Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Путинг в Ингушетии | историческая память

Простой быт, простые люди, недорогие предвыборные технологии:

Я [...] посмотрел видеоролик о выборах в Ингушетии. На нем, пришедшим на избирательные участки людям, выдавали телефонные карточки, купоны на газ, электричество, а одной гражданке предложили бутылку с минеральной водой. Даров на всех, видимо, не хватило, и один из раздававших звонил начальству, требуя подвести еще товару.

49 свадебных кортежей, изменив традиционный маршрут, сигналя и джигитуя по ходу движения, мчались на избирательные участки. И там при полном параде, представ пред очами членов избирательной комиссии, получали обещанные им главой республики стиральную машину или телевизор. Интересно, чем одарили бы участников похоронной процессии, если бы они по дороге на кладбище также завернули бы проголосовать?

Кремль, установив на всех избирательных участках веб-камеры, подложил немалую свинью ингушским властям. Им пришлось задуматься над решением грандиозной задачи – как заполнить традиционно пустующие избирательные участки. На первый взгляд, цель недостижимая. Даже если гонять с утра до вечера по всем избирательным участкам подневольных бюджетников и полицейских в гражданской одежде, всё равно заполнить пространство удалось бы только процентов на 20.

Однако выкрутились. Лотерейные билеты, купоны со скидкой на оплату коммунальных услуг по 500 рублей, карты оплаты сотовой связи по 100 рублей и местная минеральная вода оказались дали поразительный эффект. Возле урн для голосования началось настоящее вавилонское столпотворение. Впервые за 10 лет несчастным работникам ингушских избирательных комиссий не было нужды всю ночь проставлять галочки в пустых бюллетенях.

Такой креативности от Юнус-Бека Евкурова никто не ожидал. Власть сообразила: дай деньги по-старинке, разворуют еще до открытия участков, а потом ищи-свищи, через одного - все родня. А так, народ никому не даст стащить свои лотерейные билеты, купоны или минеральную воду - удавятся, но кровное не отдадут.


В комментах - совсем простое:

если корова хочет что б ее подоили, то почему б не подоить?
благосклонность ингушей аукнется дополнительными финансовыми потоками в ингушетию. В любом случае победил бы Путин, так лучше выжать из этой победы максимум.


А дальше - историческая память у людей пробудилась:

+1000/ Вспомнилась, почему-то, "политика христианизации" XVIII-нач. XIX вв., тогда тоже бежали креститься за рубашки и рублики, а некоторые и по нескольку раз...

помнится,как-то в Кизляре,в веке 19-м давали по рублю серебром и тарелочку для ингушей новообращенных в христианство,так говорят многие ,правда,чисто по жуликовски, по два раза крестились))

Давайте не будем развивать эту тему. Так поступали не только ингуши, а все горцы.

Не забывай, что некоторых сжигали)) слышал рассказы стариков, как горели одни миссионеры, рассказывали, что они были жирными и горели очень хорошо))


Н-да. "Горели хорошо" / "рубль".

)(
Tags: Путин, выборы, ингушетия
бгг, я все ждал - когда жи на одной чаше весов случится национализьм, а на другой - "обосрать путена".
если долго сидеть на берегу реки...
Что-то я не понял. Вы проще, конкретнее.
да и так вроде бы несложно.
удивляет, когда после постов про чемодан хаматову, хватить кормить каукас, про то што если тотарен вот чувствует себя русским - он, один хрен тотарен и прочая и прочая - ну Вы-то свой жж лучше меня знаете - внезапно, незападло и ингушского "правощазитнего" пропиарить.
лишь бы в русле был.
в струе.
вспоминаются присказге про крестик и плавки, назло маме уши ну и в том же духе. Русский народ - он вообще богат на присказге.
В чём проблема - то ?
Если Гитлер думал, что 2*2=4-долой арифметику ?
я тоже так думал. но вот обнаружил позицию, что проблема хаматовой не в том, что ролик записала, а в том, что у неё фамилия оскорбительная и имя чуждое. ну, хуле, думаю, такая позиция. имеет право на существование. а вот последний энтот пост прочетал - и чёто все смешалось, што первично, што вторично, в чем смысл, хде логика.
пс про гитлера, кстате - пример не очень удачный ;-p
Йопта! Спасибо, я все понял. Во-первых весна, во-вторых полнолуние. предупреждть же надо.
ну мне действительно не хватало Вашей поддержке. правда. А Вы тоже, как Крылов (по Вашим словам) от каких-то ритмов зависите? А от каких? Мне это важно знать, чтобы лучше Вас понимать.
ответить прежде, чем ты освоишь русское правописание.
Ничего личного.
тонкий ход.
как уэто говоуритсо у руских интенетах, слиф зоусчитэн?
my assistant responsible for translating веновные ноказане
нипонял. пойду на хадж, можт просветлюс
Аллах, в России - больше, чем акбар!
не стоит обнаруживать чьи-то позиции, лучше просто их запоминать. А то жалобы "не понял", "все смешалось", "где логика" сильно снизят вашу ценность на рынке труда.
полагаю, что моя ценность на рынке труда Вам в рот не поместится
Другой бы на моём месте что-нибудь сострил насчёт азиатского способа мышления, но не буду.

Вы лучше объясните, проблема-то в чём? Я процитировал ингуша, который пишет о вопросе, в котором компетентен. При чём тут Хаматова и какой-то чемодан?
Я попробую высказать предположение.

Похоже, предыдущий оратор видел в этом журнале две нехитрые мысли:

- русский человек хороший

- нерусский человек плохой.

Они действительно не раз присутствовали в этом журнале, чего уж. И о хороших русских, и о плохих нерусских людях было сказано немало.

Но в данной записи он увидел нечто более сложное, и у него всё смешалось.
да собсно вопросов почти не осталось, мне вроде бы все разъяснили. бывают "плохие, неправильные ингуше" -оне голосуют запутина в обмен на бутылке минеркалке. и бывают - "хорошие, правильные" - оне вскрывают нарушения на выборах. такова позиция русских националистов. Последнее, что мне пока не до конца ясно - а вот носег, он тоже получается русский националист тогда?
Извините мое вмешательство, но ведь Вы, кажется, не согласны, что "если тотарен вот чувствует себя русским - он, один хрен тотарен".

Выходит по-Вашему, что он все-таки тогда не "тотарен". А почему?

В частности, что если тотарен чувствует себя русским, который --- в свой черед --- чувствует себя тотареном? Нельзя же исключить таких прихотливых ощущений. Тотарен тогда перед нами или русский?
я полагаю, единственное, что может помочь в этой ситуации - это линейка для измерения черепа.
если же серьезно отвечать на Ваш вопрос (что я вощемта не планировал, ибо меня он _реально_ не интересует) то без жызненой конкретики, как со стороны оъекта (где он живет - в Набережных Челнах, Лангепасе, Липецке, Москве или Сан-Франциско, на каком языке думает и говорит, что думает, кто его родители, друзья, чем он занимается и т.д.), так и со стороны суъекта (все теже стопицот варьянтов, плюс - нахера он этим интересуется) вопрос не имеет никакого смысла. пруфлинк
https://www.google.ru/search?rlz=1C1GPCK_enRU373RU374&aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81
Но все же "тотарен, ощущающий себя русским," был каким-то способом определен Вами в тотарены --- до всяких оговорок о чувствах, мнениях, "языке и культуре".

> я полагаю, единственное, что может помочь в этой ситуации - это линейка для измерения черепа.

Не иначе как с помощью Вашей линейки.

Надеюсь, что Вы разрешите и русским --- таким вот априорным, линеечным, безоговорочным русским --- иметь свой маленький национализмик безотносительно чьих-либо ощущений и культурно-языковых порывов.
ыыы, "тотарен, ощущающий себя русским" - это была как бэ цитата из автора блога. вспомненная исключительно с одной целью - напомнить автору - что в понедельник он был "априорным, линеечным, безоговорочным русским". а в среду отчего-то вытаскивает на свет божий неведомое ингушскую чудо. поливающее путена.
а целью этого напоминания, ежели из того, што я пишу неясно (вполне допускаю) было примерно следующее - задать простой вопрос, цетирую, "родной, дык ты _за_ русских или _против_ путена? а то как-то непонятно"
> в понедельник он был "априорным, линеечным, безоговорочным русским". а в среду отчего-то вытаскивает на свет божий неведомое ингушскую чудо. поливающее путена
> "родной, дык ты _за_ русских или _против_ путена? а то как-то непонятно"

Неужели миазмы оранжизьма столь сильны, что могут из русского "по линейке", из русского по черепу в три дня сделать нерусского? Череп что ли погнуть?

Почему нельзя русскому процитировать "ингушское чудо"?

Отчего нельзя быть "против путена", оставаясь за русских?
1. череп - вряд ли, а вот то, что под черепом - лехко. см. ливия, хохляндия.
2. процитировать можно - но опять же вопрос про крестик и плавки. точнее про чулпан и как ево там, магомеда.
3. по двум причинам. может выясниться, что путен за русских. может выясниться, что процент, например, жiдив, среди тех, кто против путена существенно выше процента русских. в обоих случаях возникнет определенный дисонанс. поэтому всегда важно выяснить заранее - что для человека стоит на первом месте: "за русских", "за материальное благополучие своей семьи", "против путена", "хватить кормить кавказ" или "против всех".
Вы ту упомянули Женю Хасис.
Так-вот, Костя Крылов это тоже в некотором смысле Хасис.
Таки-да...
А за ваши комментарии к этой чумовой статье "ингушского правозащитника" и ваш троллинг Вам +10
бгг. ну, упоминал-то я не столько Хасис, сколько гугль, который однознавно утверждает, что даже хасисы бывают крайне разные. не говоря уж о тотарах.
а в целом - у мене во фленте есть и носег и навальне и тотарен адагамов, поэтомому подобной гнуси в ей много, однако же был обескуражын увидав _такое_ чудо в _этом_ журнали
Да в этом журнале вообще много "чудесного".
И еще больше "смешного".
Я его кстати читаю для поддержания чувства юмора.
хм. интересный подход надо попробовать. но штобы было смешно - надо наверное еще какие-то подробности понимать? там за хасисов и тому подобное.
я вот четаю апосля того, как один знакомый, у которго не то, что блога нет, он даже не слышал слова такого, прислал сцылу:
http://krylov.livejournal.com/2301300.html
которая навела на мысль, што пишет это человек неглупый, понимающий и незаурядный. которго я тотчас и зафрендил. к сожалению, больше токих шедевров тут не встречал.

Deleted comment

Рахманинов или Ахматова произошедшие от татарских предков по вашему плохие русские?

Или это Годунов, Кутузов и Юсупов с Шереметьевым Вас убили?
И сколько Вам надо % татарской крови, чтоб признать в русском татарина ?
Боюсь, Гиммлер будет завистливо кусать локти .

"Годунов"
Читайте Веселовского-авось просветлеет в советской головушке


"Кутузов.."
Вы здесь не на себе подобных напали.
"Дворянский род Голенищевых-Кутузовых ведет своё происхождение от некого Гавриила, поселившегося в Новгородских землях во времена Александра Невского (середина XIII века). Среди его потомков в XV веке был Федор по прозвищу Кутуз, чей племянник звался Василий по прозвищу Голенище. Сыновья последнего стали зваться Голенищевы-Кутузовы и состояли на царской службе. Дед М.И. Кутузова дослужился лишь до капитана, отец уже до генерал-поручика, а Михаил Илларионович заслужил потомственное княжеское достоинство"
Цитирую foxhound_lj:

"А что тут непонятного? Методика проста как мычание. Сначала татарин, "чувствующий себя русским", объявляется русским; потом он объявляется лучшим русским, чем сами русские; а потом русские объявляются несуществующими, а их собственность, соответственно, ничейной. Когда я слышу очередной заход про "русских по духу" - сразу понимаю, что меня опять хотят ограбить и убить."

Автор данного комментария считает что Татарин не может стать Русским, ни даже "почувствовать себя Русским".

Вот я ему и напомнил что многие русские дворяне родом из татарской знати и что некоторые из этих людей оказали довольно крупное влияние на развитие русской культуры и на ход русской истории.

То-есть Tатарин вполне способен обрусеть, а его потомки теоретически способны стать более выдающимися Русскими чем статистическое большинство остальных Русских.

Автор данного комментария также считает что быть "Русским по духу" не возможно, наверное он признает лишь Русских по крови.

Так-что ваш вопрос про % татарской крови надо задавать именно ему, а не мне.

Хотя вполне возможно что Вы способны сам вычислить сколько процентов татарской крови допустимы в русском человеке с точки зрения современных русских националистов, тем более что вы с автором этого комментария судя по всему вполне согласны.

Про Кутузова:

"С. Б. Веселовский и вслед за ним А. А. Зимин считали, что Фёдор Кутуз был реальной личностью, жившей на рубеже XIV—XV веков. Под 1448 годом отмечен Василий Фёдорович Кутузов, а также другие Кутузовы, в том числе и с именами тюркского происхождения, например, Булыга, Бурдук и др. Н. А. Баскаков предполагает тюрко-булгарское происхождение прозвища «Кутуз» — от «кутур» 'бешеный'."

Кстати именем Кутуз был назвал один из Мамелюкских Султанов, так-что само это имя явно было у Тюрков в ходу и никакого происхождения имени Кутуз от "кутур" не нужно для объяснения фамилии Кутузов.

"Аль-Малик аль-Музафар Сайф ад-Дин Кутуз (араб. الملك المظفر سيف الدين قطز; ? — 23 октября 1260) — мамлюкский султан Египта (1259—1260). О происхождении Кутуза Макризи сообщает следующее: «Говорят, что его звали Махмуд ибн Мамдуд, что его мать была сестрой султана Джалал ад-Дина хорезмшаха, а отцом его был дядя по отцу султана Джалал ад-Дина. Кутуза взяли в плен татары, которые продали его в Дамаске, откуда он был перевезён в Каир»".

Причем, если эти сведения о происхождение Султана Кутуза верны, то он был или Тюркменского или Кипчакского (Половецкого) происхождения, так-как у Хорезмшаха были жены из обеих этих тюркских народностей.

Причем род матери Кутузова был Беклемышевы, тоже кстати фамилия тюркского происхождения.

Впрочем оно и нормально, огромное количество татарской знати перешло в Православие еще до победы Московского Княжества в Куликовской битве, а именно во времена Золотой Орды (до этого многие Монголы были Несторианами, про религию большинства Волжских Булгар мне судить сложнее) и особенно во времена междоусобной войны которая и ослабила Золотую Орду сделав ее неспособной на доминирование над Русью.

Многие из этих знатных Тюрков женились на, или вышли замуж за Русских из более-менее знатных родов.

И вообще еще до прихода Татаро-монголов на Русь, русские князья охотно женились на тюркских (Половецких) царевнах и никого, ну совсем никого тогда это не смущало.

Зато теперь, поразмышлять об этом так актуально...
Политически-татарин может принадлежать к ПОЛИТИЧЕСКОЙ русской нации, разумеется.Этнически-никак.Вот если дети переженятся, и у них родятся внуки-этничность этих внуков предмет отдельного разговора.

"многие русские дворяне родом из татарской знати и что некоторые из этих людей оказали довольно крупное влияние на развитие русской культуры и на ход русской истории.

То-есть Tатарин вполне способен обрусеть"
И здесь Вы обманываете и передёргиваете, если под "обрусеть" понимаете "стать русским этнически", а под "родом из татарской знати" понимаете-"они или их родители -татары"

Потому что если 15-20 поколений назад основатель рода был татарином(что сомнительно,
скорее всего, прозвище такое-как сейчас ник в Сети)-это никак не делает Кутузова татарином.
Давайте действовать методично.
Чтобы было ясно о чем разговор идёт.
Предлагаю начеать с определений.
Дайте пожалуйста определие следущих упомянутых Вами "сущностей":
1) Русский
2) Татарин
3) нация
И также "качеств" упомянутых Вами:
1) политичский
2) этнический
А то наша с Вами дискуссия всё время сползает на частные случаи; Ахматова там, или Кутузов.
Русские ответы. Статья первая: этнофобия

http://www.apn.ru/publications/print11126.htm

Русские ответы. Статья вторая: культурофилия

http://www.apn.ru/publications/print11159.htm

Русские ответы. Статья третья: полукровчество

http://www.apn.ru/publications/print11240.htm

Русские ответы. Статья четвёртая: полукровчество-2

http://www.apn.ru/publications/print11333.htm
Прочитал статьи, некоторые пункты спорные, некоторые неточности присутствуют (особенно о генетике Русских), но в целом довольно интересно и во многом правильно.

Однако не смотря на прочтение данных статей у меня остаются к Вам два вопроса:

1) Как Вы всё-таки определяете идентичность Русских?
(об самом этом в статьях очень мало)

2) Вы случайно не клон К.А. Крылова?
(ведь Вы отвечаете целиком его статьями, а не собственными словами)
>Как Вы всё-таки определяете идентичность Русских?

Разве я -госучреждение ?
А как евреи узнают своих ? Иногда ошибаются, бывает.

>Вы случайно не клон К.А. Крылова?
>(ведь Вы отвечаете целиком его статьями, а не собственными словами)

Слава Богу, что благодаря К.А. не надо тратить кучу времени на длинные отписки, а можно дать краткие ссылки .
расстроился - гордые горцы и подачки...
Вот и их криминальная власть в скотов превратила!

Deleted comment

кухня, сулугуни, кАвкАзский лаваш, уважение к старшим...
А какая людям польза от кавказских горцев ?
Подходящее сравнение-чумные крысы
Кавказ, благодаря своей гордой позиции, отличное место для проведения либеральных эксперементов: игорная зона, легализация легких (да чего уж там - и тяжелых тоже) нарокотив, безакцизный алкоголь, проституция, платная медцина, выбор школьных предметов по желанию учеников и тдитп.

Никаких претензий у мирового собщества при этом заметьте возникнуть не может.
Там и так все это имеется.
То есть вы думаете, что толпы людей на избирательных участках в Чечне и Ингушетии, которые в этот раз можно было наблюдать по веб-камерам. на парламентских выборах отсутствовали?
Нормальное количество голосующих дагестанцев - примерно 5%.
Не думаю, чтобы картина в Ингушетии сильно отличалась.
На чем основана Ваша уверенность? У меня есть видеозаписи с камер на дагестанских участках. Народ там есть. Не 95% конечно, но есть.
Я лично в этом вопросе некомпетентен, цитирую человека, который а) видел, б) не имеет причин искажать то, что видел (его эта картинка не порадовала).
Почему не имеет причин искажать?
Откуда ваша уверенность в непогрешимости автора?
Вы что людям на слово верите?
Если это ингушский правозащитник - а это ингушский правозащитник - то причины он имеет.
Это не значит, что обязательно искажает. Но причины теоретически очень даже имеет.
Видео вбросов на выборах Президента РФ 2012

Внимание! ПРОШУ ПЕРЕПОСТ!

http://dizzyharrison.livejournal.com/316.html
дикие люди... дети гор!
В Ямало-Ненецком округе, тоже лотерея на выборах была, призы от флэшки/камеры до машин/квартир.
А вот как отмечает 8 Марта главная бабец страны:

В нашей тихой местности переполох. Вчера в километре от меня в пятизвездочную гостиницу Grand Hotel La Pace в Монтекатини Терме в сопровождении 30 человек охраны въехала Светлана Владимировна Медведева. Отель был снят г-жой Медведевой целиком до 21 марта. Привез ее Посол РФ в Италии Мешков, который до этого на протяжении нескольких дней приезжал в гостиницу, чтобы лично проверить все детали будущего пребывания высокой гостьи, включая меню ресторана, который также не будет принимать обычных посетителей. Статья в сегодняшней местной газете называется "Царица в термах". В термах, потому что г-жа Медведева собирается тут провести курс лечения термальной водой. К ней пытался прийти поприветствовать мэр города, но царица его пока не приняла. Ходят слухи, что под конец появится и сам Медведев.
Конечно, было бы очень интересно узнать, кто оплачивает отдых царицы. Бюджет?
http://avmalgin.livejournal.com/2969533.html

Мадам лечит нервы после неудавшегося оранжевого переворота, который она со своими подруганками Тимаковой и Синдеевой, а также с Дворковичем, Чубайсом и Кудриным и организовывала для своего муженька.
Был в Монтекаттини, в этом отеле. В городе есть горячие источники и спа. Люто, бешено завидую сейчасЪ Медведевой!

В РиЖ! За РиЖ!
Точно так же крестились и викинги в Нормандии.
Они всё-таки стали потом христианами (и даже относительно богобоязненными).

Дикий горец, участвующий за бутылку минералки в европейской демократической процедуре, остаётся диким горцем.

Или нет?
За сколько поколений Норманны стали Французами и Англичанами?
Уверен что за меньшее количество поколений дикие горцы станут европейцами, если их государство будет их к этому приучать с детства.
А ваше высказывание о христианстве Норманнов мне доставило.
Каких кровей был император Фридрих которого римский папа отлучил от церкви?
Неужто не-норманнских?
эк Вы ловко спор гвельфов и гибеллинов к язычеству свели!
завидую.
Причем тут язычество?
А какой тогда смысл имело высказывание
"А ваше высказывание о христианстве Норманнов мне доставило.
Каких кровей был император Фридрих которого римский папа отлучил от церкви?
Неужто не-норманнских"

?
Оно имело очень простой смысл, а именно что Императора Фридриха, который был одним из самых выдающихся потомков Норманнов, считать хорошим Христианином просто нельзя.
Тоже-самое можно сказать и про многих других представителей норманнской знати средневековья.
арабское влияние, чо
но отлучили его, насколько его помню, прежде всего из-за того, что он был императором
Да нет, просто норманнской знати религия была по-боку, главное было Власть (именно с большой буквы).

И жизнеописания многих этих Норманнов этому факту прекрасное свидетельство, они грабили монастыри (причем не-только Православные, но и Католические), резали монахов и насиловали монашек даже в церквях.

И когда им это было выгодно они с удовольствием объединялись с Мусульманами против Христиан.

Вот-такие были пассионарные товарищи...
но конкретно Фридриха 2 не за пассионарность отлучали
а просто в ходе политической борьбы папства и империи
Конкретно его борьба с папством была прямым следствием его пассионарности.
Да, римский папа - это, конечно, непререкаемый авторитет для всех нас.

daruma doll

March 9 2012, 15:16:50 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 15:19:38 UTC

Для вас всех может и авторитет.

Впрочем разговор шел не об этом.

Так за сколько поколений Норманны догнали общий уровень существовавшей в те времена западно-еворпейской цивилизации (не говоря уже об уровне существовавшей тогда исламской цивилизации, уровень которой был намного выше)?

Подсказка:

Норманны герцога Роллона (Хрольфа) мало чем отличались от Чеченцев Кадырова, те-же рэкетиры и грабители, и даже предок императора Фридриха, граф Рожер Д Отевиль/Рожер I Сицилийский (который родился спустя примерно 100 лет после смерти Роллона завоевал мусульманскую Сицилию) тоже был рэкетиром и грабителем.

А вот его потомок, император Фридрих (родившийся примерно лет 200 после смерти Роллона Нормандского) уже был одним из самых образованных и цивилизованных людей его времени (хотя христианин он был отвратительный, ну-так это для человека его ума совсем не удивительно).

Причем превращение Норманнов дикарей в Норманнов покровителей искусств и наук произошло после их контакта с одной из самых развитых цивилизаций того времени, то-есть с исламской цивилизацией Сицилии, а за время их сосуществования и смешения с знатью Франков во Франции или Саксов в Англии они практически не изменились: как были бандиты, так бандитами и остались...
Попробую угадать Вашу религию по комментарию--Вы мусульманин?

Потому что забавно с какой лёгкостью Вы вычёркиваете византийскую культуру из Южной Италии, хехе
Нет я Дзен-Буддист (Дарума это японское название Бодхидхармы).

И византийскую культуру из Южной Италии я вычеркивать совершенно не намерен, просто во время прихода Норманнов в Сицилию она уже 150 лет была под Исламским владычеством и всеми включая самих Сицилийцев воспринималась как часть исламской цивилизации.

Кстати этот период и был Золотым Веком Сицилии, когда Мусульмане, Иудеи, Латиняне и Православные жили вместе и вместе создали прекрасную культуру в которой чувствуется влияние и Востока и Запада.
>>просто во время прихода Норманнов в Сицилию она уже 150 лет была под Исламским владычеством и всеми включая самих Сицилийцев воспринималась как часть исламской цивилизации.

1. Меньше 150
2. Откуда Вы взяли, что сами сицилийцы воспринимали себя как часть исламской цивилизации?
3. Ну и главное--Вы забываете о второй Сицилии АКА южной Италии. Она была под преобладающим византийским влинием до норманнского завоевания.

daruma doll

March 9 2012, 23:04:56 UTC 7 years ago Edited:  March 10 2012, 00:20:49 UTC

1) Смотря как считать: взятие Палермо Аглабидами 821 г.
Взятие Палермо Норманнами 1091 г.
Эдак более чем 250 лет получается.
Но если считать то время которое Сицилия провела под тотальным мусульманским контролем, то это будет примерно 100 лет.
Я считаю среднее 150 лет более отвечающем периоду интенсивного исламского влияния.
2) По английски читаете?
Цитирую:
"The Arabs initiated land reforms which in turn, increased productivity and encouraged the growth of smallholdings, a dent to the dominance of the landed estates. The Arabs further improved irrigation systems, and items such as oranges, lemons, pistachio and sugarcane were introduced to Sicily. A description of Palermo was given by Ibn Hawqal, a Baghdad merchant who visited Sicily in 950. A walled suburb called the Kasr (the palace) is the center of Palermo until today, with the great Friday mosque on the site of the later Roman cathedral. The suburb of Al-Khalisa (Kalsa) contained the Sultan's palace, baths, a mosque, government offices, and a private prison. Ibn Hawqual reckoned 7,000 individual butchers trading in 150 shops. By 1050, Palermo had a population of 350,000, making it one of the largest cities in Europe, second only to Islamic Spain's capital Cordoba, which had a population of 450,000. In contrast, under the succeeding Christian Kingdom of Sicily, Palermo's population had dropped to 150,000, though it became the largest city in Europe due to the larger decline in Cordoba's population; by 1330, Palermo's population had declined to 51,000.[5]

Arab traveler, geographer, and poet Ibn Jubair visited the area in the end of the 12th century and described Al-Kasr and Al-Khalisa (Kalsa):

The capital is endowed with two gifts, splendor and wealth. It contains all the real and imagined beauty that anyone could wish. Splendor and grace adorn the piazzas and the countryside; the streets and highways are wide, and the eye is dazzled by the beauty of its situation. It is a city full of marvels, with buildings similar to those of Cordoba, built of limestone. A permanent stream of water from four springs runs through the city. There are so many mosques that they are impossible to count. Most of them also serve as schools. The eye is dazzled by all this splendor."

Кроме того, сицилийская экономика примерно с VIII века была в первую очередь ориентирована на торговлю с Востоком. Да и вообще, Православные Христиане и в Сицилии и в остальных частях исламского мира тех времен жили вполне прилично (о жизни Иоaна Златоуста почитайте), лучше чем собственно в самих христианских странах, о Иудеях я даже писать не стану. Впрочем это отдельный вопрос.

3)Апулия и Калабрия это не Сицилия.

Я так понимаю Вы относитесь к исламской цивилизации средневековая с презрением, почему не знаю, но по моему это Вы зря.
"Европейская демократическая процедура", какие слова знаешь, и ведь верно, в Росии пару раз за всю историю выборы царя были, Европа:)
Ладно-ладно, не в европейской демократической процедуре, а в её имитации.

С профанной дикарской точки зрения - никакой ведь разницы нет :-)
Ты наверно Кавказ только по телевизору видел, угадал?:)
Не угадал.
Знакомая пожилая татарка рассказывала похожее о узбекских погромах месхетинцев в Фергане 1989? год. Месхетинцы своим высокомерием и наглостью достали всех. Русских они презирали, а узбеков не считали вообще за людей.
У нее, как и у соседей, были расквартированы погромщики. Вечером перед погромом они съехались на грузовиках со всех окрестных сел. Квартиры месхов были помечены заранее.

На площадях горели громадные костры из их имущества, куда затем кидали и его владельцев. Спаслась только молодежь, которая смогла добежать до воинских частей.
(Русских солдат до этого месхи при всяком удобном случае били группами).

Вечерами погромщики делились впечатлениями. "Никогда не знал, что люди так хорошо горят! - удивлялся один.- Как резина!"