Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О заимствованиях, или Что пришлось ко двору?

Написал я тут постинг – точнее, ответ на вопрос – «что у меня лично ассоциируется с русской культурой». Длинный, правда, потому что я зануда.

Ну, кому-то понравилось, кому-то нет, а кто-то принялся меня учить Родину любить. Про это я ещё напишу, если времени достанет, очень уж некоторые люди выпукло себя проявили.

Однако это мы отложим. Потому что по прочтению комментов возник у меня такой любопытный вопрос.

Когда мы говорим о «русской культуре» - или о любой другой – у нас в голове включается и начинает мигать красненьким лампочка с надписью «исконное-посконное». То есть мы невольно начинаем в первую очередь говорить о том, что считается «исконно-русским», «издревле бывшим», «изобретённым обязательно здесь, на Руси, и непременно в древние времена». После чего начинается бессмысленный спор о том, насколько исконно и посконно какое-то явление и точно ли мы имеем на него копирайт. А-а-а, начинает блажить какой-нибудь человечек, да ничего-то у вас своего и нетути: матрёшка японская, гармошка немецкая, борщ украинский, вера византийская, мат татарский, всё заимствовано, а чего у вас своего – только репа да лапти. Хотя нет, лапти финские. А репа… пусть будет греческая, и огурцы ваши любимые, кстати, тоже. Вместе со словом «огурец», который на самом деле то ли агурос, то ли агуркион. И нету в нём никакого русского духа.

Увы, русские на такие разговорчики легко разводятся, потому что не очень понимают, что такое национальная культура. А это лучше знать, потому что вопрос-то важный.

Так вот. Национальная культура в европейском смысле этих слов (а другого нет) – это не совокупность того, что создано данным народом, а совокупность того, что данный народ использует постоянно и что ему нравится. При этом то, что родилось в данном народе, но в его среде распространения не получило, зато было усвоено и развито кем-то ещё, частью его национальной культуры не является, а является частью какой-то другой национальной культуры. Причём это может касаться не мелочей, а вещей принципиальных. Христианство никто не называет основой еврейской культуры, а буддизм – индийской: «ну вот не прижилось там у них». Зато христианство, безусловно, является одной из основ европейской культуры, а представить себе Тибет без буддизма вообще невозможно… Или, например, австрийцам удалось убедить весь мир, что Моцарт – австрийский композитор, а Гитлер – вовсе даже и не австрийский политик. В чём было известное лукавство, но принцип использовался тот же: важно не где родился, а где пригодился. Да, кстати, соус карри – английский. Равно как и чай Лапсанг Сушонг.

Разумеется, большинство национальных культур имеют в себе что-нибудь «исконное», и оно, как правило, почитается – хотя бы как память. А все заимствования, если они удачны, обычно подвергаются переработке, без которой невозможно их усвоение. Какой именно переработке и в какую сторону – «это зависит». Ну вот хотя бы посмотрите на современные «арабские» цифры и сравните с натуральными арабскими. Всё, что от них осталось – сам принцип десятичной системы счисления, да ещё девятка слегка напоминает нашу. Или, скажем, бумажные деньги, которые, под одной из версий, в Китае использовались как культовый предмет (их сжигали перед изображениями предков), европейцы же, узнавшие о китайской придумке от Марко Поло, скрестили это дело с чеком отчего родились банкноты, центробанки и инфляция. А водка – тоже по одной из версий - появилась где-то в Италии как средство от болей в желудке, русские же заметили, что она помогает и от боли душевной, а также скрашивает досуг. Что небесспорно, но в пределах возможного, особенно если вспомнить, например, что героин изначально был средством от кашля.

При этом национальный дух проявляется в заимствованиях даже более ярко, чем в отношении к «исконному-посконному». Потому что исконное-посконное – оно привычно и безальтернативно, а вот взять что-то со стороны – это уже проявление национального вкуса. Ну или крайней нужды, что тоже о многом говорит.

Что касается русской культуры, то заимствований в ней очень много. Мы склонны сильно переживать по этому поводу, забывая, что в других культурах их не меньше, а кое-где и больше. В том числе, возможно, и из нашей, в том числе и то, что у нас не прижилось или чего уже не осталось. И опять-таки – даже если британские учёные российские историки докажут, что джинсы это доведённые до ума русские порты, а бейсбол произошёл от лапты, то всё равно эти прекрасные вещи останутся неотъемлемой частью американской культуры. По крайней мере до тех пор, пока американцы ходят в джинсах и играют в бейсбол… Зато картошка – национальная русская еда, хоть ты тресни. А наша синеглазая сестра Белоруссия вознесла картошку на уровень национального символа. И поди скажи, что он из Южной Америки. Да что эти латиносы в картошке понимают. 

Всё это, в общем, понятно. Я же задумался вот о чём.

СССР был довольно закрытым обществом, все заимствования, включая культурно-значимые, производились исключительно по решению и под контролем партии и правительства. Начиная с того, что в «заказы» клали финскую салями (а не, скажем, хамон) и кончая телевизорами системы SECAM (а не NTSC). Пепси-кола стала символом разрядки, а кока-колу дали попробовать только на Олимпиаде-80. Тото Кутуньо приглашали в Москву, а Скорпионз и Пинк Флойд запрещали. И т.д. и т.п. – причём во всех случаях это были именно что решения начальства. Народ не выбирал – ему «подбирали». А то немногое, из чего можно было именно выбирать, было очень уж непоказательно. В основном бросались на то, чего в другом виде не давали - или что хотя бы издали напоминало то, чего не давали и нехватка чего ощущалась особенно остро. Довольно часто это было сущее говно, но в этом говне были какие-то витамины, которых не было больше ни в каком виде. Конкретных примеров приводить не буду, чтобы избежать лишнего флуда, но вспомните хотя бы, какие книги тогда считались культовыми, и вызывают ли они у вас сейчас тот же восторг… Впрочем, не будем о грустном.

А после 1991 года в Россию хлынуло. И хорошее, и плохое. Некоторые считают, что плохого больше, но это уже «на вкус – на цвет». Так или иначе, нас захлестнули сникерсы, тампаксы, гамбургеры, суши, кольца всевластия и конаны-варвары, маечки с Микки-Маусом и Мадонной, автомобили-иномарки, рок-оперы, дезодоранты, Шварценеггер с присущим ему Сталлоне, настоящие зелёные доллары, ну и, конечно, «джинсы и жувачка», о которых столько мечталось долгими застойными годами.

Что-то при этом прижилось как родное, что-то вошло в обиход, но воспринимается всё-таки как «не своё», что-то совсем не прижилось. Скажем, в джинсы сейчас оделось практически всё население, женские тампоны и прокладки моментально вошли в список предметов первой необходимости, а биде и зубная нить до сих пор воспринимаются как «паньски вытребеньки». Толкиен породил оригинальную российскую субкультуру толкиенистов-ролевиков (развившуюся, насколько я понимаю, практически самостоятельно), а вот аналитическая философия «не пошла» даже в университетах. Слово «компьютер» легко вытеснило родную «ЭВМ», а вот поло, как я замечал, чаще всего называют «футболкой». И так далее, и тому подобное – где-то что-то пошло, где-то нет.

В связи с этим у меня вопрос ко всем.

Назовите три вещи (идеи, слова, книги, развлечения, что угодно), заимствованные из-за рубежа после 1991 года и ОРГАНИЧНО (на ваш личный персональный взгляд) вошедшие современную в русскую культуру, материальную или духовную, и в ней пришлось ко двору. Что ПОДОШЛО. 

На всякий случай ещё раз условия задачи. С разъяснениями и советами по решению.

Это должно быть что-то такое, что появилось именно после 1991 года, по крайней мере массово (а не в единичных экземплярах в спецраспределителе). Что угодно – можно назвать «частную собственность», можно – «кумкваты и помело», можно – «противозачаточные таблетки». Главное, чтобы это было заимствовано извне.

Далее. Не обязательно это должна быть вещь, которой вы лично пользуетесь, идея, которую вы сами разделяете, и так далее. Вы можете относиться к ней как угодно. Важна только оценка – да, вот это действительно «подошло». Если вы не можете сдержать своей мизантропии и/или русофобии, можете назвать и откровенно плохие вещи – типа «наркотики органично дополнили алкоголь, занимающий столь значительное место в русской культуре». Но лучше всё-таки обратите внимание на те вещи, которые считаете хорошими и полезными, или уж, по крайней мере, извинительными.

Далее, лучше всего, чтобы упоминаемая вещь не просто прижилась, а обросла каким-то своим местным смыслом. Типа "вот эта штука у нас продаётся лучше, чем на родине", "одежда вот такой марки носят почти все такие-то наши люди", "этот фильм стал у нас культовым", "это английское слово значит у нас вот то-то, а совсем не то, что у них там". 

Достижения технического прогресса (типа мобильников) называть можно, если ничего другого в голову не приходит, но и тут лучше отмечать именно специфику, "местные предпочтения". Например, сказать, что все начали скупать иномарки - в общем, правильно, но вот культ "Мерседеса", распространённые в девяностые - это местное явление.

При оценке годности вещи на включение в список стоит учитывать не только потребление, так сказать, оригинальной продукции, но и распространение подделок, российских ремейков, а также и просто известность ширнармассам. Например, "родной" бёрбирревский шарфик народной одеждой не назовёшь, но вот подделками той же расцветки одно время были завалены все вещевые рынки. Или, скажем - есть машина, которую мало кто может купить, но все мужики знают и ласково зовут "бэхой" и "бумером", даже кино сняли с таким названием. Знать, зацепила эта тачка душу народную... И т.п.

И наконец, напоминаю - речь идёт о вашем личном взгляде. Не старайтесь выглядеть объективными, не надо что-то "доказывать" и "оправдывать" - просто скажите то, что чувствуете. И не пишите другим комментов, что они дураки и неправильно всё понимают. Этого не надо.

ДОВЕСОК. Свои соображения на эту тему у меня есть, но их я выскажу позже, «после всех».

)(
"европейцы же, узнавшие о китайской придумке от Марко Поло, скрестили это дело с чеком отчего родились банкноты, центробанки и инфляция."

Марко Поло и бумажные деньги разделяет 500 лет. Причем первые ассигнации были крепко дискредитированы Джоном Ло и французской революцией. Понадобилось еще сто лет, чтоб бумажки прижились.
Я же говорю - встречал такую версию. Спорить не буду, соглашаться тоже, потому что непринципиально.
Ну а какая может быть версия? Есть факты. Первые бумажные деньги в Европе - 18 век. "Система" Джона Ло.
Ты не с тем споришь. Есть разные версии, откуда пошла сама идея. По одной из них китайские деньги вдохновили и надоумили европейцев.

Кстати, с китайскими деньгами тоже не всё так просто. Китайцы сейчас настаивают на том, что у них бумажные деньги в древности были самым настоящим средством обращения, а потом из-за чрезмерных эмиссий доверие к ним было подорвано и всё пришло в упадок. Другие это отрицают. Мне, повторяю, это безразлично, я могу и другой пример привести - просто лень. Я ж не о том пишу и не за этим.
Это не повод пренебрегать фактами. См. фазенду ниже.
а как же венецианские банки? они же вроде использовали бумажные деньги для расчётов по всей Европе. золото не возили никуда.
На Руси испокон веков использовали кожаные деньги, те же ассигнации.
А в Океании раковины каури.
А во Франции даже денег не знали, никаких. Менялись натурой. Ещё поумничаешь?
Та, та, и римлян там не было.
Вам правильно пример привели. Важен не материал, а сама идея замены реальной ценности - золота, баранов, зерен какао или даже каури - ничего не стоящим символом на бумажном, кожаном или любом другом носителе.
То векселя. Венецианкие и генуэзские. Но это не деньги, а частные долговые расписки.
а, понятно.
Кстати коносамент уже тогда практиковался. А заемным письмом какого-нибудь ордена или торгового дома вполне можно было расплатится за что-либо.
инжекторные двигатели внутреннего сгорания, пицца, сериалы по ТВ.
" кончая телевизорами системы SECAM (а не NTSC)."

SECAM - первый евростандарт телевещания, Костя. Он был принят у нас как раз из соображений интернационализации (и технику закупать чтоб подешевле).
Евро - да, а NTSC появился сильно раньше. Если мне не изменяет память - в начале пятидесятых.
C разницей в 5 лет. Но в США телестандарт в разгар холодной войны подцепить было весьма затруднительно, как понимаешь.
причина не в этом. причина в технологиях: европейские системы СЭКАМ и ПАЛ совместимы с монохромной составляющей ТВ-сигнала, а амерская НТСК - несовместима. она может быть подмешана частотным способом в единый сигнал и сама является самостоятельным сигналом. в СССР сеть передатчиков была, как понимаете, только одна, организовать вторую, параллельную, как это сделали в США в 50-е было нереально. поэтому и выбрали СЭКАМ-модель.
Сеть передатчиков СССР строил вплоть до 1980 года. Еще в 1960-е телевидение в облцентрах и то не везде было, а 95% территории накрыли только при Черненко.
Вы не понимаете, о чём речь.
В 1950-е "сети" не было. Даже вышек для нее не было.
Юрий Палыч, не засоряйте свой гуманитарный мозг тем, чего не знаете и не понимаете. формирование ТВ-каналов и доставка сигнала - это Вам не лапшу вешать несчастным стюдентам на оба уха про "финансовые модели". это область радиофизики, причём фундаментальный её кусок.
эсли Вас мучают фантазии и Вы желаете пополемизировать со мной в данной области и поучить меня, скажем, каналообразованию, компрессии сигнала, подмешиванию частот или способам модуляции, то Вы вначале освежите в памяти учебник физики за 10-й класс - а то я вижу, что у Вас на этом месте, извините, хуй вырос, где должно телевидение быть.
не позорьтесь, Ю.П. а то унижу Вас знаниями. лучше оглянитесь вокруг: сколько ещё педерастов беззащитны, сколько "финансовых моделей" недопостроены... поле непаханное.
а вот радиофизику толковать при помощи холодной войны, Черненко и тд - это вот не стоит. не Ваша вахта.
василий, снимаю шляпу))
гуманитарии - know your limits.
"в СССР сеть передатчиков была, как понимаете, только одна"

http://krylov.livejournal.com/2688161.html?thread=131514017#t131514017
ну тоись, у Вас сегодня есть задорный настрой попиздеть о неведомом и быть опущенным в говно по уши. извольте. что такое радиорелейная междугородная связь не знаете, как происходит доставка ТВ-сигнала по многоканальной связи не врубаетесь, каналообразущего передатчика от магистрального не отличаете, радиорелейную опору считаете "вышкой", о дальности распространения ТВ-сигнала и границах затухания понятия не имеете, что есть "ретрансляция" и как она происходит и зачем понятия не имеете. Вы даже неспособны понять, что понятия "телевидение" и "телевизионная сеть" идентичны, что ТВ без сети попросту не бывает - как банка без денег.
ну-с, с чего начнём, двоечник Аммосов? начинать можно, вообще-то, с любого места в Вашем случае.
Можете приступать к лекции.
Моё почтение!
Во спецы собрались,а! А кто в живую декодер видел? В декодере PAL одна цифровая микросхема и кварц - нет точек настройки, а совковый двухчастотный не меньше 10 точек настройки, зато нужен всего 1 тригер на 2 транзисторах.Так что СЕКАМ - это только совковая отсталость.
>гуманитарный
>радиофизику

А все-таки нет лучше проверки на совка, чем св●щенная война «гуманитариев» и «технарей». Поздравляю с подтверждением инвалидности, у вас все еще одна нога, ок.
// Но в США телестандарт в разгар холодной войны подцепить было весьма затруднительно

"Подцепить" компьютеры у США холодная война почему-то не помешала.
NTSC у нас не работает по чисто техническим причинам, там развертка в 60 герц, она не совпадает с частотой тока в розетках. Поэтому изображение с 60 герцовых камер будет очень сильно мерцать при искусственном освещении, которое само мигает с частотой 50 герц.

Сейчас, возможно, с этим как-то умеют бороться, тогда было сложновато.
Способ кодирования цветового сигнала прямо не связан с частотой развёртки. Собственно, вроде бы в мире есть достаточно стран с 50-герцовой электросетью, принявших у себя систему NTSC.
Но вот дуболомность системы NTSC с технической точки зрения и, следовательно, результата, который можно из неё выжать, и с точки зрения подверженности всяким глюкам - весьма печальна. Так что уж этот-то вариант точно не был бы выигрышным с чисто технической точки зрения.
Вы думаете? Я ни одной страны сходу не нашел. Разве что, в некоторых странах используются сразу обе частоты электросети.

NTSC это не только метод кодирования, это все вместе, и там 60 герц прописаны однозначно. А вот PAL, например, бывает с разными форматами, но соответствие с частотой электросети все равно очевидно.

Собственно, мое утверждение проистекает из опыта использования камеры в M-режиме в 50 герцовой стране. Изображение довольно противно мерцает. Может быть, дело и не в освещении, просто такое объяснение сразу напрашивается.
Сокращать бесконечный перечень преступлений советской власти есть само по себе преступление. Немедленно кайтесь!
Гуманитарий! Бесконечный ряд нельзя сократить, он бесконечный.
ЧТО? ГУМАПИТАРИЙ???? Да такое оскорбление смывается только кровью!!!

Попытка обелить гомофобную советскую власть является гомофобией - ПОНЯЛ, ГОМОФОБ?!!

И вообще, я сказал не "бесконечный ряд" а "бесконечный перечень", а это не одно и то же. Перечень - это список. Список может быть закольцован, тогда проход по нему будет занимать бесконечное время, в то же время сократить его возможно.

САМ ГУМАНИТАРИЙ!!!!!
∞ = 1 / 0

=> 1 = 0 * ∞

∞ - 1 = ∞ - ( 0 * ∞ ) = ∞ * ( 1 - 0 ) = ∞

∞ = ∞
во второй строчке у вас ошибочка: жопу нельзя умножать на ноль - это гомофобия
%DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!!!!!!!!!!! Ай молодца, давно так не ржал!
Аплодисменты!
Пусть M - бесконечное, но перечислимое множество преступлений советской власти
P - множество преступлений сов.власти, которое политически недальновидный юзер ammosov пытался исключить из множества M
N - бесконечное, но перечислимое множество преступлений сов.власти, которые не удалось оправдать юзеру ammosov
Оевидно M = N U P
P является дополнением N до M
Если P не является пустым, то мы утверждаем что юзер ammosov пытался сократить множество преступлений сов.власти M на P
А где тут жопа?
Гомофоб!!! Жопа нынче везде
Такой сентенцией обмолвился как-то юзер dersay.
Хотя истинность утверждения на его совести, но ваша шутка опасная.
так ПОЯВИВШИЕСЯ или ЗАИМСТВОВАННЫЕ?

это не всегда совпадает, знаете ли

krylov

September 11 2012, 16:30:25 UTC 6 years ago Edited:  September 11 2012, 16:31:27 UTC

Заимствованные.

Впрочем, уточнил.
Не просто "прижившиеся", а развившиеся и доведённые до совершенства, я бы сказал.

"Нетв мире превосходнее матрёшки, чем матрёшка русская". Вот в чем дело.
Йогурт (нам на инязе до 91 года даже объясняли, что это такой кефир с фруктовым вкусом), безработица, супермаркеты.
фазенда
Да, вот это очень точное попадание. Словцо прижилось, и как прижилось.
Не годится, до 91-го появилось. Рабыню Изауру в 89-м крутили.

krylov

September 11 2012, 16:55:22 UTC 6 years ago Edited:  September 11 2012, 16:55:54 UTC

Я не смотрел, так что не помню. Да, видимо, формально неправильно. Но вообще пример хороший. Редкий случай заимствования из испанского, который как-то очень органично вошло в русский, причём "с интонацией".
по-моему уже и ушло

vozan68

September 11 2012, 17:19:51 UTC 6 years ago Edited:  September 11 2012, 17:20:34 UTC

Почти ушло, но осталось где-то на задворках. Молодые не знают, это точно.
пардон, но fazenda - исконно португальское.
по-испански это будет hacienda.
И в самом деле. Ну не знаю я ни испанского, ни португальского, такие дела.
Португальского.

konrad_karlovic

September 12 2012, 03:49:34 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 03:50:27 UTC

Из португальского. По испански - "асьенда".
У меня отчим так дедушкину дачу называл в 90-х:)))
Фазенда пришла после показа сериала "Рабыня Изаура". А это где-то 87-88 годы.
Лёгкий вопрос:
1. Интернет.
2. Мобильная связь.
3. Баксы.
То есть, этого точно не было в массовом обиходе до 91-го, это точно заимствованное, позитивное, без этих элементов жизнь непредставима в настоящее время.
Рэкет, полиция, геи
Думаю, что Констнатин имел ввиду прежде всего те явления, которые уже имели более-менее массовое хождение на западе на момент их прихода в Россию.
Первая компания сотовой связи ("Дельта-Телеком") появилась в тогда ещё СССР в 1991 году. Первый домен в зоне .su был зарегистрирован в 1990-м. На тот момент ни сотовая связь, ни интернет не были на западе в массовом обиходе. Вполне можно говорить, что их развитие у нас и у них шло более-менее параллельно - но с использованием западных технологий, конечно.
Кто в наши дни сразу бежит менять зарплату?
Вопрос неожиданно оказался сложным.По немного вроде всё было,ну и наверное достижения науки(вроде сотовых телефонов)нельзя считать...
На ум пришло-отдых за границей.
В кулинарии-лаваш и майонез(что ужасно).

Но майонез был и в СССР. Оливье же. Жирненький праздничный салатик, на фоне обычной советской бескормицы...
Именно. Просто майонеза стало больше вариантов, да и получше, а привычка ещё с тех времён.
Скорее уж уходит это всё. Удивляют искренне встречающиеся иногда молодые люди, девушки, которые готовят все эти ужасные старушачьи салаты под шубой, брррр.
В кулинарии - шаурма. До кооператоров про неё никто не слыхал. Правда, это наверное не совсем иностранное?
Нащщет кольца всевластья - раньше была переведена первая часть ("Хранители").
Я в 1987 читал, емнип.
А ржаной хлеб например хороший - вестфальский, ну так чтож.

***Что ПОДОШЛО.***
Часы Rolex , автомобиль Mercedes-Benz и ботинки John Lobb.
Остальное, в общем, фигня.
Джинсы, пицца, массовый горнолыжный спорт.
И{нтер}нет, мобила, фазенда.
Юлия, это все естественное течение технического прогресса, а никакое не заимствование. Это не касается дач, конечно.
Я именно на новых словах сосредоточилась, органично вошедших в СРЯ. Уже все слои и возрасты так говорят.
течение прогресса? до 91 года ветераны в очередях на установку домашнего телефона стояли,а интернет и сейчас в соцстранах (куба и кндр)не совсем доступен
Компьютеры объединялись в сети в нашей стране и до 91-го года, если чо.
в северной корее такая же ерунда
Поясните вашу глубокую мысль. Не то чтобы меня сильно интересует, правда...
рановато тебе такие темы читать,о ссср видно ничего не знаешь
Мальчик, здесь взрослые дяди и тети собираются, шел бы ты к маме.
смутные сомнения что ты родилась в ссср,похоже что после распада
Малолетний идиот.
-- до 91 года ветераны в очередях на установку домашнего телефона стояли --
Не желаете ли вы сказать, что мы позаимствовали мобилы? А нобелевскую Жорес Алферов не за какое-то открытие в этой области получил? Это все технический прогресс, а не заимствования.
ага,это алферов создал моторолу,в стране где все письма из за границы люстрировались
Мобилы - совместное изобретение технарей всего мира. И не в последнюю очередь наших. Кста, изобретение Попова там ни разу не участвует?
ага,планшетник чубайса,остальное демагогия для школоты
Так вы же и есть та самая "школота", как я поняла.
Интернет: Россия крайне, поразительно в этом отношении развита, это уже национальное совершенно, в 2000-х едва ли не главное национальное.
Идея труда не ради заработка - в СССР она была маргинальной, в России уже совершенно обычна.
"Языковая революция", снятие культурных ограничений на вербальное и знаковое выражение мысли.

Думаю, практически все, что назовут, будет следствием общего признания индивидуализма как допустимого варианта социальной нормы. "Пусть живет, как хочет, лишь бы никого, кроме него, это не касалось" - амнистия единице, которая ноль и вздор.
сотовая связь даже круче проникла
все подошло, чем пользуюсь, то моё, а русские или нерусское - это фигня))
"соус" карри никак нельзя называть английским, индийское изобретение и применение, надо все же корректнее.
Значит, Вы или не поняли того, что я написал, или не согласны в принципе.
Товарищ, скорее всего, не понял. А вот я, как оттрубивший в Индии 4 года - не согласен в принципе :-)
Карри - не соус)
1. Интернет
2. Виски
3. Голливуд
Виски - да, как-то очень пошлО, традиционный коньяк потеснило.
Да, я о том же. Хотя сам не любитель.
С виски и в годы застоя особых проблем не было, я его еще школьником пил. Не любил, правда, совсем, а теперь люблю - но это я списываю скорее на возраст и пришедшую с ним мудрость ) Вообще, с напитками тогда проблем не было, найти можно было практически всё, только ассортимент был конечно на порядок хуже.
Поправка 1 - вискарь.
Поправка 2 - американских фильмов крутилось в совдепе, начиная с послевоенного времени, сотнями. А любой американский фильм это Голливуд. И относительно голливудских звёзд - их жизнеописания и фильмографии - образованный советский человек не так уж плохо был подготовлен... Уж про Мерилин Монро и Грейс Келли знали, хотя и одной Монро было бы достаточно. Так что Голливуд вряд ли.
йогурт, шаверма,
можно писать что угодно и с какой угодно целью и в расчете на специфическую аудиторию итд. однако корректность и русскому не лишняя. кетчуп можно наверное назвать американской томатной пастой, но величать карри английским соусом уж слишком для профанов.
1. Шоппинг.

2. Фаст-фуд.

3. Пластическая хирургия.
п.3 Неужели заметно распространён? Я как-то не вижу:)
Роликовые коньки, стринги, пиар
стринги в точку!

funt

September 11 2012, 17:07:26 UTC 6 years ago Edited:  September 11 2012, 17:09:57 UTC

20 лет очень мало, чтобы определять "прижилось -- не прижилось". Например, в 90-е многие заводили бойцовых и крупных служебных собак, а сейчас нет. В нулёвые жрали суши килограммами, а теперь перестают. Ясно, что утихнет страсть к таким обыденным вещам как автомобили, околофутбол и реалити-шоу.

Так что если брать два десятилетия, то тут сложно что-то сказать. Ну допустим:

-- Сериалы. Почти все основные каналы делают на них ставку, у половины эфир вообще забит сериалами, и, в отличие от других форматов, ни спрос, ни рейтинги не падают. Думаю, и не упадут.

-- Евроремонт. Слово закрепилось в языке и даже корень "евро" как бы обрел некий потаенный смысл, т.к. за словом "евроремонт" чаще всего скрывается нечто ужасное с точки зрения вкуса и, политкорректно выражаясь, не совсем европейское.

-- Небоскрёбы. Москва-Сити, во всяком случае, русским понравилась, остальные проекты тоже чаще всего вызывают интерес и положительные отзывы. Кроме Газпром-Сити, который перенесли к черту на рога (что, кстати, в связи с Вашим пунктом про Петербург весьма показательно)

Deleted comment

тащемта, например
Бейсбольная бита (отходит уже, правда).
Одноклассники.ру
Менеджер.
Кальян, чтоб ему пусто.

Подгузники. «Вискас» и «Педигри Пал». «Джилетт».

Пирсинг и тату.

Микроволновые печи. Кабельное телевидение.
Презервативы( и не надо об отечественных)
Профессиональная проституция
Порошки разные( ну Вы понимаете)
Профессиональная проституция - было, и даже больше, чем презервативов.
Советские проститутки были , как советские презервативы, пользоваться ими было
решительно неозможно.
Это рублёвые:) Но был и экспортный вариант.
Частная собственность, свобода вероисповедания, свободный выезд за рубеж.
И в общепринятом смысле, и в местном.
бизнес, компенсация, развлечения - как понятия с фактическим содержанием
Виски и текила, роллы "Калифорния".
И я бы особо отметил РЕЛИГИЯ.
Бейсбольная бита, бейсболка, чивас и вообще вискарь, спортивные костюмы (адидас как правило), сериал (само слово).
Ну вот первое, что вспомнилось. 1. Игральные автоматы. Всякие однорукие бандиты. В Питере появились быстро и массово. И сейчас исчезать не хотят.
2. Фильм "Красотка". Девочкам до сих пор нравится. Уж не знаю как там в США.
3. Супермаркеты, активно вытесняющие мелкие магазинчики. Вроде даже как активнее, чем в Европе.
Туалетная бумага.
Горби - явное заимствование, рынок всего сущего, девальвация, массовое кидалово (вот уж воистену всеобщий элемент культуры), тату - как элемент самовыражения в противовес позиционирования уголовной масти, лизинг, маркетинг, ипотека, суши по русски, плазма и чорный джип :), оффшор, турагенства, воцерковление, ФСБ - тож слизано, хотя бы в слове "федеральный", трах в мозг, аквапарк, откат, толерантность к педерастии, ассексуальность, ЕГ, маршрутка, казино, врезка в трубу-слив соляры,... УУФФФ, хорош, а то понесло штото.
Поскрипела-поскрипела мозгами - и ничего.
Неужто в Одессе женские прокладки были во времена СССР?
О чем еще поговорить с мужчиной, как не о женских прокладках!
Были.
назывались- козёл и крутились из марли,стирались и сушились до нового применения,плюс туалетная бумага марки "труд" или "правда"
Кто крутил, а кто покупал в магазине.
в каком магазине? адрес в пределах ссср
Мне как-то лениво обсуждать с вами тему женских прокладок. Хотите верьте, что они продавались в магазинах, хотите - нет.
MP3 и электронные библиотеки подошли.
П.С. Прочитала комментарии. Со всем не согласная я.
видно про ссср только из "старых песен о главном" знаешь
Почему вы ко мне обращаетесь на ты? Вам 15 лет?
И не хамите, уважаемый, а то послать могу.
Первые тампоны Tampax и прокладки появились в СССР в начале 90-х гг. и вызвали среди женщин настоящую сенсацию. Первая реклама Тампакса появилась в журнале Бурда в 1989 году. На странице был изображен тампон с аппликатором на фоне коробки. Там же был короткий текст, суть которого сводилась к тому, что с тампонами Тампакс россиянки обретут свободу и невиданный комфорт.http://love-moon.my1.ru/publ/1-1-0-13
жаргонизмы нулевых
1. Бабло и парашецентризм - как элитные ментальные комплексы.
2. Футболки с надписями.
3. Йогурт.
4. Жвачки.
5. Элитное - дом в пригороде.
Вот я не знал, когда в году в 82 носил футболки "Лейкерс" и какого-то университета, не помню какого. И жвачки тоже не было, да.
были польские "лёлик и болек" 15 коп,цыгане продавали
Была и отечественная "Калев" - мятная, апельсиновая и кофейная.
Культ пригородного дома.
Не в советском смысле дачи (где "картошка"), а в типично американском (где "газон").

P.S. вряд ли он хорош или извинителен.
Советский смысл дачи - это летний отдых горожанина в ближнем (чаще всего) пригороде. Плетёные стулья на терраске, крыжовничек или малинку лениво собрать с куста... В бадминтон перекинуться.

Могла быть собственной, могла быть съёмной. Уже в апреле ездили к знакомой хозяйке снимать. С картошкой это не дача, хотя многие и говорили так... С картошкой это шесть соток, а не дача. На даче отдыхают, а не въябы..ют дабы иметь запас картофана на зиму или "закрутить огурцов".

Как всё быстро уходит...
Вот это советская дача:



А вот клубничные грядки:

Угу... правдиво как в совдеповском кино.
Судя по моей семье. На картошку любило вкалывать поколение рожденных 20-х.

Для поколения рожденных в 50-х дача это природа и только-то. Газончик. Картошкой занимались только в качестве морального долга перед родителями, для себя — никогда.
1- евроремонт,
2-корпоративы,
3-офис
4-манагер
Евроремонт - термин старый, из 70-х: в детстве в 1979 г. переехал в квартиру, прежняя жиличка которой хвасталась евроремонтом, который, впрочем, был незадолго до нас залит соседями на два этажа выше :-)). Содержание, правда, изменилось, это да: другой дизайн, в 70-е прежде всего подразумевалось качество выполнения работ.
Но прижилось недавно, как евростандарт, например))))

Deleted comment

То есть то что раньше смотрелось как экзотика маловменяемыхЪ личностей - сегодня превратилось в один из трендовЪ РуССкой Культуры. Гламурный ФашызмЪ.

В РиЖ! За РиЖ!
IT , электроинструмент различный , джинсы .
IT - даже в компьютерном смысле - были ещё во времена СССР.

(Конечно, криво-косо были; ну так вся промышленность была - - -)
Татуировки, будь они неладны.
Дедушке моему расскажите.
Да ну. Не сравнить. Ну были татухи с именем или якорем там на кисти или плече у суровых мужиков, в основном из деревни. Но вот такого как сейчас, чтобы поголовно, и ботаники, и мальчики, и девочки, прям целые руки, ноги целиком забивают — не было такого.
Памперсы. Диковинная штука оказалась страшно полезной, хотя для мальчиков - с некоторым предубеждением.

"Мобила" как стиль поведения, когда руки, голову и время нечем занять.
Производные - СМС, котеги, проч.

Турция и Египет как филиалы Сочи, тока лучше.
Все уже побывали!

Я не был и не собираюсь. Предубеждения-с.... Хотя в Стамбул бы может и зарулил.)
Я и сам не был и вряд ли буду, но речь же о массовых пристрастиях.
Я пытаюсь что-то вспомнить, что было не заимствовано.
1) Сотовая связь
2) Социальные сети (ЖЖ, Фейсбук)
3) Национализм;)))
Назвали, по-моему, почти всё - от интернета до джинсов и фаст-фуда. Но еще остались "словеи": ОК, вау, "пока-пока" (говорят, что родом из бай-бай), реально, как бы (отражающее всю неуверенность нашего человека в окружающей реальности :)
Легализация мата (спасибо этнолибералу Виктору Ерофееву и его гоп-кампании за это удовольствие: в моем школьном детстве мальчики НИКОГДА не произносили "матные" слова при девочках).
Из хорошего: прагматизм молодежи, которой уже труднее, чем нам когда-то навесить на уши лапшу из "советизма" или еврейского "антисоветизма".
Может, еще что-нибудь вспомню :)
>>> реально, как бы (отражающее всю неуверенность нашего человека в окружающей реальности :)

Интересно, что эта неуверенность есть и в современном английском.
Like, kinda, sort of — типичные слова-паразиты, постоянно встречаются у молодого поколения американцев и прочих англоговорящих. Все означают то же самое. Типа, как бы. Т.е. не совсем, понарошку.
А мне почему-то не хочется даже задумывать о том, кто автор удобной общественно-используемой вещи, в какой он стране вырос и проч.
И я не считаю это плохим признаком.
Странно, что Крылов и Фрицморген в один день задались одинаковыми вопросами. Казалось бы, причём тут Сурков?
Назову слова.
1. Офис
2. Парковка (хотя мне это слово ужасно не нравится)
3. Менеджер. Здесь интересна повсеместная ирония и сарказм, с которым употребляется этот "менеджер", в форме "манагер".
Фитнес
Шаурма
Сидеть в хорошем (!) кабаке по пятницам/после работы
Кабаки были и в СССР. А вот шаурмы не было.
Быть-то были, но всё утыкалось в дикую очередь. Вкусный жареный сулугуни, цыплёнка табака и черемшу из детства помню как сейчас, но так же помню огромную очередь и то, что я с родителями попал туда только потому, что отец давно договорился с официантом.

Сейчас же, по моим ощущениям другое: захотел - пошел, не захотел - не пошел. Разница.
Кабаков стало безусловно больше и разнообразней. Но, по моим скромным наблюдениям, качественного изменения не произошло. Я и в 70е годы иногда ходил в рестораны и сейчас хожу. В 90е годы ходил редко, очень редко.
А вот Интернета не было и это внесло нечто совершенно иное во всю жизнь. Иномарок было очень мало. За границу туристы ездили крайне редко.
Самое главное - жили скромно. Больших денег ни кого не было. Миллионеров не было.
Частных фирм не было.
-- Сидеть в хорошем (!) кабаке по пятницам/после работы --
Не заметила в этом особых подвижек по сравнению с совком.
Шаурма не стала частью русской национальной культуры.
Это Вы не пробовали шаурму от Олега на м.Дмитровская в Москве. Там рядом две палатки, в одной зубек, в другой русский мужик. Неизбежно у него вкуснее и очередь к нему. Вот такая ботва.

Ну и мне просто нравится сочетание вкусов.)
-- Это Вы не пробовали шаурму от Олега на м.Дмитровская в Москве. --
И как и большинство русских, даже не подозреваю о ее существовании. Хотя у нас в одном кафе вкусно ее готовят. Но считать шаурму или салат "Цезарь" новыми веяниями в русской культуре я бы не стала.
экстремальные виды спорта
Интернет, импортные автомобилей, большие деньги
Интернет - естественное течение технического прогресса. А компьютеры в сети и в СССР объединялись.
Большие деньги тоже не стали пока частью русской национальной культуры ))
1. Мелкие магазинчики. Не ларьки, а именно магазинчики, в которых десятку покупателей уже тесно. У нас в посёлке здоровенное двухэтажное "сельпо", построенное где-то в 1984-м, намеренно покромсали на мелкие угодья, при том, что я искренне сомневаюсь, что там много разных владельцев. Но - всё отдельно, всё очень уютненько.

2. Камуфляж как "уличная", "носимая" одежда.

3. "Откровенно плохая вещь" - манкирование отчеством при массовой коммуникации.

4. Блоги, да. Публичные дневники.
Капиталистов не было. Больших денег ни у кого не было. 100 000 долларов - это были фантастические деньги.
-- 3. "Откровенно плохая вещь" - манкирование отчеством при массовой коммуникации. --
Вот, еще одна находка с четырех страниц комментариев. Все остальное - нет.
Загранпаспорт
Интернет
"нормальный автомобиль"
Кстати, мятежного протопопа ныне в школе проходят. В 7 классе.
Мембранные ткани и некоторые виды утеплителей (халофил в спальные мешки). Куртки и ботинки с надписью "GoreTex" важная часть городской культуры одеваться.
Топоры на пластиковых полых внутри топорищах (фискарс и прочие).
Газовые горелки, вместо бензиновых для готовки в походе.
Не считаю это самым главным, боюсь просто что забудут.
Аноним Зайцев.
Салат из кукурузы и крабовых палочек
Тогда уж ещё "морковь по-корейски".
Морковь - вещь все же больше покупная, а салат из крабовых палочек давно уже стал вторым по популярности салатом на праздничном столе после оливье.
комп. тырнет. прога.

впрочем, последнее - скорее специфический сленг, а вот первые два - вполне распространены. "вещь" заимствована, а "словесное описание" наше, исконное.
1) Интернет и особенно блогосфера. Причём преломилося национально. За рубежом LiveJournal — днявочки девочек, и явление тысячников в LiveJournal является, как я понимаю, чисто российским.

2) Как ни странно, доинтернетовская Сеть Фидонет также хорошо прижилася на российской почве (или, что то же самое, куда быстрее отмирает за рубежом, нежели в России): начиная с 2001 года, в России число узлов Фидонета больше, чем во всём остальном мире, вместе взятом.

3) Компьютерное и цифровое «пиратство», а также явления free / libre / open source в программном обеспéчении и свободное распространение предметов культуры (книг, и вообще текстов, и звукозаписей) с согласия авторов. Ибо пало на почву, унавоженную и коммунизмом, и «тащи с завода каждый гвоздь», и так далее.
Я сие тоже указал, хотя и позднее! Экая общность френдовзглядов...
газонокосилки (появились на очень многих дачах)
стиральные машины-автоматы
йогурт (уже неоднократно указанный)
1. Корма для животных - отсутствовали как класс, теперь без них жизнь невозможна.
2. Памперсы - то же самое (сюда же до кучи еще и прокладки)
3. Телевизионная жвачка в самых разных видах.
СПИД, ОКОРОЧКА, слово ГАСТАРБАЙТЕР стало понятным даже ребёнку.
Чейз (детективы), сериал Санта-Барбара, Шекли (фантастика - впрочем, еще при СССР).

Среда программирования Дельфи. Также ICQ, LiveJournal на своей родине уже отошли, а в России еще огого.
Виски, суши, интернет.

Отвлеченно - шаверма является заимствованием из-за рубежа или это местное изобретение?
у греков - "гирос", у турков "дёнер-кебаб". Русский вариант - пирожок с фаршем на каждом углу и так продавался.

Разница между пирожком с фаршем и куриным мясом с овощным салатом, завернутым в лепешку, представляется мне достаточной, чтобы для последнего иметь отдельное слово.
А блинчики с мясом? Продавались таки во всех советских "кулинариях".
Мясо по-другому приготовлено.
Чисто культурный феномен - караоке.
Пишу, не читая комментов, как автор просил.
Прекрасный пост, почти художественное произведение. В конце разбавлено "рынком". Вот и первое заимствованием из западной культуры. Мол, зацените.
Из ошибок конкретных, арабские цифры - это индийские цифры. не х хачей превозносить. Это просто не так. Посмотрите в их лица. КАКИЕ БЛЯ ЦИФРЫ.
Три вещи из заимствованных. Субъективно.
1. проститутки, как класс общества.
2. Наркотики. И как бизнес и, ваще, обаз жизни достающий. Типа, "не обращайтесь, мимо проходите".
3. Мусульмане. Мля, у вас религия, оказывается. Пиздить русских, не слышал такой религии.
А вот по существу. Автор там, что то скрывает.
Если бы я был поэтом сказал бы так. Самое русское у нас - женщины. К ним мы обращаемся, они нас утешают. Утешают и политика и бизнесмена и рабочего.
Конечна, можно поехать заценить западных женщин. Но как же это сделать? Ну не туром же по бардакам.
Украинские женщины тоже очень, конечно же. Но это для отвлечения от наших русских, иногда очень уж спокойных.
Русские женщины достоинство нашей нации и страны!!! И нас русских.
1.Средства для мытья посуды, типа Fairry. До 90-х обходились мылом и содой.
2.Валюта, можно держать бабки хоть в долларах, хоть в юанях, были бы эти самые бабки.
3. Фентези. В СССР был упор на научную фантастику. Зарубежную фентези печатали крайне мало, свою не печатали вообще.
Окрошка - наше все
Мобильная связь, пластиковые окна, отдых на тёплых морях зимой.
1. Интернет
2. Евроремонт / строительные&отделочные материалы
3. Медицинская техника&материалы (не знаю, как сформулировать - начиная от стоматологии и заканчивая микрохирургией) - оставляя за скобками доступность.
Фэнтези, мыльные оперы, сигары.
откаты и номер первый
Номер - это про что? То есть я понимаю, что такое "первый", но хочу уточнить, то ли имеется в виду.

da_last_outlaw

September 13 2012, 20:09:56 UTC 6 years ago Edited:  September 13 2012, 20:10:45 UTC

именно про то. он реально получил распространение в широких кругах - где-то как-раз после 91-го. До этого его лет семьдесят почитай не было "в продаже"
а вообще - вопрос хоть и простой, но довольно интересный Вы задали. Ежели без стеба, то пожалуй кроме еды (включая питиё, технологии, культуру, блюдА etc) - я вот и не смог вспомнить что-нибудь реально _заимствованное и прижившееся_. Прогрессу много, регрессу еще больше, мелочи какие-то, а вот так, штобы реально - неа. Ну если, не считать программистов, которые, как выяснилось появились в 91-м.
А свое-то мнение озвучите?
блоги, торренты и супермаркеты
Вопрос, А Вы любите Русь? За что?

Я читал про лес, однако любовь не бывает без...
Не так ли?
Что сказать-то хотели?
Мне кажется, не любите. Всё как-то плоско у Вас, не в смысле, а именно в описании.
А, это самое. Ну да, конечно. Без души. Слова всякие расставлены, а души-то нет. Нет души-то. Нет надрыва, запоя, всё плоско, мелко, рационально. Как не родной. Будто в армии не служил. Не служил ведь, а? Ты служил в армии? Ты учился в техникуме? Ты работал на заводе? Ты ездил в Бобруйск? Ездил в Бобруйск? В Бобруйск ездил? Ездил, а? Ты в Бобруйск ездил, а? Ездил? Чего молчишь? В Бобруйск ездил? А? Чего косишь? А? Заело, да? Ездил в Бобруйск? Ты, хуй? В Бобруйск ездил? Ездил, падло? Ездил, гад? Ездил, падло? Ездил, бля? Ездил, бля? Ездил, бля? Чего заныл? Ездил, сука? Ездил, бля? Ездил, бля? Ездил, бля? Чего ноешь? Чего сопишь, падло? Чего, а? Заныл? Заныл, падло? Чего сопишь? Так, бля? Так, бля? Так вот? Вот? Вот? Вот? Вот, бля? Вот так? Вот так? Вот так? Вот так, бля? На, бля? На, бля? На, бля? Вот? Вот? Вот? Вот? На, бля? На, сука? На, бля? На, сука? На, бля? На, сука? Заныл, бля? Заело, бля?
А я "чуть не всплакнул", читая описания. Всё там гут.)
Тут много всего называли. Среди пищевых продуктов прозвучала пицца (она хорошо "прижилась"), суши как-то изобилии появились, но я бы назвал "морковь по-корейски". Она везде продаётся, недорого стОит, и при этом говорят, что в Корее такое блюдо не распространено. Типа, это корейцы на бывшем советском пространстве придумали и "внедрили".

Второе вроде звучало как пример явления: массовые поездки в Турцию, Египет и другие страны.

Третье: банкоматы, а также прочие автоматы типа "пополнить счёт". Интересно, что первое в мире было всегда, а вот второе -- это уже скорее что-то "постсоветское" по степени "внедрения".
> я бы назвал "морковь по-корейски".

+1.
иногда со спаржей.
довольно питательно и вкусно.
Я назвал морковь как своего рода "начало координат", если иметь в виду весь набор "корейских" продуктов в целом. Их может продаваться много, но морковь всегда присутствует, и она как бы является "визитной карточкой".

Спаржу я тоже очень "уважаю", и много раз покупал, а ещё баклажаны люблю. С приведённой характеристикой согласен: не только вкусно, но, как ни странно это для "вегетарианского" блюда, даже я, Тигр, способен этим наесться! :)
Пиццу первый раз отведала в 86-м году, кафе открылось. Очереди были сумасшедшие - т.е. популярность продукта была куда выше, чем после 91-го года. Вот разве что морковь по-корейски и суши стали русским национальным блюдом после 91-го года.
Турпоездки - народ всегда любил путешествовать, просто границы были закрыты. Болгарию и Польшу посетила в 89-м.
Банкоматы - естественный техн. прогресс, а не заимствования.
На самом деле, если мне не изменяет память, пицца появилась в Москве ещё при Андропове. Там подавали к этому вино типа кьянти, и сопровождалось это всё популярной тогда музычкой типа Адриано Челентано, Тото Кутуньо и т.п.

Я думаю, очереди были потому, что заведений этого типа открыли всего пару штук, да ещё и с элементами "забугризма". А потом при Горби ввели "сухой закон", и это дело "свернулось". "Воскресло" это всё уже в 90-е, а "массовый" характер (когда в любом "провинциальном" городе можно на дом заказать по телефону -- "как у них") прибрело не раньше второй половины "нулевых".

Я старался давать примеры того, чего "раньше" не было, что заметно и прочно "прижилось", приобретя массовый и повсеместный характер. В отношении путешествий могу сказать, что отнюдь не все направления стали "массовыми". Например, в ту же Болгарию ездят реже, чем в Турцию и Египет, не говоря о "дорогих" турах куда-нибудь.

Система кредитных карт, банкоматы -- это всё вписывается и в категорию "заимствований", и идёт как часть "научно-технического прогресса". Но я сказал, что они есть везде, а вот терминалы по оплате разных услуг, включая мобильную связь -- здесь РФ оставила далеко позади другие страны. Скажем, купить в США сим-карту, как у нас на каждом углу -- это проще сразу "йаду" выпить.

Я старался исходить из слова "прижилось", и картошка тут выступает своего рода "маркером" или "образцом".
Наверное, для появления "картошки" все-таки 20 лет маловато. Все, что называется - или следствие технического прогресса/роста благосостояния, или не стало столь широко распространено, чтобы стать частью культуры.
Если под "культурой" понимать нечто совсем уж "фундаментальное", и включать сюда явления уровня Пушкина, или принятия христианства, то список получится, скорее всего, "пустой". Однако я так понял вопрос, что речь идёт о явлениях "быта", что можно считать частью "культуры" в более "приземлённом" значении этого слова. Здесь-то изменения налицо. Другое дело, что каких-то "глубинных" основ это всё не затрагивает, и прожить без корейской моркови или "Мак-Дональда" представляется вполне возможным. Хотя в принципе лучше "с", то есть я за "100 цветов" (тм).

Deleted comment

Я тоже люблю все места, где побывала ))
"Ну вот хотя бы посмотрите на современные «арабские» цифры и сравните с натуральными арабскими."

Изначально это индийские цифры.

Заимствования:
-фаст-фуд
-разврат
-культ бабла
Но заимствовали-то через арабов.

Хотя индийские - натуральные - чуть более похожи на "наши".

xena_282

September 12 2012, 07:58:48 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 07:59:23 UTC

-фаст-фуд

А пирожки? А всякие пельменные-шашлычные-чебуречные?
я думаю это явления разного порядка.
Вы помните размер очереди в первый макдональдс в Москве? Это было как инопланетное инокультурное вторжение.

Сейчас в "фаст-фуд" ходят питаться, даже если есть и время и деньги на нормальную еду, даже если выходной. Сравните просто количество заведений на душу населения в РФ(Украине) и в совке. Отличие на несколько порядков.
Конечно, всего стало больше, мы стали более лучше... Но оно все было и раньше - во-первых, во-вторых, не произошло качественного скачка, чтобы оно уже стало частью русской культуры. Не согласная я, что народ прямо повалил в фаст-фуд, как дорвался. Кстати, пиццерия у нас открылась в 86-м, да, размер очереди.
Да, я сам с собой не согласен. Ничего из перечисленного не стало частью русской культуры. Просто написал, что меня раздражает))
Пицца, бейсболка, шорты.
Пицца была популярна и в СССР. Шорты тоже, у меня были в детстве.
Пицца была популярна, быть может, только в столицах. У нас в Иркутске она появилась только после распада СССР. Во всяком случае, в больших количествах. А в шортах ходили только дети. Опять таки, говорю не про Москву и Петербург.
В каком году там в ваших столицах появились пиццерии - мне неведомо, а в нашей проивинции они появились в 86-м.
Опять же, мода на шорты - 90-й год. Но это МОДА! И никакое не заимствование.
-Хорошие зубы, вообще бережное отношение к телу, внешнему виду, тела людям вернули.
-Субкультурки хорошо легли, особенно хипхопчик, можно кривиться и указывать на самые неприятные примеры, но для напряженной вербалки он гораздо лучше подходит, чем вот такой рочок, да и пожизнеопорней будет.
-Гашик/конопелька.

xena_282

September 12 2012, 08:01:30 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 08:01:58 UTC

-- -Хорошие зубы, вообще бережное отношение к телу, внешнему виду, тела людям вернули. --
Что за ерунда.
Наоборот, люди стали небрежнее относиться к внешнему виду. Это становится культом.
Ни того, ни другого в СССР, как известно, не было.
Прижилось, увы.

adelaidastar

September 11 2012, 23:47:02 UTC 6 years ago Edited:  September 11 2012, 23:52:18 UTC

- реклама
- "Раммштайн" и Ману Чао
-Салат "Цезарь", который вытеснил "Оливье", как рыжие тараканы - черных.
Ну и вообще культура забегаловок, где чисто и можно недорого пожрать. Недорого пожрать было и в СССР, а вот чтоб чисто.
Чисто было там, где убирали.
Невероятно, но конкуренция сделала свое дело.
Впрочем, в "Перекрестке" до сих пор продают гнилую картошку, как в родном Универсаме.

Deleted comment

Албанский язык - это НАШЕ изобретение, не заимствованное )))
это калька с американского, у них такие прикольные искривления были еще с 60-х популярны
Точно? А вы не путаете сознательную падонковскую мову и сельской безграмотностью? Реднеки говорили безграмотно не от интеллигентской извращенности.
нет не путаю

Deleted comment

Подобное явление имело (и имеет) место в американском английском языке, когда возникали стили и жаргоны с целью упрощения сильно фонетически неадекватного литературного английского - см., например, названия дисков и отдельных песен группы «Slade».

http://raznosti.ne0.ru/padonkovskiy-ezyg.html

Deleted comment

Второе глобально-философское. Из цикла "куда катится мир". Можно убрать географическую составляющую и оставить временную.

Deleted comment

Были кофеварки до 91-го.
сухие корма для животных
фаст-фуд
немецкие автомобили
Сухие корма стали частью русской национальной культуры? Хм.
Фаст-фуд был.
Немецкие авто - часть русской культуры? Тут можно спорить. Скорее японские. Хотя у меня немецкое, но я фашистка, мне можно.
Корма это ТЕМА.
Помню в конце 1980-х слухи о том, что на Западе есть консервы СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЖИВОТНЫХ вызывали у советских людей шок! Консервы! С мясом! Специально! Для животных! Тут для людей-то мяса не увидишь, а у них там вишь чо.
И буквально за считанные годы привыкли, уже не замечаем. Неинтересно даже.
Пиар, мыльные оперы, "Линукс" :)

ratri

September 12 2012, 04:46:35 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 05:47:55 UTC

Торрент -Вики(педи) -ЖЖ
службы доставки еды-пицца--текилла
стринги-демотиваторы-сериалы

В России не живу с 2000, поэтому пишу на полях и коряво
Во! Службы доставки еды - единственное, что я нашла на четырех страницах комментариев. Но они не стали русской национальной культурой.
Одни миллионщики в каментах, никто доширак не вспомнил.
"совокупность того, что данный народ использует постоянно и что ему нравится" - это культура в понимании англосаксов. Собственно, Вами названы в привычном понимании привычки.
Понятие вторично, идея Ваша неудачная.
Современный русский человек - вот определение русского. Если двигаться от этого понимания, то вопросы исторического характера станут ненужны, бессмысленны.
Гуманизм русского человека - притча во языцех. А в остальном - надо исследовать русских.
"совокупность того, что данный народ использует постоянно и что ему нравится" - это культура в понимании англосаксов

Гм. Почитаешь вот такие рассуждения и начинаешь невольно думать, что мышление бывает только англосаксонским, а русским бывают только ковыряние в носу. Хорошо, что это всё-таки не так на самом деле.

"Гуманизм русского человека - притча во языцех."

О ДА. Русские вообще-то - очень недобрый народ, а уж сейчас-то, когда они обозлены и унижены как только возможно - - -
Я пишу, что русские - гуманисты потому, что убийцу русского - Мирзаева, - отпустят, а защищавшегося рабочего на лесопилке посадят.
А Вы написали, что русские озлоблены потому, что вернувшийся из тюрьмы русский рабочий изобъёт свою жену или своего сына.
А что касается понятия культуры, то неплохо бы знать,что культура - это самообладание, а не привычка.
И как Ваш спор о культуре связан с Вашим же убеждением, что русские таковы в силу своих привычек?
В СССР да, выбирало "начальство", точнее сотрудники внешнеторговых организаций, но нельзя сказать что выбор был заведомо плохим, наоборот, деньги если тратились, то на качественный, в основном европейский, товар. Это сейчас в Россию хлынули Китай и Турция во всех смыслах этих понятий - вот это пожалуй главное заимствование постсоветского периода. Недавно проехалась в метро - там такая крутая Азия, что по ощущениям это уже даже не Турция, а какая-то помесь Афганистана с Монголией. Думаю, им самим неприятно находиться в России среди себе подобных, нет смысла уезжать из родных более тёплых мест.

xena_282

September 12 2012, 08:11:25 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 08:12:28 UTC

Вот, первый бесспорный комментарий! Иммигранты стали частью нашей русской национальной культуры после 91-го года. Это не просто присутствует, а обросло серьезной идеологией.
П.С. Точнее, заимствование - не сами иммигранты, а идеология, утверждающая необходимость их присутствия.
свобода
вискарь
презентация

provincialawyer

September 12 2012, 06:54:55 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 07:52:02 UTC

Попробую из разных сфер:
1. Волонтерство. Сюда же - правозащитная деятельность.
2. Фэнтези как жанр.
3. Роликовые коньки и доски.
А, фэнтези уже назвали. Тогда - "дамский роман" как жанр. Может, я что-то пропустила, но, по-моему, в советское время его не было.
Исключительно из быта (первое, что пришло в голову):
1. Электрические чайники.
2. Пластиковые бутылки как вместилище безалкогольных напитков (почти полностью вытеснили стеклянные бутылки).
3. Чисто женское: наращивание ногтей (акрил, шеллак).

А вообще в дополнение к теме поста интересно было бы ещё посмотреть, что из бывшего весьма распространенным в советской повседневной жизни почти полностью исчезло после 1991 года. Причем не только очевидное типа очередей или парткомов. Вот, например, навскидку:
1. Автоматы с газированной водой. Сейчас, правда, опять начинают появляться, но только кое-где.
2. Художественная самодеятельность.
3. Дворы как некий микросоциум.
Было волонтерство и при совке. Но и сейчас не стало частью русской культуры. Просто присутсвует кое-где.
Жанр фэнтэзи - пожалуй. Но чем он принципиально отличается от фантастики?
В детстве каталась на роликах. Точнее, пыталась. Подалуй, сейчас они куда больше распространены, но вот стали ли национальной культурой?
И т.п.

-- Чисто женское: наращивание ногтей (акрил, шеллак). --
А что, где-то в мире это было частью национальной культуры до 91-го года?
"Частью национальной культуры" - это, пожалуй, громко сказано. Вообще, говорить о чем-то как о "части национальной культуры" можно только по прошествии некоторого времени с момента появления, хотя бы лет пятидесяти - ста, а тут временные рамки двадцать лет. А вот как о части современной национальной жизни обо всех этих явлениях говорить можно. И волонтерство было менее распространено в советское время, чем теперь (сравните с той же художественной самодеятельностью, которую я упомянула), и ролики были редкостью (а сейчас ребята на роликах повсюду).
Фэнтези - больше сказка, чем фантастика, это разные жанры. Фантастике, в принципе, вообще не нужен герой, а фэнтези без героя не существует.
Насчет наращивания - вот честно, не знаю, когда появилась эта технология, до или после 1991 года. Но прижилась она в нашем обиходе очень основательно. Но ведь многое из того, о чем идет речь в других комментах, тоже появилось после 1991 года - те же блоги, например.
Вообще, что из быта - часть культуры, а что, при всей распространенности, таковым не является - вопрос очень интересный. Вот баня, скажем - точно часть культуры. А заготовки на зиму? А походы в лес "по грибы"? Это часть культуры или просто "жизнеобеспечение"? Где грань?
Грань, наверное, в степени распространения в народе. Стало ли это по-настоящему массовым. И прижилось ли - тут надо время, вы совершенно правы. Я действительно с нетерпением жду поста Константина, потому что наверняка что-то есть такое, не может не быть. Но пока в каментах пусто.
Двадцать лет - это всё-таки мало. И просто "прижилось", наверное, недостаточно, люди должны ощущать это как неотъемлемую и специфическую часть своей национальной жизни. В этом смысле, кстати, технические новинки вроде сотовой связи и Интернета пока не стали частью какой-либо национальной культуры, тут Вы правы.
Кстати, вот заимствование, ставшее абсолютно русским и ощущаемое таковым - литература "дневникового" формата: целостное произведение (как правило, философское), состоящее из отдельных. вроде бы не связанных между собой кусков текста. Так написаны многие вещи Ницше - но для нас гораздо важнее, что так писал Розанов, и никто здесь с ним не сравнится. Вот ещё почему в России так популярен ЖЖ, причем не как "девичий дневник", а как серьезная литературная деятельность. Но сам "дневниковый формат" - заимствование весьма старое.
-- В этом смысле, кстати, технические новинки вроде сотовой связи и Интернета пока не стали частью какой-либо национальной культуры, тут Вы правы. --
Во-первых, это никакие не заимствования, а плоды технического прогресса. Во-вторых, говорить о такой жизненной необходимости как о части национальной культуры - это абсурд. Все равно что туда записать школы, больницы, жилые дома, телевизоры с телефонами.

Согласна, что социальные сети стали занимать колоссальное место в нашей жизни. Но национальная культура ли? Но заимствование ли?
Согласна. Плоды технического прогресса универсальны.
Я имела в виду не социальные сети как таковые, а именно ЖЖ-блог как форму литературной ( и не только)деятельности. в других странах такого явления нет. ЖЖ автора поста хороший тому пример. Приживется ли это явление в национальной культуре - посмотрим. Но его корни - в "дневниковых" по форме произведениях, среди авторов которых Розанову нет равных.
+1, и к тому, что ЖЖ — очень "русская" штука (собственно, не читая комменты, независимо в первую очередь назвал именно ЖЖ), и к тому, что Розанов — очевидный блоггер, "очень узнаваемая форма" (опять же сам давно пришёл к этому выводу).

Видимо, действительно напрашивающиеся соображения.
Социальные сети, конечно, приживутся - и не только в нашей культуре, но и в любой другой, так что вряд ли можно говорить о каких-то именно русских национальных особенностях. Также не стала бы выделять ЖЖ как-то особо - просто один из. И стал известен широким массам сравнительно недавно. Я лично услышала о его существовании лет 5 назад, хотя в интернете живу с 98-го года - раньше ЖЖ было узким муждусобойчиком преимущественно журналистской тусовки.
1) Компьютер, компьютерные технологии получения и передачи разнообразной информации. Значительно расширили кругозор и мир в целом, по крайней мере для желающих его расширять.
2) Национализм европейского типа. Хоть кто-то перестал руководствоваться социалистическим бредом и захотел строить свое государство для себя и своего народа на своей земле.
3) Вообще стремление самостоятельно решать свою судьбу, отказ от образа доброго дяди, который придет и все сделает, обустроит жизнь, обласкает и пригреет.
Компьютер - это естественное течение технического прогресса. Были в нашей стране и до 91-го года.

Национализм - разве заимствование, а не вызвано чисто нашей внутренней острой необходимостью?

Пункт третий еще более спорный.
Про компьютеры - имеется в виду массовое использование вычислительной техники гражданами для решения своих, особенно не профессиональных задач. не было такого, причем не только в СССР. И это - заимствование, как идея массового домашнего компьютера, так и технологии - с Запада.
Буржуазный (городской) национализм - европейская идея. А насчет необходимости - нет идеи, нет и необходимости в ней. мало ли обществ обходится без современных идей? И ничего, живут, пусть и плохо.
Нет, это не заимствование, а результат технического прогресса и роста благосостояния. Для страны, внесший такой вклад в мировое развитие компьютерной техники, смешно говорить о заимствованиях такого рода.

-- Буржуазный (городской) национализм - европейская идея. --
Интересно, Александр 3, Менделеев, Ильин, Меньшиков и прочие это знали? Идея патриотизма, защиты своего рода стара как мир. Если вы не согласны, то поясните, что именно, конкретно, русский национализм позаимствовал у западного или какого там еще. Можете привести в пример еврейский или украинский.
Телесериалы АКА мыльные оперы, "русский боевик" - отдельный жанр со своей спецификой, нью-эйдж сектантского разлива, ставший у нас чуть ли не народной религией.
Сериалы были и при совке - 17 мгновений весны, Четыре танкиста и собака, Освобождение и т.п.
Чтобы понять, чем картон отличается от пирожного, можно посмотреть да хоть последнее изделие об Анне Герман.

Характеры застывшие, в противоположность СТаниславскому никто никак не развивается: какими на входе были, такими и остались. Девочка ищет папу, задавая встречным-поперечным один и тот же вопрос в 2х сериях, мама прыгает и мечется от одного мужика к другому, бабушка охает и поминает матку боску или что-то там к месту и не к месту, НКВДшники, само собой, пронизывают каждый метр и выполняют приказ "ни шагу назад" задолго до его появления в природе.
Дальше всё в том же духе.

КАРТОН.

И 17 мгновений, ну это ж каждая серия - отдельный фильм с экспозицией, поворотом сюжета, кульминацией и т. п. С игрой актеров, которая принципиально не нужна в Нерусском Сериале, там она только мешает.

Так что неправы...
Ну почему, есть и хорошие наши сериалы. И не наши. То есть не хуже по уровню советских многосерийных фильмов. Боюсь называть, чтобы не провоцировать флуд обсуждения конопродукции. Но есть, есть.
Но Нерусский Сериал - это определенная, принципиально другая технология, нежели чем русский многосерийный фильм.

И есть там, скорее всего, неплохие (я бы назвал "Секретные материалы" и моего любимого Коломбо, хотя это "не совсем то"), но все они хороши по-своему, по-тамошнему, по-"сериальски".

Не как наши, конечно. Когда улицы вымирали во время Места встречи и тех же 17 мгновений.
Ладно, признаюсь. Я получила огромное удовольствие от "Интернов" и "Краткий курс счастливой жизни". Еще "Гастроном №1". Это я называю только самые последние. Из категории "Улицы вымирали".
Интерны очень неплохи, но слишком там видно, что привнесен дух старого театрального капустника, отчего они и выиграли.

А дальше, когда выдохся капустник - пошла технология, когда предугадываешь повороты. И - неинтересно.

Ну, т.е. - я, как натыкаюсь на эту самую зарубежную "технологию сериала", сразу тускнею и переключаюсь. Однако, завершая разговор, должен признать, что вот эта самая картонка как принцип мыльной оперы, и стала у нас популярной, и привилась.
Эти фильмы не имели ничего общего с "мыльными операми". А вот эти все "Рабыни Изауры" (как сейчас помню, первый аргентинский сериал на наших экранах) легли на мозг наших обывателей как родные.
Бразильский. Честно говоря, вообще не уверен, что в Аргентине существует сериальная индустрия.
Культ денег.
После 1991-го у зарабатывания/добывания денег появился смысл, поскольку появились товары/услуги.
И сейчас деньги органично стоят на первом месте в списке ценностей.
Рюкзаки вместо сумок через плечо и портфелей. До 1991 г. "рюкзак" ассоциировался с туристским мешком-сидором цвета хаки. В наши дни очень многие ходят с городским рюкзаком(иногда на одной лямке), штатно укладывая в него ноут в специальный карман и распихивая по отделениям бумаги, книги, яблоки-бутеры.
И понятно. Нынешние рюкзаки, жёстко держащие форму, гораздо удобнее тех мешковатых рюкзаков. А для нетбука, планшета вообще альтернатив нет почти. В карман-то не поместится.
Альтернативой являются ноутбучные сумки. Но они занимают руки и чаще шарахаются об окружающие предметы.
гыгы, Вы - лапотнег.
у нормальных посонов и в 86-м были модные чешские рюкзаки на одной лямке
А все потому что как раз выросли те, кто с самого начала ходил с рюкзаком в школу. Им было уже привычно)
Общее резюме - народ либо находит нечто, что появилось и раньше не было, и записывает это в русскую национальную культуру - как шаурму, виски или большие деньги. Либо естественные продукты технического прогресса записывает в заимствования. Как интернет или мобилы и пластиковые окна, медтехника.
Либо вещи, которые стали позволительны с ростом благосостояния и открытости границ - как туризм или иномарки. Хотя склонность к этому в народе была всегда.

Реально никто ничего не назвал, что подходило бы под условия задачи. Как будете выкручиваться, Константин? Жду с нетерпением ))

Особенно ржу с прокладок. Это типичный пример ляпов. Во-первых, были, но в дефиците. Во-вторых - разве часть национальной культуры? Как березки и балалайка?
Да никак не будет выкручиваться.
Во-первых, было но после перестройки - это уже как бы не настоящий СССР.
Во-вторых по условиям задачи, получило массовое распространение и прижилось. Т.е. было, но в дефиците - значит не было.
Президент. Как институт.
Уж очень он гармонично вошел и остался.
Это царя в генсека, а генсека в Рван Контекса переименовали. Ничего не изменилось.
Здравствуйте, Константин

В Россию пришла североамериканская методика пистолетной и револьверной стрельбы, IPSC (практическая стрельба, в переводе).
Это очень хорошо, ибо:
Во-вторых, в СССР была крайне устаревшая и неэффективная методика пистолетной стрельбы. Методика IPSC ее настолько превосходит по всем параметрам, что даже крайне консервативные силовые ведомства (традиционно недолюбливающие американцев) взяли эту методику на вооружение.
А во-первых (и в главных) вместе с IPSC пришел дух владения оружием обычных людей, ибо методика и традиции IPSC рассчитаны именно на простых, обычных людей. Уже сейчас во многих тирах есть возможность стрелять как из травматики, так и из боевых пистолетов простым людям "с улицы". И стрелять по очень эффективной методике, на несколько порядков превосходящей старую советскую школу.
И стало частью национальной культуры? Большинство народа и не слышало о таком.
Здравствуйте, милая девушка

Конечно большинство не слышали. НО - возможность появилась именно для большинства. В советское время заниматься стрельбой обычному человеку было практически нереально. Это раз. А главное - это весьма существенный сдвиг в глобальном вопросе - возможности русскому носить оружие и уметь им пользоваться. А возможность иметь оружие - безусловно часть русской национальной культуры, старательно уничтожавшаяся в период СССР. Это два.
Кстати, насчет большинства - все не так печально. Если у вас много знакомых-мужчин - вы поспрашивайте, думаю хоть один - да найдется. Регулярно занимаются немногие, но тем и хороша IPSC, что рассчитана не только на спортсменов, но и на любителей. За вполне умеренную сумму денег многие могут пройти базовый курс (теория плюс 100 выстрелов). И даже этого(весьма краткого курса) достаточно, чтобы владеть пистолетом лучше, чем к примеру средний милиционер времен СССР.
-- Здравствуйте, милая девушка --
Из возраста девушки давно вышла, милый юноша.
Вам четко поставили задачу: то, что стало частью нац. культуры. Вы гуманитарий, что ли?

-- Если у вас много знакомых-мужчин - вы поспрашивайте, думаю хоть один - да найдется. --
Как остроумно! Точно, гуманитарий.
Тогда смените юзерпик.
Юная красавица вызывает отождествление с Вами и вечно будет сбивать всех мужчин с толку.
Благодарю за ценные указания, но я именно так и выгляжу, портрет писался недавно.
А на вашей аватарке тоже вы?
Вот тебе раз.
Отпуская комплимент аватарке, я немного опасался прослыть педофилом.
Теперь могу восхищаться гораздо смелее.

На моей не я, скорее, мой идеал.
Царевна-Лягушка, вид, открытый в лесах Южной Индии лет 10 назад.

P.S. Проживая где-то поблизости от Вас, рыбачка Соня должна очень опасаться за моряка Костю.
Рыбачка Соня и моряк Костя - это лубок на экспорт, для завлечения туристов )) Подлинному духу города нисколько не соответствует.
Я понимаю, что Ваша Одесса, это не Одесса шаланд, биндюжников, Бени Крика и еврейских анекдотов.
Однако многие другой Одессы и не знают.
Ну а я, можете считать, так уж, «прикололся».
-- Однако многие другой Одессы и не знают. --
Может, и не надо знать. Она для внутреннего употребления.
Здравствуйте, женщина (если Вам так приятней). Понимаете, я знаю, что в интернете большинство пользуются кличками (никами), но я здесь под своим именем. Хотите, буду обращаться к вам ксена282?
Задачу мне никто не ставит. Здесь я комментирую то, что мне нравится и интересно. Это раз.
Если вы не понимаете роль оружия в русской национальной культуре - это ваши проблемы. Это два.
На будущее, если хотите со мной здесь общаться - потрудитесь в начале разговора здороваться. Это вообще неплохо, и безусловно является частью русской культуры.

PS я хоть и закончил когда-то Бауманский, но совершенно не считаю термин "гуманитарий" чем-то обидным или оскорбительным.
-- На будущее, если хотите со мной здесь общаться - потрудитесь в начале разговора здороваться --

Здравствуйте, мудак. И до свидания. На будущее, если мне захочется вам что-то сказать, именно так и буду с вами здороваться. Как бы еще вас запомнить, в сети столько сумасшедших.
(специально не смотрел уже оставленные комментарии перед тем, как ответить)

У меня все три ответа получились из мира IT.

1.ЖЖ

Несмотря на значительно бóльшую аудиторию фейсбука, "вконтакта" и "одноклассников", значительная доля современной русской интеллектуальной движухи по-прежнему сосредоточена в уютной жежешечке, хотя уж что только суп не перепробовал для того, чтобы разогнать пользователей.

На Западе ЖЖ, в общем, "не выстрелил", хотя технологически заметно совершеннее того же фейсбука (недаром некоторые исходно придуманные Фицпатриком под ЖЖ технологии, типа OpenID или memcached, индустрия подхватила и широко использует). А текстоориентированная русская культура выбрала текстоориентированную соцсеть, довольно естественно, в общем (как и в девяностые, когда у нас была мегапопулярна маргинальная на Западе FIDO и не пользовались особым успехом мегапопулярные на Западе IRC).

2.Двухпанельные файловые менеджеры (Norton Commander и его клоны)

Полностью или почти полностью забытый на Западе и до сих пор очень популярный у нас инструмент. Far, наиболее внятный OFM, написал русский. В списке нынешних разработчиков Midnight Commander, единственного внятного OFM под *nix, давно забытого первоначальным автором — сплошь русские фамилии. Не знаю статистику продаж Total Commander, но подозреваю, что изрядная часть его продаж приходится сейчас на б.СССР.

3.Object Pascal (Delphi, FPC)

Вот это пристрастие соотечественников я порицаю, на самом деле (в отличие от двух предыдущих, которые вполне разделяю). Необъяснимая любовь русских к Паскалю вообще (про которую не пишу из-за условия "после 1991 года") и к его варианту от Borland в частности мне кажется скорее вредной для отечественной сферы IT. Судя по статистике вакансий на западных сайтах, весь мир давно забыл Delphi, как страшный сон, а у нас до сих пор востребован и он сам, и его кроссплатформенный свободный клон — FPC (вполне воспроизводящий эстетическую беспомощность и архитектурное убожество оригинала). Самое неприятное, что Delphi почему-то считается хорошей средой для обучения студентов, корёжа айтишной молодёжи мозги немногим хуже бейсика. (Надо ли говорить, что всё, что было действительно интересного в советской computer science, скажем, идеи Турчина, развивается в основном на Западе, а 99% отечественной академической публики об этом даже не в курсе — "Рефал? Суперкомпиляция? Не, не слышали").
Про неё нельзя сказать "обросла специфически русскими смыслами" или "популярнее у нас, чем на Западе" (в Европе кое-где больше любят линукс, в Штатах поболее распространена макось, но винда всё равно доминирует и там, и там, да и вообще везде).
Помповые ружья.
Они действительно у нас популярнее, чем на Западе?
В отличие от основного текста - где подобная миграция описана, в самом задании такого критерия не было:
"...и в ней пришлось ко двору".

Если сравнивать с Америкой (родиной помповиков) - возможно, несколько меньше.
В ряде Европейских стран помпы вообще запрещены.

Но то, что данный класс оружия для огромного числа "гладкоствольщиков" стал родным - показательно.

fon_rotbar

September 12 2012, 09:25:45 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 09:29:14 UTC

-копилефт, (читай "пиратство")
-практическая стрельба;
-демонстрации (в смысле массового шествия и не только) гражданского протеста. В совке не то, чтобы не было, но заканчивалось как на Ходынке и в Новочеркасске. В 90-х научились как-то без обильных кровопролитиев...;

А организованная преступность, наркомания и проститутки появились задолго до, ну а антисемитизм- это уже наше, кровное.

hoochecooheman

September 12 2012, 11:33:04 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 11:33:34 UTC

Антисемитизму-то уж точно русских учить и учить - отродясь его в России не бывало

Имеется в массах какое-то смутное брожение "про жидов", однако жидов тех ни отличать, ни понимать ухваток их простой русский до сих пор не умеет
1. околофутбол - под этим понимая всё - хулиганов, забивы, ультрасы, заряды, файера, частично это было и в СССР, но расцвело именно после 1991.

2. ЖЖ - чисто русский феномен, как сосредоточие (при всех оговорках) общественно-политической жизни.

3. суши - как элемент субкультуры городского среднего класса.
Теплые полы очень ко двору в нашем климате.
"Стратежки" (стратегические игры) соответствуют русскому характеру в его извечном желании "спасти мир".
Понятия "бандиты" и "бандитские разборки" парадоксальным образом приобрели некоторый одобрительный,снисходительный оттенок.
О, точно! Навели на мысль-попаданцы ж!
А что тогда понимается под "самобытной национальной культурой"?
1) Игры для персонального компьютера. Русский человек — мечтатель. Прежде он любил книги, в мир которых можно было погрузиться на время целиком (да и сейчас многие любят). Компьютерная игра углубила это свойство книги, позволила создать собственный мир — остаётся только выбрать игру по своему вкусу;

2) Интернет. Прекрасная замена "кухонным разговорам", но в улучшенном варианте — не заканчивается кухонным мордобоем, что позволяет русскому человеку ярче самовыразиться, не оглядываясь на чувство собственного достоинства собеседника;

3) нелицензионные копии программного обеспечения, "пиратские" копии игр и книг. Подчёркивают духовность русского человека, которая в этом случае понимается как пренебрежение материальным, в том числе и материальными интересами изготовителя оригинала.
"Бесплатный сыр бывает только в мышеловках" - французская пословица, впервые озвучил, кажется, ген. Лебедь.
Отправив свой вариант, почитал комменты. Сочувствую — кажется, изрядная часть ответивших толком не прочитала пост и пишет просто про то, что появилось после 1991 года, игнорируя критерий "органично вписалось в русскую культуру".

Из находок среди упомянутого — камуфляж как повседневная одежда вполне гражданской публики и "корейская морковка".

Ещё прозвучал вариант "фентези", с которым я не согласен: хорошего русского фентези катастрофически мало, Олди разве что, да изредка у Дяченок что-то такое проглядывает. А вот альтернативная история, особенно "попаданческая" фантастика — это да, во-первых, однозначно заимствованный, во-вторых, столь же однозначно специфически русский, и, в-третьих, очевидно постсоветский жанр.
1) Славянское Родноверие ("Возвращение"("Восстановление", "Возрождение") к Родной Вере-Веданию славян Руси) как массовое явление появилось в России именно после 1991 года, под_влиянием_родственных религиозных течений, а точнее заимствований из них, в первую очередь - это Ведическая(Арийская) Тема, потом Скандинавская, Зороастризм, Европейское Викканство и т.д.
(Первым официально зарегистрированным родноверческим религиозным объединением стала Московская Славянская Языческая Община (МСЯО). И дату регистрации МСЯО министерством юстиции РФ — 14 февраля 1994 года — можно считать датой официального признания Славянского Родноверия властями РФ.)
(А вообще тут получится вельми до-оолгая тема, причём с многочисленными объяснениями, доказательствами и пояснениями. Наверное большую статью или на небольшую книжку;))

2) Превращение LJ(Livejournal) в ЖЖ(Живой Журнал);)
+ Всяческие популярные социальные сети...

3)_(Современный)_Русский_Национализм.
Именно_Национализм_, а не Патриотизм(Национал-Патриотизм).
Можно сказать Русский Национализм "в чистом виде":).
Под влиянием Национально-освободительных движений в Восточной Европе, а также повлияло и создание национальных государств на территории бывшего СССР, 14 из 15 республик СССР

ИМХО;)
14 из 15 республик СССР

Это, всё же, преувеличение.

Узбекистан, например, можно назвать "национальным государством узбеков" только с сильного перепою. Сам Каримов — таджик, afaik; "титульную нацию" и "нацменьшинства" (таджиков, казахов и русских) там гнобят примерно одинаково. Ничего похожего, например, на Назарбаева с его сверхэффективной политикой репатриации казахов и выдавливания русских (русское население Казахстана уменьшилось на 2,5 миллиона с 1989 года — это одна из самых масштабных этнических чисток в новейшей истории, казахское — увеличилось на 4, из них не меньше миллиона — именно репатрианты) в Узбекистане и близко нет. Да хотя бы только то, как Узбекистан поступил с узбеками-беженцами из Оша после погромов 2008 года (на случай, если Вы не в курсе среднеазиатских дел — погрузили на грузовики якобы для "перевозки в более подходящее место" и вывезли обратно в Киргизию), достаточно характеризует "национальность" этого государства.

Прибалтика, Молдавия, Украина, Казахстан — да, несомненно. А к Белоруссии и оставшейся Средней Азии "возникают различные вопросы".
Конечно же практически ко всем "возникают различные вопросы";) Например такого рода: Республикой Беларусь правит не белорус,а наполовину украинец(по маме) и наполовину(по папе) цыганин А.Г.Лукашенко...
Но по-сути, только Русские люди, надеюсь, что пока, не создали из(на основе) РСФСР Русское Национальное Государство. В отличие от других 14 республик бывшего СССР...


PS Забыли о Закавказье: Грузия, Армения и Азербайджан.
На всякий случай - следую конкретному запросу: "Назовите три вещи (идеи, слова, книги, развлечения, что угодно), заимствованные из-за рубежа после 1991 года и ОРГАНИЧНО (на ваш личный персональный взгляд) вошедшие современную в русскую культуру, материальную или духовную, и в ней пришлось ко двору."


1. Идея массового доступного периодически повторяющегося заграничного отдыха. Лично я этого не понимаю, но наблюдаю вокруг: кто победнее - летом массово едут "отдыхать на 2 недели" в турецкие, египетские и тайские "отели", кто побогаче - "на Ривьеру", молодежь - "покататься по Европе".

2. "Любовь" к телевизионным сериалам. Начиная с Изауры (причем некоторые словечки типа "фазенда" до сих пор распространены), продлжая нашими поделками типа "про ментов" (для мужиков), "зимняя вишня" (для баб), условные "элен и ребята" для молодых дебилов, и заканчивая действительно интересными американскими шоу типа декстера, лоста, supernatural, хауса и касла.

3. Вискарь. Водка надоела уже. :-)
1. Программисты.

Над 2. и 3. буду еще думать.
-- 1. Программисты. --
Это жесть. Именно в районе 91-го года большинство программистов оставили профессию.
Кстати! действительно: 1С же.
сам этим щас на жизнь зарабатываю - и не вспомнил
Памперсы. Небольшие продуктовые магазины. Слова с приставкой евро-. Английский язык в названиях.
еще три материальные новинки, или проглядел.
1. Мегамоллы и просто крупные торговые центры (они теперь есть и в провинции)
и в них
2. Многозальные кинотеатры
3. Пластиковые карточки и банкоматы (дебетовые, кредитные - теперь ими пользуются и пенсионеры, во всяком случае в Москве)

Зайдет, это значит, московская пенсионерка с утречка в мегамолл, билет на утренний или дневной сеанс купит (более дешевый), расплатившись карточкой (или предварительно сняв деньги в банкомате, это типичней) - и сядет смотреть. Кроме смеха - подругам моей матушки всем без исключения за 70, есть и за 80, и кто в новых районах живет (где обязательно такие ТЦ есть), многие практикуют такие походы. Круче даже: на утренний сеанс с внучкой и ее подружками, а далее - самой другой фильм смотреть, потом - за покупками и домой...

Кстати вот в психологической и поведенческой области трудно найти успешные заимствования, не подкрепленные чем-то материальным (те же мобильники, СМС-ки, интернет).

Re: Вроде еще не упомянули

momud

September 12 2012, 21:25:07 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 21:26:18 UTC

Пластик ещё до сих пор не.
97% операций - снятие наличных - всё-таки устойчивая тенденция.
А то, что "белые" зарплаты, пособия по безработице - и, возможно, какие-нибудь социальные выплаты не выдают у окошка, а уговаривают/вынуждают брать пластик - это ещё даже не насаждение "культуры".
До сих пор есть ощущение, что этот тренд способен закончиться очередным "этот народ не победить".
Давно уже не 97%, а чуть больше половины: http://bankinform.ru/news/SingleNews.aspx?newsid=47236
1. радикальное изменение способа отсчета времени. раньше все время измеряли механическими часами с круглым циферблатом на 12 часов и с 2-3 стрелками. после 91 г. массово вошли электронные хронометры, а за ними хронометры к компьютерах с 24 часовой шкалой и изображением цифр вместо движения стрелок.

2. одноразовые упаковки и особенно пластиковые бутылки. с начала днвяновтых пластиковые бутылки вошли во все сферы жизни из них делают все от плавсредств до минитеплиц на огородах.
Да вообще пластиковая упаковка и пластиковые пакеты.
Ещё один элемент материальной культуры забыл!

Высокие заборы.
1. Самое органичное - ЖЖ.
2. Еда как тема. Достойная тема разговора, а кулинария - как правильное времяпрепровождение.
3. Мелочь всякая. Дезодорант, например.
2. - пардон, а как же "Книга о вкусной и здоровой пище"? Как же шедевры советской рекламы? Как же задорновские "пятнадцать блюд из одной картошки"?
хотя это в общем то одно и тоже. Комменты не читал, возможно не первый.
[Подумав] Например,
- барсетки
- некоторые компьютерные игры
- либертарианство

(культура здесь охватывает отнюдь не всё население, а небольшую часть жителей крупных городов).

momud

September 12 2012, 21:20:51 UTC 6 years ago Edited:  September 12 2012, 21:36:12 UTC

1.Русский рок как феномен. То есть, как музыка было, в основном, до 91го - но тогда, именно как полякование, насколько я понимаю. С лязгом занавесочки, пришло осознание, что у нас это делалось все эти годы как-то по-особому, "не просто музыка". И - я бы не сказал, что с приобретением нового пафоса оно прям уж всё так быстро отдрыгалось, отпало от народа и слилось.
СашБаш, правда, почувствовавший, чем мы здесь особенные, раньше остальных - не дожил до всеобщего прозрения.

2.Литература (собственное творчество) переводчиков. С тем же лязгом занавесочки, компенсирующе.

3.Конечно, блинные (фаст-фуд такой посконный). "Теремок" года три угрохал, чтобы возродить тот, деревенский рецепт - чтобы вязкий и тонкий получался блин. И тогда только понеслось...
1. Девальвация стыда.
2. Отвычка от чтения.
3. Еврейские банкиры как привычный фон и недосягаемые вершины социального ландшафта.
Вымирание...
Деградация...
Упадок...
И похоже это уже безнадежно

Deleted comment

Гамбургеры и, шире - вообще фастфуд (появление местных оригинальных видов типа крошки-картошки или блинных).
Ресторан не как место для больших праздников, а как почти повседневность

Suspended comment

Эффективные менеджеры, успешные предприниматели и их тренинги с сопутствующей литературой.
социальный дарвинизм
1. товары и услуги типа "а что вы хотели за эти деньги"?
стулья за 100 рублей, на которых нельзя сидеть, пельмени, которые нельзя есть и т.д.
название есть, а товара нет.
2. охранники повсюду - от детского садика до бассейна
3. отсутствие престижа созидательного труда. работаешь - значит лошара.
Бля, как я мог это забыть??? Даже не офис, а Microsoft Word, который стал ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ редактором в большинстве пост-советских ВУЗов.
Про pdf в России (на официальном уровне) начали узнавать совсем недавно.
По тому, принимают в Tex или dvi курсовики и вообще научные работы, вполне можно судить об уровне учебного заведения.
1)Реклама по телевидению и уличная
2)Ночные клубы
3)Полиэтиленовые пакеты и мусорные в том числе, ПВХ окна, пластиковые бутылки.

alexpi

September 30 2012, 17:30:53 UTC 6 years ago Edited:  September 30 2012, 17:31:40 UTC

- национализм, национальная демократия
- Путешествия. Причём не только для богатых. Знакомый бедный студент из Чебоксар за гроши проехал с девушкой автостопом всю Европу, и это не единичный случай.
- проектное управление
например:
гайджеты - от нотбуков до сотовых телефонов.
средства гигиены - прокладки, томпоны, памперсы, дезодоранты
стиральные и посудомоечные машины - стали массовыми
градус автомобилизации - появилось авто в более чем половине семей
кофейная культура - стали массового пить нормальный кофе
гражданский брак - многие живут без росписи многие годы и так заводят детей, хотя фактически это восстановление порядков 30ых