешивание ярлыков.
В фразе "земля круглая" - тоже одни ярлыки. Исследуйте, чё.
Ну для начала, круглая она только с какой-то точностью, так что тут тоже много чего исследовать можно, а во вторых, с землей-то просто, она непосредственно наблюдаема.

Человеческая история вещь, в этом плане гораздо более сложная, но судя по вашей реплике вам этого не понять.
И сколько человек непосредственно наблюдало эту округлость?
А главное , были наблюдающие в 17 веке?
Они, емнип еще у древних греков были (впрочем с большими погрешностями, но все же), впрочем куда вам, быдлу такие материи.

Говорю же -- не нужно это все вам. Лозунговое мышление придумали как раз для вас.
Да, при развитом капитализме этого меньше, чем при любых других порядках.
как самый убойный пример. Уж поверьте на расстоянии 50 миль от ближайшего шоссе американцы живут не сильно лучше большинства кубинцев. И уж точно при много худшей медицине.



Suspended comment

От Акадии до Делавера, от Бостона до Бафалло и Вашингтона по США и уж не помню сколько от Варадейро до Тринидада и от Гаваны до Гуантанамо по Кубе.

Suspended comment

Не знают американцы своего счастья - а то валили бы все на Кубу - а не кубинцы на плотах в Америку.
и прорываются на Кубу через мексиканские кордоны и униженые просьбы не марать паспорт в аэропорту Гаваны.

Американская диаспора вполне себе массово представлена на дискотеках Варадейро.
и сильно лучше, чем в Челябинской области.

Suspended comment

По счастью в Америке шоссе встречаются чаще 100 миль.
Простите, но это уж больно голословно это раз (тут надо хоть минимальную статистику пошукать).

Во вторых. нам варианты развития выбирать прежде всего из тех, что нам доступны.
Развитой капитализм, о котором вы говорите, имеет огромное количество условий, без выполнения которых его невозможно построить. (Если бы все было так просто он бы уже у всех был).

А так все пока в режиме хотелок. Что само по себе конечно хорошо, но надо бы их как-то с объективной действительностью соотнести.

В третитьх мне (и думаю еще очень многим) вот абсолютно посрать социализм у правителя в голове или капитализм, главное чтобы в доме была вода и было чего пожрать и еще всякого потреблядского и не очень было. В этом плане мне кажется странным записываться в какую-то идеологическую секту: давайте делать что угодно, главное чтобы результат был, а сект я уже накушался.
При очередном упоминание об очередной идеологии/экономической или социальной теории, которая нас наконец-то ощасливит руки так сами и тянутся к топору.
Дело в том, что "чистый", нерегулируемый капитализм ведет к стремительному расслоению общества и росту имущественного неравенства. И есть совершенно четкая связь уровня неравенства в обществе с продолжительностью жизни. Т.е. жизнь человека с ТЕМ ЖЕ уровнем доходов будет короче в обществе с высоким неравенством, чем в обществе с низким.
(это верно для всех, кроме самых богатых 5 или около того процентов населения)

Suspended comment

Хорошо, уточню: чем выше уровень государственного регулирования капитализма, тем ниже неравенство. А крайние, идеальные случаи типа "сферического аболютно нерегулируемого капитализма в вакууме" в природе отсутствуют.

Suspended comment

в ссср капитализма не было.

а насчет "сферического вакуума" - индия,Китай или литанская америка.

Suspended comment

...всешательства в РЫНОЧНУЮ экономику.

в СССР рынка не было.Цены задавало государство.

Suspended comment

Развитой капитализм означает грабеж других стран и паразитирование на долларовой системе, если вы о США.

Ну а старик, подыхающий от холода так как нечем заплатить за отопление был показан недавно - отец Литвиненко просит позволить ему вернуться на родину. Хлебнул развитого капитализма, но переварить увы не смог.
без медпомощи, и в Бенгалии при англичанах не мёрло.
Я думаю, там померло больше. Просто всем было пофиг.
как законодательно закрепленный факт - да. нет страховки - до свидания. а для бедных и безработных - особо прописанный набор медицинских услуг, где таких слов, как "операция", нет.

в нашей стране, "эрефии", ЛЮБОГО человека, по закону, если он умирает, должны спасать, используя все имеющиеся средства. и если этого не происходит, то - по злонамеренности отдельных лиц.
я уж не говорю про советские времена, про "дьявольский социализм".

и очень хорошо, что у нас де факто и местами де юре не капиталистическая страна (тут вы правы - не капиталистическая). хотя и квазикапитализм, разумеется, - не то, что нужно.


> а для бедных и безработных - особо прописанный набор медицинских услуг, где таких слов, как "операция", нет

Такое ощущение, что железный занавес, и про то, что "там", можно рассказывать самые фантастические вещи.

То, что вы говорите, не соответствует действительности.
очень много реальных историй, свидетельствующих о том, что я написал.
почитайте рассказы блогеров, живущих в штатах, американских граждан, между прочим.

Довлатов так умер - его возили с сердечным приступом от одной клиники к другой, и ни одна не взяла. у него не было страховки. человек умер.
это тоже самое Эхо Москвы, только еще тупее.

Да, я так и думал: Америка. Там без страховки жить нельзя, это верно. "Ужасы капитализма" иллюстрируются ей, как правило.

Расскажите про умирающих без операции в Германии, Англии, Франции. Это вполне себе капитализм.
Да, я так и думал: Америка. Там без страховки жить нельзя, это верно.
Только канадцы об этом не знают и обеспечивают основную часть дохода приграничным клиникам.
Этот аргумент слишком сложен для моего понимания.

Вы хотите сказать, что в США можно получить квалифицированную медицинскую помощь за разумные деньги не имея страховки?
Проблема здесь в том, что в Канаде, при их системе довольно сильно напоминающей нашу, но без такого масштабного воровства, Вы вообще не можете получить квалифицированную помощь в обход очереди.

Довольно типичной там является картина, когда раковый больной ставится перед выбором: или ждать несколько месяцев в очереди на процедуру в местной клинике, и дождаться, когда она будет как мёртвому припарка, или заплатить порядка тысячи долларов в клинике через границу за процедуру "здесь и сейчас".

Вообще говоря, тема здравоохранения в США довольно сложная, и высказывания типа "треть населения не имеет страховки, а без страховки можно только сдохнуть" не очень адекватно отображают реальное положение дел.

Если вопрос действительно интересен, то можно почитать здесь
http://arbat.livejournal.com/tag/medicine

В обсуждениях периодически появляются люди, с медициной непосредственно связанные, и объясняют разные тонкости. За счёт чего, например, в Канаде ниже детская смертность.
Не буду спорить с этими тезисами, хотя мне они кажутся преувеличением в другую сторону (например раковый больной за тысячу долларов ни на что реальное расчитывать не сможет).

Основной смысл дискуссии до этого был: американская система далека от идеала, есть примеры получше, в той же Европе. Если в Канаде всё плохо - мои соболезнования канадцам, однако это оффтопик.
Мой друг в Канаде рассказал, что с температурой там можно 12 часов в очереди просидеть.
да запросто.конкретный пример.вы приходите в италии ко врачу.он смотрит и говорит-надо сделать рентген.все бесплатно и замечательно.вы идете на рентген.вас записывают на дату-через четыре месяца.(могут через 2,могут через 8-зависит от конкретного региона и больницы).у вас 2 варианта-надеяться что у вас ничего серьезного и ждать 4 месяца чтобы это узнать. или идти в платную и за немаленькие деньги сделать рентген быстро.
это абсолютно реальная ситуация и это в италии много обсуждается.
То есть Вы соглашаетесь, что бесплатное здравоохранение, включая сложные процедуры и операции, в капиталистических странах бывает? Однако подчёркиваете, что сроки достаточно большие, и платное здравоохранение работает быстрее. Хорошо, тут и я соглашусь. Хоть Вы и не привели примеры "ужасов" из самых развитых европейских стран.
я с ребенком что-ли разговариваю? страховая медицина во всех европейских странах.и не только европейских.отсюда идет избыточное налогооблажение. причем реальный уровень медицины не всегда напрямую связан с уровнем налогов.(в смысле что деньги возьмут,а систему могут и не отладить)во франции лучше,в италии хуже.хорошая медицина на кубе.это вообще не связано с капитализмом,а связано с уровнем накопленных богатств или приоритетами общества.((
> я с ребенком что-ли разговариваю?

Вы это определили по отсутствию хамства?

> страховая медицина во всех европейских странах.и не только европейских.отсюда идет избыточное налогооблажение

Любое бесплатное здравоохранение финансируется из налогов граждан. По этой логике и в СССР была страховая медицина. Подобное расширение термина делает его бессмысленным.

да.и в ссср была вполне неплохая медицина.на среднеевропейском уровне.медицина и образование.вот пожалуй 2 реальных успеха в ссср.еще была обеспеченность жильем,но с этим конечно было хуже.
Вы это определили по отсутствию хамства?
----------
По тупым вопросам, скорее.
Бесплатные страховки тут, в США, такие, что имея их не дай бог заболеть чем-то опасней насморка.
Ну а насморк они могут лечить годами. По принципу "раз в 4 месяца встреча с врачом, врач заскочит на минутку (у него очень много посетителей), наскоро что-то там посмотрит, назначит лечение методом научного тыка, ускочит, через 4 месяца уже другой врач спросит - ну что, сработало лечение? нет? точно так же методом тыка назначит другое". Таким макаром - даже без постановки корректного диагноза - лучше к шаманам и народным целителям ходить.
Я в США ради прикола сказал людям,что у них тут проблем нет.Они,перебивая друг друг скали кричать''у нас треть населения не обеспечены медицинской страховкой.они в этих бесплатных больницах в коридорах лежат,к ним никто не подходит''.
''Узнаю брата Колю''))
Так речь про "Америку" или про "капитализм"?
Петросяним или как?
США - не флагман капиталистического мира?

Suspended comment

уймись,еврей !

Suspended comment

Так в Рашке, слава богу, капитализм построили худо-бедно.

Suspended comment

Кстати, с дешевой страховкой ты полноценного лечения не получишь, только с дорогой. И даже дорогая не покрывает все случаи. Более того, тебе могут отказать в страховке, если ты болен.
Сальвадор, Индия, Гватемала, Мексика и мнгие другие, вполне капиталистические страны. Россия - тоже. Постоянно натыкаюсь на просьбы типа - ребёнок нуждается в срочной операции, нужно .... (та или иная немалая сумма в евро), помогите!!! То есть если простые люди не скинуться, то этот ребёнок просто умрёт, хотя возможность лечения есть.

Suspended comment

В СССР таких детей лечили почему-то. Бесплатно. Если надо, ради одного больного могли пригнать самолёт в труднодоступный район. Деньги у государства на это были.
Капитан Очевидность, вы?
У чего угодно есть свои недостатки, точнее, свой набор плюсов и минусов.
Но медицина в СССР худо-бедно была доступна всем, от депутата до нищего таджика в ауле.
А не как в мире чистогана - богатенький буратино лежит в элитной клинике, занимая весь этаж, а нищий подыхает без элементарного лечения.

Suspended comment

но заметим эти родители хотят не просто так лечить а по новейшим европейским методикам.
Эти родители хотят чтоб дети вылечились.
мало ли чего они хотят.
В советское время понимали важность государственных интересов и не стали бы тратить по сотне тысяч на дурацкие желания.
В советское понимали да, и старались создавать своё, не стеснясь и перенимать с запада что-нибудь. И делали для своих граждан эти услуги бесплатными, вплоть до самых сложных операций. А сейчас, в связи с развалом отечественной медицины (падением уровня компетентности врачей) и переходом её на коммерческие рельсы, некоторые болезни можно вылечить только за границей.
==В советское понимали да, и старались создавать своё, не стеснясь и перенимать с запада что-нибудь.==
Кто же спорит?

== И делали для своих граждан эти услуги бесплатными, вплоть до самых сложных операций.==
Да, но ведь и тогда тоже можно было сделать сверхсложную операцию в США или в той же Германии.
Одного государство не тратило на это валюту, угадайте почему.

==А сейчас, в связи с развалом отечественной медицины (падением уровня компетентности врачей) и переходом её на коммерческие рельсы, некоторые болезни можно вылечить только за границей.==
А сейчас в связи с развалом отечественной медицины количество болезней,который можно вылечить только за границей, выросло.
Гм, а что, умирающие без медицинской помощи бывают только при капитализме? Правдаштоле?



а мадам Клюко и виагры в СССР и Швеции конечно нет и небыло.
А что, в СССР кто-то мог умереть из-за "отсутствия страховки"?
У меня дед умер от рака, из-за неадекватной медпомощи, в 1974, в СССР. Но здесь, в США, он бы умер еще быстрее - ибо, имея бесплатную страховку, не дай бог чем-то серьезней насморка болеть...
Это может быть везде. Но в СССР это нормой не было, совсем.
А в США - таки да. Смотрели "День Сурка"? Там как раз показан старичок, который подыхает на улице, без нормальной еды и лечения - а мимо проходят холеные благополучные господа.

В СССР такого не было.

Признайтесь, Константин, вы троллите?

Suspended comment

samoljot

February 25 2012, 11:47:24 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 11:50:51 UTC

Вот-вот, именно молитва и бог.
Только почему "оказывается", Крылов этого и не скрывал никогда - метафизическая суть его философии на поверхности.

Суть, ясно, довольно примитивная, как и сам божок, зато очень конкретная и легко доступная.
А вообще, nihil novi sub sole - вроде 21 век на дворе, а суть вещей и сами вещи все те же самые, что 1000, и 2000 лет назад.
ну, при всем при этом Константин искренне любит русских и много делает хороших дел в РОД. вот только Россия по-крыловски - какая-то сказочная и исторически не достоверная (церкви только убрать, помойки почистить, тыщу лет православия не упоминать - и вот оно щастье русских людей).
мне кажется, страшно тяжело так жить - с непреходящим когнитивным диссонансом внутри.
Давным-давно кто-то мудрый сказал - "они целились в коммунизм, а попали в Россию".
Но некоторые так и продолжают делать то же самое...
***за "Дом Периньон" и "Вёв Клико"***
Есть такое дело!!!
Какждому русскому человеку - по бутылке Дом Периньона на завтрак!!!
Ура, товарищи! Тьфу, господа, то есть!
Русским Клико не положено, только квас и водка.
Бутылка на завтрак - много, а бокал шампанского с утра вполне уместен.
Если в рабочий день - то бокал, согласен.
А если в выходной - то бутылка нормально пойдёт, лично у меня с бутылки хорошего вина похмелья не бывает.
С утра? А потом весь день свободен?
Нет хлеба - надо есть пирожные!
ужели хорошее будем принимать от него, а плохого не будем
Только зря Крылов ругал в предыдущей статье социал-демократов. Ведь социал-демократия это отнюдь не обязательно обложить огромными налогами работающих, для того чтобы не работающий балдел на соц пособиях. В остальном - согласен. Статья "только приватизация, только хардкор" жжот напалмом. Надо на Эхо Москвы в комментариях к Латыниной это публиковать.
Ради бога, извините. Однако НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК не может ЛЮБИТЬ общественно- политическую струкутуру( равно как и ненавидеть). Любят и ненавидят капитализм, феодализм, навально- марксзизм только специфические люди, которым очень далеко от нормы даже в клиническом смысле.
Я вот ненавижу советский социализм и советских коммунистов. Есть объективные причины :-)

Если когда-нибудь где-то в мире будет коммунизм и социализм другого образца - можно и посмотреть.
Можно подробнее?
Зачем?
Не хватает логичной концовки: "Социализм - проклятие всего человечества, а России и русского народа - особенно.
Для нас, возможно, и придумывали.
производства, который и насаждают евреи, захватывая где-либо власть.

ammosov

February 25 2012, 11:21:07 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 11:25:52 UTC

Костя, а ты что, не в курсе, что деньги, которые нужны, чтоб платить за дом периньон и бриллиантовые колье, нужно сперва заработать, и финансовыми спекуляциями их заработаешь скорее, чем пиздением в бложиках? Ты здесь описываешь образ жизни аппер мидл класса - то есть юристов, финансистов, докторов... всех тех, кого так остро ненавидишь, и кто ненавидит твоих соратников. Когнитивный диссонанс, Костя.
работа связанная с экспертным анализом оптимального перераспределения продукта произведенного в объемах превышающих собственное потребление.

Считайте, что это тот же госплан, только отвечающий за ошибки собственным благополучием, а не распеканием у начальства.
вот насчет "отвечающая собственным благополучием" - прошу вас, не надо

современный "госплан" отличатся как раз тем, что отвечает за ошибки благополучием чужих

я как бы сам в "госплане" поработал, не понаслышке...
Так Вы из тех людей, кто продажей советов зарабатывал больше, чем их реализацией на практике?
в очереди за молоком на 30 градусном морозе во времена строительства ачинского НПЗ?
Крылов ненавидит юристов и докторов? Такое впечатление, что вы на тяжелые наркотики перешли.
Мы говорим про американских юристов и докторов, как жителей образцового капитализма. И если можно, сделайте поправку на будущее, что ваше мнение я уже давно умножаю на ноль до прочтения.
Это при Обаме там образцовый капитализм? Эх, тямнота...
Назовите страну, которая ближе к образцу.
Хороший вопрос. Гонконг? Я думаю, кризис показал, что "образцовый" капитализм имеет серьезные, непреодолимые недостатки, поэтому везде пошел возврат к регулированию. Тупоголовые "либералы", для которых рынок это религия, остались в таких количествах у власти только в России.
Ага. Бежит и волосы назад. Ничего он не "даёт". У него берут.
Какой контраст с текстами не то что про русских, а про любую другую тему.
Вот, сразу видно, человек пишет о нежно любимом и горячо почитаемом боге. Т.е., для самого автора, конечно, с Большой Буквы.
Докапываться до того, что "капитализм" - это нечто совершенно другое, объяснять, по каким причинам часть описанного имела место быть и почему ее, скорее всего, больше не будет и т.д., совершенно неуместно, бо натурально богохульство.
Мне когда-то знакомый мусульманин объяснял, что Магомет предсказал телефоны - вроде он сказал "будет время и люди будут говорить через туфлю", а у сотового телефона форма именно туфли.
Пытаться спорить с верящими в капитализм столь истово, как Крылов - это как спорить с тем мусульманином.

Suspended comment

А зачем переливать из пустого в порожнее? Всё же уже давно сказано.
Вкратце: капитализм он везде один, и высокий уровень жизни в его центре возможен за счет ужасов в периферии. Впрочем, "возможен" не значит "нужен", и после уничтожения СССР уровень жизни на Западе опускают. Это самое опускание, кстати, давно уже не теория, а практика и очень даже заметно на уровне "действительности, данной нам в ощущениях" даже в лучших странах, а про Греции-Испании даже говорить не стоит.

Есть уже и интересные звоночки по отмене даже мелких капиталистических радостей, когда наличными разрешают покупать только на 1000 евро - т.е. вводится государственный контроль за всеми расходами всех граждан, т.к. на сумму ниже 1000 евро ничего, кроме еды, бытовой техники и одежды не купишь. Да и ту купишь только по частям: 1 пальто или 1 кожаная куртка или 1 недорогой комп и т.д. Дорогой уже 2 000 будет стоить.

Вообще, капитализм нужен на уровне несколько большем, чем было в СССР - как раз на уровне мелких ресторанчиков. И всё.

Suspended comment

samoljot

February 25 2012, 13:34:31 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 13:36:00 UTC

Эти дискуссии велись на просторах ЖЖ уже тысячи раз.
Вы всерьез думаете, что я вам открою что-то новое?

> Мне интересно, какое обоснование этого тезиса Вы приведете.
Во-первых, это не просто тезис, а "теория зависимости". Вбейте эти два слова в гугль, по этому поводу написано очень много.
Во-вторых, чтобы кроссовки стоили 15 евро и их на зарплату покупателя можно было приобрести 100 пар, их производитель должен получать 100 евро, а не 1500 - что и происходит.

> А все, что «выше плановых ресторанчиков», должно управляться из центра? Почему Вы считаете, что так и должно быть?
Потому что:
1. Это эффективнее и позволяет не разбазаривать ресурсы, т.е. такие же результаты достигаются при этом быстрее и при меньших затратах, чем при капитализме.
2. Это предотвращает скопление власти у олигархов, которые потом диктуют свою волю обществу.
3. В любой корпорации почему-то все решают не рядовые сотрудники, а руководство - т.е. она управляется из центра.

> По сюжету, введение этой директивы становится, скажем так, «апофеозом социалистического регулирования» и началом экономической катастрофы. Это я так, к слову.
Между прочим, меру принял бывший топ-менеджер Голдман Сакс и убежденный капиталист Монти. Это новый мейнстрим капитализма - вот такой капитализм есть в реальном мире 2012 года, а не в теориях года тысяча девятьсот лохматого, когда был написан Атлант.

Suspended comment

Вы немного путаете: это у вас есть потребность вести со мной дискуссию, поэтому я имею право советовать вам ознакомиться с чем-либо - это вам же надо вроде, раз просите обосновать тезис?
А мне вести дискуссию с вами не надо, мне это скучно, потому что таких дискуссий другие люди вели кучу - если кому-то интересны аргументы, их полно. Краткое изложение своей позиции я привел, мне этого хватает.

А вообще, судя по аннотации, книга не безынтересна. Но времени на нее у меня пока нет.

Suspended comment

Тогда я его вам дам через месяц-полтора, ладно?
Книга - видимо, для нынешнего либерализма является знаковой и я ее в самом деле просмотрю, но это займет минимум часа три-четыре, даже если не читать.

Suspended comment

Это же "азбучные истины". Зачем Вы себя утруждаете?
Ну Гобля во Фрайсе пытался купить фот за 3.5 K$ за нал. На него смотрели как на мафиози.
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051610283
Там у них "не принято" налом платить вообще. Не преступление, но крайне подозрительно, особенно если ты платишь сотками.
Америка несколько отличается от Европы.
В Америке - да, именно так, однозначно.
В Скандинавии вроде тоже.

В Европе - южной Европе, Франции, Бельгии возможность заплатить наличными за фотик такого ажиотажа не вызовет, а при покупке бриллиантов и мехов за 4-5 штук евро это и вовсе норма, сами ж продавцы и попросят.
==Вот, сразу видно, человек пишет о нежно любимом и горячо почитаемом боге. Т.е., для самого автора, конечно, с Большой Буквы.==
Вы сами давным давно продали этому богу свою душу и отдали в залог свою семью.
Почему у вас хватает совести осуждать других,желающих причаститься?
Ну что за глупости вы говорите.
==Вы сами давным давно продали этому богу свою душу и отдали в залог свою семью.==
никаких глупостей, вы сами давным давно сделали свой выбор.
Просто так на Запад не пускают.
У вас странные сведения о реальном мире...
То десять евреев победят тысячу русских, то вот на Запад не пускают.

Кроме того, если я и решу переезжать в Россию - юридически у меня на это никаких прав нет, так что дело это сложное и очень хлопотное.
Да и семья моя с РФ связана еще менее меня.
==У вас странные сведения о реальном мире...
То десять евреев победят тысячу русских,==
Это не так?

==то вот на Запад не пускают.==
Это уже была ирония конечно. Гиперболизация патриотических мыслей.

==Кроме того, если я и решу переезжать в Россию - юридически у меня на это никаких прав нет, так что дело это сложное и очень хлопотное.
Да и семья моя с РФ связана еще менее меня.==
Кстати, а как по вашему, почему те же солдаты великой отечественной возвращались домой? Ведь дома их ждал голод, грязь и тяжелый труд?
Почему они не остались в Европе, ведь там жизнь была неизмеримо богаче.
Верно подмечено.

Помните, Крылов высказывался на тему "картошка со шкварками -- не комильфо, а вот шашлычок под коньячок -- ДУХОВНО"?

Для гн-а Крылова капитализм именно религия, вера в Частную Собственность как источник лелеемых ништяков и поклонение Невидимой Руке Рынка. Ему плевать на ваши доводы, аргументы. "Хоть ссы в глаза", ага. Уверен, личная оффлайновая дискуссия с интеллигентным, корректным Крыловым о капитализме закончилась бы с его стороны камланием или юродским воспеванием этих Демонов.
Мне лично капитализм всех этих прекрасных вещей не дал.
Более того. У меня он их отнял.
И я не лично знаю никого, кому бы дал. Даже помянутому братику-бизнесмену - нет, не дал.
Говорят, есть такие, кому дал. Но эти люди - вроде пидарасов - их вроде бы много, но среди моих знакомых нет ни одного.
А наверное, сколько-то таких где-то есть.
Но вот именно чтобы он мог бы им дать - они обязаны спускать в тот самый подвал, где те самые трепещущие рабы и рабыньки ждут, что сейчас их будут накаааазывать.
А то не будет плетёных руками фенечек - ибо кто ж по доброй воле захочет их плести своими руками на савсем чужова дядя?
И не будет брилиантовых колье, не будет "Вёв клико" - вообще ничего не будет.
А будет сплошное унылое вегетерианство, и совок, и непорочное зачатие после безалкогольной свадьбы.
Ибо, чтобы добраться до сочного бифштекса - надо кого-нибудь зарезать.
И связь "наслаждение - вкусный бифштекс - запах крови - убийство" закрепяется в подкорке навсегда.
А дальше - уже вопрос морального выбора.
Я выбрал так. Брат - по другому.
Но третьего варианта - нет.
Увы.
P.S. Пишу из Латвии.
> Более того. У меня он их отнял.

Можете сказать, что из перечисленных Крыловым вещей у Вас были до капитализма?
У него было Чувство Глубокого Морального Удовлетворения.

Правда, надо делать скидку на прибалтийское место жительства. В советские времена там было оченно неплохо по сравнению с остальной территорией одной шестой части суши.
Да, могу.
У меня была уходящая в бесконечность лента асфальтовой дороги, по которой мягко взрыкивающий междугородный автобус "Икарус" прокатил меня чуть не по всей России - от Риги до Нижнего Новгрода. А к этому - блестящие большие Рельсы, которые носили меня от Ашхабада до Омска. И ещё самолёт ИЛ-72, на котром я с любимой девушкой летал в Сочи. И ещё маленькие рельсы, по котрым местный дизилёк вёз нас с ней же прямо по цветущим лугам и цветы внаглую лезли прямо в открытые окна вагона. А ещё теплоход "Эдуард Циолковский",который 3 недели возил нас по Волге за 45 путёвочных рублей.
А ещё - ресторанчики, и маленькие уютные, и большие уютные, и чёрная икра чайной ложечкой, и белоснежный воротничок рубашки, и костюм, и напиток "Байкал" (я трезвенник), и растянутый свитер, и смешные дурацкие очки, и телевизор, и электронный микроскоп, и пенициллин, и расщеплённый советским учёным атом, и первый компьютер, и кошки, и аквариумные рыбки, и мои загорелые шестидесятелетние дядья, любившие велопоходы системы "Ленинград - Днепропетровск".
Ничего этого у меня больше нет.
А ещё было - очень важно, да - чувство глубокого внутреннего удовлетворения.
Ибо я знал, что, пользуясь этими благами, я никого не обделил, и нет его - того бездомного старика, перед которым мне было бы стыдно за роскошествования.
А нет его потому, что я живу в лучшей стране мира - СССР.
В которой одинокие старики , да, могут быть, но вот бездомных стариков - быть не может.

Примечание 1. До 1994 года жил в России.
Примечание 2. Беспартийный. Как и мой отец, как и вся наша семья.
Примечание 3. Русский.
Примечание 4. Жизненный путь в Совке - школа (и музыкальная школа), институт ( и вечерняя музыкальная школа при Консерватории), "инженегр в конторе" (и игра в рок-группе).
Вот и хорошо, что кто-то подробно вспомнил, что из перечисленного у него было - при том, что капитализма не было.
Может быть, крайне низкий уровень преступности и уверенность в завтрашнем дне?
лучше-хуже, богаче-беднее - это вообще не атрибут капитализмов-социализмов. И на Гаити капитализм и во всяких Джамахириях непойми-что.

"На самом деле" есть объективный фактор - "уровень развития производительных сил". Если доминирующие в обществе производственные отношения ему соответствуют, то все, условно говоря, хорошо, если нет - жди беды: рассерженные горожане и все, что за этим следует.

Проблема-же собственно капитализма не в бедные-богатые, а в том, что при нем периодически *обязаны* возникать экономические кризисы (внезапно перестают покупаться товары, возвращаться долги, сокращаться инвестиции). Если этих кризисов не становится, то это уже не капитализм.

Suspended comment

Ну, в Сомали государства нет и кризисов тоже нет.

Suspended comment

для капитализма. А при феодализме или что там у них, естественно нет капиталистических кризисов. Все просто.
В Сомали нет экономического базиса для капитализма.
А какой базис нужен? Корабли есть, можно ловить рыбу и продавать. Можно построить ткацкую или швейную фабрику, выпускать экспортные товары на импортном сырье. Можно построить отели и принимать туристов.

А при феодализме или что там у них
Так Вы сначала скажите, что у них там - феодализм или нет.
- это новоприобретенная за годы демократии и свободы особенность рассиянина. Зараза от окраин.
Ну, я так понимаю, ответить по теме Вам религия не позволяет, поэтому Вы переходите на оскорбления собеседника. Я тоже могу перейти на оскорбления, но не считаю нужным засорять этот вполне приличный журнал и испытывать терпение его хозяина.

Вообще, у Вас интересные высказывания:
При {капитализме} периодически *обязаны* возникать экономические кризисы (внезапно перестают покупаться товары, возвращаться долги, сокращаться инвестиции). Если этих кризисов не становится, то это уже не капитализм.
А при феодализме или что там у них {в Сомали}, естественно нет капиталистических кризисов.
Я так понимаю, Вы даёте определение капитализма через кризисы: есть кризисы - капитализм, нет кризисов - что-то другое. А ведь первые сто лет существования капитализма никаких кризисов перепроизводства не было (и кстати, люди жили гораздо хуже, чем сейчас).
Классики всех экономический теорий (от Адама Смита до Карла Маркса с Фридрихом Сникерсом) смотрят на Вас с негодованием.
"Я так понимаю"

Это ваши проблемы. Альбац вам в собеседницы.

Suspended comment

Песнь Сергея Шнурова:
А мне всё пофиг -
я сделан из мяса
В ряде случаев выражение "сделан из" используется там, где правильно было бы сказать "состоит из".

Говоря "используется", я подразумеваю факт использования.

Хотя есть версия: это выражение пошло с тех времён, когда подразумевалось, что у Вселенной есть Творец/Создатель.

Suspended comment

Эта теория не слишком обоснована.
Кризисы неизбежны по очень простой причине. Так называемый закон спроса и предложения - типичная система с обратной связью. Но эта обратная связь имеет фазовый сдвиг. То есть, отклик наступает не мгновенно, а с задержкой. И если сбросить избыточное производство можно довольно быстро, то увеличить - нет. Хотя бы в силу продолжительности производственных циклов товаров.
А система с обратной связью и фазовым сдвигом НЕИЗБЕЖНО в определенных условиях становится системой с положительными обратными связями. То есть потенциально неустойчива и в ней будут возникать самопроизвольные колебания. Иначе говоря, кризисы. Это просто физика :))
Обычно госвмешательством стараются кризисы хотя бы ослабить :)) Иногда успешно :)
Нет никакого "капитализма".

Само это понятие очень условное;
для марксовых времён оно ещё кое-как подходило,
а сейчас "капитализм" - вообще бессмыслица.

Оно конечно очень крепко в головы забито за годы советской власти, но надо потихоньку от него освобождаться уже.
свершилась, а никто этого не хочет замечать. Обидно, да.
Хм, а на что вы живете?
Сами себе обед ловите в лесу? И в инет выходите с ипода, вытесанного каменным рубилом из чурки? Или на вас пашет пяток холопов?
МНе любопытно что у вас постоянно мелькают фразы "ужасный Российский климат"
"ужасный холодный климат"
"северная страна".
"отдыхать под пальмами"
"отдыхать у моря"

Как вы можете тогда осуждать олигархов что они покупают острова и там живут а из России деньги качают? Чем это плохо? Наоборот-"все логично" - "Люди умеют жить". Вы им просто завидуете.

Я люблю наш климат. У нас ХОРОШИЙ климат.
К сведению-"под пальмами" в ЮВА я бываю раза 3 в год. Иногда по подлтора месяца.
>> Я люблю наш климат. У нас ХОРОШИЙ климат.

Согласна, кстати. Конечно, есть места получше (с совсем умеренным климатом), но в целом холод лучше жары.
Много воды, минимум болезней и всякой ядовитой фауны (ядовитая бабочка - это как, блять, вообще?).
попробуйте у нас летом-сожрёт гнус.
И полгода на улице находиться можно ограниченное время.

heinza

February 25 2012, 13:22:05 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 13:22:20 UTC

Везде есть плюсы и минусы, понятное дело.

Совсем уж страшный гнус в России только на севере, и то не везде.
И он хотя бы не ядовит.

А обитатели тропически лесов периодически массово умирают от лихорадки и иных эпидемий, которые в теплом и влажном климате распространяются, как пожар.

А уже с Испании и южнее тоже большую часть дня на улицу не выйдешь, и без систем кондиционирования будет точно такая же катастрофа, как у нас без отопления.

Да, и холодный климат обуславливает большие запасы пресной воды, это огромный бонус.
Июнь- июль.Полуголого-сожрут.

"он хотя бы не ядовит"-да, но укусы стайки мошек могут быть очень неприятны.
А ещё бывают крупные слепни, и помногу.

"холодный климат обуславливает большие запасы пресной воды, это огромный бонус"

Их обеспечивает влажный климат(в Монголии не слишком жарко, а с водой местами напряжённо), не обязательно холодный---или горы.

"обитатели тропически лесов периодически массово умирают от лихорадки и иных эпидемий, которые в теплом и влажном климате распространяются, как пожар"

Если отвлечься от достижений цивилизации(от эпидемий мрут без медицины), то Вы заметите, что северная природа малопродуктивна.
Население Русской равнины стало быстро расти до значимых количеств с распространением ржи.На Севере голодно, даже рыба не спасает.Зима-вообще очень печальное время для всех обитателей биотопа в смысле пожрать, ибо растения и насекомые умирают на полгода.

"с Испании и южнее тоже большую часть дня на улицу не выйдешь, и без систем кондиционирования будет точно такая же катастрофа, как у нас без отопления"

Да ведь как-то обходились ,даже пирамиды строили ?
Это наши отечественные мошки.С ними нужно совей кровью делиться.Вот отправим к ним либералов и нацдемов пусть делятся.Да здравствуют русские мошки!ха-ха
Вы как бы в курсе, что в ЮВА и вообще в теплом климате широко распространена смерть от столбняка. Ногой наступил на щепку и привет. А еще от бешенства. Летучая мышка пролетела, куснула и привет. А еще аскаридоз у 100% населения. А холера? А тиф? А гепатиты?
ненпривитый и тут окочурится-возбудитель имеется .

"А еще от бешенства. Летучая мышка пролетела, куснула и привет"

А кроме летучей мышки ? (Которые в большинстве не кусаются)
А чума ?Ареал знаете -там жарко и сыро ?
Больше всего дождей - в жаркой Индии.
регионы(причём читал, что пустыня Тар--людских рук дело, покорили природу)
Уточню- в Бразилии.
Сам видел таблицу в Сингапурском зоопарке.
Если брать в целом по стране - возможно. Но в школьном курсе географии была карта осадков: рекордсмен = Чарапунджи, 11 метров осадков в год. Для сравнения: в Москве около 0.6 метра в год.

Хотя с тех пор могло что-то измениться.
Энцефалитный клещ даже в средней полосе - это как, блядь, вообще?
Не согласен.сравнивать с юва -это уже крайности.в европе климат мягче и это дает до хрена экономии по коммуналке. а это напрямую влияет на качество жизни.
да, в канаде климат пожестче, чем в европейской части россии
в частности поэтому ссылки на уникальный климат, из-за которого надо строить дома из говна и дороги из говна, особенно смешны.
В Канаде большинство населения живёт возле океана с тёплым течением. Т.е. живут в юго-западном и юго-восточном углах страны. А океан сильно смягчает климат.
зато в прериях дубак еще тот, и в сша и в канаде.
я, кстати говоря, именно там и живу (в альберте)
Ну так в прериях живёт мало людей, и низкая плотность населения компенсирует плохой климат.
(Завистливо) Заебись советские прокуроры в отставке устроились.
Пфффф. Нашли чему завидовать...
Вот кабы у меня была избушка у леса с резными наличниками да гектар землицы с вишневым садом, да озерцо поблизости и речка уходящая в темный бор с медеведями да церквушка с попом неподалеку... Ммммммм.
А какой запах в июльском Русском лесу!!! Земляника! Малина! Черника! Птицы поют.
С январским лесом на Борнео не сравнить. На Борнео шага не ступишь по лесу как пиявка прицепится.
А церквушка с попом Вам зачем?
А зачем тогда на этот Борнео ездить?!
В Калифорнии климат лучше. И животный мир уникален.
Но люди сплошь говно.
Хороший текст, только автострады, компьютеры и атом не в кассу. За это скажем спасибо элементам социализма в капиталистическом обществе. Частный бизнес не будет вкладываться в то, что даст (если даст вообще) прибыль только в долгосрочной перспективе.

Deleted comment

Как правило, государство не только перераспределяет доходы, но и тратит их на производство общественных благ и проекты с долгосрочной отдачей.
А где и когда это правило работало или работает? Ну хоть один пример...
Странный вопрос. Да везде. Ну, США, Германия, Южная Корея.
Ну хорошо, расскажите, как в США государство строило железные дороги, например.
А что вам еще рассказать? Сказку про Курочку Рябу?
Ну Вы же заявили, что без государственных дотаций никакие долговременные инвестиции невозможны.
И даже прозвучало название "США".
Вот мне и захотелось узнать, как там обстояло дело с такими долговременными инвестициями, как строительство железных дорог.
Честно говоря, не понимаю Вашей реакции.
По идее, Вы должны были бодро отчеканить что-то в духе "в таком-то году Конгресс принял очередной пятилетний план, в котором особую роль занимало строительство Калифорнийско-Флоридской Железнодорожной Магистрали".
Да я вам вообще ничего не должен абсолютно.
Вот так всегда.
Стараешься из всех сил, даёшь человеку возможность подкрепить свои слова фактическим материалом, подсказываешь, где искать, предлагаешь наиболее адекватную форму изложения, - и на тебе.
В США государство кредитует промышленников через систему банков. Когда надо построить жел.дорогу - государство даёт кредит частному строителю, и тот строит.
И у Вас, разумеется, есть примеры из эпохи массового строительства железных дорог?
Именно появление зачатков промышленного производства и привело к буржуазным революциям.

Товары в том или ином виде потребляли как минимум все горожане. Кое-что доставалось и крестьянам:
Эх, полным-полна моя коробочка,
есть и ситец, и парча...
Ну а потом пошла урбанизация...

Не будь социализма - товары бы, как и прежде, доставались бы только пяти процентам населения.

Deleted comment

Социализм ничего не создал,


..а либералы нефть качают,как я понимаю,из вышек,построенных на месторождениях нефти,разведанных еще при царе-батюшке:)

и конечно в СССР производили только танки и колючую проволоку,никаких там квартир для лимиты не было,ну о автомобилях и говорить нечего.
90% населения - крестьяне, какую то мелочь они конечно покупали, но в основном жили-то натуральным хозяйством.
Пока не было развитого машинного производства и развитой транспортной инфраструктуры - разумеется, приходилось жить натуральным хозяйством.

Про социализм - бред, промышленное производство рассчитано на массовое потребление, пять процентов населения просто физически не смут потреблять стока утюгов, холодильников, микровольновок и тд.
Если бы не было советского социализма - фиг бы кто стал производить утюги, холодильники и микроволновки для рабочих. Зарплата рабочих была бы такая, чтобы хватало на еду и на одежду, а жить можно и в заводском бараке.

Нефть - природный ресурс, а не производство
Зато разведять нефтяные запасы, построить вышку, проложить трубопровод - это всё производство.

вот с производством масел и бензина были проблемы, потому и гнали сырую нефть на запад.
Простите, а как Вы представляете себе "гнать на запад масла и бензины"? Для каждого вида - отдельный трубопровод? Или возить цистернами?

Автомобили: ВАЗ построили итальянцы, КАМАЗ - американцы и японцы, вот так то:)
Не путайте "постройку завода" и "производство автомобилей на уже построенном заводе".
Капитализм - это ещё вот что: это когда ваш работодатель не заказывает на стройплощадку туалет для работников. Все заказывают и закрывают на замочек, а именно ваш - нет. И вам приходится в миллионном городе, посреди бела дня, искать приемлемые кустики.

Я уже 15 лет в капиталистическом раю.
А профсоюз ваш где?
Членов профсоюза увольняют или просто не берут на работу.
А профсоюз реальный только после буржуазной революции бывает.
Как 50% рабочих сразу уволить? а завод встанет - то нормально?
А профсоюз реальный только после буржуазной революции бывает.
Я не понял - революция обязательна?

Как 50% рабочих сразу уволить? а завод встанет - то нормально?
А зачем сразу? Можно постепенно.
Впрочем, после первых увольнений рабочие сами выйдут из профсоюза.
Это можно рассказать работникам Франкфуртского аэропорта - они 2-ю неделю бастуют, и их профсоюз себя неплохо чувствует
Предприниматели слишком мягкотелые.

Впрочем, на сложных опасных предприятиях фокусы с увольнениями не проходят: заменить работников на других можно, но есть риск, что новые работники не справятся с работой, и это закончится большой катастрофой. А в социальном государстве при наличии пособий люди не очень стремятся быть хорошими специалистами.
Вот видите, теория зависимости-то работает:то, что позволено в странах центра, нещадно пресекается на периферии.
Поздравляю, вы не только анонимус, но ещё и идиот. Если вы ищете кустики, вместо того чтоб уволиться.

Все остальные работодатели ведь нормальные, у них сортирный вопрос решён.
Обычно чтобы сменить работу требуется некоторое время.
Указанная анонимусом проблема видна в первый же день работы. Так чего тянуть? Допустим, ещё день на попытку мирного решения этой проблемы - и уже можно увольняться.

По словам же анонимуса, его этот вопрос беспокоит уже 15 лет. Ну не идиот ли?
Ну, проблема видна на первый день. Но куда увольняться, если нового места пока нет? Так что - месяц.

Но и на новом месте, скорее всего, будут проблемы. Наверно, другие, но будут.
Проблемы есть всегда, ибо такова жЫзнь :-)
А закрывать-то зачем?!
п...ц какой-то, пардон май френч

вот догадаться, что "нищета, безработица, тоталитаризм" и полный бесперспективняк для подавляющего большинаства и "дон периньон" для меньшинства - это две стороны одной медали и одно без другого никак - это что, так сложно?

воистину, либерализм - это тоталитарна религия, по другому это объяснению не поддается

и русские, надо заметить, кроме нескольких "самых способных" при этой модели просто обречены быть там, где "нищета, безработица, тоталитаризм". Но Крылову работа найдется - рассказывать всем что рюсачки должны быть всегда в говне, ибо кара за "страшный совок"

Suspended comment

Если верить "Эху Москвы" и "Новой газете" - то были пирующие политработники и изнывающие от непосильной работы на морозе заключённые.

Может, подскажете - где проводил свой отпуск Сталин?

Suspended comment

А как было на самом деле?
Я в то время не жил.
В то, что пирующие политработники были - верю: например, в протоколах обысков арестованных врагов народа, занимавших высокие посты, перечислялись изъятые предметы роскоши.
В то, что заключённые тяжело работали в местах с неблагоприятным климатом - тоже верю: если обычные граждане работают, то глупо давать заключённым бездельничать.

Вопрос в том, какие размеры это имело. И вот тут разные источники расходятся диаметрально.

Знаю, что в Абхазии на берегу озера Рица есть строение, называемое «Дача Сталина».
Интересно было бы узнать хотя бы соотношение числа обслуги к числу отдыхающих. Ну и сравнить эту дачу с современными дачами олигархов, сделав поправку на технический прогресс.
>Может, подскажете - где проводил свой отпуск Сталин?

А от чего ему было отдыхать? От шевеления усами, говорения с акцентом и ношения френча?
Я так понимаю, про усталость от умственной работы Вы не слышали.
А теперь объясните ему что такое ум и умственная работа.
Хотя это скорей всего просто жирное трололо.
Сталин за свою жизнь лично расстрелял более 1000 000 000 000 000 000 000 политзаключенных. Это тяжелая работа, поверьте на слово.
Не торлько расстрелял, но и съел. А это ещё тяжелее.
В Советском Союзе очень эффективная экономика и очень хорошо работающие - как сейчас говорят - "социальные лифты". СССР был на деле "обществом равных возможностей". И это было осуществимо именно потому что с "дон периньоном" были перебои.

Хот, конечно, Советский Союз тоже был во многом изрядным гавном, но то что советская модель социализма была крайне крива и несовершенна совершенно не следует что обожаемый либералам "капитализм" - не гавно

Suspended comment

в самом прямом

потрудитесь почетче формулировать вопросы

Suspended comment

вот это уже хороший вопрос

"общество равных возможностей" означает, что выходцы из любых социальных страт могут добиться примерно одних и тех же социальных успехов при условии приложения одинаковых социально-приемлемых целенаправленных усилий, при этом фактор случайности сведен к минимуму.

Это в первом приближении. В более высоком приближении, разумеется, фактор социального порисхождения будет всегда влиять, но в "обществе равных возможностей" сужществую механизмы минимизирующие влияние этого фактора. Также в "обществе равных возможностей" за счет широкого спектра возможностей приложения сил минимизируется влияние биологических стартовых данных.

Устраивает определение?

В этом смысле СССР был гораздо большим "обществом равных возможностей", чем, например, США и просто несоизмеримо большим, чем Западная Европа

Suspended comment

Я опираюсь на мое оценочное суждение вас как человека, который просто хочет понапрасну потратить время

Займитесь уже чем нибудь полезным

Suspended comment

Извольте. Ну тогда задавайте корректные вопросы.

Ежику понятно, что во всех подобных дискуссиях опора идет исклюительно на субъективные оценочные суждения, которые опираются на определенные наборы фактов, подтверждающие субъективные оценочные суждения. Факты могут быть достаточно систематизированы, а могут и не. Для вас это новость?
В Советском Союзе очень эффективная экономика
До того эффективная, что он обанкротился в итоге.

СССР был на деле "обществом равных возможностей"
Расскажите это колхозникам, которым паспорта только при Брежневе стали выдавать.

И это было осуществимо именно потому что с "дон периньоном" были перебои.
В СССР дохуя с чем были перебои.
Начиная от элементарной жратвы и кончая совершенно элементарными шмотками.
А вот с "дон периньоном" как раз никаких проблем не было: кому полагалось, получали его в закрытых распределителях, а у остальных была проблема тупо пожрать.
ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ
Так понимаю, Вы хотели сказать "простите, чё-то я и в самом деле запизделся", но опечатались.
нет, это просто буддистская мантра означающая выражение глубочайшего сострадания
Спасибо, теперь я знаю, как ещё можно отвечать на сказки об охуенной эффективности советской экономики.
Два параллельных мира:
http://warrax.net/89/9/socialism_ussr.html

Остальные мифы.
http://warrax.net/Satan/myth.htm
Любитель Варракса такой любитель...
Идите лучше Варраксу похвастайтесь, как здорово Вы ссылочки на его опусы прикрутили.
Продолжаем блевать мимо тазика, лол.
Ты бы быдни анхуманов лучше почитал.
А, так это у Вас послепраздничный проблёв?
Ну тогда не буду отвлекать от этого полезного и занятного дела.
Обожаете разговаривать сами с собой? Что ж, не буду отвлекать.
Спасибо, Кэп!

samoljot

February 25 2012, 14:17:46 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 14:19:33 UTC

Крылов рассказывает чуть-чуть другое: что те, кто за "страшный совок" якобы хотят, чтобы русские всегда были в говне. И еще Крылов рассказывает, что да, русские всегда были в говне, но вот национал-демократы очень хотят русских оттуда вытащить и сделать им "как в Латвии".
не важно что он хочет - важно как его будут использовать

а использовать его будут - и уже используют - для самой отвратительной русофобской пропаганды и "обоснования" самых антинациональных вещей
Так дело в том, что он прекрасно знает, для чего его используют. Только идиот этого может не понимать.

Крылов же далеко не идиот, хотя и не умен, как мне довольно долгое время казалось.
Он умен, но вот куда этот ум направлен...
Да очевидно, куда и на что.
Голодный старик, брошенный всеми и умирающий в холодной каморке

Капитализм?
типично: брошенный всеми и умирающий старик.
Потом он дома падает, ломает бедро, попадает в больницу, потом в дом престарелых - потому что там он хоть под каким-нибудь присмотром. Дети у него есть, но у них своя жизнь, им надо работать и жить.

Деньги у него есть: поэтому его помещают не в самый отстойный дом престарелых, а довольно приличный.
Если у него нет денег, а есть дом: тут вступают в дело соц. работники. Дом продадут а деньги - на содержание в дом престарелых.
Я работал в больнице в отдeлении геронтологии, в Англии. Так что всё на собственном опыте.
А автор - ну он писатель. Сочинять любит)
Тут ещё одна хорошая сторона дела: почему пожилые люди так боятся заболеть и попасть в поле зрения соц.служб? Потому что их могут признать неспособными ухаживать за собой, а то и сумасшедшими: старческое слабоумие рано или поздно настигает всех. И из "чистого гуманизма" разрушить всю их устоявшуюся жизнь: дом продать, деньги поместить на счёт опекуна - поместить в дом престарелых, который ими воспринимается, как разновидность тюрьмы. Для некоторых лучше самоубийство. Тут, блин, такие трагедии ежедневно происходят, что никаких романов не надо.
В дом престарелых старики не просто не хотят, а ОЧЕНЬ не хотят. Все воспринимают это как конец и делают всё, чтобы жить как можно дольше самостоятельно.
Вы это нашим старикам расскажите - которых и в дом престарелых НЕ берут...
А какая разница, если все помирают? В домах престарелых долго не живут, там очень быстро умирают. Для вас это новость, но...

http://samoljot.livejournal.com/63810.html - про дома престарелых.
Так и здесь в дом престарелых попасть непросто. Конечно, здесь наверняка лучше, чем в РФ, но следующий закон медицины действует во всех странах:
персонала всегда не хватает. Сколько бы денег не выделялось, пациент будет ждать,а персонал жаловаться на отсутствие времени.
А можно подробней?
Почитал. Вывод: в том доме престарелых работает мразота, которым на стариков насрать и на свою работу тоже. Лечится инъекцией свинца в череп. Все отмазки про "нет времени", "недостаточно персонала" - тупая брехня.
Это не совсем отмазки, проблемы с нехваткой персонала есть и персонал не во всем виноват.

Но в целом, конечно, именно так: на стариков там будет всем насрать, и старики знают, что после переселения быстро умрут.
Вон недавно в другом бельгийском доме престарелых на стариков начали вешать маяки, отслеживающие их местонахождение всегда и везде. Если не хочешь - подпиши бумагу, что при несчастном случае за тебя никто никакой ответственности не несет. Был некоторый шум в газетах, не знаю, отменили правило или нет.

Поэтому западные старики цепляются за возможность самостоятельно жить одним до последнего.
Так я не говорю, что этого нет. Просто я помню, что было при социализме "в этом плане". Оосбенно как ждали освобождения жилплощади от старичка. "Жди кто умрёт".

Сейчас, впрочем, то же самое, только больше зверства. "Квартира, площадь, зажился".
да и я не говорю, что Вы не говорите, что этого нет)

по-моему, форма собственности на средства производства с этим связана меньше, чем семейные традиции и т.д. - скажем, знакомые центральноафриканцы одиноких стариков у себя дома не видят:живут они в семье,и там же умирают.
Нормальный же человек капитализм любит {...} за то, что он людям даёт, и что никакой другой социально-экономический порядок дать не может.
Простите, а откуда это следует?
Например, в Саудии, Катаре и Кувейте - родо-племенной строй, чуть ли не рабовладение. А всех этих приятностей - больше, чем в капиталистической Лат.Америке.

Голодный старик, брошенный всеми и умирающий в холодной каморке - это "вечное человеческое", и при капитализме таких стариков меньше, чем при любом другом социально-экономическом порядке.
Жду статистику по разным вариантам строя. Только чур, при учёте капитализма не ограничиваться самыми развитыми странами.

А вот старичков живых и деятельных, которые родились в какой-нибудь холодной стране и проработали в ней всю жизнь, зато под старость могут пить красное вино под пальмами и поглядывать на девушек с нетеоретическим интересом, при других порядках, увы, не бывает.
Ещё как бывает. Из числа правящего эксплуататорского класса.
Просто надо помнить, что в процессе глобализации целые страны превратились в то, что раньше было "барским домом": в место жизни эксплуататора и его слуг.

PS: И не забывайте про то, что за последний век произошло огромное развитие производства + ограничение рождаемости. Последний фактор особенно важен.

Suspended comment

Ну так Центральная Африка в глобализации и не задействована. А в Парагвае и на Гаити что? Неужто коммунизм?

Suspended comment

А может, назовём словом "капитализм" любой некоммунизм?

Конкретно: что в Лат.Америке, если не капитализм? Или Вы хотите называть словом "капитализм" только тот строй, при котором люди живут богато?

Suspended comment

Это вопрос эстетических предпочтений.
Ну уж нет. Ельцин агитировал за введение частной собственности, агрументируя это тем, что россияне будут жить как живут в США или в Зап.Европе. Но оказывается, что так жить мы не стали.

Так каким же образом достичь западного благополучия?
И что такое капитализм, как не частная собственность?

А что означает «люди живут богато»?
Это когда покрыты основные потребности. Когда человек нуждается не в деньгах, а в том, чего за деньги не купишь.

Вот Вы «богато живете»?
Я живу бедно, но мне хватает.

Suspended comment

Я подробно ответил на ваш вопрос "Что из упомянутых Крыловым вещей было у меня при социализме?".
Если мой ответ расскринят - вы и другие сможете это прочесть.
Пишу просто на всяк слючай. Мало ли...
Более того, неуважение профессий брокера или трейдера от небольшого ума. Люди просто не понимают, какую пользу обществу те обеспечивают. Потому что не могут ее пощупать руками.
полицейские тоже приносят пользу обществу.концентрация рычагов управления и механизмов контроля в руках полиции влечет за собой сначала полицейское государство,а в дальнейшем и неизбежное государство-концлагерь.
Если же Вы конечно имеете в виду не систему власти финансового капитала,которая убивает общество,а непосредственно мелких исполнителей-то да,отдельный трейдер-это просто планктон.И ни в чем не виноват.))
Полиция не может концентрировать рычаги управления, она сама рычаг, один из.

Я не понимаю, что такое власть капитала. Капитал не одушевленный, он ничем не владеет, люди владеют им. Власти он особой не дает, взятку дать - да, а вообще от ружья куда больше власти, чем от монеты.

Под пользой спекулянтов я имел ввиду обеспечение ликвидности и притока денег в бизнес.
алло,гараж?нет, приятно видеть человека,который выучил 2 с половиной термина.у большинства здесь и этого нет.))
какой приток и в какой бизнес? в финансовый! и отток денег из реального сектора.это,блин,та самая проблема над которой бьется мир.во франции вон налог тобина ввели.это ни хрена ничего не даст,но попытка засчитана.
в общем-учите дальше.это не подъебка и не сарказм.это правда дружеский совет.можете его конечно проигнорировать,но лучше не надо.))
"в финансовый! и отток денег из реального сектора"

таким образом снижается инфляция при избыточном росте денежной массе, а обратный поток, при падении индексово, демпфирует дефляционное сжатие.

"та самая проблема над которой бьется мир"

мир не бьется над этой проблемой - в реальном секторе как раз рекордные запасы наличности, нехватка ликвидности именно в финансовой сфере.

Собственно одного этого было бы достаточно, чтобы вы покраснели от стыда и удалились читать книжки, но вы ведь, как расово верный таджик сейчас кинетесь демонстрировать свое умение погружаться в глубины познания не захватив минимального запаса фактов.
Нехватка ликвидности именно в финансовой сфере-это феерично. Это ,типа, перл.Назвать невозможность дальнейшего раздувания пузырей ''нехваткой'-это посильнее ''Фауста'' гете. Или у Вас нехваткой является невозможность дальше занимать на прежних условиях государствами Европы денежек,которые им нужны для продолжения банкета ?

в реальном секторе как раз рекордные запасы наличности-это нобелевка. особенно умиляет тезис про отсутствие фактов у вас,несущего наукообразный бред.
"Назвать невозможность дальнейшего раздувания пузырей"

"Пузырь" - это из лексикона хазинцев. Изьясняйтесь нормальным языком если хотите, чтобы вас не держали за идиота.

"в реальном секторе как раз рекордные запасы наличности-это нобелевка"

Это общеизвестный за пределами рассиянчиговой шизоидной группки кухонных экономистов факт, данный в ощущения еще лет 5 назад. Ознакомьтесь с фактологией.
Вы стЮдент? Какая мне на хрен разница за кого меня будет принимать такой идиот как Вы?
хазинцы какие-то?...давайте еще муравьева,мишу леонтьева или демуру. а , и делягина ,делягина не забудьте!
я как раз знаю фактологию. еще раз-Вы пишите смешные глупости.судя по всему вы из тех,кто воспринимает слова ''кризис перепроизводства'' как ''всего слишком много производится''. ))


и в ней другие факты.

Это нормально.

не переживайте.сейчас Вы-''окраинный москвич'',а завтра-уже полноправный житель Бибирево! для Вас это будет почти центр. хотя что-то мне подсказывает что мой оптимизм в отношении Вас не слишком оправдан. но Вы не опускайте руки,боритесь.судьба и так была к Вам чрезмерно сурова,должно же Вам хоть когда-нибудь повезти...
"Полиция не может концентрировать рычаги управления, она сама рычаг, один из"

КГБ в СССР тоже был "рычагом" в руках ЦК, а вот поди ж ты - занюханный майоришка КГБ через неделю в третий раз в Цари всея Руси изберется. Парадокс!

Про концентрацию рычагов управления Президента Эрефии вы сможете прочесть в Конституции оной Эрефии.
Надо только заботиться, чтобы брокеры и трейдеры не начали приносить вред. А они его давно приносят.

nobody11plus

February 25 2012, 13:52:36 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 13:52:49 UTC

Капитализм (реальный)-это общественная формация,основанная на ссудном (банковском) капитале.И все!
Это дает аккумуляцию средств ,что позволяет иметь взрывной характер производства.Одновременно это способствует сосредоточению капитала в руках все меньшего и меньшего количества субъектов экономики.А неизбежный при этом типе ссудный процент требет беспрерывного экономического роста.Что влечет за собой закредитованность экономики и вызывает постоянные кризисы.
А неизбежная концентрация капитала приводит к тому,что экономически свободная (независимая) часть населения неизбежно уменьшается,что постепенно приводит именно к тому,от чего мы так бежали-к социализму.Что мы в принципе и наблюдаем.А надо бы бороться.))
Это приводит вовсе не к социализму, а к тому, как Запад его изображал в своей пропаганде.

Вообще прикольно: Россия пришла к капитализму по Незнайке на Луне, а Запад идет к социализму по Джеймсу Бонду.
реально существовавший социализм-это всего лишь общеизвестные меры военного времени,растянутые на десятилетия и доведенные этим до крайности.дают офигенный краткосрочный эффект ,но в перспективе рушат общество.
к чему мы все идем-это уже другой вопрос.пока меня это скорее пугает.))
В момент своего зарождения капиталисты не пользовались ссудами, а затевали дело на свои деньги. Так что я полагаю завязанность на кредиты лишь очередным изгибом генеральной линии, а не перманентным базовым свойством капитализма.
Господин Никонов, перелогиньтесь!
Господин Никонов как раз любит капитализм за то, что он своими жвалами пережёвывает тупую деревню и выплёвывает городских лузеров, оставляя какой-то части живущих ослепительный миг Цивилизации.
А теперь об образном насыщении этой небольшой поэмы. Ключевая фигура здесь - мощный старик, попивающий красное вино и с "неплатоническим" интересом глядящий на женщин. Средний возраст жизни мужчин в России сегодня - 62 года. О средней пенсии говорить не будем. Но красное вино бывает и в пакованах.Впрочем, лирический герой - это, скорее всего, обычная проекция автора, планирующего свое будущее. ( Помним о недавнем посте про мощного, крепкого Лимонова).
А теперь подумаем: какой капитализм могли построить в России люди, исходившие из веры в то, что это ужас-ужас-ужас и "пусть проигравший плачет!"?
Видимо такой, в котором полно нищих всех возрастов, зато осчастливленные вываливаются наружу, мятые, как из убийственной очереди за дефицитом, и со злорадной улыбкой недораздавленного, но прошедшего по головам.
Это все страшно интересно. Но капитализм в России строили совершенно другие люди. Иногда на них были красные пиджаки и золотые цепи. Но чаще- хорошие костюмы и комсомольские значки. Они его любили заранее, потому что у них была возможность к нему присмотреться во время загранкомандировок.А все остальные просто были в роли стройматериала.
Они его видели со стороны витрин и любили, главным образом, любовью командировочного или фарцовщика. И воспринимали либо как привилегию, либо как добычу, вырванную общественно-неодобряемым способом.
Как бы они его не видели- именно они были движущей силой капстроительсва в России.
Автор как-то и не спорит с тем, что в России построен отвратительный и плохо работающий капитализм и строили его эти люди.
Негоже говорить о Константине Крылове в его собственном блоге как об отсутсвующем... Мне показалось, подчеркиваю, показалось, что Крылов говорит о капитализме как о чистой платоновской идее. Не конкретизируя насчет страны и других вторичных признаков.
Я, в данном случае, говорю о нём как о вполне присутствующем. Просто, мысль изреченная есть ложь, а мысль, напечатанная в ЖЖ, - тем более.

Насколько я понимаю (а я имею некоторую привычку понимать г-на Крылова), г-н Крылов имеет в виду превратные представления бывших позднесоветских людей о современном им капитализме тех стран, которые именовались "развитыми капиталистическими" и до которых отчего-то никак не могли дотянуться те страны, которые назывались "развитыми социалистическими".
Как постельный разговор - очень даже мило. Так что противоположности сходятся - как у Крылова, так и у Гафурова нет ничего, кроме сказок для сиськастых ногастых блондинок.
да ну нафиг этот капитализм.
одни будут жить в нищете и дерьме,а в супер элитных районах будет все тип топ.(это как в .латинской Америке.

капитал должен знать свое место - под лавкой.

все те красивые штучки типа автострад и чистых улиц и зарплаты,на которую можно купить чтото кроме еды, появились именно изза давления ультралевых сил, ибо буржуи боялись,что придут к власти красные и все украдут.
("лучше отдадим половину сейчас,чем отнимут все")


кстати именно капиталисты,чтобы увеличить прибыли,завозят миллионы азиатских колонистов вместо "дорогостоящих" русских.

но Крыловых подобная хрень не волнует. Главное "Мадам Клюко" и виагра.
Ну че сразу виагра. Есть куда более интересные способы сохранить неплатноческий взгляд на женщину до глубоких седин. Вот, например, я пришел к выводу, что хорошие результаты дает прием настойки из половых органов горного... ну, скажем, оленя.

Suspended comment

в ссср они прорвались и вообще уничтожили рынок и капитал,что неверно.

а делать добро для народа и делиться буржуев вынуждал именно страх перед левыми.
+в некоторых странах у власти оказались адекватные социал-демократы,что тоже сказалось на уровне жизни и прочих соцпособиях.(в том числе и свету фонарей ночью)

Suspended comment

Suspended comment

Deleted comment

Bullshit. Китай сейчас такой же коммунистический как Америка начала ХХ века. И мировой фабрикой он стал только в 90-ых, до этого производство в основном находилось на самом Западе.

Deleted comment

а у нас мужики у руля себя почему-то демократами называют, просто так видимо.

Deleted comment

то, что китайская партия называет себя коммунистической, не делает партию - коммунистами и экономику - коммунистической.

как пример - у тебя ник стар_эльф, но ты от этого не становишься звездным эльфом, а продолжаешь оставаться обычным недалеким человеком.
"которое капитализм и только он один дал несчастным людям".

Хорошая шутка.

"и при капитализме таких стариков меньше, чем при любом другом социально-экономическом порядке".

Ещё смешнее.
Ну, технический прогресс начал стремительно развиваться именно при капитализме.
Скорее переход к капитализму явился следствием изобретения машин и их внедрения в производство.
Я так понимаю, технический прогресс (конкретно - развитие машинного производства) и капитализм развивались вместе, подстёгивая друг друга.

При этом надо учесть, что "развитие капитализма" - это "разрушение феодализма". И надо понимать, что феодализм - это не всеобщая стадия развития общества, а конкретно европейская форма социально-государственного устройства: вне Европы что-то похожее было только в Индии с разделением общества на варны (иногда ошибочно называемые "кастами"); причём в Индии разделение общества на сословия было более сильным, чем в Европе.

И ещё надо учесть, что капитализм развивался не линейно, а достаточно хитро. Например, завязанность на кредит и инфляцию появились в капитализме относительно недавно.
В Чаде, Парагвае и Бангладеш тоже капитализм. Там, однако, отчего-то не видать описанных Вами красот. Мировая капиталистическая система состоит из ядра и периферии. Ядро высасывает из периферии всё, что может и за счёт этого её элитка приподнимает уровень жизни своего плебса. Да и то в любой Англии, в любой Франции бедных полно. И с доступностью социальных благ для простых людей серьёзные проблемы. В позднем СССР базовые социальные блага (жильё, медицина, образование) были куда доступнее, чем в любой современной западной стране.

Есть деньги - есть всё, нет денег - нет ничего, вот закон капитализма. Всё хорошее, что есть в капиталистических странах, что Вы перечислили, существует большей частью не благодаря капитализму, а вопреки ему, за счёт его обуздания и введения в определённые рамки, проще говоря, за счёт введения элементов социализма.
Костик наверное думает,что потенциальное Русское государство,с население под 150 миллионов и огромной сырьевой базой,отсталой промышленностью и прочая и прочая попадер в капиталистическое ядро,а н периферию.

а на деле-то наоборот(
По части социально-экономической эти наши так называемые "националисты" большей частью либо просто ничего не понимают, либо открыто защищают неравенство, расслоение и угнетение большинства народа меньшинством.

И я не могу понять только одного: с какого перепугу они себя считают оппозицией? Страшно вымолвить, но может... их просто не устраивает их личное место в системе? Может, если дать среднестатистическому националисту какую-нибудь средненькую должность с секретаршей и мигалкой, или там фирмочку какую, так он тут же скажет, что режим медвепутов самый национальный и вообще расово-верный? Я гоню от себя эти мысли, гоню, но они так и напрашиваются...
ну вот я русский националист,скажу конкретно - меня не устраивает национальная политика,вообще существование Российской империи(РФ=РИ),отсутствие социальной справедливости.

прикол еще в том,что Крылов делает вид,что не понимает,что на самом деле именно капитализм(и его представители в политике-либералы) проводят политику замещения русского населения на азиатских колонистов.
выгодно,еп!не платить 50 тыщ русскому дворнику,а завести таджика и дать ему 10 тыщ.
"это бизнес,ничего личного!Родина капитала там,где безопаснее и больше прирост по вложениям"
"прикол еще в том,что Крылов делает вид,что не понимает,что на самом деле именно капитализм(и его представители в политике-либералы) проводят политику замещения русского населения на азиатских колонистов.
выгодно,еп!не платить 50 тыщ русскому дворнику,а завести таджика и дать ему 10 тыщ.".

Вот-вот. И списывает это на "антирусскую власть". А она что, с неба упала? Нет, она просто есть порождение капитализма и обслуживает интересы капиталистов. Им нужна дармовая рабочая сила - она и открыла границы со странами, поставляющими оную.

Интересно тут вот что. Прохоровов:

а) начал заигрывать с националистами;

б) предложил превратить русских рабочих в "белых негров".

Связь тут самая прямая: если будет "русское национальное государство" и границы со Средней Азией придётся закрыть, то у олигархов один путь - превратить в гастарбайтеров русских рабочих. И кажется, они об этом уже начали всерьёз задумываться. И боюсь, что определённая часть интиллектуалов-националистов может стать их идейной обслугой на этом пути.

А русскому народу от этого лучше уж точно не станет.

З.Ы. Я своими словами не хотел никого обидеть, тем более всех националистов подвести под одну гребенку. Националисты есть разные. И если кто из них искренне не понимает той банальности, что капитализм по факту раскалывает нацию на угнетающее меньшинство и угнетаемое большинство, надо это разъяснять. А кто понимает и использует свою "борьбу" только как средство, чтобы занять лучшее место в системе (если взять тех же либералов, то среди ихних вождей таких и вовсе 99 процентов) - с теми иной разговор.
ну если закрыть границы и выслать колонистов, то дворнику(низкорабочему,продавцу) ПРИДЕТСЯ платить 40-50 тысяч. Ибо за меньшее не пойдут.А чистый двор обязателен.

именно поэтому я очень удивился,узнав что Прохаров обещает перекрыть границы. Както уж очень нерыночно.

а превратить нас в белых негров можно будет только если нас станет "слишком много для работы", тоесть через 17-20 лет после начала высокой рождаемости.


хотя Миша умный,что-нибудь наверное придумает,о чем я не догадываюсь.
"ПРИДЕТСЯ платить 40-50 тысяч. Ибо за меньшее не пойдут".

Кушать захотят - пойдут просто за кусок хлеба. "Царь-голод" - один из важнейших инструментов капитализма. Закроют лишние офисы, охранные агенства и т.д. (которые и нужны, чтоб куда-то девать "лишних" людей, места которых в реальной экономике занимают гастарбайтеры) и у миллионов людей не будет выбора.

"а превратить нас в белых негров можно будет только если нас станет "слишком много для работы", тоесть через 17-20 лет после начала высокой рождаемости".

Ошибаетесь. Просто толпу ненужных офисных хомячков переведут в разряд хомячков рабочих. Закроют больше половины ВУЗов, школы превратят в ЦПШ и т.д. и рабочей силы вполне хватит. За счёт сокращения образованного слоя. То есть если сейчас к станку идёт 30 процентов молодёжи (цифра условна), сделают так, что пойдёт 80. Просто лишат молодёжь всех иных возможностей. Этого хватит, чтобы заменить гастарбайтеров.

Ну а общая "варваризация" большей части народа неизбежно повлечет за собой и рост рождаемости по сценарию стран третьего мира.
"Крылов делает вид,что не понимает,что на самом деле именно капитализм(и его представители в политике-либералы) проводят политику замещения русского населения на азиатских колонистов."

Крылов об этом едва ли не первый начал писать и говорить - и пишет и говорит об этом постоянно.

Как и обо всём прочем.
так в чем тогда логика???


любить смаки капитализма(мадам Клюко,гольф,всегдадающая(даже старикам:) девушка,дольче габбана), но при этом не любить его основного принципа и его логики.

Именно ваш любимый либеральный капитализм привел в страну 15 млн колонистов. Ибо выгодно.

Deleted comment

+1

улыбнуло
Вспомнился анекдот:
Надпись на египетской пирамиде - Феодализм светлое будущее всего человечества!
Я ведь не поспоришь.

Deleted comment

Глобализация - да, это мэйнстрим цивилизации. Конкуренция - ну, с одной стороны она полезна, но если она очень сильная, то она вредит. А вот про демократию хотелось бы подробнее, причём после прочтения "Налоговластия".

Deleted comment

Вообще-то, ракетами размахивает Дядя Сэм.
Вы спрашивали, что из перечисленных Крыловым вещей было у меня до капитализма?
Я ответил Вам. Но, видимо, мой коммент затерялся - ибо и Крылов спрашивает, где мой ответ?
Отвечаю повторно.

У меня была асфальтовая, уходящая за бесконечность, лента дороги, по которой мягко взрыкивающий "Икарус" носил меня по всей России - от Пскова до Суздаля. Ещё пара больших Рельсов, которые на мягкой полке возили меня по всему СССР - от Ашхабада до Архангельска. И большой "Ил-62", который нёс меня с моей девушкой в Сочи. И маленький вонючий "АН-2", который нёс нас на Соловки. И поездка по Волге до Астрахани на теплоходе "Эдуард Циолковский". И пара маленьких рельсов, по которым местный дизелёк-"кукушка" тащил нас к ней домой - прямо по цветущим лугам, и луговые цветы нагло лезли прямо в распахнутое вагонное окно.
И маленькие уютные ресторанчики, и большие уютные рестораны, и чёрная икра чайными ложками, и ледяной напиток "Байкал" (уж извиняюсь - трезвенник я).
И белоснежный воротничок рубашки, и чёрный костюм, и растянутый свитер, и смешные дурацкие очки, и телевизор, и электронный микроскоп, и пенициллин, и полное отсутствие потребности в виагре, и советскими учёными расщеплённый атом, и первый компьютер, и кошки, и аквариумные рыбки, и щенята, воронята, галчата, цыплята, ежата.
И мои загорелые шестидесятилетние дядья, которые устраивали велопробеги системы "Ленинград-Днепропетровск".

А кроме того - да, это очень важно для меня - чувство Глубокого Внутреннего Удовлетворения.
Оттого, что мне не приходится стесняться перед каким-то одиноким, бездомным стариком за свои роскошества.
Ибо одинокие старики есть и у нас, но вот бездомных стариков - нет.
Потому что я живу в лучшей стране мира, называемой - СССР.

Примечание.
Немного о себе и своём прошлом. Родился в Москве, до 1994 года жил в России. Из семьи служащих. Отец - инженер, мать - домашняя хозяйка. Русский, беспартийный (как и вся семья). Жизненный путь: школа (+ музыкальная школа), институт (и вечерняя музыкальная школа при Консерватории), аспирантура, "инженегр в конторе" ( + игра клавишником в рок-группе).
Настоящее неинтересно и отвратительно.
У Хазина месяца 3 наверное назад был вывешен интересный гарфик уровня жизни в Англии. Там получалось, что уровня 15 века (поздний феодализм) при капитализме снова достигли только аж к началу 20-го. Потом конечно превзошли, но это не капитализм, он уже 200 лет как, а волшебное вещество из 5 букв. Кончится оно - вернется "старый добрый" 19 век, только уже без колониальны земель и гомстедов.
Тут не до графиков. Идёт легендирование истории, сооружаются мифы о Благодетельных Силах Капитализма, о национальных обидах и извечных врагах. Правда, всё это наивно-местечковые представления, уровень рассуждений - где-то 80-ые годы в курилке какого-ниудь НИИ, но для молодых и глупых адептов вполне сойдёт.

И на хрен все эти графики. Тут вопрос веры.
Да.
"Хоть ссы в глаза", ага.
Нефть. Рост жизненного уровня в 20 веке прежде всего связан с нефтью.
Простите, но нефть люди знали очень давно. Дело не в нефти, а в развитии химии и создании двигателей внутреннего сгорания (впрочем, ещё до них нефтью топились паровые корабли).
Исходый пост был о капитализме как о потребительской рае если не для всех, то для большинства. Я же считаю, что потребительский рай возник из-за нахождения хлявного источника энергии (нефти), без него капитализм будет (и он таким был большую часть свей истории) "рейгановско-тетчеровским садомазо", худшим для основной массы населения, чем даже поздний феодализм.
Что же касается причин возникновения, то я согласен с марксизмом - закономерный этап развития производительных сил. Поэтому ответ на вопрос "могли ли научиться использовать нефть без капиализма" будет скорее всего отрицательным, хотя чисто теоретически необходимого научно-технического уровня смогли бы достичь, наука неплохор азвивалась и в античности
потребительский рай возник из-за нахождения хлявного источника энергии (нефти)
Начнём с того, что этот нефтяной источник энергии не такой уж халявный. По кр.мере, долгое время люди предпочитали отапливать дома не нефтью, а дровами.

К нефти надо было приложить технический прогресс, создавший устройства по добыче нефти и по превражению её химической энергии в кинетическую. А чтобы запустить технический прогресс, надо было избавиться от феодализма и от религиозного гнёта (ибо религия сильно мешает развитию науки).

На момент избавления от феодализма технический прогресс продвинулся довольно слабо, особенно в области обработки информации. Это значит, что плановое хозяйство было невозможно (слишком неэффективно), и можно было надеяться только на частную инициативу предпринимателей.

Вывод №1: Придти к потребительскому раю можно было только через капитализм.

Вывод №2: Не было бы нефти - придумали бы другой источник энергии.

худшим для основной массы населения, чем даже поздний феодализм.
Видимо, Вы плохо представляете себе этот феодализм. При нём сапоги носило несколько поколений людей, ибо регулярно менять обувь не было денег.

наука неплохо развивалась и в античности
Это, мягко говоря, не так: развитие науки началось с открытия принципа скептицизма ("необходимо сомневаться в своих выводах и перепроверять их"), а до него додумался только Галилей.
А без этого принципа наука никогда не сможет выдавать результаты, пригодные для практического применения.
В конце феодализма рабочее время английского крестьянина сотставляло часов 25 в неделю. Т.е. стал образовываться значительный прибавочный продукт, и правящая элита внедрила новый способ его присвоения, т.е. капитализм. Вот и вся "свобода предпринимательства"
Принцип скептицизма мог бы и другой человек открыть, в развитии науки тоже есть определенные закономерности, и часто открытия совершаются параллельно разными людьми.

Резюмируя: 1. возникновение капитализма было неизбежным на определенном этапе развития производительных сил. 2. при этом большую часть своей истории он был потребительским адом, раем он стал только в полседние лет 100 и благодаря нефти, а если бы ее не было, был бы он сейчас в лучшем случае потребительским чистилищем, т.к. другие источники энергии значительно менее удобны.
но потребительским раем он стал благодаря нефти
Полезный пост. Всегда хорошо, если Гюльчатай показывает своё "личико".
Капитализм-дерьмо!
Как минимум, капитализм лучше феодализма. Ну и конечно, зависит от того, какой именно вариант капитализма реализован.
Честно говоря, и неприятие ужасов наркомании, и любовь к ужасам наркомании - это всё проявления той самой пресловутой "антинаркоманской ментальности".

Нормальный же человек героин любит НЕ ЗА ЭТО. А за то, что он людям даёт, и что никакой другой порошок дать не может.

И напротив, быструю умственную деградацию, ломки, готовность на любое преступление ради очередной дозы и всё такое прочее любить отнюдь не следует и восхищаться этим тоже незачем. Тем более, все эти прекрасные вещи отлично реализуются и безо всякого героина.

Так что есть из-за чего терпеть всех этих дилеров, несмотря на всю их неэстетичность. Ибо.

Suspended comment

Получается, обсуждаемыми фразами Крылова можно оценить любое явление — а значит, применительно к капитализму они не имеют ровно никакого смысла, являются водой, пустой брехнёй, графоманством.

Suspended comment

Так можно сделать с любым текстом, если готовность убить ради очередной дозы героина ставить на одну доску с догматичностью мышления.

Suspended comment

В Вашем спиче отсутствует один абзац, без которого всё остальное повисает в воздухе. И написать его Вы не сможете.
Самый хлёсткий и убийственный упрёк, который только может быть высказан... ммм... пародисту... эээ... писателем.
Именно. Пародия хороша, когда она узнаваемо точна.

Вы не можете написать, чем ХОРОШ И ПОЛЕЗЕН героин. В том же стиле. А без этого получается пирожок с ничем.
Чем «хорош» героин и насколько он «хорош», понимают все взрослые люди. Что касается конкретных ощущений от его употребления, я не наркоман, чтоб их описывать.

Я спорю с автором спародированного текста о похожести пародии — господи, какими глупостями я занимаюсь.
Вы не можете написать, чем ХОРОШ И ПОЛЕЗЕН героин.
А я могу.

Героин даёт человеку настоящее счастье. И плюс к тому - человек быстро освобождает жизненное пространство для более разумных людей (поэтому я бы разрешил его определённым национальностям).
Первая атомная электростанция была построена в СССР, если что.
Попытка спеть оду капитализму от имени бюргерства полностью провалилась *)
Бюргер не видит атомной электростанции, т.к. она от него далеко (по соображениям безопасности). А вот айфон бюргер видит.
Бинго! Но что стоит айфон без электроэнергии и инфраструктуры сотовой связи?
Видите ли, Вы пытаетесь рассуждать на основании объективных представлений о реальности. А бюргер не склонен заморачиваться на этих тонкостях, он не изучает инфраструктуру, не интересуется ей (ну, пока она работает).

Я надеюсь, Вы понимаете, что человек принимает решения на основании не объективной реальности, а собственных представлений о ней?
Революцию затевают люди, которые на подсознательном уровне не представляют, как это электричество в розетке может пропасть и не появиться; как это могут не завезти в магазин ананасов и лобстеров, не говоря уж о хлебе.
Чушь все это. Революцию затевают, потому что хлеб пропал с полок. Потому что солдаты принца избили почтенного буржуа. Потому что всех достала тупая рожа по телевизору за нцать лет.
Это справедливо для избранных капстран. Вы забыли только уточнить, что все эти ништяки достались золотому миллиарду за счет сверхэксплуатации населения остальных капстран. И горячо любимый им русский народ в капиталистическом мире оказался среди доноров.
Сначала золотой миллиард вкалывал сам (читайте Маркса). А потом он смог жить на ренту.
А негр в Экваториальной Гвинее не вкалывает что ли?))
Когда белые люди вкалывали на научно-технической и промышленной революциях - негры в Экваториальной Гвинее ждали, пока бананы сами вырастут.

Тут так: кто первым взялся за ум и начал вкалывать - тот преуспел и сейчас может отдыхать. А кто за ум не взялся вовремя - тот вкалывает, но уже без перспектив отдыха.
"...а кто не преуспел, тот не вписался в рыночную экономику"))

Знаем, проходили.

Странно, что Крылов, вроде умный человек, пытается выехать на таких заезженных штампах. Давно подозревал, что нельзя доверять людям, якшающимся со всякими новиопами типа Немцова, Собчак и Шендеровича.

И Вы вслед за ним.
Ну, я говорил о вписывании в научно-технический прогресс, а не в рынок. И вообще, в реальности есть масса вещей, где "кто не успел - тот опоздал".
Кажется, Крылову хватило ума ничего не говорить про НТП в связи с капиталистической системой хозяйствования. Тогда бы совкоёбов набежало... И они в имеющемся контексте были бы чертовски правы и очень убедительны.
А совкоёбам мы ответим:
В СССР был гос.капитализм (это прописано у Ленина), ток что НТП присущ именно капитализму.
Я отдаю себе отчет, что терминологическая база -- вопрос дискутируемый. Но все-таки капитализм -- это в первую очередь частная собственность. Нет частной собственности -- нет и капитализма.

А то мы сейчас договоримся до того, что вассальные отношения присущи именно капитализму, потому что в средневековой Европе был феодал-капитализм)) А фараоны присущи пирамид-капитализму и т. д.))
Пенициллин и виагра, ага.

Антибиотик и плацебо для престарелых импотентов.

Константин, вычеркните уже пенициллин, не выпендривайтесь, все и так все поняли.
Почему Вы считаете, что виагра - это плацебо?

И что не так с пенициллином?

Re: Поясните, pls

binf

February 27 2012, 12:50:09 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 13:12:18 UTC

А что, действительно стоИт после виагры? Ух, шайтаны-капиталисты, чего тока не придумают, вах-вах...

Вы меня убедили, пора мне менять мировоззрение с соц. на капиталистическое.

Буду вместе с Крыловым кушать виагру и гонять шкурку на капиталистические ништяки "Ооохх ... Невидимая Рука Рынка ...(фап-фап)... Чччастная Сссобссственнность .... (хлюп-хлюп)...Шато-де-приньон...(фап-фап хлюп-хлюп) ...аааххх"

Ибо от виагры таки стоИт.
А что, действительно стоИт после виагры?
Я не пробовал, но говорят, что действительно работает.
Один товарищ рассказывал, что пробовал то ли "Йохимбе-экстракт", то ли "Вука-вука". Съел половину таблетки и заебался. ;)