"Мы пойдём другим путём" (с), или Зачем национал-демократам интересоваться речами Брейвика

Собственно, затягивание в процесс "смывания клейм" и дискуссий по этому поводу - это одна из любимых тактик противника.
Доказывай, что ты не верблюд, 24 часа в сутки.
Смой с себя все клейма и получи клеймо шута совершенно бесплатно.

Пока, по крайней мере пока, "клоунами у пидорасов за мелкий прайс" выглядят перла со товарищами.

А они што, взялись травить Крылова?
Какое непростительное легкомыслие.

 «Это слово добавлено...настоятельно прошу не наступать в лакомство ...»

:))))))))))) сильно рассмешили

>Именно мы, националисты, не желающие, чтобы нас считали фашистами, особенно заинтересованы в том, чтобы ситуация вокруг Брейвика (в том числе и его речи) доходили до русского читателя по возможности полно и без искажений.
...Поэтому мы будем действовать как подобает людям воспитанным, но в то же время не желающим нести незаслуженный репутационный ущерб.

И поэтому вы публикуете на АПН "перевод" речи Брейвика с грубыми искажениями и прямыми вставками,т.е. с прямыми фальсификациями, сопроводив своим комментом,что перевод "несколько более качественнный (в смысле редактуры и исправления ошибок переводчика)"

Редактор общественно-политического сайта сначала публикует, а потом спрашивает случайного комментатора у него в жж "а шо там не так?" :)

Я не сравнивал всё,а только три момента, по гугл-переводу на английский(русский гугл-перевод намного хуже и нечитабельный) по полному транскрипту на норвежском.

1)
"
Учреждения образования и культуры были легкой мишенью для марксистской инфильтрации у нас в Европе.
"
В оригинале Cultural institutions in Western Europe was an easy target for Marxists to infiltrate, as the bourgeois-liberal economic was mostly focused on controlling and managing the economy.
Пропущено: ,в то время как буржуазные экономические либералы(так я перевел гуглевское bourgeois-liberal economic ) сосредоточились на контроле и управлении в экономике.

Далее по тексту
"
И постепенно в Европе установился новый баланс сил, который и привел нас всех к сегодняшним результатам. Либеральная буржуазия(Брейвик здесь опять употребляет bourgeois-liberal economic) сосредоточилась на контроле за экономикой, а марксисты начали контролировать образование и культуру, но проблема в том, что эти же самые марксисты сейчас пытаются вовсю контролировать и экономику.
"
Здесь:
"но проблема в том, что эти же самые марксисты сейчас пытаются вовсю контролировать и экономику"--это чистая вставка "переводчика".

Без этого трюка неясно, как Брейвик относится экономическому устройству.

По контексту(негативному)--отрицательно.

Он не употребляет здесь просто "либералы" или "Либеральная буржуазия".
А упорно употребляет bourgeois-liberal economic(буржуазные экономические либералы??).

Если учесть,что под экономическим либерализмом,неолиберализмом на Западе понимается рыночный фундаментализм--то получается,что Брейвик левый,"социалист" в экономике.:))

Как Гитлер(государство национального блага,все в экономике диктуется интересом национального блага,а не "невидимой рукой рынка" и все такое).
Или как Обама или Европа(государство общественного блага).

"Марксистская реформа культуры, феминизм, уничтожение церкви, сексуальная революция"
Здесь смешной нюанс:пропущено "положительная дискриминация"(в пользу меньшинств).
"Переводчик" переводил с гугл-перевода,а там американское "affirmative action".
"Переводчик" не знал что это такое и опустил.

2.
Это вам юзер Другой пояснил в жж ДО вашей публикации на сайте апн:
"Давайте заглянем в последний доклад Статистического Управления Норвегии и мы увидим там, что иммигранты станут большинством в моей стране в 2040 году."

"в моей стране"--чистая вставка "переводчика".

В оригинале: The latest report from Statistics Norway show that immigrants will become a majority in 2040
Непосредственно перед этим Брейвик говорит об Осло:"мультикультурный ад, называемый Осло".
По контексту похоже весь доклад про Осло.

В Афтенпостен(на норвежском) приводится не только полная стенограма речи Брейвика, но и комментарии к ней экспертов : по захвату ключевых позиций в социально-культурной жизни "марксистами",о свободе слова,о свободе антиисламских и националистических организаций,о левизне сми и журналистов и т.д.

Вот комментарий социального антрополога по этому отрывку(гугл-перевод):
The Oslo-pot that is the magnet for immigrants - and I include the Drammen. It is not Hemsedal and Steinkjer, and if one wishes to stay at an "ethnically pure" place can only move to a smaller place, and so it will probably stay.

3.
Явно тенденциозно освещено поведение судьи:

Первый раз судья просто спросила:ты чо,манифест читаешь?

Второй раз сказала,что он перебирает по заранее оговоренному времени(30 мин.) и что пора закругляться.
Брейвик запротестовал и тогда она обратилась к его адвокату(типа мы так не договаривались).
Адвокат сказал,что она права,но попросил не прерывать.

Третий раз она сделала ему замечание умерить риторику в отношении убитых(типа сравнение молодежных активистов левой партии с гитлерюгендом)

Четвертый раз она сказала,что он сильно перебрал лимит и пусть не гонит про Японию и Корею, а сосредоточится на Норвегии.
А на его возражения сказала,что у него еще будет возможность высказаться,а сейчас пусть переходит к заключительной части своей речи.

ретий раз она сделала ему замечание умерить риторику в отношении убитых(типа сравнение молодежных активистов левой партии с гитлерюгендом):

имхо, да, некорректно. Хуньвэйбины или комса, но не югенд. Югенд с чурбанами не якшался.

Apropos, про чурбанов. Ну, Вы ж в курсе, что соци за них потерпели, да?

О тож:
http://le-trouver.livejournal.com/223750.html

Да не обращайте Вы внимание на Перла.
А то, что речь Брейвика напечатали, это правильно. Надо понять, почему он так действовал. Видимо, у него что-то общее с Евсюковым было. Тот ведь тоже было скин-хэдом. А палили по своим. У Евсюкова была армянская жена, Брейвик считал сионистов "братьями", то есть его лояльность к ним была для националиста не очень естественна. У обоих проблемы в личной жизни.
Мой вывод такой - они хотели взаимоотношений вне своего народа, но их статус был недостаточен для того, чтобы их уважали и любили. Напали о них именно на тех, к кому у них скапливалась злость, и кого они привыкли видеть средством своего самоутверждения.

Евсюков - напал на посетителей супермаркета, то есть людей, из которых извлекается прибыль, - таких же простых людей, как публика группы "Стрелки", обывателей, за чей счет привык кормится он сам, а также за чей счет жила его жена, входящая в эту коммерческую музыкальную группу.
Брейвик напал на лагерь сторонников Палестинского государства.

Стоит еще добавить, что евреи и армяне по своим психологическим качествам весьма похожи. Оба народа крайне националистичны и обладают манипулятивными способностями. Ни жена Евсюкова, ни евреи Брейвика, конечно к теракту не причастны. Однако они причастны к тому, что у Евсюкова и Брейвика сформировалась такая установка по отношению к своим же.

http://loginoff-break.livejournal.com/38816.html

"Конечные пункты" разные, но это ведь не принципиальная разница? А что касается "путей", то фраза, приписываемая Ильичу, была (якобы) им сказана в весьма юном возрасте. Позднее он проявлял завидный прагматизм по части выбора путей.

Действительно, кроме тебя, убогого женофоба, русских людей в России-то и не осталось...

Ошибочно считать русских людей такими как ты холопами, которые будут жрать любую гадость.

Просто у тебя своё, особое представление о гадостях, очевидно. И о русских, разумеется, тоже.

Например, пропаганда действий, ведущих к геноциду русских - это гадость. Ты, видимо, считаешь что это наоборот - хорошее и нужное дело.

Нет, просто вместо того, чтобы бороться с геноцидом, ты ходишь хвостом за нормальными людьми и ноешь. Я понимаю, это проще, да и безопаснее. Похоже, ты, братец, просто трусоват.

Я у себя в своей стране. Ни за кем не хожу. Не люблю самозванцев, не люблю тех, кто собирается протест с целью безопасной для угнетателей его канализации в ничто.

Собираются от имени народа вести переговоры о развале страны, и заявляют, что "кто то к ним" пристает. Фирменный Холмогоровский стиль. Правильно, какое значение имеет мнение граждан, когда кураторы уже все решили?

У тебя теперь должность такая - лизоблюдством и "защитой" заниматься? Я ведь не в твоем журнале комментарий написал.

Нормальных политиков интересует мнение нормальных граждан, а не анонимных сетевых троллей с ярко выраженными девиациями. Ты личико-то открой сначала, представься, а потом уж требуй учитывать твоё мнение.

Личности определенного склада и профессии любят требовать срыва покровов. Анонимность фича ЖЖ, именно благодаря которой он таков, каков есть. Требовать ее раскрытия неприлично.

Меня, значит, вы записали в тех граждан, мнение которых вас не интересует. Я так думаю, что это будет с любым, который будет чем то недоволен или чего то от вас захочет. В ответ гражданин получит только хамство.

Давно возникает вопрос, не у меня первого. Чьи интересы представляет ваше движение или партия или как там вы его еще завтра назовете? Мнение кого вас вообще интересует, кроме собственного?

Ваша клоунада уже незабавна, потому что речь пошла о серьезных вещах, о грабеже граждан России от их имени, на который соглашаются люди, о которых эти граждане не подозревают.

Так ты же претендуешь не просто на роль ЖЖ-юзера, а на роль гражданина, который ведёт диалог с политиком и требует учёта своих интересов, не так ли? Так что "фича ЖЖ" тут совершенно не при чём. Ты просто банальный трус, похоже.

А мне, знаешь ли, приходится общаться с разными людьми, и выслушивать от них разные вещи, в том числе и неприятные. Скажем, на президентских выборах я работал в участковой избирательной комиссии членом с правом решающего голоса от КПРФ. Результатом моей работы является то, что на моём участке у граждан, проголосовавших за КПРФ и СР, не был украден НИ ОДИН голос.

Эта разводка про трусость просто смешна. Я давно вышел из детского возраста.

Эти придирки особенно здорово выглядят на фоне анонимности руководства НДП. То, что написано на сайте РОДа, оказывается, не соответствует действительности. На сайте самой этой организации эту информацию мне найти не удалось. Из Наталья Холмогоровой вытянуть - тоже. Очень "подробная" информация о руководстве партии : http://rosndp.org/news/rukovodyaschie-organy : "Руководящие органы РНДП состоят в данный момент из Оргкомитета с двумя сопредседателями. В.Тор исполняет функции начальника аппарата партии." Некий Оргкомитет, с некими неизвестными сопредседателями. Назван один человек - Владлен Тор (говорят, что его настоящая фамилия Кралин).

Кто такой Тор? О, на сайте партии есть замечательная перепечатка статьи и BBC http://rosndp.org/news/perspektivnye-persony-rossii-2012-vladimir-tor . В которой о нем ноль информации. Где родился, как звали родителей, где учился, чем занимался, где работал? Вообще Тор - это настоящая фамилия или прозвище? Это политический деятель, единственный упомянутый член руководства партии на ее официальном сайте.

И ты мне еще говоришь об анонимности.

> а на роль гражданина, который ведёт диалог с политиком
Я и есть гражданин. И говорю - НЕ СМЕТЬ РАЗВАЛИВАТЬ РОССИЮ от имени русских!

Ну сам подумай, зачем мне тебя "разводить"? Просто констатирую.

Видишь ли, я в НДП не состою, в руководящие органы не вхожу. С другой стороны, НДП от меня лично тоже, вроде бы, ничего не требует и никаких претензий не предъявляет. Если тебе интересна биография Тора, пойди к нему в ЖЖ и спроси.

А вот какой ты гражданин, я не в курсе. Может, ты - гражданин Израиля?

>>>Я у себя в своей стране.

Ага - в Гондурасе...

А здесь то что делаешь?

Я не знаю русских гетеросексуальных мужчин, которые что-то имеют против руководства партии Крылова.

Ты вообще ничего не знаешь и ничего не замечаешь.

Куда уж мне. Только анонимное говно всё знает и всё замечает - вместо того, чтобы что-то делать самостоятельно.

Кто про что - а лица с нетрадиционной ориентацией про свое любимое - про говно.

Вот-вот, и про мою ориентацию всё знают. Анонимное говно всеведуще :-)

До чего некультурные у Натальи Холмогоровой холопы.. А кроме тупых холопов, готовых жрать что дают, никого, видимо и не надо.

Любопытно, что ты, похоже, крайне чувствительный и ранимый человек. Вообще-то это типично женский стиль поведения: постоянно вспоминать личные обиды.

О, стоило сказать про холопов, как еще один тут как тут. Цельных два холопа поддерживают Холмогорову!

Ну, как же, "настоящий мужик" не ноет и не жалуется, слышали-слышали. "Вас ебут, а вы крепчаете, 40-20 получаете".

Хе, и многого ты добился своим нытьём и жалобами? Ну, скажем, в сравнении с Холмогоровой?

Ну а ежели Холмогорову сравнить с Матвиенкой? Вот где успех то! Если твой критерий успешность - то что ты делаешь в рядах "русских националистов"? В более "успешные" партии типа Единой России никто не берет? Даже коммунистам ты не нужен?

Всё-таки ты - полный идиот :-)))

Ты всерьёз считаешь, что успех Холмогоровой похож на "успехи" Матвиенко? Забавно. Давай сравним.

Матвиенко - депутат Госдумы (много лет), достаточно обеспеченный человек (хозяева заводов делятся с ней акции, чтобы получить "крышу" от рейдеров).

Холмогорова - занимается общественной и политической деятельностью в свободное от работы время (она, как тебе должно быть известно, переводчик), деньги на своей общественной активности не зарабатывает, а, напротив, тратит. Уровень личного дохода Холмогоровой не превышает уровень дохода среднего работящего москвича. По сравнению с Матвиенко она - нищая.

Зато.

Матвиенко "прославилась" своей идиотской фразой "Хочу дам вам, Шандыбин, а хочу - не дам". Холмогорова известна как человек, к которому можно обратиться в самой тяжёлой ситуации, и она - поможет. Холмогорова помогла нескольким русским людям, а гораздо большему числу русских людей подала пример. Само понятие "русская правозащита" процентов на 70% ассоциируется ни с кем иным, как с Холмогоровой.

А знаком я с многими партийными функционерами, от КПРФ до "Яблока". Поверь мне, если бы я захотел вступить в ЛЮБУЮ из системных партий, я бы сразу стал там далеко не последним человеком (на своём региональном уровне, конечно).

И не стыдно так пресмыкаться?

Похоже, что ты действительно такой и есть, а не просто пытаешься казаться.

Признавать реальные заслуги хорошего человека - это, на твой взгляд, означает "пресмыкаться"? Ну-ну.

Просто неприлично пресмыкаешься.

Неприлично называть "белое" - "чёрным", как это делаешь ты.

Борющиеся за угнетенных против угнетателей не должны использовать "успешность" как положительный критерий и не должны запрещать угнетенным "плакаться". Это методы пропаганды угнетателей. Это же АЗЫ! Ты мог хотя бы у своего руководителя krylov-а про это прочитать.

>Борющиеся за угнетенных против угнетателей не должны использовать "успешность" как положительный критерий

И в самом деле - как это может борющийся стремиться к победе? :-)

Успешны обычно при угнетателях их прихлебатели и слуги. Какой мне толк от вашей карьеры, если вы не приносите мне никакой пользы? Неважно, насколько успешен политик, важно, сколько пользы он принес. Но для вас, это видимо, такая высшая материя, которая не доступна пониманию.

Ваш упрек сродни такому: "Какой мне толк от врачей, если я здоров?"
Если вы попадете в ситуацию, при которой вам понадобится правозащитная помощь - возможно, я принесу пользу и вам. А пока я приношу пользу тем русским людям, которым помощь в данный момент требуется.

Уж конечно, ваши идеи о построении матриархальных общин очень всем помогут..

Каковы бы ни были "мои идеи" (по-моему, вами выдуманные), речь не о них, а о правозащитной помощи, которую оказывает людям моя организация.

>Неважно, насколько успешен политик, важно, сколько пользы он принес.

Во-первых, я не политик.
Во-вторых, мой успех измеряется именно количеством пользы, которую я приношу людям. А не славой или материальным богатством. Денис Чуков уже написал вам об этом.

Похоже, ты даже АЗЫ плохо усвоил. "Садись, двойка!" (с)

Да, благодарю; я знаю, что он тролль.

Вас вижу, русских мужчин не вижу. Попробуйте назвать.

Видите меня в руководстве партии.
Хотя я в партии вообще не состою.
Печально. Галлюцинации - очень нехороший признак.

http://rod-ru.org/lica/

Легко же проверяются ваши слова. Разве так можно ввести в заблуждение? Только окончательно утратите доверие к своим словам.

Ты, наверное, сегодня пьян? В Русском Общественном Движении Наташа остаётся, но к партийному проекту НДП отношения не имеет.

"Основу партии составляют две организации – Русское Общественное Движение (РОД) и Русский Гражданский Союз (РГС), имеющие большой опыт общественной, политической и правозащитной работы. "

http://rod-ru.org/partija/

Ты, похоже, совсем дремучий. Это же не означает, что всех активистов РОДа автоматически записали в партию, тем более - в руководящие органы. Я, скажем, остаюсь членом РОДа, но заявления в НДП не подавал.

Мудреные дела тусовки.

Странно, такие простые вещи "мудрёными" называешь.

Они выглядят мудрено, если принимать за чистую воду.

Ничего "мудрёного" тут нет, если человек занимается практической деятельностью. Абсолютно нормальная ситуация. Но тебе-то, диванному ЖЖ-борцу, этого не понять.

По ссылке написано: "Руководитель Правозащитного Центра "РОД".
О Правозащитном Центре "РОД" можно подробнее почитать здесь:
http://nataly-hill.livejournal.com/1422922.html

А теперь воспользуйтесь головным мозгом и подумайте: если бы я состояла в партии или, тем более, в ее руководстве - с какой стати мне было бы это скрывать или отрицать? Уж наверное, я бы этим гордилась. :-)

Чем больше будете пытаться хамить, тем хуже для вас. Ваша тусовка, видимо, сама еще не определилась с кучей разных движений и направлений. Чего же вы хотите от других людей? Я вам задал простой вопрос - вы написали два комментария, но ответа на него так и не дали. Зачем темните?

Сами хамите и материтесь направо и налево, и тут же обвиняете в хамстве окружающих. С больной головы на здоровую.

На какой вопрос вы хотите услышать ответ? Где в руководстве НДП русские мужчины? Русскими мужчинами является все руководство НДП, кроме Надежды Шалимовой - единственной состоящей там русской женщины. Если вы кого-то из них считаете нерусским или не мужчиной - бремя доказательства лежит на вас.

> Сами хамите и материтесь направо и налево,

И у кого здесь неадекватное восприятие? Дайте, пожалуйста, ссылочку на то, как я здесь в отношении вас матерюсь направо и налево и хамлю.

> На какой вопрос вы хотите услышать ответ? Где в руководстве НДП русские мужчины?

Видимо, вот отсюда надо черпать ценную информацию о руководстве НДП? Вот с этой пустой странички http://www.ndprus.com/partija/kto-est-kto.html ? Раз на сайте РОД-а написано неправильно, хотелось бы получить список руководства поименно.

> бремя доказательства лежит на вас.
Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Вот сайт партии НДП:
http://www.rosndp.org/

Пожалуйста, изучайте его. Если возникнут какие-то вопросы - задайте их на тамошнем форуме или обратитесь непосредственно к руководству НДП.

>хотелось бы получить список руководства поименно.

Т.е. вы не знаете, кто вообще там состоит, но точно знаете, что они все нерусские.:-)

>Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Да. Вы утверждаете, что в руководстве НДП нет русских мужчин. Доказывайте.
Только, пожалуйста, уже не мне. То, что имеет отношение ко мне, мы обсудили, здесь ваше недоумение прояснено - а дальнейшее меня не касается и не слишком меня интересует.

Интересная партия, состав руководства которой является великим секретом.

> обратитесь непосредственно к руководству НДП.

К неизвестному руководству? :-D

> Вы утверждаете, что в руководстве НДП нет русских мужчин. Доказывайте.

Обычно публикуют хотя бы какую-то краткую биографию. Где родился, как звали родителей, их профессия, где учился, где работал, семейное положение. В случае НДП не опубликованы даже ФИО, за исключением одной - Тор. Причем даже неизвестно, фамилия ли это или псевдоним.

P.S. А свои слова о моем якобы мате и хамстве вы подтвердить не смогли..

Друг мой, я ответила на ваш вопрос, касающийся меня. Вы заявили, что я состою в руководстве НДП (и из этого стали делать какие-то выводы) - я показала, что это не так. Все. Дальше о том, какая плохая партия НДП, общайтесь с кем-нибудь другим.

Цитирую свой вопрос (женщинам надо по десять раз повторять): "русских мужчин не вижу. Попробуйте назвать." Зачем так юлить? Состав анонимного руководства - великая тайна от всех? Что ж вы тогда вообще влезли в разговор, раз "вы не вы и хата не ваша"?

Полного списка руководства НДП у меня на руках нет. Но я знаю, что в Политсовет НДП входят Константин Крылов, Владимир Тор, Егор Холмогоров, Ростислав Антонов, Антон Сусов, Александр Храмов. Все они - русские мужчины.

Добавлю, что НДП определенно стоило бы прислушаться к вашим словам и опубликовать полный список руководства, с должностями и краткими биографиями, у себя на сайте.

Вы проводили опрос среди евреев и уверены, что они все (или хотя бы в большинстве) поддерживают таких, как этот Перла?

Пожалуйста, проведите такой опрос. Вам же сподручнее.

Есть разница. Я-то ничего не утверждаю.

Стало быть, не возьмётесь?

А жаль.

Бремя доказательств вообще-то лежит на том, кто сделал сомнительное утверждение.
Насколько я могу судить по окружающим, друзьям по жизни и друзьям в ЖЖ - большинство из них не подвергает сомнению приоритетное право русских на Россию. Хотя не скрою, назойливое стремление некоторых русских националистов все цивилизационные и культурные достиженияч России - СССР приписать только своему народу, вызывают раздражение.

Вы, наверное, увидели в моём предложении то, чего в нём не было.

Я знаю, на ком лежит бремя, но это таки совершенно другой вопрос.

UPD: и, если уж на то пошло, Крылов не утверждает, что евреи все (или хотя бы в большинстве) поддерживают таких, как этот Перла.

Крылов, к сожалению, вообще не имеет обыкновения вступать в дискуссию.
Впрочем, и на том спасибо. Холмогоров и Новодворская - те вообще закрывают вход после первого же неудобного вопроса.

АББ пошел этим путем только потому, что в рамках проекта "1984" физическое насилие является единственным действенным методом для что-то изменить.