Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Тоже из вопрошальника

Философический типа вопрос: "Смерть - это загадка или разгадка?"

Вообще говоря, сначала надо определить, кто, собственно, умирает. Умирает "я". Сейчас "я" принято представлять чем-то вроде совокупности записей, "факл личной информации". На самом деле "Я" - это не "информация", а постоянно возобновляемый набор специфических запросов на получение информации. "Я" - это постоянно возобновляющийся набор вопросов "что я такое?", "что мне нужно?", "чего я хочу/боюсь?" и т.п. При этом все конкретные варианты ответа отвергаются - "не то, не то, не совсем то, совсем не то, не то, не то". В редком случае "то" само чувство "я" на время изчезает и случается "счастье", которое предполагает хотя бы временное погашение того физиологического дискомфорта, каковым и является сама наша "личность". (Что переживается как ощущение того, что "душе неуютно в теле").

В этом смысле смерть - это ответ, причём окончательный, очень простой и крайне убедительный, заключающийся в снятии вопроса. "Нет никаких вопросов". "А: не существует А".

При этом мы заранее знаем, что этот ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ, но НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ.

"В чём и состоит весь ужас ситуации".

)(
Tags: философия

Deleted comment


"Смерть это то, что происходит с другими" (с)Бродский

Прочитав, подумал: так вот почему меня так часто ужасают неправильные и при этом неопровержимые утверждения. Напоминают, сволочи.
Смерть - это изъятие процессора и долговременной памяти из рецепторно-моторного рабочего тела с оперативной памятью, где находится "Я". По завершению технологической задачи и/или износу этого самого тела.
Вопросы всегда не о самом факте изъятия, а об этой задаче. Ответы тоже.
==Сейчас "я" принято представлять чем-то вроде совокупности записей, "факл личной информации". На самом деле "Я" - это не "информация", а постоянно возобновляемый набор специфических запросов на получение информации. "Я" - это постоянно возобновляющийся набор вопросов "что я такое?", "что мне нужно?", "чего я хочу/боюсь?" и т.п.==

У Пелевина в SNUFF неплохо разобрано. Про "суру".
Лидеры гусского национализма начинают доставлять:)
Что сказать-то хотел?

arguendi

April 5 2012, 10:49:35 UTC 7 years ago Edited:  April 5 2012, 10:50:10 UTC

Я не знаю, что там у вас в голове и в душе, зороастриец вы, агностик или атеист в чистом виде. Но коли уж назвался груздем - полезай в кузов.
А назвался русским националистом - будь им по содержанию, а не по форме.

Оставьте ваши фантазии для близкого круга товарищей.
У русского народа есть своя тысячелетняя традиция взгляда на личность, на жизнь и на смерть.
Не нравится? - Ищите себе другой народ, чтобы было за чьи права бороться.
А щОки не лопнут за тысячелетнюю традицию-то надуваться?
А чо им лопаться-то?
Вот она вся, на виду.
И ваши мельтешения вряд ли ее заслонят.
Так и не беспокойтесь попусту - мельтешения-то мои малые её, великую, не заслонят, ежели она такая великая.
Слюшай абидна да?
:)
Ну чего пристал, занудный человек?
Вы мне задаете вопрос - я отвечаю:)
А можно уточнить, КАКУЮ ИМЕННО традицию взгляда на личность, жизнь и смерть Вы имеете в виду? Если речь идет о Православии, то в нем, насколько мне известно, диапазон воззрений по этим вопросам достаточно широк (хотя, конечно, в определенных рамках). И, кстати, смерть, в отличие от Воскресения, ответ действительно неправильный - но в рамках "мира сего", увы, неопровержимый.
И "личность как запрос" тоже верно именно с христианской точки зрения, причем у запроса есть Адресат.
Я не знаю, что вы вкладываете в "широту диапазона", по мне так все достаточно определенно.
И ничего общего с фантазиями автора ЖЖ это явно не имеет.
У них у всех есть Великая Традиция, о которой они обычно знают только то, что она Великая.

Невидимый слон, которого защищает стая мосек.
Видимо, так и есть, поскольку от каких-либо конкретных пояснений в ответ на мой прямой вопрос сторонник "Великой Традиции" явно уклонился.
Откройте для начала Евангелие и почитайте.

Хотя Константину Анатольевичу это невдомек. Партийная борьба отнимает все силы.
Да еще за права русского народа надо бороться!
Читал. Отстаньте, говорю.
Спасибо, читала, и Константин Анатольевич, уверена, тоже. Давайтен всё-таки конкретнее.
Итак, предлагаю свои тезисы относительно того, чем являются с христианской точки зрения личность и смерть:
1. Личность человека изначально есть подобие Божье, но это подобие искажено в результате грехопадения. Соответственно, наша личность ответа в себе не содержит, получить ответ мы можем только от Бога. Иначе говоря, личность - система вопросов к Богу, как и сказано.
2. Смерть как прекращение существования снимает все вопросы и в этом смысле является ответом. Но этот ответ неправильный - поэтому Христос победил смерть и открыл путь для правильного ответа.
Что в моих рассуждениях - аналогичных рассуждениям Крылова - не соответствует Традиции?
Стая мосек - это парад малолетних фриков и полупокеров, которые выйдут на улицу с имперскими флагами, позови вы их завтра выйти.

Берега не путайте:)
Мужик, ты чё-та оборзел. Пошёл вон отсюда.
Как мёдом намазано.Пропрызжие всякие, дерзаи...Мешает разумных людей читать.
Тонна "тысячелетнего пиздабольства" от очередного православного джедая. :)

Вы таки хотели сказать что русский это - православный? Слыхали. Топай к Дерсаю. Он оценит. :)
_На самом деле "Я" - это не "информация", а постоянно возобновляемый набор специфических запросов_
Коряво, но пусть. Тогда запросы куда? К чему/кому? Либо к Заратустре ;), либо к мы. А тут уже развилка, которую опускать негоже ;)

korzh18

April 5 2012, 10:05:35 UTC 7 years ago Edited:  April 5 2012, 10:05:54 UTC

"Прекращение чьих-то вопросов - это загадка или разгадка?"
Умирает только тело, а душа остается. Или духовная сущность.

Так испытывали качество бронежилета в Германии в 1923 г.
теоретически люди знают что у них есть душа (духовная сущность)
но осознают свое духовное Я (которое остается после смерти тела) только те у кого уровень сознания высок
Согласен, поддерживаю это ваше мнение.
Скоренько так: что такое "я"; что такое смерть. /. смеялся.

"Учиться, учиться, учиться" - один на вас похожий гражданин советовал.

Но с др. стороны: молодец, смелость города берет.
лет через 50 люди будут технически бессмертны.
человек это биомашина со встроеным механизмом самоуничтожения. наши биомеханики почти умеют деактивировать этот механизм. тут нет никаких принципиальных запретов.
Меньше читай фантастики, фантазер...
За 50 вряд ли. За 200 вполне может быть.

Anonymous

April 5 2012, 10:16:36 UTC 7 years ago

Мне кажется серьезные случаи той же амнезии вполне могут быть приравнены к смерти. По аналогии с компьютером, смертью можно считать любое резкое изменение значительной части "массива данных" или (и) "способа их обработки". Т.к. это будет уже другая личность, даже для самого "пациента". Совсем другое дело изменения происходящие постепенно, например возрастные. Что вполне естественно, как постоянное обновление незначительной части клеток организма.
Мысль К. Крылова обобщающая.

Но человеки очень разные. У кого-то духовная сфера развита, а есть человеки, живущие растительной жизнью.

Если у человека только животные потребности, и более ничего, то вероятно, что смерть тела для него, это и все.

Но с мыслью у развитых субъектов все не так. Мысль может влиять на последующие поколения, сохраненная на различных носителях, тем самым пронзая время. Духовная энергетика может влиять и на повседневность -все зависит от силы духовной энергии.
Например, некий оратор может убедить большие массы народа в чем-либо, и изменить окружающую реальность.

Подобная духовная энергетика не исчезает со смертью тела, и образует ноосферу ( по Вернадскому ).
"Я" как запрос. Задумался)
/. тоже задумался. Но ненадолго. Сводится к Интенциональности.
Гуглить : Intentionality ; Jeremy Bentham ; J. Searle

Стихийно нащупанное или нет - как знать... Автор свою систему взглядов скрывает от обшчественности.
по моему это просто просто весло. хотя я могу и ошибаться, уж очень условно нарисовано.
Не ошиблись- это весло. Но ошиблись тут- не просто весло, оно перековано серпом и молотом из косы Смерти.
И другие смыслы спрятана, условно говоря, как в этой загадке про смерть.
не думаю что всё так сложно. иногда весло - это просто весло.
Именно поэтому многих смущает опыт людей, устранивших всякие вопросы/запросы при сохранении жизни (по биологическому её определению).
Хотел бы я посмотреть на таких. "Не бывает".
В наших краях не бывает.

Холодновато зимой, да.
Кого не бывает? Святых любой из религий?
"Я" - это само сознание, за вычетом механизмов сознания. Оно умирает периодически, если например упиться да усрачки (в прямом смысле). Но потом восстанавливается, и ничего.
Благословенный Господь сказал:

11. Ты мудрую речь говоришь, а сожалеешь о тех, кому сожаленья не надо: Познавшие не скорбят ни о живых, ни об ушедших.

12. Ибо Я был всегда,также и ты, и эти владыки народов,
И впредь все мы пребудем вовеки.

13. Как в этом теле сменяется детство на юность, зрелость и старость, Так воплощённый сменяет тела; мудрец не смущается этим.

14. Касания плоти, Сын Земли, приносят страдание, радость, жар, холод, Непостоянны они: приходят - уходят; противостань им, о Потомок Речи!

15. Лишь человек, не колеблемый ими, тур-Потомок Речи,
В страдании, радости равный, стойкий, готов для бессмертья.

16. Небытие не причастно бытию, бытие небытию не причастно;
Граница того и другого ясна для постигших Правду.

17. Неуничтожимо То, чем этот мир распростёрт; постигни:
Непреходящее уничтожимым сделать никто не может.

18. Эти тела преходящи; именуется вечным носитель тела,
Непреходящим, неисследимым; итак, сражайся, О Потомок Речи!

19. Кто думает, что Он убивает или кто полагает, что убить Его можно, Оба они не знают: не убивает Он сам и не бывает убитым.

20. Он никогда не рождается, не умирает; не возникая, Он никогда не возникнет; Нерождённый, постоянный, вечный,
Он, древний, не умирает, когда убито тело.

Песнь Господня Глава 2
- это ни на что не похоже.
Сознание сохранено, но самое ужасное - что нет возможности его прекратить или остановить.
Например, путем самоубийства.
а на самом деле смерть -- это простой обычный пиздец.
— Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел.
— Куда вышел?
— Вышел из того города, где заяц бежал, на который тень от орла упала, и пошёл куда глаза глядят.
— Чьи глаза?
— Глаза того тулупа, который из шкуры зайца вышел, в городе где ночь настаёт, когда над ним птенец пролетает верхом на хромой блохе.
— Чего?!
— Чего-чего, на хромой блохе с того берега моря, которое зайцу не перелететь, орлу не перебежать, хоть море не море, а так, лужа посреди города, где тень от блохи на зайца упала и насмерть убила, а из шкуры зайца тулуп вышел и пошёл куда глаза глядят, а тут заяц ка-ак прыгнет!..
— Какой заяц?!
— Насмерть убитый, как прыгнет куда глаза глядят — аж на тот берег моря, которое ни перелететь, ни перебежать, из которого тулуп вышел, на который тень от блохи упала и зайца убила, хоть заяц — не заяц, а орёл…
Вы недавно писали, что разум по природе безграничен, а отдельность, ограниченность переживается человеком как болезненное состояние. Так вот, именно на это противоречие смерть и отвечает. Ограничение спадает, и разум воссоединяется с безграничным Нусом, одновременно переживающим все возможные миры со всех возможных точек зрения. Причём поскольку время идёт внутри мира, а для Нуса длится Вечность, мы все с ним *уже* воссоединились, только ещё не добрались до этой точки.
Это же, кстати, и ответ на вопрос теодицеи. Бог, он же Нус, всемогущ и всевидящ, но не благ, поскольку любое благо относительно и не личность, поскольку любая личность конечна. Он всемогущ, всеведущ и ВСЯК.
Сказанное мне очень близко во многих отношениях. Особенно понравилось то, что Бог "всяк". Это прекрасно сказано.

Я, правда, несколько возразил бы по поводу "благости". По-моему, никто никогда не подразумевал, что всё происходящее в мире есть сплошное "благо". Это бы резко противоречило здравому смыслу как минимум. Идея о том, что Господь "всеблаг", заключается, на мой взгляд, в том, что "всякое благо от Бога", что Всевышний является единственным "источником" этого "блага". А человек и прочее -- это как бы уже "отражённый свет". Тут ситуация примерно как с солнечной энергией в "земных" условиях. Ясно, что всё именно от Солнца, но при этом никто не утверждает, что "светило" всегда нас согревает -- иногда бывает и холодно.
"В этом смысле смерть - это ответ, причём окончательный"
Не совсем понял, почему окончательный?
Смертью почти никакие вопросы не снимаются. Жизнь души продолжается в т.н. астрале (а там проблем своих хватает).
Если вы конечно в это верите. А если нет, то почему ответ неправильный....
Это хотя и верно, что "запросы" нельзя отнести к сугубо "информационной" сфере, так как это не просто какие-то "записи", но ещё и совершаемые в соответствии с ними действия. Однако действий этих нет без "записей" определённого рода, то есть без "команд". Та мысль, что команды могут быть просто написаны, но при этом не исполняться, всем ясна, но она не отменяет сказанного выше.

Мне было бы интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу, а именно, верите ли в существование некой "сверхъинформационной", если можно так выразиться, "составляющей". А то ведь есть люди, верящие в "витализм", то есть в наделённость живых существ какими-то "сверх-особенностями". Как будто мало "высокоорганизованной материи" для того же самого.

Оговорку насчёт того, что действия -- это не "записи", я прошу, конечно, учитывать.
Смерть - необходимое условие жизни. Если примером взять сердце, то стандартный человек проходит точку смерти 60 раз в минуту - столько раз в минуту сердце может не сжаться на следующем такте. А если примером взять другие колебательные процессы в его теле, так со смертью наш организм в разных его частях встречается и ещё чаще. Более обще - для осуществления колебаний нужна точка равновесия, через которую эти колебания и будут осуществляться. Смерть и есть это равновесие. Жизнь осуществляется через смерть. Мы живём лишь потому, что есть смерть.

Ещё эпитет: как можно различить звук, если отсутствует тишина? Мы слышим звук, но он сотни раз в секунду мёртв в точке равновесия струны! И этим мгновениям смерти обязана своим существованием жизнь. Их природа ничем не отличается от безмолвия после окончания звука. Любишь жизнь - любишь и свою смерть. Как-то так.

И ещё. Сколько времени качающийся маятник находится в точке равновесия, в которой после окончания колебаний он находится вечно? Природа смерти имеет природу мгновения времени...
никто даже и не допустил вероятности, что после смерти нету вообще ничего. Что прекращение энергетической подпитки хемоэлектрики в головном мозге, отключает все системы вашего "Я", а также "ты", "он", и "она". Это такой махровый эгоцентризм, или поджилки трясутся перед полным и окончательным ничто? Или вы даже не можете допустить мысли о том, что ваши идеи, ваше ваше мировоззрение, привычки, недостатки и достоинства, не более чем разность потенциалов в синапсах?
Да и как можно вообще, убогому роду Homo sapiens, доверять такую хрупкую вещь как Вечность? Вы же ее тут-же заложите за полцены в ломбард, и на вырученные деньги в Турцию, халявный оллинклюзив жрать до блевоты.