Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Вести с переднего края: высокотехнологическое отечественное производство

Юзер zorins опубликовал у себя в ЖЖ очень подробный, с фотографиями, рассказ про один из проектов Роснано. Проект, замечу, нормальный, даже успешный - они и в самом деле произвели то, что намечалось к производству, и, кажется, их продукт даже имеет сбыт.

Написано спокойно, в стиле "только факты", автор симпатизирует людям, которые "здесь и сейчас" пытаются производить что-то сложное (собственно, он сам из таких - ), так что никаких завываний в стиле "в этой стране нет и никогда не будет ничего хорошего". Но, с другой стороны, тему он туго знает и лапшу ему на уши повесить сложно.

Вот начало текста:

Роснано запустило новый завод. Во Владимире организовано производство печатных плат на алюминиевой подложке. Технология новая, малоизвестная. […] Компанию Rusalox с капиталом 800 миллионов рублей учредили Роснано, РВК и израильтяне, придумавшие ALOX - печатные платы на основе оксида алюминия. Израильтяне внесли патент, а два наших государственных фонда - живые деньги. Частных инвесторов не нашли. Нормальные инвесторы с роснано сейчас связываться не хотят, условия там только для имитации или распила.


Я заинтересовался, что же в этом проекте такого нанотехнологического. Как выяснилось, нанотех там и в самом деле присутствует. Вот в таком виде:



Агрегат в помещении - собственно и есть половина нанотехнологий. Тридцатилетней давности белорусский станок напыляет слой меди на подложку в вакууме, предварительно подготавливая поверхность ионной бомбардировкой. Наладить станок пока не получается, и судя по состоянию - не скоро получится. Рассказываю Михаилу наш опыт покупки китайской вакуумной камеры.


От себя: наиболее вероятно, что это убыточное изделие - Сморгонского завода (кажется, в советской Белоруссии других производителей такого оборудования не было). Хотя, может, это лабораторная установка, собранная в каком-нибудь минском НИИ.

А вот и вторая нанополовина производства:



Линия анодизации аллюминия. Несколько ванночек, больше похоже на опытный участок. Работают две студентки ВлГУ.


Надеюсь, дорогие читатели уже догадываются, что и вакуумное напыление, и уж тем более анодирование - не то чтобы уж очень новые разработки, скажем так.

Ну и картинка "для панорамы":



Собственно говоря, это уровень КИТАЙСКОЙ ДЕРЕВНИ. Именно деревни - небольшая мануфактура, не требующая много сырья и энергии, простая в управлении, такие "производства" обычно размещают там, где рабочая сила и аренда подешевше, большая деревня - самое то. Сидят китаянки, переносят заготовки из корытца в корытце с серной кислотой, корытца покачивают, катодные штанги об края оббивают. Простая работа для деревенской бабы, а что что от кислоты беречься надо, так это после первого же ожога приходит… И всё остальное там тоже, в общем, несложное - квалифицированных специалистов нужно только "следить за процессом", чтобы в случае чего поправить дело.

Правда, в китайской деревни оборудования тридцатилетней давности всё-таки не найдёшь. Это уже наше-родное-узнаваемое. Для полного соответствия советскому производственному канону там должны были быть ещё немецкие сверлильные станки, вывезенные из Германии в 1947-м. Но эта техника, кажется, уже кончилась, или осталась только на военных производствах.

При всём том это вполне себе производство, причём, скорее всего, сравнимое с китайским по себестоимости. Не равное, но  сравнимое. Стоимость рабочей силы, я так думаю, составляет, скорее всего, где-то 5-7% от стоимости изделия. И что бы там Паршев не писал, а обогрев помещений тоже вряд ли много денег берёт. 

Так что перспектива у нас есть: ещё немного реформ, и мы сможем уверенно конкурировать с Верхней Вольтой по части экономии по этим статьям. Будет повод гордиться, ага-ага. 

)(
Да уж. На советских заводах-гигантах другая картина была. Бессмысленная и беспощадная.
это даже не китайская деревня, это чубайсный российский пиждец :(
что в этой технологии нанотехнологичного на самом деле? и такого прям передового? мы платы на алюминиевой подложке заказываем уже довольно давнл, в одном маленькой зеленоградской фирме - без всяких чубабайсов
израильтяне внесли устаревший патент. наши, фактически, его оплатили. весь взнос российской стороны попилили. для отчетности создали вот это вот нано-чудо.
имхо, простая, но высокая технология получения бюджетных денег. нанотехнологичнее может быть только "русский гугль" с пропиской в скольково.
почитал, посмотрел. Для малосерийного производства - вполне прилично всё, зря вы так...

kincajou заметил: Для малосерийного производства - вполне прилично всё, зря вы так...

Для 20 миллионов евро уставного капитала – весьма неприлично. Вызывающе неприлично.

полагаете, всё это оборудование бесплатное?
Костенька, ты опять саенс-фрика изображаешь?
Юрюша, ну вот ЧТО ты мне хотел сказать, а? Кроме испущенного поносного луча, в твоих словах что-нибудь содержится? А?
Я хотел тебе сказать то же, что Апеллес сапожнику. Суди о снах, о русофобии, об Англии, наконец, но не о микроэлектронике.
Ты запрещаешь мне это? Чьим именем?
Именем Александра Сергеича Пушкина, лапоть. ))))
Не знаю такого специалиста по нанотехнологиям. Боюсь, он даже про анодирование и гальванопластику ничего не писал.

Я не спрашиваю, имеешь ли хоть какое-то практическое представление об этих процессах, "тут понятно". Но я к тебе отношусь как к явлению неизбежному, так что - - -
Экий ты понятливый. Ну разумеется, куда мне, я ж не считаю, что сотовый телефон даже выключенный разговоры пишет, как некоторые.
Странно, ты же вроде физтех и даже имел дело с электрическими устройствами...
Вот именно потому что имел и имею - суди, дружок, не свыше НДП.
Да не похоже что-то. Или ты забыл первое, чему учат на лабах по электротехнике? "Выключенным следует называть прибор, физически отделённый от источника питания". Так что "выключенный телефон", если из него не извлечён аккумулятор, "выключенным" можно называть только с точностью до детального (именно детального) знания его конструкции.

Это не всё, но этого уже достаточно.
Это не ВЫключенный прибор, а ОТключенный. Гуманитарий!
Нет, дорогой, это ты гуманитарий. Только гуманитарий мог сморозить этакое.

Прибор может быть отключён от чего-то (чаще всего от внешнего устройства). А вот "выключен" - это значит "не функционирует".

Монитор отключён, если выдернут провод, соединяющий его с компом. А выключен, когда выдернут шнур питания.

Ладно, "понятно".
Я очень хочу напомнить, как кто-то позорно слился за пятак вчера по вопросу об инновациях, но не стану, жалко.
Пока что слился ты, причём дважды... Впрочем, какая разница, и в самом деле "понятно".
Костя, я ж ясно сказал - не хочу напоминать. Что тебя за язык тянет? Хочешь ножкой топнуть? А если тебя попрошу поставить еще и на эти слова цену? И в этот раз с оплатой моих издержек сверх проигрыша и в комплекте с предыдущими? Не надоело спорить со мной на деньги?

utenok_mu

May 8 2012, 18:04:34 UTC 7 years ago Edited:  May 8 2012, 18:05:04 UTC

какой он физтех, истфак он
Скунс интеграла от производной отличить не сможет.
Дамы и господа, а кто вообще такой Аммосов, кроме как почти круглосуточно пиздящий хуйню тролль-клоун и гомофобофоб всея жж? Почему вы вообще реагируете на этот информационный шум?
Я стебу Аммосыча по старой дружбе, Констанитн, думаю, тоже. Это очень древний, заслуженный тролль - еще со стародавних времен никитинской "Корчмы".
Покойник Высоцкий в свое время сильно удивлялся, сколько тысяч близких друзей у него объявилось после того, как он стал знаменит.
пишет. с вынутым аккумулятором не пишет. несите свет истины дальше, мне интересно.
О, блин, промоутер гаджетов и виджетов для андроидов пришел про микроэлектроинку учить.
А где тут микро?
Тут какое-то макро.
А напылением и я сейчас чуть-чуть занялся.
драгоценгейший, где ж вы тут микроэлектронику увидели?
"В задней комнате находилось производство. Там стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами, одна — на полу, другая — на антресолях. Бочки были соединены тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в нижний, в производственное помещение являлся мальчик в валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс, мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь — из верхнего резервуара в нижний" ("Золотой теленок").
Ха-ха-ха! 5 баллов!
Сыновья турецко-подданных дело знают.
Когда вижу Чубайса, сразу Корейко вспоминаю.
+стопитцот.
Ну вот, русофобия уже практически.
Где? Где именно, пальцем покажите?

Deleted comment

Но это чистая правда. И что здесь русофобского, я не понимаю. Может быть, капля "антисоветского", и то - - -

Deleted comment

Ага.
Воплощение в жизнь анекдота "Пива нет" просто
Константин, что делать-то?
Кому?
Простым русским людям. Что делать? Если в стране полный мрак, то что делать?

Deleted comment

а что вам до страны? эмигрируйте, если силы есть. Или гоблинизируйтесь дальше.
Зато офис красивый!

Тут также ключевой момент:
--- Есть РОСПРОМ и Управление Радиоэлектронной промышленности--
- так вот РОСНАНО фактически всё финансирование и проекты
прёт под себя
В целом скорее духоподъемненько, как то даже повеяло духом НПО "Вега" и НИИ Приборостроения 20-летней данности.
Но с тезисом про "китайскую деревню" все же не соглашусь. Общее впечатление скорее, "передовое советское производство 30 летней давности из ведомства минлегпрома": зоопарк оборудования, от антиквариата до "бюджетного импорта", видно творчество местных кулибиных, видно что "деньги есть, но тратят рачительно", видно что имеет место быть какая-никакая технологическая дисциплина.

В общем, примерно то, что мы имели б к 1995 году, если б пошли по "белорусскому варианту".
Ну во всяком случае это точно лучше, чем если бы засунули все деньги в трусы стриптизерше в "Метелице"
Вы, Константин, скоро в кликушестве Наганова переплюнете. С интересом наблюдаю.
За 20 000 000 еврейцев можно было бы что-нить поинтересней забацать.
Ребята молодцы - хоть что-то делают, пусть и за счет Чубаськи.

Ну и важнее не возраст оборудования, а что на нем делают.

Deleted comment

Рашкованам обязателен к просмотру не утомительному серии "мегазаводы" канала дискавери.
Могу судить по стоматологии, в кабинете из отечественного спирт, гипохлорит натрия, перекись водорода, воск из харькова, гипс и тот импортный. Чем не 19 век. Простейший инструмент, как пинцет и тот пакистанский. Так скажем стоматология отличительно бюджетная..
Скоро уйдет специальность - зубной техник, вовсю наступают CAD-CAMы, а нас тысячи техников выштамповывают коронки- то есть занимаются чеканкой.
чипы делают на Тайване. такие дела.
Хочется, чтобы чипы ГЛОНАСС работали хорошо, поскольку сама система достойна нормальных чипов и приборов. хотя, опять же, производителей чипов ГЛОНАСС уже не один не два. Вот Samsung Galaxy S3 встроил в смартфон ГЛОНАСС/GPS, что там, чип плохой что-ли?
--что там, чип плохой что-ли?

хороший, потому что сделали не рашковане.
Там http://zorins.livejournal.com/7219.html еще куча фотографий других цехов этого производства и сказано, что производство крупное - больше, чем аналогичное в Израиле. Так что - тенденциозная подача. Зачем?
"Он просто ненавидит все русское" 8)) Дайте Константину подгонять факты под его картину мира.
По мне так он сберег нервы. что все фото не выложил, "порадовало" всё. а особенно двухшпиндельный станок и рабочая "атмосфэра" на производстве, реально ну просто убого, отстали догонять надо придумать как их.
Месье работает на реальном производстве?
Так скажем , где есть спецодежда, технологические регламенты.
Стройка или хЫмия? *) Не везде нужна спецодежда, а уж регламенты есть на любом производстве.
Есть фрезерование металла, полимеров, органики, обжиг керамики, ее прессование и напрессование, фрезерование по кондуктору диоксид циркония, галванопластика золота..
И нитрид титана!

gesternlux

May 8 2012, 21:03:26 UTC 7 years ago Edited:  May 8 2012, 21:07:02 UTC

Да)))) у меня реально нет, хотя финансово ну очень выгодно)))))
Все куплю сказало злато
Все покрою - нитрид титан))))
Наоборот, по фото видно, что есть перспектива. Главное - платите деньги, и развитие будет. Причем, за это развитие еще надо бороться. Недавно к нам на завод (мелкосерийное высокотехнологичное производство) приезжала комиссия из Москвы (вновь назначенный исполнительный директор нашего холдинга - американец). Приехал с предубеждением, но мы смогли доказать-убедить, что мы не "сибирские валенки". Я ему показал отраслевой журнал европейский, где американская фирма рекламирует себя при помощи нас. Они купили наш источники сейсмических волн, поставили на свою транспортную базу и вот уже в рекламе "новый тип" продукции (без каких либо ссылок, что основной узел приобретался в России).
У нас радиоэлектроника, все более привычно - белые халаты, паяльники.
Тенденциозная подача ЧЕГО? Речь шла только об уровне технологии. Беретесь ЭТО опровергнуть? А если нет, чего пиздите?
Это я идиотов подкалываю так, - типа тебя.))
Отличный пример пропаганды "сраная рашка катится в сраное говно". Ведь знаете что 99% ваших читателей по ссылке не пойдут.
Нет, не знаю. Я зачем даю ссылку, э?
Например чтобы вас нельзя было обвинить в грубом передергивании. Смените третью картинку и сразу пафос про "китайскую деревню" пропадет.
Всё-таки не надо путать разработку с серийным производством. Разработка и должна делаться в таких вот условиях: без кожухов "No user serviceable parts inside" и пр. А вот когда технология будет налажена, тогда все эти кожухи непременно понадобятся, чтобы не получилась та самая китайская деревня.
Начинается с таких маленьких моментов, как спецодежда на всех, фотосессия должна быть подготовленной- уже готов найти семечки, пасьянс на мониторе, бычки в алюминиевой банке.
Может, разработчиков следует ещё и строем ходить заставить? Ну и не фотосессия это, а репортажная съёмка.
На 6 фотографиях у разработчиков руки в карманах-действительно репортаж.
Нет минимально необходимого орднунга и культуры. Я понимаю, что все "рождается" в "курилке" в кулуарах.

Хождение строем и руки по швам - это в первую очередь для рабочих. Для разработчиков _такой_ орднунг не нужен (а иногда и вреден), у них свои заморочки.

gesternlux

May 10 2012, 12:44:02 UTC 7 years ago Edited:  May 10 2012, 12:49:56 UTC

Время "гаражной" культуры внедрения и опытных разработок ушло, последний был Гейтс,но и у него успех не в гараже был. Мне на самом деле обидно за этих людей, не могут многие не придумывать,не исследовать, не разрабатывать, им нельзя запретить это делать,но можно их поставить в идиотское положение, когда невозможно это делать.
Можно спорить с вами по этому поводу,если бы мы могли организовать великий орднунг и камерную, хипповую или домашнюю обстановку для разработок, внедрения. Нет возможностей. Это специально или по недомыслию- уже и неважно.
Кстати, а на заводе прогресс с 2005 года, тогда там и мобильники запрещали.
Прошу прощения, но не очень понятно, почему из длиннющего описания неплохого производства Вы взяли две фотографии (причём во второй убрав из описания, что пока что по этой технологии крупного производства вообще нигде нет).
моя матушка в 60-е годы работала маленьким начальником в таком гальваническом цехе в черноголовке

"нанотехнологии" по ссылке очень древние это никакие не 20-30 лет это уровень технологиий гитлеровской германии примерно и почти вся наша хим промышленность такая - вывезли трофейное оборудование или произвели аналог - и до сих пор работает, а теперь можно и за нанотехнолигии выдавать
Про эту технологию как что то в общем неновое писали еще в советской научно-популярной литературе для школьников времен моего детства.
А вот напоминаю - новость двухлетней давности


http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin

"На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе,
китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них
представители Lenovo называют «убойными».
Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила
первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый
в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире
компьютер все-в-одном.
Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена
на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым
дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение
своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и
встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и
предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь
набор популярных приложений.
Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат
оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким
движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что
стоимость аппарата составит 999 долларов.
Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый
аппарат, первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий
мультитач.
Ну и моноблок A300 – самый тонкий в мире компьютер все-в-одном."
Конец цитаты. Вот что социализм то животворящий делает! (три хаха)
(Вопрос --что туда привезла Наша Раша думаю даже не возникает.)
Ну и о прогрессе --мелкая мелочь в сущности из того что мы обменяли как идиоты на столь любимую многими "свободу" шоб ей сдохнуть.
http://www.argumenti.ru/publications/3540
Теперь в ториевой энергетике "Новую Россию" опережает даже Индия. Хотя -- почему "даже"?
И это всё придумали китайцы? И сами свой процессор сделали? На базе сделанного на западе процесорного комплекта и в Москве могут материнку на заказ сделать, ну хоть ЗАО ЗЕО - на заказ для любых целей на базе последних ARM. И нужно для этого всего 5 человек ( но каких!). Но ARM - это микроконтролер - переросток,придуманый американцами, кажется Atmel, не для серьёзных целей.Телефоны и бытовая техника. Но ни мы, ни китайцы, ни даже японцы не могут сделать своего качественного микроконтролера, про уровень Intel, Aple, Atlon даже и речи нет. Техническая цивилизация на западе родилась и кончится вместе с западом.
Во первых --свой процессор китайцы сделали --причем уже двух видов -- и Годсон и Дракон. Во вторых -- все комплектующие тоже сделан в КНР как и оборудование --китай уже вывозит свое оборудование для электронной промышленности. В третьих --что ж -если вдруг америка и европия провалятся в преисподнюю то весь остальной мир выкинет в кусты калаши и вооружится бамбуковыми палками бодро пересев с авто на ишаков?? Какой смешной анекдот...
И кто конкретно их использовал, эти драконы? У нас Ангстрем тоже кучу камней "делает", только где они. Реально нет даже массового микроконтроллера - хоть японского.
__В третьих --что ж -если вдруг америка и европия провалятся в преисподнюю то весь остальной мир выкинет в кусты__ Именно так, останутся дубины и калаши ( тоже дубина). Азиатское общество не даёт запроса на технологию, если не надо догонять запад. Так азиаты и жили до прихода белых. В Китае был регресс после конца правления белых ( воинов - колесничих) - тогда придумали компас, порох, бумагу, плавили алюминий и т. д.
К 17 веку в Китае даже кораблестроение забыли. Или взять Гаити - за 200 лет после ухода белых от передового производства ( на 18 век) сахара,хлопка и спирта ничего не осталось,только полное скотство.
Их ставят на китайскую военную технику и на гражданскую продукцию с--Гугол в помосч.
Второе --просто невьебенная куйня.
Ибо точно также деградировала Европка --когда вместо блестящего Рима был заросший лесами континент где ездили банды грязных неграмотных рыцарей. Впрочем если вы расист то я даром наверное трачу время --ибо ваши "воины колесничьи" исчезли куй знает сколько веков назад а в Китае массовое книгопечатанье было с 7го века, порох --с 8, ну и прочее --гуголь в помосч.
А --стоп -вы еще подохзреваю и фомэнкист? Фтопку
Во времена Конфуция потомки колесничих были у руля, пока их не перебили в гражданской войне.
__Ибо точно также деградировала Европка --когда вместо блестящего Рима__ хватит чушь писать! Средневековье - самый большой технологический рывок. Европейцы переплыли океаны,в Америку приплыли, сделали ружья и пушки, компас, механика из стали от лат до часов, реальное массовое книгопечатание( хватит уже трындеть про китайские процы и печатные книги 7 го века, которые есть только виртуальные). Рим был первобытным по сравнению даже 11 веком. В Риме не делали стального оружия, стремян на лошадях не было, палубных кораблей не было. В общем,кроме статуй ничего.
Таки фомэнкизм... Говорить бы не о чем... Но вообще то в Риме было стальное оружие (которое научились делать у кельтов) и палубные корабли --до 4000 тонн. Стремена кстати изобрели не в Европе --их изобрели в Корее 3 века нашей эры а в европу их занесли то ли гунны то ли авары
Опять виртуальное наличие - у Людовика были алюминевые вилки, как у римлян стальное оружие и стремена. Надо знать тему.Тогда и выступать. Палубный корабль - это когда волна накрывает его с носа до кормы и он не тонет, ничего подобного у римлян не было и в океане они никогда не плавали. И вообще Рим не технологичен, от того и конец ему.Гуны, галы, саксы, франки и прочие арийские варвары двигали технологию и выиграли - чего переть против очевидного.
Кто вам сказал про алюминиевые вилки у Людовика --кстати --какого по счету? А стальные мечи римских времен были найдены археологами.
И римляне (точнее римские подданные) в океане плавали --и в Индийском доходя до Индии и Цейлона, и в Атлантическом -- ходили из Гибралтара и Кадиса в Англию и на Азоры
Понтасты вроде вашего фоменка и выводка его фоменчат не котируются
Интересно куда они ставят водку и стаканы. Пока вижу только бабский столик.
Крылов вроде философ, а философ первым делом спросит - эачем? Ведь обычный стеклотекстолит очень дёшев, заготовку двустороннюю в пол квадратных метра - 0,5 мм толщины можно купить за 100 рублей.
99 процентов стоимости платы - это разработка топологии, изготовление и монтаж.