Господин zxcvbn_02 задал вопрос: намерены ли мы ограничиться ситуативной защитой Крылова и других частных лиц, страдающих по 282-й и смежным статьям - или же отважимся на более решительные и глобальные меры? Например, подготовим серьезный аналитический доклад о 282-й статье и ее правоприменении?
К сожалению, немедленно вслед за этим господин zxcvbn_02 перешел на обсуждение "попок и писей", так что мне пришлось его забанить. :-(
Однако его вопрос вполне осмыслен и заслуживает ответа.
Да, я считаю безусловно необходимым, не оставляя работы по частным случаям, перейти на следующую ступень. Благо теперь у меня появилась возможность действовать самостоятельно и ни на что не отвлекаясь.
Первым наброском такой работы стал мой недавний доклад в "Мемориале".
Но это, как видите, пока что уровень публицистики. Серьезный же анализ требует достаточно обширного статистического материала. Данных по конкретным случаям в сети достаточно много - но, как правило, они неполны, не обработаны и/или требуют проверки. Фактически, нам необходимо собрать базу данных по применению 282 и "смежных" статей в России за последние годы.
Это серьезная работа. Она не требует какой-либо специальной квалификации (кроме общей грамотности и умения искать информацию), но требует свободного времени, внимания и вдумчивости. Кроме того, поскольку работа "Центров Э" в разных регионах имеет свою специфику, не всегда понятную чужакам, а для выяснения деталей бывают необходимы связи на местном уровне - то предпочтительно, чтобы сбором и обработкой информации по конкретным регионам занимались местные жители.
Сейчас у нас запущен сбор данных по пяти регионам: Москва, Питер, Самара, Саратов, Новосибирск.
Друзья, если кто-то из вас готов помочь со сбором материала у себя в регионе или оказать проекту какую-либо иную поддержку - пожалуйста, свяжитесь со мной. Комменты, личка, почта: nat.holmogorova()gmail.com.
К сожалению, немедленно вслед за этим господин zxcvbn_02 перешел на обсуждение "попок и писей", так что мне пришлось его забанить. :-(
Однако его вопрос вполне осмыслен и заслуживает ответа.
Да, я считаю безусловно необходимым, не оставляя работы по частным случаям, перейти на следующую ступень. Благо теперь у меня появилась возможность действовать самостоятельно и ни на что не отвлекаясь.
Первым наброском такой работы стал мой недавний доклад в "Мемориале".
Но это, как видите, пока что уровень публицистики. Серьезный же анализ требует достаточно обширного статистического материала. Данных по конкретным случаям в сети достаточно много - но, как правило, они неполны, не обработаны и/или требуют проверки. Фактически, нам необходимо собрать базу данных по применению 282 и "смежных" статей в России за последние годы.
Это серьезная работа. Она не требует какой-либо специальной квалификации (кроме общей грамотности и умения искать информацию), но требует свободного времени, внимания и вдумчивости. Кроме того, поскольку работа "Центров Э" в разных регионах имеет свою специфику, не всегда понятную чужакам, а для выяснения деталей бывают необходимы связи на местном уровне - то предпочтительно, чтобы сбором и обработкой информации по конкретным регионам занимались местные жители.
Сейчас у нас запущен сбор данных по пяти регионам: Москва, Питер, Самара, Саратов, Новосибирск.
Друзья, если кто-то из вас готов помочь со сбором материала у себя в регионе или оказать проекту какую-либо иную поддержку - пожалуйста, свяжитесь со мной. Комменты, личка, почта: nat.holmogorova()gmail.com.
)(
xena_282
March 16 2012, 10:30:30 UTC 7 years ago
Вот и отлично!
zxcvbn_02
March 16 2012, 11:39:05 UTC 7 years ago
Сбросьте ссылку в ЖЖ Н.Холмогоровой - она будет заниматься этим делом.
И ещё меня удивило, что, оказывается, был уже её доклад на подобную тему где-то в "Мемориале", вроде - а почему это не пиарили? Или я что-то пропустил?
Вот Крылов - вместо всякой херни "оправдай путина", мог бы организовать мощную пиар-компанию, продолжительную по времени. Чтобы все об этом, в конце-концов, заговорили.
Re: Вот и отлично!
xena_282
March 16 2012, 11:43:00 UTC 7 years ago
yaromirhladik
March 16 2012, 11:08:57 UTC 7 years ago
При СССР, когда судили за неправильные мнения, с нарушением советских же законов, судили по статьям от 64 до 72 включительно особенной части УК, и по общей части УК по статьям 80 - "отказ от службы в армии", 142 - "нарушение закона об отделении церкви от государства и школы от церкви", и по ряду других, то подсудимые нередко распространяли свое "Последнее слово на суде", и мотивировали свою позицию по разному.
Поэтому, так как "умысел" в пояснениях самого уважаемого К. Крылова пока не поясняется, а возможно, что следствию он как-то пояснял, то было бы логично ознакомиться и с мнением самого К. Крылова.
При СССР была определенная этика политически преследуемых - в среде антисоветчиков и антикоммунистов, считалось неправильным обращаться за разными помилованиями, УДО, о чем либо просить советские власти.
Сейчас, если взять большевиков, то там этика другая - многочисленные просьбы о освобождениях, а по ЮКОСу - постоянные просьбы на УДО, и миллиардер шьет варежки. Прямо противоположная.
При Сталине члены ВКП (б), которых в 1937 году поволокли туда же, куда и беспартийный народ, также постоянно просили власти о снисхождении, о милости, тоже были большевики.
Серьезный доклад должен иметь свой адресат, а если адресата нет, то будет использован в публицистических сборниках, статьях.
Если навскидку, то какой может быть адресат для серьезного доклада ?.
Отвечу, если уж упомянули меня
zxcvbn_02
March 16 2012, 11:33:31 UTC 7 years ago
1) депутатов всех уровней
2) различных профессиональных юридических организаций
3) Верховного Суда РФ
4) широко рекламировать доклады везде - пусть читают все, кого заинтересует. Широкая общественность, одним словом.
yaromirhladik
March 16 2012, 11:36:02 UTC 7 years ago
"23 декабря московская городская прокуратура возбудила уголовное дело против Никиты Тихонова и Евгении Хасис, арестованных в ноябре 2009 года по обвинениям в убийстве в январе 2009 года юриста-правозащитника Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой с применением огнестрельного оружия. Это нападение произошло вскоре после проведения Маркеловым пресс-конференции, где он критиковал условно-досрочное освобождение полковника Юрия Буданова, который в 2000 году изнасиловал и удушил 18-летнюю чеченку. Прокуратура обвинила в убийстве и Тихонова, и Хасис. Как сообщается, оба обвиняемых были тесно связаны с российской националистической группой "Русский путь"".
Источник : http://russian.moscow.usembassy.gov/hrr-10.html
Поэтому, лучше, возможно, от частного к общему, а не наоборот. Например, если есть доказательства обоснованности сомнений по делу "Тихонова-Хасис", нарушении прав обвиняемых, политической мотивации, то собрав все данные, можно было бы направить в Гос. Департамент США, с предложением внести уточнения в их доклад.
И, предположим, предложить Гос. Департаменту США включить в доклад за 2012 год дело о преследовании К. Крылова, за сомнения в правильности экономической модели, как нарушающее права человека, в частности, нарушающее право на свободу убеждений, право на свободу слова, право на участие в митингах.
И по другим конкретным делам, с конкретными фактами.
Направить в Гос. Департамент США, разумеется, на английском языке. Направить в газету "Вашингтон Пост", "Уолл Стрит-Джорнелл", "Нью-Йорк Таймс", "Лос Анджелес Таймс", в телеканал "Фокс", в газеты Великобритании. В общем, размножить. И тем самым проинформировать общественность о мнении правозащитницы госпожи Холмогоровой.
По крайней мере, тут адресат очевиден - это мировые СМИ, а в случае с Гос. Департаментом - поправки и уточнения в интересах взаимопонимания между народами. И еще есть понятие справедливости.
yaromirhladik
March 16 2012, 12:05:44 UTC 7 years ago
Например, описав кратко факты преследования К. Крылова за сомнения в правильности экономической модели, можно было бы предложить принять резолюцию Европарламента по делу К. Крылова, тогда обращение стоило бы перевести и на немецкий, испанский, итальянский, польский, чешский, предположим. Также нужна поддержка какой-либо фракции Европарламента, чтобы внести на рассмотрение проект резолюции.
Вроде там есть условные "правые", хотя это всего лишь умеренные центристы. На французском языке информация по делу К. Крылова могла бы быть для СМИ, предположим, или для политических групп-движений, если у них есть свои СМИ, или свои депутаты в законодательном собрании Франции.
yaromirhladik
March 16 2012, 12:16:51 UTC 7 years ago
111_03
March 16 2012, 12:27:52 UTC 7 years ago
Депутаты и суды РФ как адресаты доклада - гм...
Страсбург... Да плевать там на русских хотели.
Не нужно докладов. Нужно оспаривать конституционность 282 ст. Это, по-любому, экшн. И по-любому он не может быть оставлен без ответа, как может быть оставлен без ответа доклад. КС тот или иной судебный акт обязан будет издать. Мотивированный отказ - тоже результат.
Да вот именно не =гм=, а параллельно!
zxcvbn_02
March 16 2012, 12:38:11 UTC 7 years ago
А когда не только депутатам, но и, параллельно, пиар для общественности - в конце-концов зашевелятся.
Доклады только должны быть только качественные. И долбёж должен быть в одну точку: "в судебной системе творится беспредел! беспредел! БЕСПРЕДЕЛ!..."
И без поправок в Конституцию РФ не обойтись - 282 напрямую вытекает из статьи Конституции РФ.
Хотя, лично для себя, я жду именно "русскую поправку" - конституционном признании русского народа - это уже другая тема
Re: Да вот именно не =гм=, а параллельно!
yaromirhladik
March 16 2012, 13:19:32 UTC 7 years ago
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".
И вот, есть Всеобщая Декларация прав человека о свободе слова, признаваемая РФ. И она прямо относится к К. Крылову.
Re: Да вот именно не =гм=, а параллельно!
111_03
March 16 2012, 13:47:34 UTC 7 years ago
Но что будет его основной мыслью? "в судебной системе творится беспредел! беспредел! БЕСПРЕДЕЛ!..." А что такое "беспредел"? В моем понимании, это слово из воровского жаргона, которое означает ситуацию, когда кто-то действует вразрез с воровскими "понятиями". И куда мы придем с таким докладом?
"282 напрямую вытекает из статьи Конституции РФ" Не совсем так. 282 описывает некие изъятия из базового конституционного права на свободу слова. Однако, остаются открытыми вопросы: а) насколько адекватно описывает - в соответствии ли со смыслом конституции; б) насколько соответствует конституции сложившаяся правоприменительная практика данной статьи.
Ведь, согласно ст. 74 закона о КС "Конституционный Суд Российской Федерации принимает решение по делу, оценивая как буквальный смысл рассматриваемого акта, так и смысл, придаваемый ему официальным и иным толкованием или сложившейся правоприменительной практикой, а также исходя из его места в системе правовых актов."
Таким образом, собрав практику по применению ст. 282, можно поставить вопрос о том, насколько конституционна данная норма в конктесте практики её применения.
В докладе, естественно, будет то, что...
zxcvbn_02
March 16 2012, 14:17:22 UTC 7 years ago
Я же использую слово "беспредел" здесь, для обсуждения проблемы. Не воспринимайте это буквально.
И не требуйте от меня бОльшего - я не юрист, а инженер-машиностроитель по образованию :-) Просто высказал по теме, что думаю. Возможно, высказал коряво, но, наверное, многие поняли всё-таки, что я хотел донести до читающих.
yaromirhladik
March 16 2012, 13:25:57 UTC 7 years ago
"Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ"
А по статье 15 Конституции РФ, если внутренний закон РФ противоречит "международному договору", то должны применяться нормы международного договора.