Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Преступление, подвиг, жертва: странная асимметрия

Известный тезис «преступность не имеет национальности» (а также пола, возраста, звания и т.п.) почему-то не переворачивается.

То есть, к примеру, подвиг – обязательно имеет национальность, пол, возраст, звание. Исключение – если русский, но это понятно, так как такой национальности нет. Зато если подвиг совершил, скажем, доблестный аварец или отважный грузин, сотрудник МВД или офицер ФСБ, и т.д. и т.п., об этом не промолчат, а подчеркнут тремя жирными чертами. Имя-отчество, может, даже и забудут, а вот национальность и погоны - нет.

Ещё интереснее и запутаннее обстоит дело с жертвами. Имеет ли жертва национальность? Иногда только её-то и имеет (как Таджикская Девочка), иногда имеет, но это является отягчающим для жертвы обстоятельством (как это было с Аней Бешновой, про которую писали - «русская блядь, сама виновата»), а иногда национальность вытесняется профессией, хобби или принадлежностью к субкультуре («болельщик «Спартака»). Бывают и более запутанные случаи.

Как-то всё это очень сложно, особенно для постороннего человека, не владеющего, так сказать, россиянской ситуацией. Мы-то все отлично понимаем, когда появляется или исчезает национальность, когда погоны растворяются или выпячиваются, а когда про человека, которому отрезали голову, можно сказать только "учительница" и не более того.

С другой стороны, чего жаловаться-то, если даже суперсимметрия, и та нарушается? Уж таков наш мир, а вокруг нас он особенно таков.

)(
Константин, в Германьке тоже ,по возможности, указывают -- НЕМЕЦ совершил пртспл.

Когда по умолчанию -- то явно не НЕМЕЦ.
Если не указано ни нацыанальности, ни имени преступника - явно это "представитель нацыанальных меньшынствЪ". Сиречь АрапЪ.

В РиЖ! За РиЖ!
А когда преступник и жертва разной национальности? Извините, я в Германии только проездом бывал.
тоже уточняют.

например, когда двое подростков забили насмерть на жд платформе Мюнхен-Золльна Доминика Бруннера, пассажира электрички, заступившегося перед ними за детей, СМИ довели дело до гротеска, всякий раз подчеркивая, что преступники -- немцы.
В России это идет от совдепии, советской левой идеологии. Знамя над рейхстагом водружали девять групп, выбрали "Егоров и Кантария".

Когда советские войска вошли в Афганистан, то карательные части афганского левого правительства стали формировать не из пуштунов, основного населения страны. На тот период пуштуны составляли 80 процентов населения Афганистана, сейчас примерно 50 процентов.

Когда СССР ругался с Китаем, и слегка воевал, то советские усиленно пропагандировали, что Китай - "многонациональная" страна, и во всем виноват якобы "великоханьский шовинизм", но с Китаем номер не прошел.

В современной политологии это, вероятно, трансформация идей Парвуса, направленных против Российской Империи до 1917 года, советские модифицировали это.

В США на уровне "общештатовском" СМИ избегают говорить о преступности среди афроамериканцев, избегают статистики, хотя на "местном" уровне газеты отваживаются даже печатать фотографии преступников, а "общештатовский" уровень СМИ, разные СНН - там одни левые, то есть идеи Парвуса живут, и можно сказать, побеждают в мировом масштабе.

Россия тут не уникальна. При атаке 11 сентября на США все героические пожарные оказались неполиткорректно белыми, а им решили поставить памятник. Но поскольку все оказались почему-то белыми, то возник скандал, поскольку это расизм и фашизм. И решили изобразить героического афроамериканского пожарного, пожарного из Азии, и испаноязычного, четвертый должен был быть инвалидом нетрадиционной сексуальной ориентации, но после долгой борьбы решили поставить и белого пожарного, хотя, в общем, это была уступка фашистам и расистам.

Про "погоны" - это ведомственные интриги, или ведомственная заказуха.
Все наоборот, про 11/9 пожарников, хуже чем Рабинович напел.

In December 2001 The New York City Fire Department unveiled plans for a statue based on the photograph to be placed at the Brooklyn headquarters. In an effort to be politically correct, the statue was to include black, white, and Hispanic firefighters. ever, it was cancelled in an outcry about rewriting history because all the depicted firefighters are white.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_the_Flag_at_Ground_Zero

На случай, если кто забанен в википедии - В декабре 2001 года нью-йоркский пожарный департамент опубликовал план монумента на базе фотографии... Стараясь быть политически корректным, монумент должен был включать черных, белых и испанского типа пожарников. Но план был свернут ввиду публичного скандала насчент переписывания истории, посольку все пожарные, которых должен был изобразить мемориал, были белые.
В советские времена ещё как-то уважали русских (особеннл в военное время,когда русские были очень нужны),даже в гимне упомянули "великую Русь".
В путинские времена знамя водрузили бы Кантария и Чикельбеков.

Anonymous

July 9 2012, 08:44:06 UTC 7 years ago

Скорее уж Шикельбеков, причем с Шекельбаумом
Неееет.

Знамя водружали бы русские, причём ценой жизней - положили бы человек сто, последний водрузил бы знамя. Тут его пристрелили бы. Если бы живым выбралися - пристрелили бы в особом отделе, за то, что знамя криво повесил.

А вот ЗАПИСАЛИ БЫ подвиг - да, на Кантарию, Чикельбекова, Уроева и Резника.
Смешно, конечно. Но всё-таки Вы преувеличиваете, его бы не пристрелили. Просто "на Кантарию, Чикельбекова, Уроева и Резника" выдали бы банковскую лицензию на ипотеку для русского героя.
Знамя водружали бы русские, причём ценой жизней - положили бы человек сто, последний водрузил бы знамя. Тут его пристрелили бы. Если бы живым выбралися - пристрелили бы в особом отделе, за то, что знамя криво повесил.

В реальности разве, примерно, не так было?
Еще 5 лет назад московские власти определили предки каких потомков выковали нам Победу.
Плакат условно именуемый "Чурки":
http://www.msucity.ru/f145/tolerantnyi-plakat-ko-dnyu-pobedy07-kotorym-zaveshana-moskva-4978/
Хорошо в Скандинавии об этой лабуде только никто слыхом не сдыхивал. Здесь прямо в прессе говорят: "мусульманская преступность", "иммигрант из страны, поставляющей в Данию потенциальных преступников", "криминальные цыгане" и проч.
Маленькие страны-с.
если собирать по сети мнение неадекватов и выдавать их за общественное мнение, может крыша съехать
Вы рождены, чтоб сказку сделать былью.

Anonymous

July 9 2012, 06:59:40 UTC 7 years ago

Мысль немножко отъехала от темы в сторону последствий "дружбы (чужеродных) народов".
Например: живет уравновешенный и работящий народ не склонный к паразитизму. Такой народ имеет вполне реальные шансы построения для себя нормальной и достойной жизни. Но если этот народ подразбавить "хитроумными" народами, то жизнь социума придется значительно усложнять (и фактически ухудшать) с целью защиты общества от наносимого ему вреда. После какого-то предела "разбавления" никакая компенсация становится невозможна и формат жизни претерпевает резкую смену, естественно, в сторону ухудшения. После чего умные люди (обычно уже из клана проф. захребетников) начинают пространно рассуждать о более хороших вариантах жизни, как о несбыточной "утопии", естественно, всячески обходя главную причину "утопичности". В конечном итоге, результатом безбрежного "интернационализма" непременно станут самые "неутопические" формы организации общества, типа концлагеря или рабовладения (естественно, всегда с профессиональными захребетниками наверху).
СМИ уже неплохо наблатыкались: как бы "поясняющие обстоятельства" ("болельщиук Спартака", "дважды судимый", "был пьян" и пр.) вводятся для того, чтобы у читателя (= обывателя) не возникло чувства отождествления с жертвой.

"Не, ну со мной же такое не произойдет", - думает обыаватель и переключает новостной канал на "Задонова".
Конечно, "разгорячённые алкоголем" -это ведь этническая характеристика в РФ. И ещё добавлям пару эпитетов, чтобы никто не да б-г, не подумал на армянина или грузина.. Всё четко.
На подвиг стоит идти ради чего-то достойного, например, ради разбивания яиц с острого конца, как это уже было в истории. Имена подвижников и героев в пантеоне славы должны вдохновлять новые поколения.

Что же касается ересиархов :

"Эти учили, что странные манеры, принятые в так называемом «цивилизованном мире», свидетельствуют только о его испорченности, извращённости и нелепости самых оснований его. «Ну подумайте» - говорили они – «какому нормальному человеку придёт в голову облупливать яйца по свистку, да ещё и с разных концов! Это не высшая цивилизация, а жалкое шутовство!»"

то все, что появляется как ересь, погибает как догма.
Часто подвиги инородцев приходиться придумывать.Начали было раскручивать "подвиг" двух чеченят,которые якобы героически противостояли Брейвику на острове.Стали было разбираться,и тут тему срочно свернули.
Но ведь одного чеченятку даже показали по ящику, он вроде бы даже кидал в Брейвика камнями и т.п.
Да-да, было дело..

Anonymous

July 9 2012, 08:32:53 UTC 7 years ago

"преступность не имеет национальности"

Основа этого утверждения глубже, а смысл - проще. Оно, в принципе, означает, что здоровое общество, "нация" если угодно, отказывается признавать преступников "своими, родными".

В большей степени, или в меньшей, но именно так: для нормального, ориентированного на здоровое общество человека преступник - он, в первую очередь, негодяй, которого надо наказывать, а не "свой, братюня", которого надо прощать и вытаскивать из неприятностей. На том же основано превобытное наказание изгнанием: "не наш ты больше, нету у тебя роду-племени".

Преступник не имеет национальности, а вот герой - ее точно имеет. Всякий нормальный человек хочет быть "родственником героя", и не хочет быть братом уголовника. Логично?

По этому признаку, кстати, можно легко отличать зверо-нациков - фашистов от нормальных людей с национальностью: звери всегда занимаются "оправданием своих", что бы эти их "свои" не натворили. А нормальный хочет, чтобы РУССКИМИ назывались только нормальные, порядочные люди. Чтобы слово "русский" не участвовало в словосочетаниях типа "русский бандит", "русская проститутка" и т. п. Пускай лучше у бандитов и проституток не будет национальности, и всё тут. "Не брат ты мне"(с)

"Не брат ты мне ,гнида чорно ж оппая"(с)
фильм -брат- все смотрели .
В условиях катастрофического вымирания русского народа нам не до жиру. Все средства хороши. Приходите с вашими нравоучениями когда русские существенно размножатся.
Вот тут Вы правы. Но только тут.

twinkie_twink

July 10 2012, 07:02:42 UTC 7 years ago Edited:  July 10 2012, 07:07:23 UTC

>Оно, в принципе, означает, что здоровое общество, "нация" если угодно, отказывается признавать преступников "своими, родными".

И чего же в этом хорошего? Речь идет о хитрожопой инфантильности сродни той, что наблюдается у всяких верунов, например, христиашек или муслимов. Когда верун, сделавший что-нибудь омерзительное, объявляется ими «ненастоящим верующим», «неправильным», «чужаком». Хотя его поведение более чем согласуется с нормами соответствующей религии, является их законченным выражением и на некотором внутренне-религиозном уровне ничуть не осуждается.

А вот зрелое общество не закрывает глаза на свои неполноценность и конечность, которые всегда будут порождать преступную нишу. Потому что иначе обустроить ее (закрыть избыточные входы внутрь, изменить форму с наиболее тяжелой и затратной на более-менее среднюю и терпимую, организовать хоть какие-то возможности для выхода наружу) невозможно.

В общем, поздравляю вас с апологетикой деревни. Это селюки изгоняли преступников. А горожане умеют видеть возможность там, где селюки видят только проблемы.
В последнее время натыкаюсь на новое изобретение стеснительных людей - «власть не имеет национальности».
Вместе с тезисом «преступность не имеет национальности» это звучит особенно впечатляюще.
Власть как-то уж слишком тесно связывается с преступностью. Конечно, население и так это знает. Но чтобы сама власть по бестолковости призналась - это сильно.
"Преступная власть не имеет национальности"
Утверждение "«преступность не имеет национальности» (а также пола, возраста и т.п.) совершенно необоснованно с криминологической точки зрения, поскольку все эти признаки - пол, возраст, национальность - являются социальными характеристиками субъекта преступления. Если "преступность не имеет национальности и т.п.", значит, её нельзя рассматривать как социальное явление и вообще невозможно изучать. Совершенно абсурдная ситуация.
Простите, леди, но у преступности на самом деле нет ни пола, ни возраста, ни национальности -- только среднее значение ;)). И вот это среднее значение вполне можно изучать. А что касается преступника, то он, конечно, имеет национальность, и далеко не всегда одну.

Успехов в работе.
Преступность как графа в отчете полиции действительно "среднее значение". А с точки зрения криминологии преступность - сложное социальное явление, зависящее от многих факторов. Национальность, пол и т.п. - это не только характеристики отдельного преступника, это ещё и признаки, по которым выделяются социальные группы. Мужчины - социальная группа, молодежь - социальная группа, выходцы с Кавказа - социальная группа (хотя такой национальности нет). И преступность в рамках тех или иных групп всегда отличается спецификой. Это не значит, что есть "преступные социальные группы" и человека можно объявлять потенциальным преступником только по факту принадлежности к группе - безусловно, нельзя. Это означает, что половой, возрастной, национальный состав населения влияет на картину преступности. Условно говоря, там, где много молодых мужчин и мало молодых женщин, возникает риск роста числа изнасилований и убийств на почве ревности. Там, где резко увеличивается число выходцев с Кавказа, растет число насильственных преступлений. Там, где становится много гастарбайтеров, растет число изнасилований. И это только самые простые случаи, я уже не говорю об организованной преступности, для которой диаспоры - самая питательная среда.
Ну, в паспорте же нету.. Скоро будут писать "Уроженец Москвы" - только подрастут ИХ отродики.. "Русский без акцента, что хочешь?!"
Социального происхождения в паспорте тоже нет, но утверждать, что этот фактор не влияет на преступность, не решится даже самый отчаянный толераст. Почему с национальностью должно быть иначе?
Все "подвиги" так называемый русских были совершены и совершаются при понукающем воздействии заградотрядов, нечаянно или по пьяни.
По сути русские, одурманенные водкой и однообразной игрой на гармошке, всегда творили и творят свой обычный биспридел, круша все подряд и насилуя все виды движущейся материи.
А в подвиги их деяния были раздуты сталинской, сусловской и сурковской пропагандой.
Прочитал сначала - поперхнулся чаем. Только потом увидел заголовок и понял о чем вы.

Я с прошлой недели выступаю резко против такого смешения понятия "интеллигент" и сволочь.)))
я уже давно пишу (пальцы сами уже набирают)
"интеллигиент"
"интеллигниент"
или
"интеллигадьё"
Ну с учетом того, что я и мой ближайший круг общения - это люди, с ВО, редко занимающиеся ручным трудом (кроме починки собственных авто), с нормальным уровнем достатка, и при этом не согласные с Вашим (о ужас, я даже "Вы" пишу с большой буквы!!!) первым утверждением, то как бы это не так.

Бывают и противоположные примеры, конечно. Но это всё равно, что говорить, что все татары - сепаратисты, ИМХО.
Подумаешь, у меня тоже ВО, редкие и не очень удачные случаи ручного труда и нормальный достаток. Да еще я 100%-й татарин.

Спрашивается - почему я стал идеологом Имперской Реставрации?
Ну нравится Вам такая идея. Я ж о том же. Нехорошо писать так про интеллигенцию, я с Вами для многих категорий людей вполне так же попадаем в неё, и при нехорошим стечении обстоятельств можем быть выпилены с радостным криками "смывай говно нации в унитаз".

PS а мой ремонт авто всегда удачен.)))
Не, я уже давно из этого сословия выписался.
Эх, бьют не по паспорту, бьют по лицу...
Не, когда я стану Диктатором, за битье буду наказывать.
Так же ведь интеллигиента и убить можно. Ну, будет труп валяться - а на фиг он нужен?
Это для кино голливудского прикольно, а для государства только проблема. И садизма никакого.
А он мне нужен живой, мучающийся от своей зарплаты и являющий наглядный урок подрастающему имперскому юношеству - как не надо жить.

То есть преподаватели ВУЗов, ученые, врачи, юристы и социологи будут получать как дворники? Хороша будет империя, ничего не скажешь...

Re: Бить - это брак

kamil_musin

July 9 2012, 10:06:05 UTC 7 years ago Edited:  July 9 2012, 10:06:55 UTC

Преподаватели ВУЗов, ученые, врачи - будут получать столько, чтобы работать по специальности и с удовольствием. И не заморачиваться всякой фигней.

А вот юристы и социологи будут кормить себя сами. Равно как и экономисты.

Вот такая Империя будет хороша.
Вы знаете, есть такая империя, США называется. В этой империи есть такая организация: Стратфор. Так вот этот Стратфор на заре - скопище юристов и социологов. Стали "негосударственной" частью местного заведения под названием ЦРУ, которое вообще-то тоже юристы, социологи, еще экономисты... Журналистов вот тоже в ЦРУ и Стратфоре много. И довольно неплохо держатся. Говорят, что 6й флот наводит ужас на пол планеты. Да и вообще как-то, много там такого, что неплохо б было иметь у нас. И это "много" часто сделано социологами и юристами. Не всё, конечно, но существенная часть. И что интересно, уровень сплоченности в стране там у них - очень высокий, а у нас - ну так, средненький.
Дык я ж не против. Пущай интеллигиенция докажет свою нужность. И пущай живет с доходов от этой нужности.

А блок учителя-врачи-менты-ученые должны быть окоромляемы обществом безоговорочно. Разумеется, при наличии серьезных концепций и госпрограмм образования-здравоохранения-защиты-знания).

Только так.
И зря... Ибо интеллигент как и мадьяр --по Швейку --не может не быть свиньей. Интеллигент по определению враг народа ибо он есть малый народ. В отличии от интеллектуалов. Пример разницы --холодный профессионал фон Браун и безумна сморщенная макака Сахаров с его правами человека.
А как Вы одного от другого отличаете?
Это вопрос не такой простой... Я бы рекомендовал в этом смысле почитать Алена Безансона.
Но более просто хотя и с косяками это изложил Бушков
http://www.melnitsa.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1309
С одним уточнением --интеллигенция была практически уничтожена при Сталине и заменена интеллектуалами --но при НСХ возродилась --и сам Хрущов когда увидел что натворил назвал их "господа педерасы".
Ух, как длинно... А определения нет... О чем это говорит? Что и понятия такого похоже нет. Так, категория людей, которая не нравится другой категории и её надо как-то окрестить. Ну или наоборот, самоокреститься.

Вот интересно, а Королёв был интеллигентом?
Сидел за растрату — значит интеллектуал.
C сомнением: за вредительство вроде.
Главное, что не за анекдоты.
Да как сказать. Там видимо долгое время не понимали, что мужик чем-то полезным занимается, вот во вредители и записали... Вот эти апологеты "гнать интеллигенцию" и в будущем не будут понимать, что люди занимаются чем-то полезным. Вот такая петрушка.
А будущего им не светит. Пусть справляют свою «Победку над фашизмиком» в 68 раз и зовут Сталина, словно Снегурочку.
А Вы почитайте воспоминания тех, кто с ним работал: довольно хамовитый был товарищ, хотя и талантливый "приниматель решений". То есть ни интеллигентом, ни интеллектуалом не назовёшь.
Тоже неплохо.Третий вариант ответа на то, кто он. А критерий? Раз хам, значит не интеллигент? Раз решения принимает, значит не интеллектуал?
Принятие "больших решений" нехарактерно для интеллектуала, исключения единичны. На самом деле между "довольно хамовитый" и "хотя и талантливый" должно было стоять что-то вроде "сам ничего не изобрёл". Но вставить такое рука не поднялась -- он генииально выбирал между возможными альтернативами, что сродни изобретению. В общем, скорее одарённый менеджер, чем интеллектуал. А что касается хамства -- решайте сами, каков должен быть его масштаб, чтобы исключить "носителя" из числа интеллигентов.
Да я, в общем, против таких критериев и оценки размеров хамства.) Просто собираю мнения... Интеллигенция - это явно определённая страта, или сословие. А народ пытается по принципу "что он сказал" определить, интеллигент (если против России, Путина, космонавтики... нужное вставить) человек или интеллектуал (если за). ИМХО - это глупость.
А не еврей ли этот самый Безансон? То есть не имеет ли этот Безансон умысла? У Бушкова с его косяками на этот счёт нет определённости...
...чеченской национальности!

В РиЖ! За РиЖ!

Re: Потверждение

ubernichts

July 9 2012, 21:24:34 UTC 7 years ago Edited:  July 9 2012, 21:32:07 UTC

Вот молодцы люди. Дело делают. Это не всяческие татары, которые тут рассуждают о разнице интеллигенции и интеллектуалов.
это называется - "
войну все народы выиграли, а кто в турецком отеле беспределит или в подъезде нассал? так это русские!
"
или другой вариант

"русские? нет такого народа. есть россияне. кто тут русский-то после многоло-татарского ига? не смешите. а кто в Европе всех бесить (ну или тот же вариант про подъезд, это же классика) - так это русские! и плевать мы хотели, на то, что для европейцев все из России russians - это были исключительно чистокровные русские! которые появляются для русофобов, когда нужно на них какую-нибудь мерзость повесить".

все хочу пост написать на эту тему ,ментальность русофобов. на основании постов одной жж-ной дамы. руки не доходят все, времени нет