Вообще говоря, сначала надо определить, кто, собственно, умирает. Умирает "я". Сейчас "я" принято представлять чем-то вроде совокупности записей, "факл личной информации". На самом деле "Я" - это не "информация", а постоянно возобновляемый набор специфических запросов на получение информации. "Я" - это постоянно возобновляющийся набор вопросов "что я такое?", "что мне нужно?", "чего я хочу/боюсь?" и т.п. При этом все конкретные варианты ответа отвергаются - "не то, не то, не совсем то, совсем не то, не то, не то". В редком случае "то" само чувство "я" на время изчезает и случается "счастье", которое предполагает хотя бы временное погашение того физиологического дискомфорта, каковым и является сама наша "личность". (Что переживается как ощущение того, что "душе неуютно в теле").
В этом смысле смерть - это ответ, причём окончательный, очень простой и крайне убедительный, заключающийся в снятии вопроса. "Нет никаких вопросов". "А: не существует А".
При этом мы заранее знаем, что этот ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ, но НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ.
"В чём и состоит весь ужас ситуации".
)(
Deleted comment
Re: кто, собственно, умирает
indeyes
April 5 2012, 22:48:45 UTC 7 years ago
"Смерть это то, что происходит с другими" (с)Бродский
andronic
April 5 2012, 09:31:18 UTC 7 years ago
Прочитав, подумал: так вот почему меня так часто ужасают неправильные и при этом неопровержимые утверждения. Напоминают, сволочи.
iter_ignis
April 5 2012, 09:33:46 UTC 7 years ago
Вопросы всегда не о самом факте изъятия, а об этой задаче. Ответы тоже.
korvin_korvin
April 5 2012, 09:54:43 UTC 7 years ago
У Пелевина в SNUFF неплохо разобрано. Про "суру".
arguendi
April 5 2012, 09:56:52 UTC 7 years ago
krylov
April 5 2012, 10:45:07 UTC 7 years ago
arguendi
April 5 2012, 10:49:35 UTC 7 years ago Edited: April 5 2012, 10:50:10 UTC
А назвался русским националистом - будь им по содержанию, а не по форме.
Оставьте ваши фантазии для близкого круга товарищей.
У русского народа есть своя тысячелетняя традиция взгляда на личность, на жизнь и на смерть.
Не нравится? - Ищите себе другой народ, чтобы было за чьи права бороться.
krylov
April 5 2012, 11:10:54 UTC 7 years ago
arguendi
April 5 2012, 11:13:07 UTC 7 years ago
Вот она вся, на виду.
И ваши мельтешения вряд ли ее заслонят.
krylov
April 5 2012, 11:19:16 UTC 7 years ago
arguendi
April 5 2012, 11:42:06 UTC 7 years ago
:)
krylov
April 5 2012, 11:55:50 UTC 7 years ago
arguendi
April 5 2012, 11:57:36 UTC 7 years ago
тысячелетняя традиция
provincialawyer
April 5 2012, 11:37:48 UTC 7 years ago Edited: April 5 2012, 11:45:29 UTC
И "личность как запрос" тоже верно именно с христианской точки зрения, причем у запроса есть Адресат.
Re: тысячелетняя традиция
arguendi
April 5 2012, 11:47:48 UTC 7 years ago
И ничего общего с фантазиями автора ЖЖ это явно не имеет.
Re: тысячелетняя традиция
krylov
April 5 2012, 11:48:29 UTC 7 years ago
Невидимый слон, которого защищает стая мосек.
Re: тысячелетняя традиция
provincialawyer
April 5 2012, 11:54:15 UTC 7 years ago
Re: тысячелетняя традиция
arguendi
April 5 2012, 11:59:11 UTC 7 years ago
Хотя Константину Анатольевичу это невдомек. Партийная борьба отнимает все силы.
Да еще за права русского народа надо бороться!
Re: тысячелетняя традиция
krylov
April 5 2012, 11:59:48 UTC 7 years ago
Re: тысячелетняя традиция
provincialawyer
April 5 2012, 12:49:45 UTC 7 years ago
Итак, предлагаю свои тезисы относительно того, чем являются с христианской точки зрения личность и смерть:
1. Личность человека изначально есть подобие Божье, но это подобие искажено в результате грехопадения. Соответственно, наша личность ответа в себе не содержит, получить ответ мы можем только от Бога. Иначе говоря, личность - система вопросов к Богу, как и сказано.
2. Смерть как прекращение существования снимает все вопросы и в этом смысле является ответом. Но этот ответ неправильный - поэтому Христос победил смерть и открыл путь для правильного ответа.
Что в моих рассуждениях - аналогичных рассуждениям Крылова - не соответствует Традиции?
Re: тысячелетняя традиция
arguendi
April 5 2012, 12:00:06 UTC 7 years ago
Берега не путайте:)
Re: тысячелетняя традиция
krylov
April 5 2012, 12:01:55 UTC 7 years ago
И В Вашем ЖЖ пиарится половина такой шушеры
farnabazsatrap
April 5 2012, 12:52:08 UTC 7 years ago
Re: тысячелетняя традиция
nekto333
April 6 2012, 22:32:42 UTC 7 years ago
Вы таки хотели сказать что русский это - православный? Слыхали. Топай к Дерсаю. Он оценит. :)
dgies
April 5 2012, 09:56:58 UTC 7 years ago
Коряво, но пусть. Тогда запросы куда? К чему/кому? Либо к Заратустре ;), либо к мы. А тут уже развилка, которую опускать негоже ;)
korzh18
April 5 2012, 10:05:35 UTC 7 years ago Edited: April 5 2012, 10:05:54 UTC
yaromirhladik
April 5 2012, 10:06:10 UTC 7 years ago
Так испытывали качество бронежилета в Германии в 1923 г.
rem_bulgari
April 5 2012, 10:26:07 UTC 7 years ago
но осознают свое духовное Я (которое остается после смерти тела) только те у кого уровень сознания высок
yaromirhladik
April 5 2012, 10:34:00 UTC 7 years ago
nagels_bat
April 5 2012, 10:08:23 UTC 7 years ago
"Учиться, учиться, учиться" - один на вас похожий гражданин советовал.
Но с др. стороны: молодец, смелость города берет.
неправильно=опровержимо
grigorii pivovarov
April 5 2012, 10:13:42 UTC 7 years ago
Re: неправильно=опровержимо
ext_1069338
April 5 2012, 12:26:22 UTC 7 years ago
Re: неправильно=опровержимо
grigorii pivovarov
April 5 2012, 13:28:07 UTC 7 years ago
!
ledoux77
April 5 2012, 21:45:42 UTC 7 years ago
Re: неправильно=опровержимо
nekto333
April 6 2012, 22:33:31 UTC 7 years ago
Anonymous
April 5 2012, 10:16:36 UTC 7 years ago
yaromirhladik
April 5 2012, 10:31:16 UTC 7 years ago
Но человеки очень разные. У кого-то духовная сфера развита, а есть человеки, живущие растительной жизнью.
Если у человека только животные потребности, и более ничего, то вероятно, что смерть тела для него, это и все.
Но с мыслью у развитых субъектов все не так. Мысль может влиять на последующие поколения, сохраненная на различных носителях, тем самым пронзая время. Духовная энергетика может влиять и на повседневность -все зависит от силы духовной энергии.
Например, некий оратор может убедить большие массы народа в чем-либо, и изменить окружающую реальность.
Подобная духовная энергетика не исчезает со смертью тела, и образует ноосферу ( по Вернадскому ).
anton_grigoriev
April 5 2012, 10:55:19 UTC 7 years ago
nagels_bat
April 5 2012, 14:09:56 UTC 7 years ago
Гуглить : Intentionality ; Jeremy Bentham ; J. Searle
Стихийно нащупанное или нет - как знать... Автор свою систему взглядов скрывает от обшчественности.
zh3l
April 5 2012, 11:08:21 UTC 7 years ago
Filipp ILIN
April 5 2012, 13:53:42 UTC 7 years ago
zh3l
April 5 2012, 15:24:46 UTC 7 years ago
И другие смыслы спрятана, условно говоря, как в этой загадке про смерть.
Filipp ILIN
April 5 2012, 20:44:17 UTC 7 years ago
ohtori
April 5 2012, 11:15:43 UTC 7 years ago
krylov
April 5 2012, 11:19:56 UTC 7 years ago
ohtori
April 5 2012, 11:20:50 UTC 7 years ago
Холодновато зимой, да.
thainen
April 5 2012, 18:44:11 UTC 7 years ago
ext_1069338
April 5 2012, 12:25:40 UTC 7 years ago
Душа вечна, а Тело смертно...
radota_indrin
April 5 2012, 15:00:30 UTC 7 years ago
11. Ты мудрую речь говоришь, а сожалеешь о тех, кому сожаленья не надо: Познавшие не скорбят ни о живых, ни об ушедших.
12. Ибо Я был всегда,также и ты, и эти владыки народов,
И впредь все мы пребудем вовеки.
13. Как в этом теле сменяется детство на юность, зрелость и старость, Так воплощённый сменяет тела; мудрец не смущается этим.
14. Касания плоти, Сын Земли, приносят страдание, радость, жар, холод, Непостоянны они: приходят - уходят; противостань им, о Потомок Речи!
15. Лишь человек, не колеблемый ими, тур-Потомок Речи,
В страдании, радости равный, стойкий, готов для бессмертья.
16. Небытие не причастно бытию, бытие небытию не причастно;
Граница того и другого ясна для постигших Правду.
17. Неуничтожимо То, чем этот мир распростёрт; постигни:
Непреходящее уничтожимым сделать никто не может.
18. Эти тела преходящи; именуется вечным носитель тела,
Непреходящим, неисследимым; итак, сражайся, О Потомок Речи!
19. Кто думает, что Он убивает или кто полагает, что убить Его можно, Оба они не знают: не убивает Он сам и не бывает убитым.
20. Он никогда не рождается, не умирает; не возникая, Он никогда не возникнет; Нерождённый, постоянный, вечный,
Он, древний, не умирает, когда убито тело.
Песнь Господня Глава 2
Смерть
berezark
April 5 2012, 15:00:38 UTC 7 years ago
Сознание сохранено, но самое ужасное - что нет возможности его прекратить или остановить.
Например, путем самоубийства.
xarkonnen
April 5 2012, 15:08:16 UTC 7 years ago
evgeniy_dea
April 5 2012, 16:27:44 UTC 7 years ago
— Куда вышел?
— Вышел из того города, где заяц бежал, на который тень от орла упала, и пошёл куда глаза глядят.
— Чьи глаза?
— Глаза того тулупа, который из шкуры зайца вышел, в городе где ночь настаёт, когда над ним птенец пролетает верхом на хромой блохе.
— Чего?!
— Чего-чего, на хромой блохе с того берега моря, которое зайцу не перелететь, орлу не перебежать, хоть море не море, а так, лужа посреди города, где тень от блохи на зайца упала и насмерть убила, а из шкуры зайца тулуп вышел и пошёл куда глаза глядят, а тут заяц ка-ак прыгнет!..
— Какой заяц?!
— Насмерть убитый, как прыгнет куда глаза глядят — аж на тот берег моря, которое ни перелететь, ни перебежать, из которого тулуп вышел, на который тень от блохи упала и зайца убила, хоть заяц — не заяц, а орёл…
thainen
April 5 2012, 18:42:58 UTC 7 years ago
Это же, кстати, и ответ на вопрос теодицеи. Бог, он же Нус, всемогущ и всевидящ, но не благ, поскольку любое благо относительно и не личность, поскольку любая личность конечна. Он всемогущ, всеведущ и ВСЯК.
Бог-Солнце
falcao
April 6 2012, 00:36:09 UTC 7 years ago
Я, правда, несколько возразил бы по поводу "благости". По-моему, никто никогда не подразумевал, что всё происходящее в мире есть сплошное "благо". Это бы резко противоречило здравому смыслу как минимум. Идея о том, что Господь "всеблаг", заключается, на мой взгляд, в том, что "всякое благо от Бога", что Всевышний является единственным "источником" этого "блага". А человек и прочее -- это как бы уже "отражённый свет". Тут ситуация примерно как с солнечной энергией в "земных" условиях. Ясно, что всё именно от Солнца, но при этом никто не утверждает, что "светило" всегда нас согревает -- иногда бывает и холодно.
otvet14
April 5 2012, 20:38:57 UTC 7 years ago
Не совсем понял, почему окончательный?
Смертью почти никакие вопросы не снимаются. Жизнь души продолжается в т.н. астрале (а там проблем своих хватает).
Если вы конечно в это верите. А если нет, то почему ответ неправильный....
за пределами информационного
falcao
April 6 2012, 00:42:34 UTC 7 years ago
Мне было бы интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу, а именно, верите ли в существование некой "сверхъинформационной", если можно так выразиться, "составляющей". А то ведь есть люди, верящие в "витализм", то есть в наделённость живых существ какими-то "сверх-особенностями". Как будто мало "высокоорганизованной материи" для того же самого.
Оговорку насчёт того, что действия -- это не "записи", я прошу, конечно, учитывать.
blutang
April 6 2012, 07:15:49 UTC 7 years ago
Ещё эпитет: как можно различить звук, если отсутствует тишина? Мы слышим звук, но он сотни раз в секунду мёртв в точке равновесия струны! И этим мгновениям смерти обязана своим существованием жизнь. Их природа ничем не отличается от безмолвия после окончания звука. Любишь жизнь - любишь и свою смерть. Как-то так.
И ещё. Сколько времени качающийся маятник находится в точке равновесия, в которой после окончания колебаний он находится вечно? Природа смерти имеет природу мгновения времени...
И вот ведь, что интересно
ubernichts
April 9 2012, 22:30:44 UTC 7 years ago
Да и как можно вообще, убогому роду Homo sapiens, доверять такую хрупкую вещь как Вечность? Вы же ее тут-же заложите за полцены в ломбард, и на вырученные деньги в Турцию, халявный оллинклюзив жрать до блевоты.