упоротый клерикал холмогорий ратует за памятник сталину и грозному, такой нацдем, прям нацдем, интересно сколько вам заплатили за зашкваривание национал-демократии?!
Форма вопроса оскорбительная, но я решил ответить. Вот так:
Мы и есть национал-демократы, и как таковые – европейцы. А вот Вы, к сожалению – нет.
Прежде всего. У нас в партии приняты определённые принципы взаимоотношений. В частности, мы
А) Разделяем партийную позицию и частные мнения.
Б) В нашу партийную позицию не входят мнения о российском прошлом: наша партия – это не объединение людей с общим видением прошлого, а объединение людей с общим видением будущего.
Разумеется, эти принципы не абсолютны, у них есть разумные ограничения. Так, частные высказывания членов партии могут бросить на неё тень, и это понятно. Точно так же, общее видение будущего предполагает определённую общность взглядов на прошлое – так что оно, как ни крути, желательно.
Но в целом этих принципов надо придерживаться, поскольку противоположные принципы просто губительны.
А) Партии и общественные организации состоят не из идеальных воинов, а из обычных людей, которые склонны к разномыслию. Демонстрация натужного единства «по всем решительно вопросам бытия», и уж тем более попытки добиться такого единства на самом деле, съедает всё время и все силы. Нормальные политики стремятся сойтись не на максимальном, а на минимальном числе условий согласия. Действующие иначе – не политики, а мудаки.
Б) Когда же требуется ещё и единство мнений о давно прошедших событиях, исторических фигурах и т.п., это обязательно приводит к ссорам и расколам на совершенно пустом месте. Люди, объединившиеся для того, чтобы строить русское национальное государство, и при этом расплёвывающиеся из-за разного отношения к Ивану Грозному, Петру Первому, князю Владимиру, Рюрику, Христу, Каину и Адаму – никакие не политики, а мудаки.
Важно только одно: согласны ли люди с тем, что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС русскому народу необходимо построение национального государства, а также о путях к этому. Вот это важно, остальное – «рассматривается не в первую очередь».
Но и это ещё не всё.
Холмогоров ведь высказался об Иване Грозном весьма точно. Вот его слова:«Я тоже не поклонник Ивана Грозного и считаю его англофилом и палачом лучших людей собственного народа».
То есть "любителем Ивана Грозного" его по любому назвать нельзя. Зафиксируем это.«Но… При всем при этом не поставить памятник государю при котором Россия стала царством, взяты были Казань и Астрахань, начато строительство засечной черты, выиграна битва при Молодях, начались важные государствоустроительные и церковноустроительные реформы, который был предметом удивления, пусть и не всегда благожелательного, всего тогдашнего мира - это как-то странно, тем более в стране напичканной памятниками Ленину. Я считаю, что памятник Ивану Грозному должен стоять, причем не где-нибудь, а к примеру на Васильевском спуске, рядом с построенным при нем великим собором, который и до сих пор заслуженно остается остается международно признанным символом русской идеи. А тот негатив, который он принес в русскую жизнь наряду с позитивом, должен быть честно и внятно прописан в учебниках истории. Но вообще великим людям нужно воздавать символические почести за хорошее и текстуально обозначать плохое, а не наоборот - превращать их в символические пугала, заслуги которых признаются в подстрочных примечаниях».
Это вполне соответствует европейскому подходу к историческим деятелям. Например, в итальянских городах стоят памятники деятелям, чья репутация более чем сомнительна, а то и одиозна – например, памятник Чезаре Борджиа в Виене. А в Венгии, в Сигишоаре, стоит памятник валашскому господарю Владу Цепешу, более известному как Дракула – чьи злодеяния уж точно кроют подвиги товарища Грозного, как бык овцу.
Тем не менее, сам факт того, что они хоть чем-то известны, делает их заслуживающими памятника. А вот в книжках пишут всё, что считают нужным.
Исключений из этого правила очень мало. Так, в Германии полностью уничтожены все фашистские памятники – впрочем, это решали не немцы. В той же Италии – нет, всё стоит на месте, включая муссолиниевские слова на стенах зданий. Кажется, только переименовали скульптуру, олицетворяющую «дух фашизма», в «дух спорта».
Почему так? Потому что памятники задают контуры общей долговременной исторической памяти нации: вот такие люди у нас БЫЛИ. А вот область мнений и оценок у них считаются не то чтобы совсем частным делом, но преходящим. То есть: в какую-то эпоху актуален, скажем, Наполеон, а в какую-то словосочетание «наполеоновская политика» является ругательным. Но кончается всё одним: политическим забвением и коммерческим использованием. Тортом «Наполеон». А у нас будет когда-нибудь коньяк «Сталин». И что?
При этом я считаю абсолютно неприемлемыми и с национальной демократией несовместимыми - современное евразийство (сильно повёрнутое на идеях «опричнины» и «нового Грозного») и современный же сталинизм, с его упованиями на «нового Иосифа Виссарионовича».
Почему так? Потому что это идеологии, направленные В БУДУЩЕЕ. Им хочется повторить опричнину и сталинский террор, они видят в Сталине и Грозном образцы для будущего, они восхваляют этих деятелей только для того, чтобы снова реализовать ту же политику.
А вот тут уже начинаются са-авсем другие вопросы.
Так что если у Вас вызывает какие-то вопросы позиция того же Холмогорова, спросите его – считаете ли Вы, Егор Станиславович, что нам нужен новый Сталин, который наведёт настоящий порядок? А восстановление великого Советского Союза хотите ли? А новую опричнину, орден метлоносцев, чтобы железной метлой Русь подмела, измену выкорчевала – желаете?
И вот если он – или я – всерьёз, на насупленных бровях скажем, что да, надо бы, вот тогда - - -
)(
schegloff
August 17 2012, 11:26:33 UTC 7 years ago
Впрочем, если поставить этот памятник в Казани и написать "Покорителю Казани", то это как-то сгладит негатив. Но могут обидиться казанцы.
le_irp
August 17 2012, 11:45:45 UTC 7 years ago
krylov
August 17 2012, 12:17:24 UTC 7 years ago
Графу Цепешу тоже памятник поставили "не за это". Интересно, как обозначили.
no_vodkaorange
August 17 2012, 14:17:06 UTC 7 years ago
Константин, отличайте исторических личностей от масскультовых мифов.
pyton
August 17 2012, 14:56:02 UTC 7 years ago
oboguev
August 17 2012, 14:59:46 UTC 7 years ago
И вот на барельефах можно уже изобразить расстрелы, концлагеря, колхозы и т.д.
Возможен также памятник (скульптурная композиция) "И. Сталин и К. Ворошилов подписывают расстрельные списки, Мехлис их подносит".
Вторая часть памятника изображает осуществление расстрелов (напр. бутовский полигон).
проект памятника Солженицину
alex_mukhanov
August 17 2012, 15:25:34 UTC 7 years ago
ОБязательные фигуры "внизу" - Гитлер-освободитель, Власов, какой-нибудь Пеньковский, Адамыч-Ковалев, Новодворская, Басаев, ну и Ельцин, конечно, в обнимку с Горбачевым.
Все заняты делом - побольше нагадить России под видом пользы, гл. образом - предают и деньги считают.
Ну и Обогуев где-то сбоку.
retiredwizard
August 18 2012, 07:28:01 UTC 6 years ago
А вопрос не в памятнике, на который всем нормальным людям насрать. Вопрос - в Хламогорке.
Если православный сталинист Хламогорка в верхушке "нацдем" партии - то такая партия нам не нужна и идет нахуй.
schegloff
August 18 2012, 12:35:09 UTC 6 years ago
оч кривая позиция
Пётр Чудов
August 17 2012, 11:32:27 UTC 7 years ago
ammosov
August 17 2012, 11:43:03 UTC 7 years ago
schegloff
August 17 2012, 13:53:12 UTC 7 years ago
retiredwizard
August 18 2012, 07:28:11 UTC 6 years ago
А вопрос не в памятнике, на который всем нормальным людям насрать. Вопрос - в Хламогорке.
Если православный сталинист Хламогорка в верхушке "нацдем" партии - то такая партия нам не нужна и идет нахуй.
krylov
August 18 2012, 11:00:03 UTC 6 years ago
retiredwizard
August 18 2012, 11:27:19 UTC 6 years ago
зато гебист и путинист Холми в Партии. с чем и поздравляю.
yarmac
August 17 2012, 11:43:11 UTC 7 years ago
Антон Сусов
August 17 2012, 11:47:05 UTC 7 years ago
В манифесте РГС специально было в своё время прописано отношение к любым тоталитарным режимам независимо от окраски. Очень жаль, что это не перекочевало в программные установки НДП. Наличие таких отправных пунктов у партии избавит её от ненужных споров, чтобы можно было обоснованно говорить, где человек выражает собственную позицию, тк партия не занимает по данному вопросу никакой, а где человек действительно ошибся партийной дверью.
holmogor
August 17 2012, 12:05:06 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 12:06:03 UTC
Применение к 16 веку понятия тоталитарного режима - это такая спекуляция принципами исторической науки, что прежде всего она поставит тех, кто такое понятие применяет, вне минимального здравого смысла.
Каков "критерий тоталитарного режима"? Подозреваю, что в итоге предложена будет формулировка "Тоталитарный режим московских царей, петербургских императоров, и советской власти".
Что до "ошибся партийной дверью", то это, как я понимаю, попытка спровоцировать меня на резкие и обиженные движения и заявления, типа "Немедленно слагаю с себя все полномочия, членство и т.д.". Как все прекрасно понимают и, в частности, господин Сусов это прекрасно понимает, это приведет к срыву съезда и срыву регистрации партии, то есть вообще к краху НДП как проекта.
И здесь возникет вопрос, зачем подобный крах нужен господину Сусову? (Потому что никому больше он явно не нужен, если бы он нужен был мне, то я бы еще несколько месяцев устроил бы скандал по поводу поддержки некоторыми членами НДП бесчинсты "пуссирайот", громко бы хлопал дверьми и т.д.). Если он сам считает, что "ошибся партийной дверью" и раздувает на пустом месте этот скандал, чтобы уйти, то откуда страстное желание оставить за собой руины?
Можно сколько угодно - хоть день, хоть год составлять расстрельный список исторических персонажей, которых член НДП должен "ненавидеть аж кушать не мочь", но практическую работу по формированию партии я в зависимость от авторов подобных списков ставить не намерен и никому это делать не позволю. Состоится съезд, получена будет регистрация, тогда хоть обсоставляйтесь.
Антон Сусов
August 17 2012, 12:29:36 UTC 7 years ago
Перечитал два своих абзаца, не нашёл у себя призывов к партийному краху или включению Егора в расстрельные списки.
Далее. Национал-демократия в формате РОД-РГС формировалась достаточно долго и хоть она не была сведена в единую священную книгу, но если человек состоит в оргкомитете НДП, предполагается, что он знаком с идеями людей, с которыми хочет строить партию. Уж со статьями на АПН и в Вопросах национализма, полагаю, Егор точно должен был ознакомиться.
Повторюсь: НД является достаточно оформившимся течением и я не считаю, что нацдемы в Национал-демократической партии должны извиняться за свои национал-демократические взгляды.
holmogor
August 17 2012, 12:39:59 UTC 7 years ago
А по сути вопроса просто не понимаю, почему один из выдающихся строителей русского _национального государства_ (о чем мы прочтем в любом _западном_ учебнике по истории России) должен становиться предметом такого рода полемики как черт с рогами. Может быть потому, что оне был демократом? И это не совсем верно, поскольку именно с Ивана IV началась традиция земских соборов, то есть реального народного представительства. Но кто из правителей 16 века был демократом? Филипп II? Елизавета Тюдор? Даже Вильгельм Оанский им не был.
Все негативное, что можно сказать о царе Иване с национальной точки зрения мною было сказано и написано многократно и моя позиция по этому поводу известна, не случайно на нее так бесятся Акопяны и Карпецы..
Антон Сусов
August 17 2012, 13:02:26 UTC 7 years ago
Видимо, потому что в данном случае их взгляды близки значительной части соратников. Стоит учесть, что большинство нацдемов, в тч членов НДП и ни разу не симпатизантов Широпаева, негативно относятся к авторитарной российской традиции и роли РПЦ в её поддержании. Эти люди, приходя в НДП, ожидают от партии выражения своих идей. Иначе зачем же она назвалась НД?
Поэтому заявления первых лиц партии должны как минимум не противоречить этим взглядам. Либо нужно делать пометки, что данный пост является выражением личного мнения и не связан с позицией партии. Это будет честно и снимет очень много ненужных вопросов.
А то получается странно: когда часть соратников выходит на поддержку пусси райот, их обвиняют в дискредитации партийного проекта. А когда другая (меньшая) часть начинает защищать РПЦ, это вроде как норма. Либо и там и там частное мнение, либо пусть партия озвучивает "правильную" позицию.
Иначе я не понимаю, чем тогда НДП с "православием-самодержавием-народностью"
Валерий Небогин
August 17 2012, 13:53:03 UTC 7 years ago
Имперастией?
cinizm_protasov
August 17 2012, 14:22:10 UTC 7 years ago
Maksim Ivanov
August 17 2012, 14:42:25 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 14:43:16 UTC
Если вы собираетесь начинать политическую деятельность с тиражирования своего особого ценного мнения насчёт всего произошедшего за последнюю тысячу лет - успехов вам, бгг.
nobody11plus
August 17 2012, 15:11:52 UTC 7 years ago
Тезисно.
1.Всё было плохо.
2.Всё будет хорошо.
3.РПЦ-бяка.
4.Главное-открыть везде побольше кафешек,переименовать Россию в Нью-Чехию и запретить любые положительные отзывы о любом правителе России/СССР/Рос.Федерации.
И не вдавайтесь в дискуссии.Это не Ваша сильная сторона.Выучите тезисы и бейте ими всех противников.
Крылов-а Сусов тоже Ваш соратник ?
krylov
August 17 2012, 17:26:55 UTC 7 years ago
Ещё вопросы?
nobody11plus
August 17 2012, 17:39:15 UTC 7 years ago
finnlat
August 17 2012, 18:16:49 UTC 7 years ago
О значимости казалось бы несущественного.
Забавно
Михаил Гольд
August 18 2012, 10:05:59 UTC 6 years ago
Re: Забавно
nobody11plus
August 18 2012, 10:10:50 UTC 6 years ago
Re: Забавно
Михаил Гольд
August 18 2012, 11:58:44 UTC 6 years ago
affluviato
August 18 2012, 18:24:34 UTC 6 years ago
pioneer_lj
August 19 2012, 19:25:32 UTC 6 years ago
А какая у РПЦ имелась роль в поддержании?
golosptic
August 18 2012, 16:32:05 UTC 6 years ago
Антон, если Вы указываете на то, что формат РОД-РГС явился основой идеологии НДП - я Вам в ответ укажу на то, что в РОД на тему "тоталитарных режимов" и прочих французских булок была принята вполне чёткая установка - эти вопросы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ предметом рассмотрения и деятельности РОД.
Предметом деятельности РОД является современное состояние дел у русских.
Эта позиция заявлялась в момент формирования организации и с тех пор она не была, насколько мне известно, изменена.
Так что отсылки как минимум к РОД в данном контексте выглядят не особенно уместными.
символические почести
cinizm_protasov
August 17 2012, 14:21:25 UTC 7 years ago
И Симеону Бекбулатовичу!
cinizm_protasov
August 17 2012, 14:27:40 UTC 7 years ago
finnlat
August 17 2012, 17:25:50 UTC 7 years ago
+++
Очень правильно здесь фиксировать позицию.
Антон Сусов
August 17 2012, 20:37:43 UTC 7 years ago
sorgon_74
August 18 2012, 01:54:12 UTC 7 years ago
rdem_od
August 17 2012, 20:00:46 UTC 7 years ago
Отсутствие колбасы ведёт к рэволуциям...!?
arbator
August 18 2012, 01:11:29 UTC 7 years ago
businessmsk.livejournal.com/214709.html
О Советском прошлом и будущем.
17 августа, 17:14
Егор Холмогоров разразился целой серией постов о «голодном советском детстве».
Не так давно Холмогоров уже порадовал фантазиями на тему «НАТО выбивающее возврат кредита на Северном Кавказе» и предложением «пометить русских».
==================
Соответственно, вот этот член вытащил это дерьмо в промо и активно искал славы в сафари на Холмогорова
eot-su.livejournal.com/552045.html
Холмогоров и демоны в его голове.
businessmsk пишет в eot_su
18 августа, 0:19
Холмогоров написал в своем ЖЖ пост о том, как его притесняют сторонники СССР – «кургиняновская братия». По сути, это его ответ на пост о Советском прошлом и будущем.
Дело было в час ночи и промо-сафари совершенно не вызвало энтузиазма к чтению докторской диссертации по докторской колбасе в СССР.
gena_t
August 17 2012, 12:06:36 UTC 7 years ago
lord_minamoto
August 17 2012, 11:48:42 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 11:50:49 UTC
the_samian
August 17 2012, 11:54:07 UTC 7 years ago
shayd13
August 17 2012, 12:05:44 UTC 7 years ago
Сей клоун, похоже, необходим для регистрации партии и временной хотя бы защиты от интереса Компетентных Товарищей.
one-of-the-many.myopenid.com
August 17 2012, 12:13:17 UTC 7 years ago
Валерий Небогин
August 17 2012, 12:39:09 UTC 7 years ago
Кислая капуста, рулька, пюре, кружка доброго эля это же замечательно :-)
Холмоегорий сам большая свинья, хе-хе.
cinizm_protasov
August 17 2012, 14:16:49 UTC 7 years ago
Alexey Zhilkin
August 17 2012, 11:51:26 UTC 7 years ago
krylov
August 17 2012, 11:57:04 UTC 7 years ago
nobody11plus
August 17 2012, 12:11:54 UTC 7 years ago
krylov
August 17 2012, 12:22:38 UTC 7 years ago
И чтобы уютные кафешки были на Успенской Площади. С таким кофе, чтобы итальянцы пили не морщась.
Deleted comment
krylov
August 17 2012, 17:29:05 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 17:29:53 UTC
Можно перестать думать о "бытовухе", которая заела несчастных ограбленных людей, и заняться делами историческими.
Баварское пиво забыли
alex_mukhanov
August 17 2012, 15:13:21 UTC 7 years ago
Re: Баварское пиво забыли
krylov
August 17 2012, 17:27:39 UTC 7 years ago
Муханычу лубрикант "Сталин" нужен.
farnabazsatrap
August 17 2012, 17:40:11 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 17:41:06 UTC
.
alex_mukhanov
August 18 2012, 00:56:30 UTC 7 years ago
Ценное приобретение для любого движения в плане антирекламы участников.
gilgatech
August 17 2012, 13:45:06 UTC 7 years ago
finnlat
August 17 2012, 17:43:46 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 18:03:51 UTC
А имперский период истории жизни нации(дореволюционный) промаркировал огромные территории своей символикой - территории, на которых в большинстве живут русские люди и это русская земля.
17 слов.
ramtamtager
August 17 2012, 12:08:54 UTC 7 years ago
не был
kesar_civ
August 17 2012, 13:29:55 UTC 7 years ago
-а мои-то русские воры все
- да как же так вы говорите, вы ж русский государь?!
- я немецких кровей
О как. Какие там немецкие крови, я догадываюсь, но это уже детали.
the_samian
August 17 2012, 11:56:16 UTC 7 years ago
ага. .... даже спортсменам ..
mvolcoff
August 17 2012, 13:15:29 UTC 7 years ago
Re: ага. .... даже спортсменам ..
the_samian
August 17 2012, 13:16:46 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 13:17:12 UTC
какой идеологии посвящены коньячные
mvolcoff
August 17 2012, 13:18:11 UTC 7 years ago
Re: какой идеологии посвящены коньячные
the_samian
August 17 2012, 13:47:52 UTC 7 years ago
Re: какой идеологии посвящены коньячные
mvolcoff
August 17 2012, 14:04:42 UTC 7 years ago
ассоциации?
Re: какой идеологии посвящены коньячные
the_samian
August 17 2012, 14:17:27 UTC 7 years ago
Re: какой идеологии посвящены коньячные
mvolcoff
August 17 2012, 14:44:41 UTC 7 years ago
sorgon_74
August 17 2012, 13:27:15 UTC 7 years ago
na_krau
August 17 2012, 12:01:15 UTC 7 years ago
Хотя я лично не сторонник памятников совсем уж одиозным деятелям, типа Ивана Грозного или Сталина. А то так можно и Малюте Скуратову памятник поставить, тоже известный деятель, чо. Впрочем, в России и так стоят памятники всякого рода чекистским палачам и, мне кажется, это неправильно. С другой стороны - переименование улиц и снос памятников - это явно не самая актуальная задача на сегодня.
dekorrdadlaire
August 18 2012, 13:51:23 UTC 6 years ago
na_krau
August 18 2012, 16:21:31 UTC 6 years ago
"Норма насилия над гражданами при Грозном вписывается в средневековую эпоху" Да я не спорю, Средневековье знало примеры насилия, сравнимого с тем, что творил Иван Грозный - но что из того?
nobody11plus
August 17 2012, 12:09:54 UTC 7 years ago
А то какой-то Грозный,какой то Сталин...Баловство всё это...
и одного хватит
alex_mukhanov
August 17 2012, 12:42:03 UTC 7 years ago
Смотреть в будущее!
berezark
August 18 2012, 07:26:33 UTC 6 years ago Edited: August 18 2012, 07:28:31 UTC
Очередь за Лениным.
Освободившиеся места зарезервировать для Борового и Новодворской.
shayd13
August 17 2012, 12:11:04 UTC 7 years ago
Ну мы же все понимаем, что он такого не скажет, верно? Потому что и незачем, ведь о прошлом высказаться достаточно: с одной стороны и отношение выразил, с другой стороны как бы и безопасненько, если кого передёрнет, можно заюлить, мол, ну что же вы, это ж когда было, дела давно минувших дней, да и не такие уж мы почитатели, да вот и в нимбе трещинка.
А что "национал-демократ" восхищается строительством империи (почему-то отделяя его внешние аспекты, такие как вооруженный захват территории, от внутренних, таких как гнобление
граждах да, подданных, холопов) - ну, может и не заметят. Авось пронесёт.krylov
August 17 2012, 12:23:24 UTC 7 years ago
shayd13
August 17 2012, 12:31:03 UTC 7 years ago
Для якобы непонимающих:
one-of-the-many.myopenid.com
August 17 2012, 12:26:48 UTC 7 years ago
Неверно сделанного им тогда -- не переиграть.
Из этого следует два вывода:
1. Бессмысленно страдать по тому, что невозможно исправить. Надо только помнить и не повторять в будущем).
2. Тем больше ценность (в силу завышенной цены) того хорошего, что было обретено.
Короче: ваша манипуляция, действующая только на не умеющих сложить два и два -- пусть идёт лесом.
И да, к советскому периоду это тоже относится.
shayd13
August 17 2012, 12:37:30 UTC 7 years ago
Зато можно осмыслить.
>Бессмысленно страдать по тому, что невозможно исправить. Надо только помнить и не повторять в будущем
Как интересно! Страдать бессмысленно, но одобрять можно. Одновременно помня и не повторяя. Ну и памятник надо поставить, да. Никаких противоречий!
>Тем больше ценность (в силу завышенной цены) того хорошего, что было обретено.
Во-первых где там хорошее-то?
Во-вторых ну вот опять эта потрясающая русская - да-да, русская - манера оценивать события и действия не по результатам, а по трудоёмкости их достижения. Гора трупов в процессе была? Значит, дело хорошее!
>Короче: ваша манипуляция, действующая только на не умеющих сложить два и два -- пусть идёт лесом.
Вы слишком торопитесь с этим деловитым подытоживанием, выглядит суетливо и неуклюже.
one-of-the-many.myopenid.com
August 17 2012, 12:46:28 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 12:47:52 UTC
Суетливо и неуклюже выглядит бесконечное рыдание по поводу того, что невозможно исправить. И ещё интереснее выглядит подводимая рыдающему под шумок идея: раз что-то у тебя имеется, достигнутое неподходящими средствами -- от этого следует добровольно отказаться.
Приписывание русским (и мне в частности) оценки хорошести по величине трупов -- ещё одна манипуляция. Мастер, да.
shayd13
August 17 2012, 12:55:49 UTC 7 years ago
А где вы рыдание-то видите? Я вот вижу ЕСД, одобряющего памятник убийце русских и строителю острожной империи - при том что ЕСД якобы весь из себя русский и нацдем.
>И ещё интереснее выглядит подводимая рыдающему под шумок идея: раз что-то у тебя имеется, достигнутое неподходящими средствами -- от этого следует добровольно отказаться.
Либо вам не стоит использовать в речи слово "манипуляция", либо вы сейчас разговариваете с каким-то воображаемым собеседником, высказывающим воображаемые фразы. В этом мешать и помогать не стану.
>Тем больше ценность (в силу завышенной цены) того хорошего, что было обретено.
>Приписывание русским (и мне в частности) оценки хорошести по величине трупов -- ещё одна манипуляция.
Вы всегда мгновенно забываете сказанное? Или надеетесь, что другие забудут?
one-of-the-many.myopenid.com
August 17 2012, 13:12:28 UTC 7 years ago
1. Что построено -- то построено. Хорошее и полезное возьмём -- плохое и вредное изживём.
2. Историю нужно знать и помнить. Памятник в предложенном формате -- как раз средство противодействия попыткам изъять национальное достояние под соусом того, что оно "нажито неправедным путём".
С чего это мне не использовать слово "манипуляция", если я в реальности вижу манипуляцию и лживость?
shayd13
August 17 2012, 13:26:01 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 13:27:44 UTC
Нет, не предлагаю. Я, видите ли, "по паспорту" тоже русский, такие дела. А вот вам, если не перестанете приписывать высосанные из пальца утверждения, предложу отправиться нахуй.
>Разве какие-то иные следствия из вашей позиции возможны?
"Следствия из позиции" вообще довольно занятный оборот, но в общем, не о том речь. У вас голова есть - вот ей и думайте, я не склонен тратить время на разжёвывание достаточно простых высказываний.
>Памятник в предложенном формате -- как раз средство противодействия попыткам изъять национальное достояние под соусом того, что оно "нажито неправедным путём".
Какое национальное достояние, если нации так и не сложилось? Тягловая собственность московских рюриковичей - нация? Подданные гольштейн-готторпов - нация? Барачное топливо для строительства коммунизма - нация? Или вот эти нынешние, которые палачам своих прадедов памятники ставить норовят под бубуканье про "память предков хрхр тысячелетние традиции хрхрхр"?
>С чего это мне не использовать слово "манипуляция", если я в реальности вижу манипуляцию и лживость?
Ох, да используйте сколько влезет. Иные, вон, заговор госдепа и иноприлетян в реальности видят.
sorgon_74
August 17 2012, 13:31:15 UTC 7 years ago
shayd13
August 17 2012, 13:38:20 UTC 7 years ago
Рациональное зерно есть, не спорю - кто ж с глупым хамом разговаривать будет?
sorgon_74
August 17 2012, 13:49:54 UTC 7 years ago
shayd13
August 17 2012, 13:53:39 UTC 7 years ago
sorgon_74
August 17 2012, 13:58:15 UTC 7 years ago
one-of-the-many.myopenid.com
August 17 2012, 13:56:02 UTC 7 years ago
Памятники ставят не только для возвеличивания, но и для памяти (как следует из названия предмета, ага). Памяти о всём, о хорошем и о плохом. Вы демонстрируете как-то урезанное понимания явления (спровоцированное подходами большевиков в этой сфере, наверное).
Что касается восприятия ценности -- то тут любопытно вот что:
Ценность объекта складывается из потребительской ценности самого объекта плюс ценность (включая символическую) того, чем за него заплатили.
Непонятно:
1. Почему, с одной стороны, вы игнорируете ситуацию, когда объект, за который заплачено жизнями дорогих мне людей, имеет и потребительскую ценность.
2. Почему, с другой стороны, вы критикуете меня (и русских) за то, что потраченные жизни дорогих мне людей имеют для меня (и русских) ценность.
Как мне расценивать противоречивость в требованиях?
shayd13
August 17 2012, 14:03:19 UTC 7 years ago
Видите ли, память о плохом можно увековечить как минимум двумя способами: памятником жертвам и памятником виновникам. Люди, которые выбирают второе, характеризуют себя весьма ярко. Это их право, конечно, но довольно странно, когда они после этого претендуют на какое-то сочувствие, понимание, человеческое отношение етц. Людям с людоедами не по пути.
one-of-the-many.myopenid.com
August 17 2012, 14:11:02 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 14:13:31 UTC
Любой односторонний подход чреват проблемами (специфичными для каждого случая, но равно разрушительными) для нации.
shayd13
August 17 2012, 14:22:17 UTC 7 years ago
Ну давайте, стройте нацию, почитающую своих палачей. С кокетливыми оговорочками "да ето не почитание, ненене, ето просто чтобы не забыть, памятник же от слова память, а не там чото другое".
one-of-the-many.myopenid.com
August 17 2012, 15:00:52 UTC 7 years ago
Последствия для нации, которая "не имеет" иного достояния, кроме жертв, я уже обрисовывал.
Ведь, действительно, однозначных исторических деятелей в природе нет.
witeck
August 17 2012, 12:27:33 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 12:28:48 UTC
и я её даже пью. по большим праздникам.
krylov
August 17 2012, 13:27:17 UTC 7 years ago
witeck
August 17 2012, 13:45:53 UTC 7 years ago
а теперь представьте такую картину: День независимоти Руси-2/СССР-2. лидер партии русских националистов провозглашает тост за русский народ и поднимает - коньяк. имхо нелогично.
я шучу, конечно же, но мало.
ясно, что он поднимет
alex_mukhanov
August 17 2012, 15:17:15 UTC 7 years ago
Re: ясно, что он поднимет
witeck
August 17 2012, 17:31:56 UTC 7 years ago
Да хоть лубрикант
farnabazsatrap
August 17 2012, 14:46:11 UTC 7 years ago
Re: Да хоть лубрикант
krylov
August 17 2012, 17:30:35 UTC 7 years ago
Непременно.Сами видите, сколько пассивно
farnabazsatrap
August 17 2012, 17:37:53 UTC 7 years ago
Re: Да хоть лубрикант
witeck
August 17 2012, 17:32:43 UTC 7 years ago
Бывает пользительно
farnabazsatrap
August 17 2012, 17:42:19 UTC 7 years ago
Re: Да хоть лубрикант
alex_mukhanov
August 18 2012, 00:59:06 UTC 7 years ago
Re: Да хоть лубрикант
witeck
August 18 2012, 04:59:44 UTC 6 years ago
zxzx
August 18 2012, 10:23:17 UTC 6 years ago
le_trouver
August 17 2012, 12:28:54 UTC 7 years ago
предисловие и техт:
На другой день, Маия 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве - и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия. Утро было тихое, ясное. Россияне мужественно готовились к битве, но увидели себя объятыми пламенем: деревянные домы и хижины вспыхнули в десяти разных местах. Небо омрачилось дымом; поднялся вихрь и чрез несколько минут огненное, бурное море разлилось из конца в конец города с ужасным шумом и ревом. Никакая сила человеческая не могла остановить разрушения: никто не думал тушить; народ, воины в беспамятстве искали спасения и гибли под развалинами пылающих зданий, или в тесноте давили друг друга, стремясь в город, в Китай, но отовсюду гонимые пламенем бросались в реку и тонули. Начальники уже не повелевали, или их не слушались: успели только завалить Кремлёвские ворота, не впуская никого в сие последнее убежище спасения, огражденное высокими стенами. Люди горели, падали мертвые от жара и дыма в церквах каменных. Татары хотели, но не могли грабить в предместиях: огонь выгнал их, и сам Хан, устрашенный сим адом, удалился к селу Коломенскому. В три часа не стало Москвы: ни посадов, ни Китая-города; уцелел один Кремль, где в церкви Успения Богоматери сидел Митрополит Кирилл с святынею и с казною; Арбатский любимый дворец Иоаннов разрушился. Людей погибло невероятное множество: более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около восьмисот тысяч. Главный Воевода Князь Бельский задохнулся в погребе на своем дворе, также Боярин Михайло Иванович Вороной, первый доктор Иоаннов, Арнольф Лензей, и 25 Лондонских купцев. На пепле бывших зданий лежали груды обгорелых трупов человеческих и конских. "Кто видел сие зрелище, - пишут очевидцы, - тот вспоминает об нем всегда с новым ужасом и молит Бога не видать оного вторично".
le_trouver
August 17 2012, 12:29:40 UTC 7 years ago
"Жгу и пустошу Россию (писал Хан) единственно за Казань и Астрахань; а богатство и деньги применяю к праху. Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца и головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда! Ныне узнал я пути Государства твоего: снова буду к тебе, если не освободишь посла моего, бесполезно томимого неволею в России; если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих".
le_trouver
August 17 2012, 12:30:18 UTC 7 years ago
le_trouver
August 17 2012, 12:30:38 UTC 7 years ago
Deleted comment
le_trouver
August 17 2012, 14:48:24 UTC 7 years ago
ramtamtager
August 18 2012, 07:29:04 UTC 6 years ago
le_trouver
August 18 2012, 12:43:07 UTC 6 years ago
найдите связь, обоснуйте, -- обсудим.
кстати, откуда у вас тридцать тысяч лишних взялись -- тоже, вопрос:
У Хана было 120000 воинов: наших гораздо менее. Первым надлежало победить и для того, чтобы взять Астрахань с Казанью, и для того, чтобы спастися или открыть себе свободный путь назад, в отдаленные свои Улусы; а Россияне стояли за все, что еще могли любить в жизни: за Веру, отечество, родителей, жен и детей! Москва без Иоанна тем более умиляла их сердца жалостию, восстав из пепла как бы единственно для нового разрушения. Вступили в бой на смерть с обеих сторон. Берега Лопасни и Рожая облилися кровию. Стреляли, но более секлись мечами в схватке отчаянной; давили друг друга; хотели победить дерзостию, упорством. Но Князь Воротынский и бился и наблюдал: устроивал, ободрял своих; вымышлял хитрости; заманивал Татар в места, где они валились грудами от действия скрытых им пушек - и когда обе рати, двигаясь взад и вперед утомились, начали слабеть, невольно ждали конца делу, сей потом и кровию орошенный Воевода зашел узкою долиною в тыл неприятелю... Битва решилась. Россияне победили: Хан оставил им в добычу обозы, шатры, собственное знамя свое; ночью бежал в степи и привел в Тавриду не более двадцати тысяч всадников, как уверяют. Лучшие Князья его пали; а знатнейший храбрец неверных, бич, губитель Христиан, Дивий Мурза Ногайский, отдался в плен суздальскому витязю Алалыкину. Сей день принадлежит к числу великих дней воинской славы: Россияне спасли Москву и честь; утвердили в нашем подданстве Астрахань и Казань; отмстили за пепел столицы и если не навсегда, то по крайней мере надолго уняли Крымцев, наполнив их трупами недра земли между Лопаснею и Рожаем, где доныне стоят высокие курганы, памятники сей знаменитой победы и славы Князя Михайла Воротынского.
.. про Михаила Воротынского, собственно, ПОБЕДИТЕЛЯ, -- отдельно:
Еще великое имя вписалось в огромную книгу убийств сего Царствования смертоносного. Первый из Воевод Российских, первый слуга Государев - тот, кто в славнейший час Иоанновой жизни прислал сказать ему: Казань наша, кто, уже гонимый, уже знаменованный опалою, бесчестием ссылки и темницы, сокрушил Ханскую силу на берегах Лопасни и еще принудил Царя изъявить ему благодарность отечества за спасение Москвы - Князь Михаил Воротынский чрез десять месяцев после своего торжества был предан на смертную муку, обвиняемый рабом его в чародействе, в тайных свиданиях с злыми ведьмами и в умысле извести Царя; донос нелепый, обыкновенный в сие время и всегда угодный тирану! Мужа славы и доблести привели к Царю окованного. Услышав обвинение, увидев доносителя, Воротынский сказал тихо: "Государь, дед, отец мой учили меня служить ревностно Богу и Царю, а не бесу; прибегать в скорбях сердечных к олтарям Всевышнего, а не к ведьмам. Сей клеветник есть мой раб беглый, уличенный в татьбе: не верь злодею". Но Иоанн хотел верить, доселе щадив жизнь сего последнего из верных друзей Адашева, как бы невольно, как бы для того, чтобы иметь хотя единого победоносного Воеводу на случай чрезвычайной опасности. Опасность миновалась - и шестидесятилетнего Героя связанного положили на дерево между двумя огнями; жгли, мучили. Уверяют, что сам Иоанн кровавым жезлом своим пригребал пылающие уголья к телу страдальца. Изожженного, едва дышущего взяли и повезли Воротынского на Белоозеро: он скончался в пути. Знаменитый прах его лежит в Обители Св. Кирилла. "О муж великий! - пишет несчастный Курбский: - муж крепкий душою и разумом! священна, незабвенна память твоя в мире! Ты служил отечеству неблагодарному, где добродетель губит и слава безмолвствует; но есть потомство, и Европа о тебе слышала: знает, как ты своим мужеством и благоразумием истребил воинство неверных на полях Московских, к утешению Христиан и к стыду надменного Султана! Приими же здесь хвалу громкую за дела великие, а там, у Христа Бога нашего, вечное блаженство за неповинную муку!" Знатный род Князей Воротынских, потомков Св. Михаила Черниговского, уже давно пресекся в России: имя Князя Михаила Воротынского сделалось достоянием и славою нашей Истории.
affluviato
August 18 2012, 18:54:00 UTC 6 years ago
le_trouver
August 18 2012, 18:56:41 UTC 6 years ago
КАРАМЗИНЪ.
Anonymous
August 17 2012, 12:31:15 UTC 7 years ago
Грозный -- наша слава боевая
clovis3
August 17 2012, 12:50:00 UTC 7 years ago
Грозный и Сталин -- особые исторические фигуры. Отношение к ним связано с видением не столько прошлого, сколько будущего России. Может быть, через несколько столетий Россия изменится достаточно, чтобы именем Сталина назвали конъяк, но сегодня Сталин -- символ не спирто-водочных изделий, а имперских амбиций, диктатуры, коллективизации, расстрелов и лагерей. Сталин -- это символ "национального государства", в котором государствообразующий народ не менее, чем другие народы, приносится в жертву имперским амбициям кровавого диктатора. Вам-то это зачем?
Re: Грозный -- наша слава боевая
core2duo
August 17 2012, 13:11:38 UTC 7 years ago
Совершенно верно. Власть гуталинщика -- позорная страница русской истории.
И долго буду тем любезен я народу...
clovis3
August 17 2012, 15:31:17 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 15:40:52 UTC
И раз уж речь зашла о Наполеоне... Вы, как будете в Париже, сходите в гробницу Наполеона, что в Доме Инвалидов. Там на стенах написаны заслуги императора, за которые французы чтят его память. Военные победы -- лишь часть истории.
Главное отличие Сталина и Грозного от Наполеона заключается в том, что в Наполеон в отношении собственного народа не позволял себе и малой доли кровавых злодеяний, которыми навеки запачканы российские тираны. Не коллективизировал Наполеон французских крестьян, не сажал за колоски, не морил в лагерях и не расстреливал французов миллионами. Поэтому французы и пьют конъяк его имени. А Вы бы налили себе сталинского конъячку? Вы, русский националист?
babooshka
core2duo
August 17 2012, 13:06:03 UTC 7 years ago
Европейские монархи гордятся родством с ним. В октябре 2011 принц Чарлз публично заявил, что является потомком Влада Цепеша (через Mary of Teck, бабушку Елизаветы II).
Re: babooshka
mvolcoff
August 17 2012, 13:22:29 UTC 7 years ago
censor7
August 17 2012, 13:18:52 UTC 7 years ago
krylov
August 17 2012, 13:29:38 UTC 7 years ago
censor7
August 17 2012, 13:38:49 UTC 7 years ago
jungfrukaellan
August 17 2012, 13:38:05 UTC 7 years ago Edited: August 17 2012, 15:06:17 UTC
Почему не памятник Ивану Грозному, но другому? Цифр у Вас нет, но судя по Казанскому ханству там всё же чётвёрка.
Иван Грозный, но не тот - русским княжествам независимость от Орды завоевал, почти все к 1462 остававшиеся независимыми княжества в Московское интегрировал, был основателем всего (бюрократии там), Новгород покорил относительно гуманно (насколько возможно). Начал иностранных специалистов приглашать.
Зачем сразу явный кровопивец, если есть государь с более умеренным имиджем? Опять же одного брата Иван Грозный под номером 3 уморил, но все прочие числом тоже 3 умерли своей смертью, 1:3 - приличное соотношение. Террора ярко выраженного не проводил, хотя с престолонаследием опять же вышло недоразумение и нестяжателей он поддержал, а затем отступился с предсказуемым итогом.
Нет, обязательно кровопийцу Грозного подавай.
just_one_of
August 17 2012, 13:58:41 UTC 7 years ago
Осталось согласиться самим европейцам:)
Deleted comment
just_one_of
August 17 2012, 15:23:45 UTC 7 years ago
Так что слову "европеец" пока что не грозят трансформации в русском народном фольклоре.
retiredwizard
August 18 2012, 07:29:57 UTC 6 years ago
Да, и это здорово! именно так и надо.
А русским оставим Сталина, Гундяева и Сапог.
retiredwizard
August 18 2012, 07:30:28 UTC 6 years ago
Именно после этого русский народ никого не интересует.
no_vodkaorange
August 17 2012, 14:35:48 UTC 7 years ago
памятники задают контуры
cinizm_protasov
August 17 2012, 14:30:22 UTC 7 years ago
— Герострат?
Азеф, Евно Фишелевич!
cinizm_protasov
August 17 2012, 14:31:47 UTC 7 years ago
Лазарь Каганович, рядом с Христом Спасителем...
cinizm_protasov
August 17 2012, 14:33:44 UTC 7 years ago
Отличный ответ!
dith_2009
August 17 2012, 15:03:04 UTC 7 years ago
wtoroi
August 17 2012, 17:27:44 UTC 7 years ago
каждый исторический памятник ставится в определенную эпоху и ЗАЧЕМ-ТО. а не просто "таааакие ЛЮДИИИИ были..."
какой смысл СЕЙЧАС ставить памятники палачам - хуй знает.ну и холмогорий. из которого нацдем - как из рпц Церковь Христова
nasonov_a_i
August 17 2012, 17:43:29 UTC 7 years ago
ОТЛИЧНЫЙ ОТВЕТ!!! Прах к праху, пепел к пеплу! Тем не менее и в этот необходима разумность...
shadow_of_raven
August 17 2012, 20:37:18 UTC 7 years ago
вот это - самая важная фраза.
flammberg
August 17 2012, 21:05:47 UTC 7 years ago
Не кроют. Изуверства Влада Дракулы - судя по всему, исторический миф. А вот правителем он был действительно неплохим. В отличие от...
ramtamtager
August 18 2012, 07:30:41 UTC 6 years ago
lnvadimm
August 17 2012, 21:17:24 UTC 7 years ago
---------------------
а кому, собственно, нужны памятники Сталину и Ивану IV...
вон китайцы - за несколько лет понастроили столько памятников себе, любимым, что мой приятель (только что вернувшийся) не может говорить об увиденном без восхищенного мата...
-------------
но вот памятник Лаврентию Палычу я бы поставил (за огромный административный талант в деле создания ядерноного оружия, без которого нам бы сейчас наступил неиллюзорный пиздец)
у него было не побаловаться: евреи и Сахаровы в шаражках ТВОРИЛИ на страх агрессору, а не рассуждали за жизнь...
да и с бабами он поступал, как настоящий Казанова: трахал все, что движется, а не позволял безнаказанно трясти сиськами на площадях Москвабада...
хотя, с другой стороны, если сиськи хорошие...
=====================================
Берия, Берия потерял доверие
clovis3
August 18 2012, 02:43:57 UTC 7 years ago
Вообще же, конечно, о Берии сочинены тонны небылиц, так как Хрущёв с соратниками спихнул на него все послеежовские преступления Сталина, да так это и осталось в памяти народа.
Негатив в правлении Грозного?
afgg
August 18 2012, 01:21:10 UTC 7 years ago
Видать, насмотрелся еврейских фильмов и теперь по ним судит о великих русских историческиих деятелях.
Посмеялсо
afgg
August 18 2012, 01:24:24 UTC 7 years ago Edited: August 18 2012, 01:30:55 UTC
------------
Да, Холмогоркин знатный "историк".
afgg
August 18 2012, 01:30:11 UTC 7 years ago
Давайте сделаем вид
clovis3
August 18 2012, 02:47:07 UTC 7 years ago
Re: Давайте сделаем вид
retiredwizard
August 18 2012, 07:31:40 UTC 6 years ago
А вся эта партия идет после этого нахуй, там только хламогорка и будет, людям она после этого - НЕ НУЖНА.
Re: Давайте сделаем вид
gesternlux
August 18 2012, 08:39:04 UTC 6 years ago
Нацдемы должны предложить большую зарплату инженерам, тогда может забудете "грешки" идеологии, соратников, взглядов))))
Re: Давайте сделаем вид
retiredwizard
August 18 2012, 08:40:33 UTC 6 years ago
Но как туда вписывается такой одиозный сталинист и имперец? КАК?
на хуй такую партию.
Re: Давайте сделаем вид
gesternlux
August 18 2012, 08:47:12 UTC 6 years ago
Re: Давайте сделаем вид
retiredwizard
August 18 2012, 08:50:49 UTC 6 years ago
какой может быть внутрипартийный спор с человеком, ВСЯ идеология которого - полная противоположность идеологии партии?
пусть будет спор, но почему ВНУТРИпартийный? На хуй тогда такая ПАРТИЯ?
Re: Давайте сделаем вид
lnvadimm
August 18 2012, 09:19:23 UTC 6 years ago
--------------------
ну, люди из основы отписались выше, что надо заниматься рутиной работой, а не уточнять взгляды друг друга например на ололо-историка Гумилева, или, скажем просто тролля Фоменко...
что касается того, что не посоветовались с вами, то может стоило одеться поприличней?..
========================================
Re: Давайте сделаем вид
retiredwizard
August 18 2012, 09:22:03 UTC 6 years ago
--что касается того, что не посоветовались с вами, то может стоило одеться поприличней?..
Это их дело. Но - заметьте - это гавно с Холмогоркой и не нужно никому, я не одинок в этом :0)
Холмогорову именно этого и надо, конечно же.
Получается, и Крылову - тоже?
Re: Давайте сделаем вид
lnvadimm
August 18 2012, 09:39:47 UTC 6 years ago
Это их дело. Но - заметьте - это гавно с Холмогоркой и не нужно никому, я не одинок в этом :0)
-------------------
то есть, вы хотите сказать, что вас тут целая кодла в набедренных повязках, раздобывших (я даже боюсь предположить - как) этот компьютер?..
Re: Давайте сделаем вид
retiredwizard
August 18 2012, 09:40:45 UTC 6 years ago
нацдемы, которые не хотят идти в партию, управляемую гебнюком и путинистом - это дикари, дада
Re: Давайте сделаем вид
lnvadimm
August 18 2012, 09:44:23 UTC 6 years ago
нацдемы, которые не хотят идти в партию, управляемую гебнюком и путинистом - это дикари, дада
---------------------
да ладно вам, всякий знает, что тролли - вне политики...
Re: Давайте сделаем вид
retiredwizard
August 18 2012, 09:45:41 UTC 6 years ago
dixi
Re: Давайте сделаем вид
gesternlux
August 18 2012, 10:34:07 UTC 6 years ago
Это вас не убедит, более того начнете говорить о фундаментальности расхождений, и и и спокойнее, просто без истошности, вы же демократ и цивилизатор.
Пробегаю ЖЖ Холми, правнославнусть есть, более чем лайт форма, меня это не коробит, потому что я более идеальный воин, чем Холми, но нет "я не смогу с вами на одном гектаре дискутировать")))) Сталинофилии к него не читал?
Re: Давайте сделаем вид
ramtamtager
August 18 2012, 07:32:01 UTC 6 years ago
randolfcarter
August 18 2012, 10:30:48 UTC 6 years ago
Партия без будущего, без власти и без народа
vadim_kirdyk
August 18 2012, 12:27:43 UTC 6 years ago
* * *
Пора домой.
Бродят на свете,
Погрязли в войне,
Ничейные дети,
Чужие стране.
Они есьм Европа,
Им не повезло,
В России им жопа,
Вокруг одно зло.
Они - субкультура,
Они - меньшинство,
Чужда им натура,
Руси естество.
Дошедши до ручек,
И без алтаря...,
Зачем Вам, поручик,
Чужая земля?
Памятник национал-демократам
vadim_kirdyk
August 18 2012, 12:49:45 UTC 6 years ago Edited: August 18 2012, 12:52:53 UTC
Иных предтеч в истории России у национал-демократов не существует. Собственно, поэтому-то у них и нету никакого "единства во взглядах на прошлое". Ибо нету у них в истории России никакого прошлого. Вот за этим самым коротеньким исключением - с февраля по октябрь 1917-го.
Только ведь не признаются, нет. Это у русских народной чертой является честность. А европейцы - они совсем другие, нету у них такого категорического императива.
----------------
Все прочие памятники не входят в компетенцию национал-демократов, их мнение по остальным памятникам - незначимо. Де-факто. Высказать своё "мненье" им можно, решать же будут не они.
Такова реальность.
sssshhssss
August 19 2012, 19:57:32 UTC 6 years ago
sssshhssss
August 19 2012, 19:59:03 UTC 6 years ago
europeoid
September 5 2012, 13:56:11 UTC 6 years ago