Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О Китае и прочих таких местах

Что производят китайцы? Очень много, почти всё. Начиная от айфонов и печатные платы и кончая каллиграфией на шёлке. Всё это производится в огромных количествах, заданного качества (от дерьмового до лакшери), недорого и очень быстро.

А что производят белые люди, что они живут настолько лучше китайцев?

Первый напрашивающийся ответ – дескать, это они придумали айфоны, печатные платы и даже каллиграфия на шёлке в качестве товара массового спроса придумана в каком-то смысле ими же.

Но тут возникает вопрос, почему китайцы не могут придумать ничего подобного. Хотя вроде бы не дураки, в

Вот тут-то и возникает вопрос – а кем придуман сам Китай? Такой, какой он сейчас есть? С его политической и экономической системой (которую можно было бы назвать «развитым сталинизмом»), с его образовательными институтами, с его культурой и т.п.?

Ох, не китайцами он придуман, нет. Тут поработали инженеры человеческих душ и их совокупностей. Те же самые, которые изобрели «марксизм» (доработанным вариантом которого китайцы до сих пор живут).

И они же придумали весь мир, в котором мы живём. Включая нашу родную стыдобу, Эрефию поганую, в которой мы корячимся, как в адовом котле, не понимая, кто и как этот котёл спроектировал и запустил.

Ну и зачем тогда "что-то самим делать"? Социальные технологии - королевская наука.

)(

Suspended comment

Это именно ОНИ. Называть разве надо эту богоизбранную группу?

Suspended comment

Хакка. Есть ещё одна богоизбранная группа.
жидомассоны, ептить! )
«чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, человек должен бороться с природой» физическим трудом и изысканием источников энергии...«царство необходимости» существует во всех общественных формациях и при всех способах производства. Социализм тоже включается в «царство необходимости»

. Главное отличие социализма – это рациональное планирование производства и демократическая организация общества. Другие формации действуют в условиях капиталистического рынка или в условиях недемократического элитного произвола.

Для самого Маркса достижение обществом социалистического уровня вовсе не являлось целью революции, а лишь предпосылкой для «развития человеческих сил, которое является самоцелью, истинного царства свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на его основе».

Нууу...социализма у нас не было, мы от недемократического элитного произвола шли прямиком в коммунизм...и дошли до?...

И дальше -

Маркс рассуждает: «На высшей фазе коммунистического общества, после того, как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком - лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: “От каждого по способностям, каждому по потребностям!”»

. Все попытки «обжулить» Маркса, построить социализм одной лишь национализацией средств производства, без обеспечения демократии и прав человека хотя бы в рамках «узкого горизонта буржуазного права» провалились, и это было неизбежно.

Советский опыт изначально извратил идеи марксизма и поэтому потонул в застойном болоте «развитого социализма».

Главное, чтобы технологическое развитие помогало децентрализации общества, помогало защищать личную и экономическую свободу от всепроницающей хватки власти государства и монополистических корпораций.

Тогда перспективы автоматизации сделают реальной вероятность исчезновения наёмного труда. Если человечество решит задачи производства дешёвой энергии и обеспечения необходимым сырьём, то оно будет жить в мире изобилия..... (откуда-то)

Как ни странно - наиболее узнаваемым произведением популярной культуры о будущем остаётся “Star Trek” — «Звёздный путь». Именно из этих сериалов миллионы людей нескольких поколений знакомы с концепциями коммунистического общества, преодолевшего нужду. А у нас был «Мир полудня» Стругацких ... - Утопия? И где мы сейчас?
У меня приятель-гончар ездил в Китай, у них там глина особенная есть, так он говорит - не поверишь в каждой деревне делают свои горшки узнаваемые, а потом друг с другом меняются, он так обалдел от их работоспособности, - муравейник, говорит, с утра до вечера. По деревням даже кузнецы работают...Приехал ошалевший.
И кем ОНИ придуманы?
Не расстраивайтесь так.((
а кем придуман сам Китай?

Не затруднит ли Вас пояснить соображения из которых Китай был кем-то придуман?
Историю Китая с 1917 изучите.
Не затруднит ли Вас пояснить соображения из которых Китай был кем-то придуман?
( Кстати Вы, вероятно, хотели сказать "с 1912 года"? )
Посмотрите, как китайцы колбасились от династии Цин до Синхайской революции, от революции до Маол и от Мао - до наших дней.
Это какой-то Очень Слабый аргумент в пользу придуманности Китая - французы тоже, как Вы выражаетесь, колбасились с 1789 года: 5 республик, две империи, несколько вариантов монархии, теперь вот евросоюзный проект. Но я бы поостерегся на этом шатком основании делать вывод о придуманности Франции.
Французы за 18-19 века создали аж две колониальных империи, успели захватить всю Европу при Наполеоне и т.п. А у китайцев 19-20 века - цепь "неприятностей". Ценой в десятки миллионов жизней.
Я не успеваю за ходом Вашей мысли - Вы полагаете коррупцию в которой утонула последняя императорская династия, анархию, разрушившую республику, победу коммунистов и последующие иройства Мао настолько неорганическими обстоятельствами что их можно объяснить только придуманностью?
Их можно объяснить зависимым, колониальным типом развития, например.
Вероятно, это колониалисты заставляли придворных цинской династии воровать в масштабах, поражающих воображение, и они же заставляли варлордов республиканского совершать иройства?
Вы почитайте про войны Китая с колониальными державами, про оккупацию часть территории, про образование в Китае прояпонской марионеточной Манжурской империи (уже в 20-м веке).

Вы реально считаете, что причиной всего этого было воровство министров династии Цин?
Вы реально считаете, что причиной всего этого было воровство министров династии Цин?

Да.
Ваше право, конечно. Но реальной причиной был зависимый тип развития, навязанный Китаю в 19-м веке. Тотальное воровство входит в "пакет" такого развития. См. хотя бы Россию с ельцинских времен.
Тотальное воровство входит в "пакет" такого развития.

Жесть!
Почитайте, зачем и для чего поощряли коррупцию и преступность российские либералы в 90-е годы. Тогда все писалось открыто.
Я не настолько пристально слежу за событиями в России что бы Ваш совет был для меня прост в исполнении, поэтому если Вас не затруднит, не могли бы Вы привести соответствующую ссылку?
Да, но предварительно приведите ссылки, доказывающие тотальное воровство при династии Цин. Раз уж пошел обмен ссылками, было бы приятно ознакомится с первоисточником.
Это типа такое общеизвестное знание, Императрица Цыся коррупиция
Мнение Гугла + грамматическая ошибка в имени китайской императрицы? Ваш уровень компетентности вполне понятен.
Да, да, это мнение Гугля, на самом же деле у английских империалистов еще в XIX веке были гипнотические деморализаторы, которыми они и внушили сначала императорским придворным мысли о феерическом казнокрадстве, а потом и мысль о феерическом казнокрадстве имераторских придворных всем пишущим о последних десятилетиях китайской империи.
Вы почитайте сначала про англо-китайские и франко-китайские отношения в 19-м веке (и раньше), прежде чем говорить про казнокрадство.
Из перипетий англо-китайских отношений не вытекает что придворное казнокрадство и иройства варлордов были навязаны китайцам англичанами, как часть пакета "зависимого пути".

А мы с вами обсуждаем не казнокрадство, а сам зависимый путь развития. Он был. С моей точки зрения, тотальная коррупция - его следствие. Но отрицать, что англичане и французы навязали Китаю полуколониальный статус и зависимое развитие - нелепость.
Нет, мы обсуждаем тезис о порождении феерического казнокрадства политической зависимостью.
Вы спросили Константина:

Не затруднит ли Вас пояснить соображения из которых Китай был кем-то придуман?

Я прокомментировал:

Посмотрите, как китайцы колбасились от династии Цин до Синхайской революции, от революции до Мао и от Мао - до наших дней.

То есть речь изначально шла о влиянии европейцев на развитие Китая, влиянии, которое легко прослеживается. Коррупция при дворе Цы Си вряд ли была причиной опиумных войн.

Впрочем, ворующая сама у себя императрица - отдельный феномен, очень странный. Елизавета Вторая ложек в Букингемском дворце не ворует и "коррупцией" не занимается.
Наверное, ради его экономической и политической полезности для придумщиков? Экономически-то он уж точно полезен, даже роботизация оказалась ненужной.

trurle

May 8 2012, 14:21:04 UTC 7 years ago Edited:  May 8 2012, 14:22:06 UTC

Наверное, ради его экономической и политической полезности для придумщиков?

Много ли было пользы кому бы то ни было от маоисткого Китая? Не оказалась ли "полезность" после-ден-сяо-пинского Китая некоторым образом взаимной?


даже роботизация оказалась ненужной.

Я человек нежной и чувствительной души, и только поэтому воздержусь от повторения совета Аммосова насчет сновидений, Англии и робототехники.
То есть мне даже нельзя произносить слово "робот", потому что я его произношу каким-то особенно невежественным образом, оскорбляя чувства людей посвящённых, лично клепающих андроидов?
То есть мне даже нельзя произносить слово "робот", потому что я его произношу каким-то особенно невежественным образом, оскорбляя чувства людей посвящённых, лично клепающих андроидов?

Не стоит уподобляться месье Вербицкому и мадам Брудовски и тем более повторять за этими в чем-то обаятельными, но взорными и нелепыми людьми редкое по несообразности суждение насчет упадка робототехники в результате открытия Китая.

Хинт: Вы же не думаете что на заводах Флекстроникса, среди прочего, производящего яблофоны, китайцы ручками разводят микросхемы?
Гм. А что, цена рабсилы и перспективы развития робототехники вовсе никак не связаны? Правда?
Ну, помните, в фантастических рассказах писали про летающие автомобили? Автомобилей таких не придумали, зато придумали RyanAir. Так и тут.
Гм. А что, цена рабсилы и перспективы развития робототехники вовсе никак не связаны? Правда?

Связаны, но гораздо менее тривиальным образом; достаточно нетривиальным что бы суждение "изобилие дешевых рабочих в открывшемся Китае затормозило развитие робототехники" было верным существенно менее чем полностью.
Судя по всему, некоторым умам пример Аммосова наносит нескомпенсированный вред (индикатором чего является подражание ему) и оттого у них начинаются проблемы с пониманием простых вещей: речь-то идёт не о том, где и какие роботы есть, а о том, где они при иных условиях могли бы ещё быть.

(Мне просто даже как-то мучительно наблюдать такой низкий уровень ведения дискуссии!)
а о том, где они при иных условиях могли бы ещё быть.

В курсе ли Вы что промышленные роботы вроде вот такого:


используют не для того что бы снизить расходы на зарплату, а автоматизированные производственные линии чудесным образом используют и в Китае? Что, например, высоко автоматизированы не только производственные линии упомянутого выше Флекстроникса, но и самое что ни на есть ткацкое производство?
Фоменкой, не?
Известно что - доллары.
Это самый выгодный бизнес, его китайцам не дают.
дада. А Боинги и лекарства кто тогда делает?
Боинги пока американские.
Но пока - дайте срок, и будут китайские.
Так же и с лекарствами.
Китай всего за 30 лет сделал большой скачок от нуля до сегодняшнего дня.
как сделаем - поговорим. пока же запад не доллары печатает, а кормит и лечит весь мир. буквально. технологии-то - западные.

И если баланс торговый не сходится - это бухгалтерия неверная.
Товарищ,
времени прошло пока очень мало, но видно невооружённым глазом, что промышленное производство на так называемом "западе" за последние лет 30-40 падает стремительным домкратом.
Никакие технологии такие потери не возместят.
А от хипстеров и креативного класса толку будет очень мало - когда их попросят сделать что-нибудь руками, а не купить в магазине.

Вы, простите, откуда пишете?
Не из Китая, всë-таки. Пока.
сейчас - падает, и я противник этого. Именно потому что кроме Запада мир кормить НЕКОМУ.

Некоторые кормят себя сами как-то.
Зпад кормит откровенных бездельников и неумех.
Это не "промышленное производство стремительным домкратом", а "научно технический прогресс стремительной ракетой". Точить болванки уже не нужне токарь шестого разряда. Достаточно пастуха, который станок умеет в розетку включать и выключать.
Вы думаете, что болванки точили исключительно мастера?
короче, "промышленное производство" сейчас, это примерно тоже самое, что палки-капалки. Нет его. За 2-3 ярда покупается линия с роботами и, "чего промышленного вы хотите?"

То, что еще требует настоящих знаний, до этого китай еще даже к России не приблизился.
--То, что еще требует настоящих знаний, до этого китай еще даже к России не приблизился.

примеры?
очень узкоспецифично, трудно оспорить, хотя думаю вы всегда неправы. Китайцы закупают наши турбины? нет? бинго тогда.

---------
поймите: мордорцы неспособны ни на что, так как не платят инженерам, из принципа.
Самолеты и машины например - китай уже впереди.

Думаю с турбинами так же, если нет - то не надолго. Ведь важнее офицер, чем инженер, верно?
Как сообщалось, контракт с “Силовыми машинами” (РФ) по изготовлению турбин для китайской ГЭС “Шеньсигоу” стоимостью более 12 млн евро был подписан “Турбоатомом” в июне 2008 года.
ЭТО ВСЕ?
рашка продала китаю - дайте удержаться, сейчас упаду - турбин на 12 миллионов?

давайте будем серьезными, в конце концов.
рашковане в жопе, и дальше будет хуже, и это здорово!

Нация не любит инженеров - придется нации соснуть хуйца.
"Нация не любит инженеров"

Не в этом проблема. Проблема в том, что нацмены не любят нацию:

Дагестанец (papasha-mueller.livejournal.com/1579908.html):
====
и тебя еще относительно мягко сажают в автобус...
А как оно бывает табуреткой по морде на допросе, после чего ты выплевываешь зубы и подписываешь все, что угодно - ты еще, милая, и не догадываешься...
====

Еврей (sirjones.livejournal.com/1692998.html):
====
Мало этих гандонов пиздили. Очень мало.
====

Осетинка (marina-yudenich.livejournal.com/773652.html):
====
И пусть никто не думает, что этой сойдёт с рук
====
@Дагестанец (papasha-mueller.livejournal.com/1579908.html)@

Истинный ариец я, сынок.
А ты - мудак.



"мордорцы неспособны ни на что, так как не платят инженерам, из принципа."

Они не способны организовать сложное серийное производство. Но штучное, с помощью такой то матери и русских лошков, которые за три копейки блох куют, вполне. И даже, пока ФРС не решит, что хватит мочить доллар, будут в состоянии его на бюджетных дотация поддерживать.

По иронии, как раз штучное производство и становится сейчас настощей ценностью. Клепать что-то серийное даже китайцы уже брезгуют и отсорсят во Вьетнам.

"Самолеты и машины например - китай уже впереди."

Самолеты еще нет - там, я извнияюсь, есть деталька под названием "турбина", которая стоит немерянно квалифированных человекочасов.

А то, что машины сейчас клепают чуть ли не под каждым кустом, то это заслуга не китайцев. А причина в том, что никто кроме (условно) китайцев скоро их не станет делать в том, что рентабельность упадет до не интересных белым людям размеров.
рашковане не белые люди, бросьте. Ничего у вас никто никогда не купит, кроме нефти.

тоже мне, чудо-мастера.
сколько инженегр получает?
вот так-то.
Рашковане - не белые. Однозначно. Примеров я накидаю массу. От ненависти рашкованцев к чистоте до горькой судьбы Super Jet'а после 2009-го года.

Но русские-то белые. Это очевидно становится, стоит только им вырваться в мир белых людей.

"тоже мне, чудо-мастера."

Ну чудо, не чудо, а если будет шанс поработать с рисоедами, то разницу увидите через 30 минут.

"сколько инженегр получает?"

Да не в том дело, сколько получает. Сейчас уже достаточно. Дело как раз в том, что рашкованЯн уверен, что инженеру достаточно бабла дать.

"вот так-то"

Из многочисленных примеров черножопости лично меня больше всего доставляла до последних дней уверенность нашего узбекского главмента, что если на дороге есть опасное для жизни препятствие, то его подчиненные должны прятаться позади него, а не светить фарами перед. Самая писечка даже не в том, что узбек их там ставит, но в том, что и понять не может почему это может быть неправильно.

Deleted comment

retiredwizard

May 9 2012, 15:26:32 UTC 7 years ago Edited:  May 9 2012, 15:27:14 UTC

объясняю вам: 17 миллионов высокотехнологического экспорта на всю страну - это смешно. В мире сто тыщ миллионов вещей, которые мы делать не умеем, а зато умеет например Голландия, так что одним примером -гордиться нечем.

Более того: Голландия в этих вещах Рашеньку сделает однозначно.

А Бразилия - разделала под орех в самолетостроении.

Deleted comment

Да? а другой скажет что вершина пирамиды - микропроцессор, и будет прав.

это всего лишь одна из вещей, и например голландия делает для нас же зубья для буров и стартеры для карьерных грузовиков.

А мы не можем. и китайцы не могут.

и таких вещей голландцы делают раз в 100 больше нас.
Микропроцессор уже нет. А турбины (не только ГТД, а любые - для ГЭС, для самолетов, для АЭС) - это запредельно сложно.

Кстати очень сложно делать трубы диаметры больше 1200мм - в России два завода, в мире - не удивлюсь если меньше 20 (я и 10 не вспомню).

Оборудование для нефтедобычи, это уровень ракетных технологий, его вообще освоили уже относительно недавно. Правда при Путине, начались проблемы, но это уже спасибо нац.кадрам.
очевидно, что самолет кроет вашу (не вашу! советскую!) турбину как бык овцу.

поинтересуйтесь, как Бразильцы развернули и преуспели в самолетостроении и чем закончились жалкие попытки Рашковании.
Плохой пример. И Ан-148 и суперджет технически вполне на уровне. Что с их маркетингом сотворил армянский клан захвативший российский авиапром - это на армянские форумы.
не смешите. Бразильцы захватили рынок (с нуля!!!) и производят самолеты сотнями.

Гнусные рашковане только щеки надувать способны, никому их гавноподелки - не нужны.

Ах, не покупают, ах, стервецы!
хехехе
Ваша незамутненная наивность выдает горячую южную кровь.
по делу сказать нечего. увы.
Разговаривать с азиатом? Бгг.
Как вы догадались? Прямо из цеха японского завода TOYOTA.
То-то на "западе" дураки и выносят производство, вместо того, чтобы роботов накупить.
"выносят" производство из-за налогов и лишь отчасти из-за стоимости обслуживающего персонала.
30% - это сильно не "всего-то".

Да и, точно также, как русские не хотят (и не должны хотеть) работать говночистами, так и буржуи не хотят крутить гайки. Это сейчас не хотят даже японцы. Видео с японского завода toyota мне поставлял бразильский гастарбайтер. После фукусимы японцы затянули пояса и бразильский муж русской жены поехал на родоину, но опять же, чтобы японцы захотели крутить гайки нужно, чтобы взорвалась АЭС.
Галковски дискурс детектед.
Чувствую, что сейчас прозвучит монументальное "уймись, яврей!", но все-таки скажу: конспирология хороша для досужих линдонов ларушей, пора бы научиться брать на себя ответственность за то что происходит в мире и в "поганой Эрэфии", коли уж вы претендуете на политическую роль, а не компотику зашли попить на диссидентской кухне:(
тут дело не в конспирологии.просто совершенно типичный синдром изобретателя-автор,открыв что-то (пусть даже и совершенно верное) начинает считать это-то ''что-то'' универсальным и абсолютным.пока не доходит в своих рассуждениях до абсурда.
Точно подмечено. Но никто не свободен от греха упрощенчества, иначе жизни не хватит для постижения сути вещей. Покруст дал хороший инструмент для исправления невыносимого разнообразия мира, а Оккам его ловко повернул удобным боком, позволяющим сократить издержки политической философии. Потом философия подсохла и отвалилась от политического. И стал этот инструмент упрощения сначала любимым, а потом и единственным в наборе практической политики.
Какая-то тотальная конспирология...

Самое время задаться вопросом - "кем придуман Константин Крылов?" Ведь если даже Китай "придуман", то не может быть не придуман и Крылов.
Единственное, до чего они ПОКА не добрались - это до генов. "Иногда выпадает". Рождаются всякие интересные люди, тот же Галковский, например.

Правда, русские гены подверглись сильнейшей селекции - но в моём случае, судя по всему, в тасовку генов вмешался ещё и посторонний фактор. Так что - - -

wg_lj

May 8 2012, 14:12:48 UTC 7 years ago Edited:  May 8 2012, 14:13:08 UTC

Галковский?.. Господи...

Да, "интересный человек". ВАС ножиком натурально призывал порезать.
Я помню, да. И это - как и многое другое, что он сказал и сделал - предопределяет моё к нему отношение.

Но вот , скажем, Гитлера мы можем не любить и даже ненавидеть, однако значимость его исторической роли отрицать трудно, не так ли?
попробую вмешаться. тут отрицается (если брать Ваш пример) не значимость Гитлера,а придуманный карикатурно-комиксовый Гитлер.Гитлер как Антихрист,Гитлер как Абсолютное Зло,Гитлер как единственный виновник Второй Мировой и т.д.
***но в моём случае, судя по всему, в тасовку генов вмешался ещё и посторонний фактор.***
У Вас в роду были англичане?!
Это всё объясняет!!!111
Ой, это я, наполовину жидовка...виновата...моя бедная мама так хотела избавится от еврейской фамилии, чтобы пройти в институт, не помогло, поэтому вашего брата не в хирургии (о чем мечтала) лечила, а с поля боя таскала...
Простите, это Вы мне? И о чём это вообще?
,это главное своё достояние СССР вывозил вперёд русских баб и детишек.
Доля евреев среди выпускников физического факультета Московского университета в конце 1930 — начале 1940-х годов (они поступали в МГУ в 1933–1937 гг.): 1938 — 46%, 1940 — 58%, 1941 — 74%, 1942 — 98%, ...-ну такие вы одарённые.

Но были среди вас и герои, сидевшие в Ленинграде(так вы переименовали мой город)и , не щадя сил своих, лечившие русских .
Один такой письма оставил-всё слал из города продовольственные и прочие посылки родне
Вы так говорите, как будто Галковский жил до 40 лет на Марсе. Не надо никаких генов, достаточно контролировать среду, в котором функционирует наросший на генной информации бурдюк из крови и мяса.
Среду контролировать не так просто, особенно если бурдюк нарос нетривиальной конфигурации. Книжки прочтёт не те (допустим, добудет) и - - -
А вдруг и генетику тоже придумали?
но согласитесь отрицать придуманность коммунистических партий и марксизма невозможно.
Придуманность любых партий и идей отрицать невозможно, да.

Но здесь речь несколько о другом.
==Придуманность любых партий и идей отрицать невозможно, да.==
интересный взгляд, да.

==Но здесь речь несколько о другом.==
а у меня другой вопрос, зачем по вашему мнению Запад раскармливает Китай?

Deleted comment

понимаю. не все так просто, но в общем вы наверное правы.
Крылова придумал я. Правда, неплохо вышло?
Мне нравится. А еще кого смогли придумать?
Еще дождевых червей.
Не-а, по достоверным сведениям, ты изобрёл только геев, а я не гей.
Опять ты на себя все сводишь!
Идеально верно.
Китай пока реализует программу, заложенную основателем партии Гоминьдан (Националистическая партия) Сунь Ят Сеном. Просто коммуняки эту программу присвоили.
Сама программа направлена на европеизацию Китая. Если бы не козел Мао Цзе-дун, все бы кончилось к концу 1940-х без всякого сталинизма.
Невежество детектед. Китай типичная социалистическая страна -- как если бы после 1й мировой Германяи была бы расчленена -- то сохранивший НЭП СССР был бы в чем то похож на КНР --с миллионерами и парторгами. Кстати --гоминьдан единственное что смог так это загнатиь китай в жопу --так что Блюхер --сам не Ганнибал глдя на ихних генералов говорил что они должно быть все шпионы --настолкьо гадостно они вели войну.
Прежде чем рассуждать о "загонянии в жопу", надо сравнить с тем, что было раньше.
До 1911 г. - отсталая страна, армия средневековая, наиболее интересные области вообще оккупированы иностранцами. Затем - гражданская война. Гоминьдан внесла хоть какой-то порядок и приступила к построению современного общества - так что не в "жопу загнала", а вытащила оттуда.
"Вот тут-то и возникает вопрос – а кем придуман сам Китай? Такой, какой он сейчас есть? С его политической и экономической системой"

Современный Китай придумал Дэн Сяо Пин, который, и тут К. Крылов прав, был специфически одаренным.

"«марксизм» (доработанным вариантом которого китайцы до сих пор живут)".

Как сейчас записано в китайской конституции, главная задача коммуниста - защищать частную собственность. Парвус мог бы оценить гениальность этого хода.

Но Китай станет Империей. Национальное обрушит коммунистическую декорацию. Впрочем, при красной системе работают "социальные лифты", и кто достаточно жесток в Тибете, продвигается наверх.
Молодые волки могут менять промахнувшихся акелл.
А вот россияния - действительно марксистский проект. придумано, в качестве очередного марксистского эксперимента, в Гарварде - там как раз полно левых экономистов и разрабатывается современная версия этого мерзкого учения. Кстати, это особо и не скрывалось - все эти "чубайсы" с "гайдарами" поначалу хвастались, как учились и стажировались по гарвардским программам.
У нас сейчас реализована та самая марксовская модель капитализма. В реале ее нигде не было, но сейчас ее создали искусственно - посмотреть, что получится.
Причем учились по упрощенной схеме - на троечки.
Да ну, самый обычный периферийный капитализм, как и везде за пределами стран золотого миллиарда (ниу и немнгоих исключений типа Кубы и Сев.Кореи)

Deleted comment

Да-да, вот это я с телеэкрана снимал - http://krylov.livejournal.com/2535862.html

Deleted comment

--демонстрации и драки - единственный выход из ситуации.

предложите другие.

Deleted comment

то есть предложить вы ничего не можете, и я в этом виноват. ну извините!
Китай существует 6 или 7 тысяч лет. А может больше. Его не евреи придумали. Их тогда просто еще не существовало.
Что ж Вы раньше-то Константину не сказали? Он не опростоволосился бы так.
Константин настоящий философ и блестящий полемист. Мне неудобно давать ему советы по мелочам.
Тогда он(Китай) ещё дикий был, а вот нынче его придумали как удобрение для Европы-Америки :) Хотя если чуть серьёзней китайцы много чего придумали (порох,ракеты,компас,бумагу) но в лидеры их это не вывело.Есть о чём подумать...
Порох, фарфор и бумагу китайцы придумали очень давно и без всякого еврейского руководства.
А Малайзию кто придумал? Которая тоже производит(ла) электронику ни дня не будучи марксистской.

Извините, но связка марксизм-Китай-"производство ТНП" из серии "таракан без ног не слышит".

Deleted comment

Сами-то читали текст по ссылке? Не приведете цитату как Компартия Малайзии организовала пр-во ТНП в своей стране? ))
Они вообще-то вооруженной борьбой занимались с правительством (а численность у них была 1188 человек). И к экономическому росту Малайзии они никаким боком. Вплоть до кончины КПМ в 1989 году
Но вообще повеселили. Спасибо))
А успехи Тайваня тоже с марксизмом связать сможете?

Deleted comment

Обретение Малайей независимости это, разумеется, не мелочь
Хотя связывать это с активностью исключительно КПМ это явный перебор и перегиб
Но спич то не о том-успехи современной Малайзии в производстве ТНП никак не связаны с активностью КПМ, которая уже померла.
Вы еще современные успехи РФ в авиастроении, например, в актив Романовым запишите-ведь это же при них Россия современные очертания приобрела )))

Deleted comment

Спасибо, кэп
Только связывать нынешние успехи капиталистических экономик Юго-Восточной Азии с марксизмом 50-летнего разлива на мой взгляд некорректно
Напоминает Галковского. (Только там вместо мировой закулисы была, само собой, англичанка). Причем оба правы. В заданном ракурсе. Но есть и другие ракурсы.
о, даа!! Англия тоже те еще... жидомассоны!
Китайцы живут исключительно своим умом. Никто их не придумывал.
А аллюзия с королевским искусством, ой, то есть наукой намеренная или просто к слову пришлось?
Мао шел к власти под лозунгами национализма и аграрной революции, но соблазнился выкачиванием ресурсов из России, что щедро предложил Коба - строили заводы, искусственно повышая пролетариат как вроде опору, и соскользнул на левую дорогу.

При этом, это был затаенный спор между Троцким и Кобой - еще в 20-х Троцкий предлагал восстание трудящихся в Китае, Коба был против, но предложил Троцкому попробовать, троцкисты попробовали, но несколько восстаний провалились.

Тогда советским другом был Чан Кай Ши, а его сын, который учился в Москве, и жил, стал агентом ГПУ-НКВД, и потом и основал нынешний Тайвань.

Во время войны с немцами Мао выжидал, кто победит, пока дерутся два тигра, он контролировал часть Китая, "освобожденные районы", а Коба выбрал другом его, а не Чан Кай Ши, в месть Троцкому.

Во время перевоспитания интеллигенции физическим трудом, в "культурную революцию", Дэн Сяо Пин был ссыльным в деревне, и под надзором китайских чекистов.

Когда Дэна вернули в руководство компартией, Дэн арестовал вдову Мао, Цзянь Цинь, которая затем умерла в тюрьме по разным причинам, и разгромил "банду четырех". Дэн и придумал современный Китай, К. Крылов прав, что современный Китай придуман по ряду конструкций.
Тут всё же скорее действует расовая теория вкупе с экономикой.Всё придумано белыми ,причем теми,кто на данный конкретный момент аккумулирует большинство ден.ресурсов и ,соответственно,кадров.

А вообще-Вам вредно читать Галковского.))
"В данном случае антисоветизм выступает в личине «марксизма реальности». «Советский Союз — друг и брат!» — на такие слова не скупятся газеты и политические работники.

Однако интернациональная сущность философии марксизма выхолощена. Интересы группы Мао Цзэ-дуна преобладают над «всеми прочими» интересами международного рабочего движения. Чжэнфын укоренил в партии то болезненное национальное самолюбие (растравил его до инстинкта), которое при известных обстоятельствах способно переходить в отрицание всего некитайского. Именно на этих принципах и вырос «марксизм реальности» Мао Цзэ-дуна.

«Ван Мин хотел стать князьком в партии. Он вел капитулянтскую линию перед Чан Кай-ши. Он оппортунист и т. п.» — в этом уверен каждый. Значит, опорочено и все, что отстаивал Ван Мин. Это изнанка все того же «марксизма реальности».

Группа интернационалистов окончательно дискредитирована в Компартии Китая. Она якобы привносила чуждые, несвойственные Китаю принципы «западного марксизма». «Догматики» виноваты во всех бедах Компартии, ибо не учитывали национальных особенностей".

Отсюда : http://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/37.html
"Тут поработали инженеры человеческих душ и их совокупностей."

Ну да, хотелось бы второе высшее по данной специальности;)

Anonymous

May 8 2012, 14:40:05 UTC 7 years ago

Белые люди придумали не быть китайцами.

Pointer
И ведь судя по всему Вы это всё всерьёз.

Всё-таки страсть к конспирологии в разных её формах и проявлениях - это какая-то родовая черта всех течений "патриотической общественности", что очень печально.
пригодится воды напиться
И все сегодня написанное Крыловым- одна мысль, которую не замечают.
Все что он пишет в ЖЖ плавная и стройная мысль, добавить к сегодняшним надо недавнее о Тайне, котрую все знают и понимают. Настолько он пишет абсолютно открыто, но одно Но-
Мало подготовленных.
А страсть повсюду выискивать "конспирологию" - родовая черта русофобов.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
Это к чему? Где тут папа-папочка? Путин, что-ли?
Это вариант ответа на Ваш вопрос "почему китайцы не могут придумать ничего подобного"?.
Для случая, если Ханьцы это одна из ветвей Ханаана.
Вот-вот. Прямо на наших глазах белые люди с помощью труда делает из китайца человека.
а сами при этом в кого превращаются?
Да ни в кого. Что бросается в глаза, дак то то время у них остановилось. По сути они живут, как жили их предки 500 лет назад. Белые люди они и есть белые люди.
Незримая рука мирового сионистского правитильства.
вы, Константин, уже становитесь большим широпаевцем чем Широпаев =)
"Что производят китайцы? Очень много, почти всё"
сдаётся мне, особой радости простым китайцам это не приносит
Уж побольше чем рашкованам их свобода. Китай уже вторая по силе страна мира, нашу Рашу потьихоньку кушает. Вот победят нацыанал-демократы, пустят страну по ветру и войдут сюда Китайцы --как бы аж не до Волги.
Можно ли продать свободу и демократию ради власти над половиной мира? Конечно! Ее даже за хорошую чечевичную похлебку не грех продать
Вот есть Прохоров, можно на него по 12 часов в день вкалывать за миску риса. Не хотите?
В 2009 году, несмотря на финансовый кризис, менеджмент ГМК «Норильский никель» сохранил достигнутый уровень заработной платы и социальных гарантий своим работникам. Компании также удалось обеспечить рост производительности труда и изыскать средства на выплату премии работникам в конце года по ожидаемым результатам производственно-хозяйственной деятельности. В итоге были сохранены лидирующие позиции Компании по уровню оплаты труда работников среди крупнейших горно-металлургических предприятий России.

Средняя заработная плата работников российских предприятий Группы компаний «Норильский никель» в 2009 году по сравнению с 2008 годом выросла на 2,2% и составила 48,8 тысяч рублей, что почти в 2,6 раза выше средней заработной платы по России и в 2,3 - в российской металлургической отрасли. Средняя заработная плата работников Заполярного филиала Компании в отчетном году составила 57,6 тысячи рублей, превысив аналогичный показатель за предыдущий год на 3,7%.

Основная доля фонда оплаты труда Компании (около 70%) приходится на предприятия, расположенные на территории г. Норильска и Таймырского муниципального района.

В 2009 году ГМК «Норильский никель» также предоставил работникам социальный пакет общей стоимостью 3,9 млрд. руб.

Социальный пакет включает льготные путевки для санаторно-курортного лечения и отдыха (0,9 млрд. руб.), оплату работникам северных предприятий и членам их семей проезда и провоза багажа к месту отдыха и обратно (1,4 млрд. руб.), дополнительное пенсионное обеспечение работников и прочие виды социальных гарантий (1,6 млрд. руб.)

Важной социальной составляющей стало создание собственной авиакомпании «NordStar», выполняющей регулярные рейсы по маршруту Норильск-Москва, Норильск-Красноярск и Москва-Красноярск, которая предоставляет эксклюзивные тарифы для перелетов на «материк». Это существенно снизило расходы работников ГМК «Норильский никель», находящихся на территории НПР, на приобретение авиабилетов.

В течение многих лет в Компании реализуются программы оздоровления работников и членов их семей. В бюджетах социальных программ выделяются средства для компенсации работникам значительной части стоимости путевок. В 2009 году в ведомственном санатории «Заполярье» был реализован комплекс мер по улучшению качества обслуживания. В 2009 году около 17 тыс. работников Компании и членов их семей оздоровились по предоставляемым льготным путевкам.
Про миску риса вы вычитали в уйутных бложыках разных идиотов? Средняя зарплата в промышленности КНР --порядка 250-300 долларов при сильно более низких ценах чем в нашей Раше (250-300 уев -- зарплата на брянских заводах).
Я так понял по каментам, что словосочетание "Опиумные войны" мало кому что говорит. Как и имя коммодора Перри.
Ну хоть ты вспомнил. Слово "сеттльмент" тоже неплохо было бы вспомнить, да.
Для этого случая у меня есть маленькая поучительная история.

Были такие два прекрасных американских джентльмена, не очень богатых, но весьма состоятельных. Один продавал в Китае опиум и на этом сделал свои первые миллионы. Второй возил его опиум кораблями своей транспортной компании. И один из них, Джеймс, даже женился на дочери другого, Саре. И родился у них мальчик, Франклин. Получивший прекрасное образование, очень интересовавшийся политикой вообще и флотом в частности. Читал и чтил Мэхана, и всё такое.

Вырос мальчик, выучился, стал масоном, и как-то сразу получил пост заместителя морского министра, на котором почти за 20 лет до этого отметился один из его родственников, активный участник испано-американской войны, сделавшей вроде как независимыми Кубу и Филиппины. (Наркотизация Филиппин того времени - отдельная интересная тема.)

А ещё после той войны, не в ходе её, а кагбэ особнячком, чуть позже, в результате деятельности в Колумбии проамериканских сепаратистов появилось такое государство как Панама. И как-то вот так сразу начали очень успешно рыть канал, о необходимости которого для блага США так много писал Мэхан. Ну, сколько местных в процессе передохло, нас не интересует, - джентльменам было очень надо.

А пока канал строился, дабы показать всему миру, что США могут защитить новые владения, в 1907-м, вскоре после поражения русского флота в русско-японской войне (последовавшей аккурат за японо-китайской), по приказу родственника молодого Франклина, который родственник, кумир нашего героя, стал к тому времени президентом США, в море вышел Большой Белый флот.

Кстати, в правительстве Вильсона молодой, подающий большие надежды Франклин работал вместе с одним видным деятелем предвыборной компании Вильсона, который мало известен публике, хотя именно он впервые употребил в 1947 году словосочетание "Холодная война", смысл которого в России узнали только поражения в этой войне. Деятель уже в 33 года, на рубеже веков, сделал себе миллионы игрой на бирже, потом отличился при переводе американской промышленности на военные рельсы как в Первую, так и во Вторую Мировую войну... был советником всех американских президентов того времени до самого Трумэна... Злые языки говорят, что даже сама Вторая Мировая война как инструмент выхода Запада из Великой депрессии была детищем его "мозгового треста", организованного для нашего героя Франклина этим самым деятелем.
Да, чуть не забыл! Наш герой Франклин таки тоже стал президентом США в самое судьбоносное время. Сразу на четыре срока. И очень много общался с народом посредством речей по радио, написанных экспертами из этого самого "Мозгового треста". Назовите фамилию этого деятеля и получите в подарок обвинения в антисемитизме.

Кстати, у нашего героя был интересный дядя, Фредерик. Тот вообще родился в Гонконге. По понятным причинам. Он входил в первый состав Правления ФРС как человек Рокфеллеров.

Но это никому не интересно.
Пойду-ка, пообличаю коварные происки госдепа.
Но теперь нет ни сеттельментов ни опиумной торговли --и белые обезьяны приходят в Китай как вежливые просители... В свое время СССР был настолько же выше Китая насколько Китай выше Нашей Раши --но вовремя не догадался намотать кого надо на траки а Беспалого прораба спровадить туда же куда очень вовремя отправился Ху Яобан
А кто придумал англичан столь любимых Крыловым? Конечно евреи. А кто евреев --масоны. А кто масонов -- тамплиеры. А тапмплиеров -... эээ... ладно -- рептилоиды с Альдебарана
Брит - на иврите значит "братство, союз." Great Britain, соответственно, "великий союз, или великое братство". Кажидся мне, что во времена Римской Империи, особо неспокойных евреев ссылали на север, а может они туда и сами убегали, и вот эти ультра-религиозные евреи обнаруживают там население, называющее себя бритами. Явный знак Б-га. Отсель мы править будем миром. :)
А относительно современная Британия создана в результате процесса от "промышленной революции" до "славной революции".

"Однако гораздо большее значение для развития процесса становления капитализма имело переселение в Англию значительного числа гугенотов (французских кальвинистов) — купцов, банкиров и мастеров, а также весьма богатых, предприимчивых и фанатично ненавидящих католицизм нидерландских протестантов, спасающихся от преследования испанских властей: «несомненно, — пишет В. Зомбарт, —-пришельцы XVI и XVII столетий, в частности выходцы из Голландии и Франции, провели глубокие борозды в хозяйственной жизни Англии. Их число значительно» 21.

И М. Вебер, и В. Зомбарт доказывают, что прежде всего протестанты, бежавшие из континентальной Европы, наладили все основные отрасли знаменитой английской промышленности, наладили так, как этого не было никогда и нигде в мире,— в форме капиталистических предприятий, основанных на наемном труде. Но строительству такой промышленности должна была предшествовать аграрная революция".

Отсюда : http://gumilevica.kulichki.net/BUM/bum03.htm

Хотя, в отличие от поднимающейся Империи ханьцев в Китае, за счет национального, современная Британия - падающее государство.
Признание голландцев "старшими братьями" - это общее место западной культуры.

Даже во время англобурской войны в Англии сильно комплексовали по поводу того, что приходится воевать с потомками голландцев и гугенотов.

Тоже самое у Гитлера.
=====
Возьмите сообщество голландцев того типа, которое в течение пятидесяти лет противостояло всей мощи Испании да еще в то время, когда эта страна была самой великой державой мира. Соедините с ними породу тех несгибаемых французских гугенотов, что оставили собственные дома и имущество и навсегда покинули свою страну после аннулирования Нантского эдикта{1}. В результате, вне всякого сомнения, получится один из самых стойких, отважных и неукротимых народов, когда-либо обитавших на земле. Возьмите этих несгибаемых людей и семь их поколений; упражняйте их в постоянной борьбе с дикарями и свирепыми животными в условиях, при которых слабые не выживают; предоставьте им возможность достичь исключительного мастерства в искусстве владения оружием и верховой езде; дайте им территорию, в высшей степени подходящую для тактики охотника, меткого стрелка и наездника; наконец, закалите их боевые качества строгой фаталистичной ветхозаветной верой и страстным всепоглощающим патриотизмом. Соедините все эти качества и побуждения в одном человеке — и вы получите современного бура — самого серьезного противника, какой когда-либо вставал на пути Британской империи.
=====
"и вы получите современного бура"

В ЮАР они или убиты бандами Манделы, или бежали из страны. У меня знакомые жили в Дурбане. Давно уже нет ни Трансвааля, ни Республики Оранжевой реки. Совсем даже другие порядки.

И ваше восхищение бурами я не разделяю, как и теорию Кальвина.
Это не мое восхищение. Это цитата из англосакса начала 20-го века.

А в ЮАР я работал по контракту 4 месяца в 2005, потом встречался с африканерами на Кубе - изумления их от De la Rey-De la Rey с тяжелым русским акцентом не было предела.

www.youtube.com/watch?v=myrEZAdQlFE

Там все так же сложно, как в России. В каком-то роде народ побратим. Только им хуже, потому что их еще и меньшинство.
Производить-то могут одинаково, а вот произведенное отниматься по разному.

Suspended comment

Deleted comment

Так его и Китай производит -- и имеет немалое количество ракеток (не теннисных) с помощью которых имеет возможность сжечь до 200 миллионов голов васповской биомассы -что делает его уважаемой державой. Кстати --белые люди оружие уже не производят толком --тупик-с...
Однажды некий изобретатель пришел к Ивану Грозному и предложил делать телефоны. Вещь простая, не затратная, технологий не требует, выгода от связи огромна. Грозный отрубил ему голову. Что толку тянуть линию Москва-Новгород, если враги протянут линию Лондон-Бомбей? Всё равно ведь украдут ноу-хау. Сперва следует построить Третий Рим.

А китайцы сказали, что они не хомо-сапиенсы, это все к ним никак не относится.
Китай придуман Гитлером. В том смысле что Китай вовремя понял и осознал какую нишу он, Китай, может занять: ту самую, ради которой Гитлер выполнял свой общественно-политический заказ, а именно двинул войска на Восток. Т.е. Китай занял нишу страны дешевой и высокопроизводительной рабсилы в интересах западных корпораций, о которой давно уже мечтал Запад. То что сейчас может предложить корпорациям и концернам Китай - об этом в свое время даже Гитлер не мог мечтать. Тем более надежно Китай освоил и закрепил за собой эту нишу в общей системе мирового корпоративного производства. РФ эту нишу занять не могло и не может. Во-первых упущено время, поезд ушел, во-вторых слишком уж запредельные амбиции были, есть и будут, явно неадекватное восприятие реальности, мания величия, в-третьих народ в РФ слишком уж ленивый по сравнению с китайцами, конкуренции не выдержал бы.