Об источниках вдохновения

-- Позвольте, -- с жаром возражал Евгений Павлович, -- я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую.

(....)

-- Я вам, господа, скажу факт, -- продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, -- факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.

"Идиот" от Достоевского Ф.М.

Ну так это ж Евгений Павлович, а не Федор Михайлович. Гораздо чаще собственные мысли Достоевского выражает (хоть и осмеиваемый в романе) Степан Трофимович Верховенский.

Насколько я мог убедиться, ваше толкование событий и идей находится на крайне наивном уровне, скажем, гм, толкового 7-ми-классника.

Ну, т.е. есть куда расти, есть кому потрепать за щечку, но для нормальных взрослых это, извините ...................

О да, ваша способность к суждению поражает. Но если оставить хамство за скобками, есть же академический комментарий к Достоевскому, очень неплохой, еще старой школы. Там все черным по белому написано. Впрочем, и из текста видно. Вы Смердякова тоже цитируете как Достоевского?

что, возможно, Степан Трофимович излагает более Достоевского, чем кто-либо другой, то надо также и признать, что этот степан-трофимочский ФМ = прежний, старый ФМ.

Сначала излагает, потом осмеивает.

Старание 7-классника поглядеть сначала в учебник умиляет.
Ему еще предстоит дорасти до понимания, что учебники пишут люди, могущие ошибаться. А также состоящие под влиянием момента, друзей, идейных соратников и тд.

Своей головой попробуйте думать. Тогда додумаетесь, что и Смердякова ФМ из себя же самого извлек, и кабы не талант автора, никто б так не смог смердяковщину понять, прочувствовать и осудить, как он.

А, ну понятно. Вы действуете по принципу вышеописанного автора "Дайте русскому школьнику карту звездного неба - он наутро возвратит ее исправленной". Успехов в этом.

Русская школа исследований Достоевского, благополучно дотянувшая и до советского времени - явление мирового значения. Отмахиваться от нее, заменяя все самопальными трактовками в стиле "я так вижу" - это уж точно по-школьнически.

в таком случае не отклоняйтесь от заданного уровня.

Первым делом в учебник, что там сказали вчерашние авторитеты?

"Да нет, я и тексты Достоевского - все - читал разиков 30, не меньше".

Навеяло - Это любимейший аргумент защитников Пуссей-Р нынче: "Я Евангелие по 20 раз изучил, знаю, что там почем". Как правило, записные атеисты и либероиды.

Но предположим.
Обычные люди вынуждены не по 30 раз перечитывать, а по 2-3, и понимать глубже и быстрее, чем профи, ибо нет времени и сил, деньги зарабатываются не грантами "на изучение". Думаю, что и сам ФМД сильно бы удивился, если б узнал про талмудистов своего имени.

Вы меня поразили не столько своим начетничеством, этого вокруг хватает, сколько готовностью принять некие "каноны" в том, что касается вашей идеологии, и аргументировать свои убеждения чужим пониманием. Нет, чтобы своим, а? - логичней бы оно, и горячей, и искренней. Убедительней, в любом случае.

Ну а когда же до своего дойдет? Может, там, где возникнет разрыв между вашей идеологией и тем, что есть на самом деле? И у ФМД-ошников не сыщется цитаты подходящей? Может, там и поговорим?

Да нет, просто книги нравятся. Я все книги тех авторов, которые мне нравятся, читаю по многу раз, иногда десятками раз. Достоевский входит в число любимейших авторов, так что я знаю его тексты прилично. По той же причине я прочитал и все (сколько-нибудь стоящее внимания), что написано о нем. По-моему, это естественно, если живо интересуешься каким-нибудь явлением.

Что же касается мнения по этому поводу... Ну извольте, если желаете.

"Идиот" вообще нерелевантен в вопросе об отношении Достоевского к либерализму. И уж меньше всего Евгений Павлыч, который является персонажем периферийным и комическим.

Во время написания "Идиота" Достоевского мало волновали эти проблемы, там больше по религиозной части. Вот "Бесы" - да, это любопытный источник в этом отношении. Этот роман специально задуман для того, чтобы "высказаться о русском либерализме".

Ну и что мы оттуда видим. Видим, во-первых, что это исключительно сложное явление, со множеством серьезных, комических и трагических сторон. Во-вторых, видим то, что и отношение Достоевского было к этому явлению - соответственно - сложное и неоднозначное.

Верховенский-старший сразу задуман как пародия на Грановского, и естественно, что он осмеивается в романе. Деятели типа Грановского (сейчас такие тоже есть) вызывали у Достоевского только насмешливое отношение.

Но Верховенский (и отношение автора к Верховенскому) здорово меняется на протяжении романа. Последние его речи о красоте и истине - это буквально мысли Достоевского. Художественный такт не позволил ему вложить их в уста "более серьезного персонажа", это превратило бы роман в тенденциозное произведение (чем сначала и были "Бесы", но потом расширились до романа).

Совсем другое отношение к Кармазинову, который повторяет Тургенева. Тут уж насмешка переходит отчасти и в ненависть. Немножечко это связано и с личными обстоятельствами: Достоевский, замученный долгами, с трудом мог видеть, что Тургеневу в журналах платят в два раза больше. Незаслуженно, как он считал.

Но Кармазинов - это не либерал, его фамилию можно (немного вольно) перевести с французского как что-то вроде "розовый". Это такое общественное паразитирование на большом и сложном явлении (сейчас такие тоже есть). Грановский-Верховенский - это уже типичный либеральный деятель.

Ну и наконец, кружок нигилистов, плюс Петруша Верховенский. Эти-то да, становятся объектом самой злобной атаки. Ну справедливо, конечно - это мрачная, жестокая, кровавая и кроме того, довольно глупая сторона того, что раньше называлось "русское освободительное движение".

Наконец, есть еще и Шатов, который тоже, собственно, либерал. Вот этот ближе всего к Достоевскому по взглядам (скорее молодому Достоевскому, правда). И этот бедолага изображается с большой симпатией.

Ну и Ставрогин. Этот характер вообще слишком сложен, чтобы успеть сказать тут что-то в рамках небольшого комментария. Достоевский говорил, что он "из сердца взял его" - и действительно, видимо, это какая-то из его ипостасей. Но там уж во всяком случае нельзя говорить об однозначном осуждении и/или осмеянии - это фигура мрачная, демоническая, и опять же очень неоднозначная.

В общем, резюмирую. Говорить об "отношении Достоевского к либералам" или "либерализму" - это вообще неверная постановка вопроса. Это тоже самое, что говорить об "отношении Достоевского к жизни". Любил, наверное, в целом. ;)

Я попробую вернуться к вашим оценкам персонажей, когда у меня будет время перечесть Бесов. Сейчас как-то не тянет, я ФМД, если честно, перечитывал белыми ночами в СПб (была такая внутренняя традиция, да там и моя скромная библиотека осталась), а сейчас я в Мск, в общем, немного не до того и обстановка не та.
Но ваша обстоятельность вынуждает отнестись с серьезностью...

Но сейчас торопливо о Евгений Палыче.
Понимаете, можно, конечно, считать его комическим персонажем, но вот приведенная мной цитата заставляет оборотиться к нему вполне серьезно.
Это ведь то, о чем я говорил выше - как бы ни был дискредитирован источник, сам контент заставляет вдумчивого читателя построить собственную версию прочитанного, а интеллектуальная честность ему в том подмогой.

Ну а дальше каждый сам...

ладно, извините, если излишняя резкость и прочее.

действительно, приписывать автору убеждения выдуманного им литературного персонажа - есть моветон...

более того, когда литературные герои (и неважно, юные это и субтильные девицы или брутальные мужики по очереди и в одинаковыми словами и фразами читают друг другу нотации, излагая те или иные взгляды собственно писаталя – это есть верный признак бездарности...

и кстати, несколько страниц у Федора Михайловича (где описываются, например, видения упоровшегося Свидригайлова) – сильно отдают педофилией, с которй мы нынче боремся...

(настоятельно советую избавиться от вышеупомянутых видений и больше их не перечитывать)

===========================================

я предлагал оценивать контент в отрыве от персонажа, и уж только потом смотреть...

(Хотя, должен сознаться, меня в свете проговоренного Вами и Т.Бурмистровым тоже бесит вот это вот "ФМД сказал, что красота спасет мир", да. Не ФМД, а персонаж его, блин).

Про педофилию... т.е., гм, якобы детскую неиспорченность, могут много рассказать бывшие советские дети, обитатели детсадов, особенно на продленке, и пионерлагерей. Нынешние-то не знают, опыта нет.
Впрочем, им и не надо. Интернет заменит всё.

я так понял, книжку не выбросите...

ну что ж, пативэн уже выехал...

Я тут был в отсутствии, но вы меня тоже простите за некоторую горячность выше. ;) Я же не знал, что у вас хороший уровень понимания. Я думал, обычное жежешное хамство "без интеллектуальной подкладки".

как это всё знакомо.


----Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел.


ошибается Фёдор Михайлович.

Вот взять например г-на Фраклино Делано Рузвельта. Вот уж ненавистник своего американского отечетсва, каких поискать.

ага

тока спас его от кризиса империализма, а не стал расшатывать

Да, именно это и отличает либерала Рузвельта, от путинского патриотизма.

ФДР - идеолог и основатель современного американского либерализма. И он же один из главных строителей унитарного американского государства. Опять же в отлиии от Путина, при котором Россия фактически развалилась и держится только на штыках

Со "старым" американским либерализмом, кстати, тоже обломчик - по Франклину именно американская фермерская глубинка есть носитель свободы и государственности, а противостоят ей американские путинцы: промышленная и банковская олигархия, разрушающая государство коррупцией и национальным предательством.

Возможно, ФДР было полегче стать диктатором, защищающим Истиные Американские Ценности, чем кому-то другому. Потому и стал.

Возможно, это потому, что финансовый капитал в те времена еще не набрал столько сил, чтобы сокрушить не только Рузвельта, но и любого диктатора (спасителя) по всему миру.

Путин же, по моему мнению, представляет из себя выламывающегося из своего класса олигархата диктатора, который его же, класс, и хочет спасти, видя все опасности его будущего, вплоть до пугачевщины и размазывания по брусчатке кудрей Ксюши Сабчак, однако они его не понимают и хотят сместить. Причины и непонимание - отдельный разговор.

Кое-кто из национального лагеря тихо понимает, в чем тут дело и старается выехать на чужом протесте, заработать очков, сделать свою игру и тд. ЧТо и наблюдаем.

"Возможно, ФДР было полегче стать диктатором"

Попер путенизм.

он не отсюда попер, да и не путинизм это

при чём здесь Рузвельт?я говорю,что имеются разные либералы:и такие и сякие.вот какое-нибудь лево-либеральное эмнисти интернешнл может ненавидеть кровавый американский режим,с усладой угнетающий по-настоящему свободолюбивых исламистов.

либерализм-сатанинское зло!ya heard!
существуют всего две фундаментальные,самоценные идеологии:Теоцентризм и антропоцентризм.либерализм-это антропоцентризм,где антропос-не вид,не раса,не нация,не класс и прочие социальные группы,но индивид,как он есть.то есть персоноцентризм,где отдельно взятый индивид-субьектен.отсюда-свобода одного(индивида) заканчивается там,где начинается свобода другого(индивида) и прочие права человека.получается,настоящий либерал не будет навязывать другому индивиду какой-либо социально-культурный поведенческий стереотип:мол,сношайся с кем хочешь,я уважаю твою свободу личности,например(в то время как теоцентрист-мусульманин праведно выпилит поганого содомита,поправ его свободу личности,легитимировав поступок свой аятами священного Курана).это базис,основа основ либерализма,всё остальное-наслоения.

"при чём здесь Рузвельт?"

Ну что ж, начнем с начала.
Утверждение "либерал всегда ненавидт свою страну". Опровержение: "Основатель того, что называется современный либерализм, одновременно оказывается, с неболшой долей преувеличения, создателем США, как сверхдержавы".

Все. Дальше уже отклонения о темы.

клянусь жизнью Валерии Новодворской,ничего другого от персоналии,на голубом глазу заряжавшей о фашистском украинском режиме,полностью очистившем поганую уркаишку от чёрных,я не ожидал!


----Утверждение "либерал всегда ненавидт свою страну"


о_О либерализм-зло и сатанизм по сути,безусловно.но я нигде не утверждал,что "либерал всегда ненавидт свою страну".а чтобы в этом убедиться надо начать с начала:

Такого не может быть либерала нигде(кроме России), который бы самое отечество свое ненавидел,-Фёдор Михайлович.

ошибается Фёдор Михайлович,-я.
то есть могут существовать либералы ненавидящие свою страну(не Россию.например США,Катар итд),а не "либерал ВСЕГДА ненавидт свою страну".

ок. признаю.

"Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему."
"Идиот" от Достоевского Ф.М.
=======================================
Прошло 150 лет, а либерал по-прежнему не гусский!
И даже трансформируется в нечто более гадливое - Либераста.)))
Таки, прав Фёдор Михалыч.

Идеология - это у тоталитарных коммунистов и фашистов. Либерализм - это не тотоалитарное мироощущение, либеральный идеолог - это нонсенс.

.

Ага, особенно Ленин Керенскому сопротивлялся. Керенский ему только что сопли не вытерал.

ну так это же не секрет никакой.

ленин ещё казаков приказал расстрелять всех практически..

в живых осталось не так уж и много. кто сумел как-то приспособиться..

остальных добили после войны когда англия выдала их ссср..

то есть пархатые отомстили не кисло суки.

я вообще честно сказать удивлён пассиности русского населения.

неужели настолько всё тупо?

Вы лично не пассивный?

иди на хуй еблан

Я лично удивлен вашей лично пассивностью. Почему так? Всегда обязательно найдется горлопан и пиздабол склонный попрекать в пассивности других и при этом сам являет собой образец пассивности? Такой человек кто? трусливый мудак кукарекающий с забора или негодяй подстрекатель желающий спровоцировать невесть что?

таких как ты миллионы.. удивлённых и идущих на хуй.

твоя попаболь конечно же очевидна.

Ха. простите попболь то у меня должна быть по какому поводу? Вот искренне не понимаю. Или вы автономный борец русского сопротивления тайный мститель-живорез который вместо смутных упреков каждую ночь выходит на охоту на жыда и хача? И ползут по Москве слухи о жестоком ночном убийце который очищает город от евреев и кавказцев? И вы с полным правом попрекаете русских в пассивности ибо тяжко вам нести бремя возмездия одному? Или вы всё таки пиздабол кукарекающий с забора?

я не пойму почему ты от меня тут требуешь каких-то блеать объяснений..

ты сука с себя спрашивай я свою квоты хачей уже нагнул.. они блеать пострадали.

ты по манере изложения мысли натуральный хуесос. пиздишь тут не по делу блеать.

съебни уёба

Как не по делу? У вас же дело какое. Русские у вас пассивные. не мстят евреям. Вы потеряли веру в народ. Вы объяснитесь. Вот я русский. Из ваших уст слышу горькие упреки в пассивности. Не довольны вы батенька русскими. настоящих буйных мало. Так я и хочу узнать искренне ОТ кого блять я такие упреки слышу? кто ты? И что за квота на хачей? А как же жыды? Да и хачей стало ли меньше? Или ты руки опустил и стал пассивный?
Кто из нас пиздит не по делу? ты же у нас тут форумный буревестник. Что я должен сделать что бы ты простил меня и перестал обвинять в пассивности? Мне очень хочется заслужить твое прощение.

ты заёб я не читаю твои абзацы..

мне этот пиздёж не объективный не интересен.

я те сказал иди на хуй и не строчи тут мемуары гейши сука

Ты мне сказал? а ты кто? чучело? Ты мне блять тоже объективно не интересен. потому что ты мудак. Но ты выкатил русским ПРЕТЕНЗИЮ. Так блять отвечай обосновывай эту претензию. или сам иди нахуй и жуй сопли понял тварь?

слышь ты ебанат я выкатил объективную притензию, а ты доябался до моих свершений хуидол ты плоскоголовый

ты сука сам блеать чёрт пассивный.. работёнка поебушки дача.. ёбаный клоп.. городская хуесосина

на таких блеать как ты срут

у вас вечно блеать лица удивлённые от этого

че тебе блеать тут обосновать??

какой ты по жизни обосранный ходишь или сколько таких вас обосранных по стране мечется тудасюда??

съебись гниль ебанутая

"Объективная претензия" А как месть русских должна проявляться "объективно"? Вот кто конкретно какие по твоему должен совершать шаги и действия. С чего начать? что должны начать. ну вот предметно?
Вот вы меня тут городским обывателем обозвали. А что я должен делать что бы заслужить ваше уважение? Ну вот пойти в синагогу с ножом или чо? И кстати вот ты у нас конечно не городской обыватель греющий жопу перед монитором. ты у нас блять на нелегальном положении. В подвале на матрасе пишешь это во взятый у убитого тобой еврей ноут. ты блять в розыске и берл лазар объявил на тебя тайную охоту. И взываешь ты в сети к русским людям что бы они присоединились к тебе. Нет? А что тогда? нет у тебя ни квартирки ни дачи ни машины. Всё ты продал и купил стрелкового оружия и гранат. Или что?
ТЫ ЧО СЕБЕ ВООБРАЗИЛ что решил будь то можешь кого то в чем то "объективно" упрекать?
Вот мы тут все обосранные и удивленные. Но ты то не такой правда? Ты человек из стали свехчеловек ницше живой бог ярости и возмездия. Так? или как?

да я человек из стали бог ярости и возмездия, а ты говно.

все именно так. это ты уловил.

остальное хуйня.. риторический пиздёж.

ты задаёшь вопросы ибо туп умом. не хуева-ли вас таких гора?

вас хуева гора.

ищите оправдания какие-то невнятные..

ты делай че ты хочешь ваще городской житель..

ты пойми блеать ты уёбок. ты как бы обречён судьбой и своей умственной недоразвитостью, причём приобретённой.

тебя поломали.. это видно.. у тебя стокгольмский синдром походу как и у миллионов ебанатов говорящих

ты просто говорящий уёбок с иллюзией что он есть.

тебя нет.

ты хуйня.

даже не возмущайся.

тебе еблан ответы не доступны.

ты же раб.

это так очевидно.

я надеюсь это все???

О. Мы пришли к самой писечьке и мякотке. Ты у нас значит самоназванный сверхчеловек я по твоему раб. Да и вообще русские "пассивные". Так как хуя ты у нас что то просишь и требуешь? А? с бы это сверхчеловек из стали КАНЮЧИТ? Что за слабость чувак? А может ты просто интернет пиздабол с перекошенным чсв и наглой безответственной крикливой рожей? ну то есть форменное ничтожество. Ибо настоящий боец такими детскими попытками манипуляции при чем адресованными в никуда выступать не будет.

блеать ну ты же натуральный тупознейший лох..

не парь мою голову своей сранью.

я тя прошу.

Ты же сверхчеловек из стали. единственный борец сопротивления среди пассивных русских рабов. Титан. человек легенда. последний защитник Руси. богатырь. Евпатий Коловрат что на руинах русского духа наносит удары торжествующим жыдам. Почему ты так психуешь? или нервишки ни к черту? или не ТАКОГО ты ждал на свой дешевый высер о пассивности русских? так может впредь будешь умнее? ответственнее? наглое свое самодовольство поумеришь? А болтун?

слух.. не до тебя.. сходи погуляй пока.

Неа. И не собираюсь. Я собираюсь выяснить у вас как вы не пассивно боретесь с жидами. Рецепты так сказать действенной борьбы. Потому как из за таких как ты истеричных горлопанов и хамоватых дураков реальная работа по избавлению России от жыдовинов только отдаляется. Так на чью мельницу воду льешь крикунишка?

И где же сия могилка борцов за счастье русского народа?

Могилка сия - в бывшем немецком селе Мариенталь (ныне Советское) САРАТОВСКОЙ губернии. Памятник местным жителям, поволжским немцам. Этническими немцами были как зачинщики кулацкого восстания, так и их жертвы http://svinzovaja.livejournal.com/22826.html#cutid1, 16-ая фотография.

Как раз мне на субботний спот.

Только не забывайте, пожалуйста, всякий раз при использовании этого фото упоминать, что сделано оно в бывшем немецком селе Мариенталь (ныне Советское) Саратовской губернии. Памятник местным жителям, поволжским немцам. Этническими немцами были как зачинщики кулацкого восстания, так и их жертвы http://svinzovaja.livejournal.com/22826.html#cutid1, 16-ая фотография.

The Kazaki

актёры-подлое сословие.