Листая старые страницы

Да-да, и вышки с пулемётами по углам весьма желательны..

Вышки- чтобы немного оружных могли удерживать много безоружных.
Для ваших задач нужен ДОТ.

Меня устроила бы "Линия Зигфрида" например..

зачем??

любая фортификация очень уязвима. И ,потом, она обходится на раз.

Посмотрите Линию Мажино, Линию Молотова, Сталина.

В курсе!
Но если её закольцевать вокруг личного участка-будет гораздо спокойнее жить, уж по крайней мере чисто психологически..

сожгут и не выбраться будет(

Есть такая тема..

Ну так любой форт без полевых сооружений уязвим. Это вам любой военный историк по опыту ВМВ скажет.

да и с полевыми -- тоже.

Если бы вам предложили на выбор занять позицию: в чистом поле или под прикрытием огневой мощи форта, вы бы выбрали - второе :)

нет.

понимая, что форт легко доступен, а в амбразуру или воздухозабор мне плеснут дыму, газу или струю из огнемета.

Вот для того, чтобы в воздухозабор ничего не плеснули вы и такие как вы должны занимать полевые укрепления (окопы, дзоты и т.д.) вокруг форта.

зачем вообще нужен форт, если он без окопа вообще ни на что не пригоден?

Я уже вашим предыдущим постом впечатлился. :)

Зачем кстати нужен танк, если без сопровождения пехоты он не способен наступать? :)

Ладно постараюсь ответить.

Потому что универсального оружия не существует. Форт это прежде всего сооружение позволяющее защитить орудия, склады, хозчасть, казармы и т.д. от поражения орудийным, ружейным, пулемётным огнём противника, от авиаударов и т.д.

Для защиты форта от занятия пехотой противника вокруг него располагаются полевые укрепления: окопы, дзоты, ежи, колючая проволока, пулемётные гнёзда, позиции для мобильных орудийных батарей, гранатомётчиков (в годы ВОВ естественно ПТР) и т.д.

Если всего этого не будет. Форт действительно возьмут штурмовые группы.

А теперь представьте себя на месте пехотинца времён ВОВ: как вы предпочитаете жить: жуя сухпай и ночуя в землянке или получая горячее питания и ночуя в подземной казарме? Желаете оказаться на операционном столе стационарной санчасти через полчаса после ранения, или через сутки в палатке медсанбата? Получать артподдержку от трёхдюймовок или от шестидюймовок?

Насчёт линии Мажино, я ещё раз поясняю французы хреново ей распорядились. Линия Маннергейма, укрепления Севастополя показали свою силу именно благодаря грамотному руководству их обороной.

Зачем кстати нужен танк, если без сопровождения пехоты он не способен наступать?:

это, я так понимаю, риторический вопрос?)

==================================
Форт это прежде всего сооружение позволяющее защитить орудия, склады, хозчасть, казармы и т.д. от поражения орудийным, ружейным, пулемётным огнём противника, от авиаударов и т.д. :

нет, все это великолепией на раз уничтожается артиллерией и авияцией, а потом добивается штургруппами с огнеметами и ручными гранатами.

Форты ваши -- братская могила их защитников.

Только Линия Маннергейма была исключением -- и то, потому, что РККА перла на амбразуры в лоб, как стадо буйволов, зачем-то посылая в порядках пехоты и танки)

Севастополь немцы взяли вон одной пехотой (и несколькими ШТУгами), аха.

А полевые укрепления как то: окопы и землянки авиацией не уничтожаются что ли? Затем по их остаткам прокатываются танки, давя остатки сопротивления, а затем спокойно занимаются пехотой, которая достреливает и закидывает гранатами отдельных сопротивленцев, строит пленных в колонны и движется дальше.

В Северной Кореи и Вьетнаме долговременные фортификации работали, а у французов - нет. Видать из разного материала бойцы были.

Про взятие линии Маннергейма вы видать у Сванидзе или Борьки Соколова читали?

Гы, какой одной пехотой немцы взяли Севастополь? Вы историю обороны Севастополя читали? Севастополь как раз классический укрепрайон, который чуть ли не год брали. Причём Манштейн гонял брать его укрепления всех - от немцев с румынами, до крымских татар. Насчёт нескольких гешутцев - Манштейн врёт как его сородич Троцкий. Иначе ему будет стыдно объяснять почему он под Севастополем год валандался.

А полевые укрепления как то: окопы и землянки авиацией не уничтожаются что ли?:

они безпрепятственно оставляются и занимаются вновь.

вон, вспомните судьбу двух стр. дивизий РККА в Брестской Цитадели -- их трагедия состояла не в том, что укрепления слабые, а в том, что они могли выйти из них только через единственные ворота! постоянно простреливаемые немцами.
===============================
Про взятие линии Маннергейма вы видать у Сванидзе или Борьки Соколова читали? :

нет, у финнов -- Энгл, Паанен.

Кстати, ее, ЛМ, совдепы пытались обойти -- восьмая армия. Триумфальный ея марш кончился под Суомуссалми.
===================================

Гы, какой одной пехотой немцы взяли Севастополь?:

11. армии.

ей противостояли войска СОР: В составе СОР к началу июня имелось 7 стрелковых дивизий, 3 бригады и 2 полка морской пехоты, полк береговой обороны, 4 крепостных, 1 саперный, 2 танковых батальона, 3 роты огнеметчиков, 14 артполков, 10 отдельных артиллерийских дивизионов, 4 отдельных батареи, 3 роты зенитных пулеметов — 106600 человек, 47 танков, 1 бронепоезд, 1624 орудия и миномета, дивизион из 12 реактивных установок М-8, особая авиагруппа со 128 самолетами. Только в июне в крепость было доставлено более 23,5 тыс. человек пополнения, до 15 тыс. тонн грузов, в том числе 35 орудий, 3000 пистолетов-пулеметов ППД и 500 противотанковых ружей; эвакуировано около 25 тыс. раненых и жителей города. НКВД на эскадренном миноносце заботливо вывезло 456 своих подопечных.

Да, про землянки вы круто завернули. :)

Про Брестскую крепость, из которой не могли сбежать целых две дивизии, это сильно. :)

Так ЛМ таки прорвали, но какой ценой? Неужели вы думаете, что будь там только окопы и землянки, прорвать её было бы сложнее? С 8 армией - всё сложнее. Там просто не было возможности выполнять положения полевого устава.

И вообще у меня складывается впечатление, что вы даже не понимаете что именно пишете.

А когда я читаю ваши размышления про Севастополь, я ещё больше убеждаюсь в вашем непонимании. Если в Севастополь была возможность перебрасывать войска, то только потому что укрепления позволяли удерживать достаточную для этого площадь. Неужели непонятно?

Вы кому верите Манштейну? Мол Гитлер ему танков зажал? Врёт он как Троцкий. Зачем кстати обороняющимся противотанковые ружья, если танков не было? :)

Про Брестскую крепость, из которой не могли сбежать целых две дивизии, это сильно. :)

-- об этом горевали еще в застойные годы еще советские генералы.

Если бы вы читали что-то по теме, то имели бы представление.
=================================
Если в Севастополь была возможность перебрасывать войска, то только потому что укрепления позволяли удерживать достаточную для этого площадь. Неужели непонятно?:

нет, дружок, англы выбрасывали в Оверлорд на пятачки километр на полкилометра десятки тысяч десанта и -- марш-марш-марш.
==============================
Вы кому верите Манштейну? Мол Гитлер ему танков зажал? Врёт он как Троцкий. :

по-моему, врете вы.

ибо:

Командующий 11-й армией собрал под Севастополем 8 немецких и 2 румынские пехотные дивизии, со средствами усиления — 167 тыс. солдат и офицеров, 2045 орудий и минометов, 600 самолетов. Советские источники указывают также на наличие в этом районе 450 немецких танков — штат трех танковых дивизий, При этом сообщается, что только в составе 54-го армейского корпуса действовало более 100 танков, «преимущественно тяжелых» (хотелось бы знать каких). [195] Это, конечно, вранье: сразу после окончания «Охоты на дроф» 22-ю танковую дивизию передали в распоряжение группы армий «Юг», а единственное, что осталось у Манштейна — это три дивизиона (190,197 и 249-й) 75-мм самоходных установок «артштурм» (около 50 машин) и 300-й отдельный танковый батальон под командованием капитана Вайке, имевший на вооружении чуть более тридцати танков-операторов Pz.Kpfw. III и радиоуправлемые взрывающиеся танкетки Sd.Kfz.301 и Ausf A Sd.Kfs.302 «Goliath». Надо отметить, что первыми такие «сухопутные торпеды» применили еще в феврале 1942 года как раз защитники Севастополя. Авиакорпус Рихтгофена обеспечивал господство в воздухе и блокировал снабжение оборонявшихся кораблями Черноморского флота.

Окончательный штурм, получивший кодовое название «Лов осетра», должен был проводиться по старому плану. Основной удар наносился с севера в направлении восточной оконечности Северной бухты силами 54-го армейского корпуса в составе 22, 24, 50 и 132-й дивизий, усиленных пехотным полком. Общая численность войск на направлении главного удар составляла 75,5 тыс. солдат и офицеров. Ведение наступления на южном участке, из района Камары через Сапун-гору, было возложено на 30-й корпус — 72, 170 и 28-я дивизии — 54,5 тыс. человек. Румынский горный корпус — 18-я пехотная и 1-я горная дивизии — 36 тыс. человек, действовавший между двумя ударными группами немецких войск, на первом этапе операции должен был сковывать противника перед своим фронтом и обеспечивать фланги германских корпусов. В армейском резерве, между Севастополем и Керченским полуостровом, имелось еще 37 тыс. немецких и румынских солдат и офицеров.

Манштейн использовал для решающего штурма все имевшиеся в его распоряжении орудия, а ОКХ предоставило самые мощные огневые средства. В целом 54-й корпус имел 56 батарей тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности, 41 батарею легкой артиллерии, 18 минометных батарей, 2 дивизиона самоходных артустановок StuG III. 30-й армейский корпус располагал 25 батареями тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности, 25 батареями легкой артиллерии, 6 минометными батареями, 1 дивизионом самоходок. [196] Здесь же находился 300-й отдельный танковый батальон. Румынский горный корпус имел 12 тяжелых и 22 легкие батареи.

Среди пушечных батарей артиллерии большой мощности имелись системы калибра до 194 мм, а также дивизион 210-мм мортир, два дивизиона 240-мм тяжелых гаубиц, четыре батареи гаубиц калибра 280 мм, 815-й и 641-й дивизионы 305-мм мортир (в состав последнего входила также батарея из двух мортир М1 калибра 356 мм), 624-й дивизион (в каждой из трех его батарей было по две 305-мм мортиры Mrs (t) и три 210-мм Moerzer 18), батарея 420-мм гаубиц, батарея 420-мм мортир «Gamma» (вес установки 140т, вес снаряда 1020 кг; дальность стрельбы 14200 м; скорострельность 1 выстрел в 8 минут) и батарея 280-мм железнодорожных артустановок.

Кроме того, имелось 2 специальных орудия калибра 615 мм и 800-мм суперпушка «Dora».

Даже если оставить в стороне тему с танками - оцените потенциал, который пришлось использовать немецкой стороне и сроки, в которые брался севастопольский укрепрайон.

Вы думаете, если бы на этом месте были одни окопы Севастополь быудалочсь удержать?

Даже если оставить в стороне тему с танками - оцените потенциал, который пришлось использовать немецкой стороне и сроки, в которые брался севастопольский укрепрайон. :

оценил.

потенциал реально ничтожный, а успех -- огромный.

167 тысяч немецких и румынских солдат против 106 тысяч советских.

И ничего -- управились.

Это по немецким сведениям. В реале было поболее. Тех же крымских татар немцы не посчитали.

В реале было поболее.:

вы лично считали?

или прочли у кого?

Сгинь тролль.

ты как-то очень мелко слился.

я надеялся, порыпаешься.

Я не доказываю очевидное всяким ебанько. Тебе жизнь всё объяснит, если случится ситуация аналогичная описываемой.

ничего "очевидного" у тебя нет. вопрос был ,кстати, простейший -- каков источник твоего "знания". Личный опыт? собственноручно вел учет?

или вычитал что в газете "красный долбоеб"?

Лососни тунца, мальчик.

у тебя из рта капает моча, девочка.

Уже глюки от долгого сидения в окопе начались? :)

С 8 армией - всё сложнее. Там просто не было возможности выполнять положения полевого устава. :

плохому танцору пол мешает выполнить все требования производства танца.

Финнам вон ничего не помешало.

Понеслось говно по трубам. Тебя бы туда, я бы посмотрел как ты танцуешь по 2-х метровому слою снега.

при чем тут я? на финнов посмотри)

Чушь. Любая фортификация позволяет уменьшить плотность войск на данном участке, что позволяет высвободить резервы и использовать их для прорыва в слабом месте противника. Либо фланговой контратаки при его обходе. В первом случае противник тратит кровь на прорыв сооружения, во втором - отказывается от прорыва в этой точке. Тем самым фортификационные сооружения в обоих случаях выполняют свою миссию.

Любая фортификация позволяет уменьшить плотность войск на данном участке, что позволяет высвободить резервы и использовать их для прорыва в слабом месте противника.:

И как линия мажино уменьшила плотность германский войск?)

А при чём тут германские войска? Строили то французы. :)))

2А при чём тут германские войска? Строили то французы. :)))

:

Любая фортификация позволяет уменьшить плотность войск на данном участке, что позволяет высвободить резервы и использовать их для прорыва в слабом месте противника.:


кто писал?

Имеется в виду войск обороняющихся.

Если наступающий снимет часть войск на данном участке, то это повод обороняющемуся, ещё больше уменьшить плотность войск на этом участке обороны, а освободившейся резерв использовать для прорыва фронтовой полосы противника.

Если французы не сделали этого в 39-40 годах, то это лишь свидетельствует о тупости их командования и хреновости работы их фронтовой разведки.

Имеется в виду войск обороняющихся. :

быстро ожеребились, аж весело))
=============================
Если наступающий снимет часть войск на данном участке, то это повод обороняющемуся, ещё больше уменьшить плотность войск на этом участке обороны:

вопрос, зачем вообще войска там, где нет врага?
===================================
Если французы не сделали этого в 39-40 годах, то это лишь свидетельствует о тупости их командования и хреновости работы их фронтовой разведки.:

советую вспомнить Линию Молотова и Линию Сталина.

«Небывалым в истории был пространственный размах вооружённой борьбы на советско-германском фронте. С первых же дней она развернулась здесь на рубежах протяжением свыше 4 тыс. км». В первые дни войны вермахт наступал на фронте от устья Немана на севере до Карпатских гор на юге. От Клайпеды до Самбора. Это порядка 800 км по прямой. Но граница до войны (и линия фронта после её начала) не была прямой. Это причудливо петляющая кривая линия. Её длина была промерена ещё задолго до первых орудийных залпов на границе. Результаты опубликованы сотни раз. Напоминаю: Северо-Западный фронт (8-я и 11-я Армии) — 300 км, Западный фронт (3-я, 10-я, 4-я Армии) — 470 км, Юго-Западный фронт (5-я, 6-я, 26-я Армии) — 410 км. Итого — 1180 км фронта. Округлённо — 1200, но никак не 4000. Ладно, предположим, что исправного курвиметра в Академии военных наук нет. Это я вполне могу допустить. Но неужели же генерал армии, заместитель начальника Генерального штаба огромной страны не понимает, что своей фразой про «4 тыс. км фронта» он высек сам себя больнее, чем злополучная унтер-офицерская вдова? Махмуд Ахметович, сколько войск надо иметь для успешного наступления на фронте в 4 тыс. километров? Хватит ли для такого великого подвига и тех «507 дивизий вермахта», которые насчитали ваши референты? Неужели же во всей Академии военных наук нет ни одного экземпляра предвоенного Полевого устава Красной Армии (ПУ-39)?

Параграф 98 этого основополагающего документа предусматривает следующую плотность построения боевых порядков при наступлении: «При атаке сильно укреплённых полос и УР — 2 км для дивизии, на второстепенных направлениях — от 5 до 6 км». Если даже считать нерушимые рубежи Советского Союза, вдоль которых было сформировано 15 укрепрайонов (Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский), жалким «второстепенным направлением», которое прикрывает третьесортная армия, то и в этом случае для наступления на фронте в 4 тыс. км требуется 666 дивизий. Где же их было взять? Хорошо, согласимся с тем, что для командиров вермахта ПУ-39 не обязателен. Посмотрим, как воевали немцы практически.

10 мая 1940 г. немецкое командование сосредоточило 77 дивизий на фронте протяжённостью порядка 350 км. Средняя оперативная плотность — 4,5 км на дивизию. Средняя. На направлении главного удара, в 130-км полосе от Льежа до Седана, наступали две немецкие армии (4-я и 12-я) в составе 23 пехотных, 7 танковых и 5 моторизованных дивизий. Оперативная плотность — 3,7 км на дивизию. Через две недели, с 10 по 24 мая, немецкие танки вышли к Ла-Маншу, преодолев 300–350 км. Средний темп наступления моторизованных соединений составил 26 км в день. Отечественные историки и по сей день не стесняются называть это «триумфальным маршем вермахта по Франции». Если же верить академику Гарееву, то в июне 1941 г. вермахт наступал (причём ещё быстрее!) на фронте в 11 раз большей протяжённости, имея при этом всего лишь в 1,5 раза большее число дивизий.

В ЮАР у богатеньких заборы дай боже высотой, да ещё под током.

Вопрос обстрела и отсутствия глухих зон там действительно продуман.

>Вопрос обстрела и отсутствия глухих зон там действительно продуман.
Психическая болезнь? Не едим не спим, всё с оружием в обнимку сидит, ибо нас кто то хочет убить?

В ЮАР это быт.

Я не про ЮАР, я про США и владельца этого-"Там, где я сейчас живу, дома окружены изящными решётками, иногда с живой изгородью, не мешающей обзору. Это потому, что хозяева отлично вооружены, в том числе автоматическим оружием. Глухой забор ограничивает обзор и создаёт мёртвые зоны для обстрела."
Гражданин идиот. Не убивают там где все вооружены и у кого там хорошие заборы, а там где некому убивать.

РФ больше на ЮАР похожа или скорее на Бразилию.

Я кстати недорассказал. В этом юаровском богатом домике на втором этаже натурально позиции для стрельбы были, чтобы перекрывать весь периметр. И второй этаж отдельно от первого укреплён, в случае чего с первого этажа туда не прорваться.

В общем, против легковооружённого противника там можно долго оборону держать.

А ещё в России медведи по улицам гуляют, и вместо еды все пьют водку, когда не ходят в ушанке и не бренчат на балалайке.

Чисто, любезнейший, чтобы продемонстрировать на будущее - от восторженного образа мысли.

совок заюродствовал.

\\\а там где некому убивать

подскажите пжлста, где такие волшебные земли?

может он из Антарктиды?

В Штате Техас законы Штата позволяют застрелить любого, кто без разрешения гуляет по частной территории, или забрался в чужой дом, в том случае, если владелец земли, или дома сочтет, что это представляет угрозу для него. Полиция Штата Вашингтону не подчиняется, и обычно поддержит "местных".

Хотя в разных Штатах разное законодательство, наибольший простор для самозащиты в Техасе.

В городе Вашингтон, федеральный округ Колумбия, оружие самообороны запрещено.

а много в каких штатах полиция не подчиняется вашингтону?

Полиция ни одного Штата Вашингтону не подчиняется.

а как они взаимодействуют с ФБР?

Есть виды преступлений, охарактеризованные в законе как "федеральные" - терроризм, например. Их полиция Штата не расследует, а расследует ФБР.

В посте К. Крылова речь о частном доме, и заборах, как раз уровень Штата, или города.

Хотя директор ФБР рекомендуется Вашингтоном, но утверждается он в Конгрессе обеими партиями, и не так уж зависит от президента, поскольку выборы меняют состав Конгресса, а утверждает его Конгресс.

Самая зависимая от чиновников Вашингтона часть американская правоохранительной системы - это ЦРУ США. Полиция автономна. При этом полиция городов автономна и по отношению к полиции Штата. ФБР - частично независимая структура.

Взаимодействие полиции и ФБР зависит от конкретных исполнителей, как со стороны ФБР, так и со стороны полиции. Могут и дружить, а могут и нет.

интересно
спасибо

>> При этом полиция городов автономна и по отношению к полиции Штата.

Это каждый штат решает для себя. На своей территории у них полнота власти, за исключением тех случаев, которые приписаны федералам конституцией. Дальше штат может делегировать часть этой власти городам и прочим территориальным единицам, а может и не делегировать. И в любом случае всегда может вмешаться и делегированную власть отобрать обратно.

Как с грибами. Держат в темноте и кормят говном.

вообще я другой такой страны не знаю, где муниципальная полиция подчиняется не местным гражданам, а хрен знает кому хрен знает откуда.

Есть нюансы. В Канаде, например, по факту полиция федеральная, однако провинции и муниципалитеты могут отказаться от ее услуг и поиметь собственную. То есть они заключают контракты, на уровне провинции и на уровне каждого города. Крупные города имеют свою собственную полицию; я живу в мелком городе и у нас своей полиции нет, ее предоставляет провинция Альберта, у которой в свою очередь тоже своей полиции нет и она нанимает федеральную полицию.

Если, к примеру, федералы начнут бузить, то отказаться от услуг федеральной полиции никаких проблем нет.

>> В Штате Техас законы Штата позволяют застрелить любого, кто без разрешения гуляет по частной территории, или забрался в чужой дом, в том случае, если владелец земли, или дома сочтет, что это представляет угрозу для него.

Не распространяйте опасные мифы. Не "если владелец сочтет", а если "reasonably believes". И не угрозу вообще, а конкретно:

"... that the land or property cannot be protected or recovered by any other means, or that the landowner himself would be exposed to substantial risk of death or serious bodily injury if the landowner does not use deadly force. A landowner can also shoot at or use other deadly force against a trespasser if the force is immediately necessary to prevent the trespasser's imminent commission of arson, burglary, robbery, aggravated robbery, theft during the nighttime or criminal mischief during the nighttime; or to prevent the trespasser who is fleeing immediately after committing one of those acts from escaping with the property."

Если что, вы потом в суде присяжным будете доказывать, что ваш belief был reasonable.

А можно на русский перевести?

Это не так просто, поскольку многие термины здесь имеют специфичный юридический смысл, и их надо очень аккуратно переводить на русский, чтобы его не потерять - в идеале, на соответствующие российские термины. Я не юрист, поэтому попробую на пальцах, и не пинайте слишком сильно, если что не так.

"Reasonably believes" - разумно предполагает. Если более точно, то это то, что подумал бы "reasonable person" - т.е. здравомыслящий человек - в данной ситуации. Поэтому если параноик сочтет, что кто-то там представляет угрозу, то это его представление недостаточно - т.к. здравомыслящий человек на его месте такой вывод бы не сделал.

Далее конкретные ситуации, где применение действий с возможным смертельным исходом ("lethal force") оправдано:

Если земля или собственность не может быть защищена (от посягательства) никаким другим способом.

Если собственник подвергается существенному риску смерти или серьезных телесных повреждений ("serious bodily injury") в том случае, если не будут применены такие действия.

Если такие действия непосредственно - т.е. именно и прямо сейчас - необходимы ("immediately necessary"), чтобы предотвратить немедленное совершение посягающим поджога, кражи со взломом, ограбления, вооруженного ограбления, кражи в ночное время, и вандализма ("criminal mischief" - целенаправленное уничтожение или повреждение чужой собственности, вплоть до рисования граффити) в ночное время; либо чтобы остановить преступника, скрывающегося с собственностью после совершения любого из вышеперечисленных преступлений.

Ну и да, в Техасе этот список наиболее обширный в США. Насколько мне известно, ни в каком другом штате нет пунктов насчет кражи и вандализма в ночное время. Во многих нет и права стелять, чтобы не дать преступнику скрыться с имуществом. Как правило ограничивают "threat of death or serious bodily harm", и предотвращением серьезных преступлений, по определению связанных с насилием: убийство, изнасилование, вооруженное ограбление, поджог.

Полиция любого штата США Вашингтону напрямую не подчиняется.

Где запрещено оружие - любят водится вашингтонские снайперы.

Всегда думал, что наличие забора в коттеджных посёлках и отсутствие заборов в деревнях зависит от населения. То есть в деревнях не воруют особо, все свои, ну или не грабят по-крупному. От нежелательных гостей есть собака. А в городе и пригороде шляется кто попало, поэтому и забор нужен.

Собственно поэтому и не люблю всякие дачи, сады, огороды - вроде и природа, а вроде и что-то не то. Везде заборы, участки упираются друг в друга, как в муравейнике.

Но вот идея с оружием действительно позволит сделать пригород более комфортным. Да и в деревнях теперь шляется кто попало, так что пукалка не помешает.

В деревнях в РФ хватает опущенцев, у соседей забор могут на дрова разобрать.

> у соседей забор могут на дрова разобрать.
А железный - на металлолом.

> В деревнях в РФ хватает опущенцев
Думаете, в городах их меньше?

Давно вы не были в деревнях.

ерунда это. у обладателей глухих заборов оружие имеется(во всяком случае ничто не мешает им его иметь). а у некоторых даже вооруженная охрана.

> дома окружены изящными решётками
А если дом даже и без решёток, то не иначе как атомная бомба в нём для устрашения.

..."Там, где я сейчас живу,
дома окружены изящными решётками,
иногда с живой изгородью, не мешающей обзору.
Это потому, что хозяева отлично вооружены,
в том числе автоматическим оружием.
Глухой забор ограничивает обзор
и создаёт мёртвые зоны для обстрела"

... Если идти по этому пути свободы прямо и не сворачивая, отбросив сомнения,
то придётся признать, что колючая проволока тут вне конкуренции.

Только колючая проволока хороша для ОКРУЖЕНИЯ большого количества БЕЗОРУЖНЫХ людей, окруженных небольшим количеством ВООРУЖЕННЫХ. А оружие хорошо для защиты ИНДИВИДУУМА от другого индивидуума, менее благонамеренного :)

Там такие заборчики острые чуть выше человеческого роста, что если ты не спортсмен междунродного класса, то перелезая на том заборе и останишся.

http://www.porjati.net/victims/661-neudachnyj-pryzhok.html

Где-то гуляло видео этого или аналогичного случая

Обычный забор. Это чувак не туда прыгнул.

Минирование же

Мины не всем доступны, а вот скрытые ямы под газоном, с торчащей из них заточенной арматурой .. )))

Сам на них же и останешься, когда утром выйдешь на газон за утренней газетой

А предзонник ?! )))

Там все по разному.Есть и дома ,окруженные высокими заборами-стенами.(сам видел).
Но вообще-там принцип зон.То есть в этой зоне безопасно. Любая неместная компания или даже подозрительный одиночка тут же останавливается патрулем и после изучения документов ему могут тупо приказать валить отсюда .
Ест зоны,где слов ''порядок'' и ''безопасность'' просто нет в словаре.

Так что тут дело не в оружии.Оружие там у всех,так что любой местный житель знает-здесь безопастно и без оружия,а сюда даже с оружием лучше не соваться.

> ему могут тупо приказать валить отсюда
Где это такое, интересно?

Ну вот я топаю ночью со станции в общагу в Принстоне. 2 ночи. Останавливаются копы. Куда, кто таков, откуда? Предъявил карточку студента. А чего так поздно, студент? Да вот, последний поезд, шатлы до Принстона уже не ходят. Ну, садись. Не приглашение, а команда. Где живешь? Посадили на заднее сиденье за решетку с дверями без ручек. Сообщили диспетчеру по связи, кого везут и куда. Довезли в бобике до общаги и отпустили. За что им спасибо, но была это не благотворительность, а борьба с кражами великов у добрых обывателей местной деревни.

1994 год. США, штат Нью-Джерси.

Он недоговаривает. По дороге менты трахнули его фпопку и с тех пор аммосов - такой аммосов.

Вот оно как. В целях превентивной борьбы с гомофобией наверное.

Как минимум в кино.
First Blood к примеру.

Ваня Рэмбов потом оттянулся. Засрал весь городок. :)

Писавший письмо просто идиот. Любое богатое домовладение, хоть в Калифорнии, хоть в России, оснащено современными security systems. Предполагается, что если она сработала, то полиция прибывает НЕМЕДЛЕННО. В Америке так бывает в 99% случаев. Испытано лично. И это единственное чего боятся грабители. А не заборов с дырками ли без, не оружия хозяев и не колючей проволоки.

нет, автор письма не идиот. А вот назвавший его идиотом комментатор, это да...

По нам уже стреляют.

Ну чего Вы комментируете откровенную глупость?

> окружён двухметровым глухим забором

Видно, что страницы старые. С тех пор прогресс.ру значительно шагнул вперед. Двухметровые заборы только у голимых лохов, с которыми ни одна божена за один стол срать не сядет :((

Если ж серьезно, то написанное - чушь собачья, разумеется. Недавно гостил у приятелей под Бостоном, так там вовсе никаких заборчиков (не комильфо) - видимо чтобы хуячить очередями из крупнокалиберного пулемета. А прямо перед этим был в очередной командировке в Эль-Пасо. Там наоборот заборчкики вполне себе двуметровые. Ну значит, эти ебошат навесными, из миномета.

да, устарели.

вот 2009 год, красногорский район:



это уже больше израильскую стену напоминает:

Они строят себе концларерь.

Ву да, вот он(а) стоит шахид(ка) и не может стену перепрыгнуть. И типа не может помешать успешным людям культурно отдыхать. Тут бы нужен Сергей Бубка. Но он уже старый, толстый, и судя по виду корумпированный, те живет за таким же забором.
Любопытно вообще, чем эта высота определяется, как эволюционирует и где остановится (наподобие сюжета для пелевина)

(задумчиво) да, еж не перепрыгнет

Легко таранится тяжёлым бульдозером. Когда появился Марвин Химейер - заборы стали бесполезны. :) Можно проникнуть следом за бульдозером и начать мародёрить. :)

Этот да.

Для бульдозеров заборы другие:
http://echo.msk.ru/blog/natpel/888421-echo/

Тоже можно снести. В самом сложном случае - просто взорвать часть стены. От безоружных граждан, которых затем собираются отстреливать в парке, сделали.

В американских пригородах стрельба из крупнокалиберного пулемёта приведёт к огромной трагедии: каждая пуля может прошить минимум 5 домов.

Про волчьи ямы и минные поля забыл.

он не забыл, он просто не разглядел
ну какое ж это минное поле, если его видно

интересный ход мыслей, определенно заслуживающий внимания. :)

Психологи говорят, что у наглухо закукленых в себе блок можно пробить сигналами от картинок или видео.

Попробуем на Крылове:)

Смотреть 30 секунд между 46:25 -- 46:55
(video.mail.ru/mail/guproskudina/3379/3648.html)

В бОльшей части Белого Мира - конкретно, в европейской - оружие запрещено куда как строже, чем в РФ.
В Голландии, например, недавно ножи-выкидухи и те запретили.

Давайте владельцам травматиков запретим иметь в квартире железную дверь.

А владельцам дробовиков надо полагать стоит запретить иметь даже деревянную? :)

бывает еще глухой забор в один кирпич. сносится ВАЗом

Опять же взрывная волна для решётки не так страшна - тупо покорёжит.

Вот как будто что-то плохое :)

декоративные решётки следствие не использования пулемёта в частном порядке, а скорее хорошо работающей полиции.

Мало того. Традиция стричь газон перед домом ровно оттуда же. Заросли позволяют скрытно подойти в дому, а пустая площадка хорошо простреливается.

Вот всегда интересовало, даже до всех нынешних истерик, как они доказывают свою правоту? Что это был именно грабитель/нарушитель границ?
А то можно заманить кого угодно к себе на территорию, пристрелить и сказать, что это нарушитель. Пристрелить кого угодно на улице - сказать грабитель.
Или у американцев все проще - кто жив, тот и прав?

есть примеры. вроде "к челу в дом зашел мужик с оружием - пристрелили". НЯП просто по беспределу ебнуть зашедшего нельзя.

"с оружием" - очень сильное ограничение. смысл теряется.

> подход к объяснению некоторых реалий Белого Мира

Неплохой вариант для, скажем, Претории середины 80-х. Примерно. Знакомые рассказывали.

Ага, со второй половины 18 века уменьшение мёртвых зон при сохранении препятствий не позволяющих атакующим проникнуть в расположение обороняющихся становится правилом фортификации. Если интересно могу найти несколько фортов такого типа. В ПМВ это приняло форму спирали бруно натянутой в паре сотен метров от окопов и закрытых артиллерийских позициях за окопами.

На самом деле можно устроить эффективную оборону и с применением глухого забора.

Достаточно установить огневые точки на верхних этажах для поражения живой силы противника скрывающейся за забором, а нижние этажи оборудовать амбразурами для уничтожения противника проникшего за ограду.

Однако в этой ситуации ограду нужно сделать как можно ниже от уровня почвы (лучше всего - см 10), внутренний двор углубить на 3-5 метров, нижние этажи лишить выхода на внутренний двор, выход за периметр осуществлять по подъёмному мосту, а спуск во внутренний двор по приставной лестнице.