Парашютист

September 24 2012, 09:01:41 UTC 6 years ago

Невозможно простить ему проигрыш в чечне.. Он не проиграл чечню, он просто подло поддался, подыграл ей. Это со слов воевавших в чечне солдат и командиров, которые были возмущены нарочитой бестолковостью ведения действий.

krylov

September 24 2012, 09:15:58 UTC 6 years ago

Да, разумеется. Но, повторяю, этот вопрос не он решал, да и не он ставил. Так решили старшие.

da_last_outlaw

September 24 2012, 19:29:51 UTC 6 years ago

гыгы, ну, пестолет-та всега при ём был

Deleted comment

September 24 2012, 11:25:35 UTC 6 years ago

Следовало бы спросить, почему грачев не застрелился сам?

Deleted comment

sorgon_74

September 24 2012, 12:02:52 UTC 6 years ago

В чеченской операции 95-го советские дураки командиры командовали советскими дураками командирами. Квашнин принимал решение о вводе в город походных колонн без ясных боевых задач. Грачев перед операцией говорил командирам что бы берегли солдат. Полканы поехавшие в город на броне думали что это вроде москвы 91-93. заедут. встанут вдоль улиц. будут стоять курить.
Только после того как колонны сожгли военные начали правильную войну.

правильная война не закончилась бы позорно

September 24 2012, 12:13:57 UTC 6 years ago

Re: правильная война не закончилась бы позорно

sorgon_74

September 24 2012, 12:37:08 UTC 6 years ago

Я имею ввиду уставное применение танков артиллерии и авиации. Когда на подавление огневых точек выдвигалась техника.

поставили на лыжи

September 24 2012, 09:02:01 UTC 6 years ago

НА ЛЫЖНЮ

demyan74

September 24 2012, 09:02:23 UTC 6 years ago

неоднозначная личность Грачев конечно. в той смуте ещё потомкам прийдется разобраться.

Deleted comment

demyan74

September 24 2012, 11:28:24 UTC 6 years ago

так оно

участники смуты - чеченцы, выгонявшие русских с их земл

September 24 2012, 11:28:39 UTC 6 years ago

участники смуты, зачинщики конфликта - чеченцы, выгонявшие русских с их земли..
Бестолково проведенная война позволила им обарзеть окончательно..

muz_rottweiler

September 24 2012, 09:05:43 UTC 6 years ago

кАмпанию :)

September 24 2012, 13:10:06 UTC 6 years ago

спасибо.
хоть кто-то...

September 24 2012, 09:07:17 UTC 6 years ago

случайно увидел его в манеже цска(то ли в 1993 или 94)в двух шагах - поразило , что практически без охраны. И на том самом легендарном шестисотом...
Лицо у него было честное. Лицо...

Deleted comment

ПРАКТИЧЕСКИ без охраны

September 26 2012, 09:32:45 UTC 6 years ago

это как?

Re: ПРАКТИЧЕСКИ без охраны

September 26 2012, 09:37:20 UTC 6 years ago

кроме него и водителя был всего один(!!!)человек. Сначала я подумал , что это не он , обнаглел и подошёл поближе . Он, правда,с кем - то говорил (с Барановским?) но так , на ходу...

Re: ПРАКТИЧЕСКИ без охраны

September 26 2012, 10:55:10 UTC 6 years ago

сколько человек охраняет Сердюкова?

Re: ПРАКТИЧЕСКИ без охраны

September 26 2012, 10:59:34 UTC 6 years ago

гм
я то откуда знаю!?

Re: ПРАКТИЧЕСКИ без охраны

September 26 2012, 11:03:09 UTC 6 years ago

Может вообще один водитель?

Re: ПРАКТИЧЕСКИ без охраны

September 26 2012, 11:10:20 UTC 6 years ago

чёто я дико сомневаюсь ,что с такой дикой нелюбовью к нему со стороны бывших и нынешних вояк, - он будет дурковать без телаков.

langobard

September 24 2012, 09:09:35 UTC 6 years ago

Был еще один положительный поступок с его стороны. Его после отставки хотели отправить на какую-то синекурную должность при НАТО (забыл как она называлась, чуть ли не та, на которой Рогозин работал). Он отказался, причем с хорошими словами: что, мол, не желает быть свадебным генералом и все такое.

hoochecooheman

September 24 2012, 09:43:58 UTC 6 years ago

И смахнул так украдкою кровь с лацкана, да?

заюлил он уже в 1991 м

yuss

September 24 2012, 09:25:44 UTC 6 years ago

тогда его и приметили.
Так что "советским военным" он не был. Советский военный - это Варенников.
Оставшийся верным присяге.

Re: заюлил он уже в 1991 м

krylov

September 24 2012, 09:41:19 UTC 6 years ago

Что Вы. Заметили его ГОРАЗДО раньше. Посмотрите на динамику карьеры, там понятно.

+1!

kesar_civ

September 25 2012, 07:04:28 UTC 6 years ago

"Так что "советским военным" он не был. Советский военный - это Варенников.
Оставшийся верным присяге."

hoochecooheman

September 24 2012, 09:46:06 UTC 6 years ago

С улыбкой на устах, наверно, помер

September 24 2012, 09:49:01 UTC 6 years ago

600 прыжков - это не так много, есличо.

September 24 2012, 10:55:28 UTC 6 years ago

Простите , у вас сколько : на Д-6 , с оружием , с реактивных бортов , на неподготовленные площадки и т.д. ?
Если человеку мало обязательной программы , и он находит силы на спортивные прыги - это показатель, я считаю автор правильно сформулировал этот момент .

xyil

September 24 2012, 11:10:24 UTC 6 years ago

Низкий ему поклон за это
Подготовленный был Человек
Мог ещё Родине послужить, мало успел

September 24 2012, 11:10:57 UTC 6 years ago

Я сужу не по собственному опыту - я любитель, не более. Сравниваю с людьми, которые, на мой взгляд, парашют "умеют, понимают и любят". Так вот у таких людей напрыг обычно в тысячах исчисляют. Знаю и тех, у кого больше 10000.

Но если вы настаиваете...

У меня лично порядка 350. Напрыгал, кстати, за пару сезонов по выходным. На Д-6 - парочка. Кстати, Д-6 надежная техника, не понимаю - в чем сложность на нем прыгать. Посадить спортивный купол с высокой загрузкой посложнее будет. С оружием не прыгал - но опять-таки, не вижу ничего сложного. К примеру, с флагом прыгать сложнее - мне приходилось. На неподготовленные площадки садился не один десяток раз. Приходилось прыгать и в мороз, и в облачность нижний край <300 м, и в ветер 50 м/с наверху... А что касается реактивных бортов - без катапульты на таких скоростях не отделяются: размажет по фюзеляжу. Сомневающимся могу предложить отделиться под хвост с тихоходного кукурузника...

September 24 2012, 11:27:05 UTC 6 years ago

То есть про прыжки с ИЛ - 76 вы не слышали ? Про обязательную прыжковую в войсках программу ? Про прыжки с техникой и прочее ? Подойдите в клубе к кому нибудь из бывших вояк , послушайте , много ли халявы в ВДВ , сколько выходных у среднестатистического офицера только потом комментируйте , будете понимать о чем речь и не выглядеть глупо , предлагая прыгать " под хвост " ))))) а как еще при скорости 300 км\час ? На поток ??!!!!

September 24 2012, 11:59:34 UTC 6 years ago

То есть про прыжки с ИЛ - 76 вы не слышали ?
Мне показалось, вы имели ввиду самолеты с воздушно-реактивными двигателями. Разве нет? В просторечии именно такие типы называют реактивными. Впрочем, не важно; разумеется, с Ил-76 прыгают, он для этого и создан был.

послушайте , много ли халявы в ВДВ , сколько выходных у среднестатистического офицера
Где имение, а где наводнение... Вообще-то разговор был о сравнительно небольшом количестве прыжков для человека, который "умел, понимал и любил". При чем здесь количество выходных?

предлагая прыгать " под хвост " ))))) а как еще при скорости 300 км\час ? На поток ??!!!!
Что-то вас все в сторону заносит... Это к чему вообще? Я привел пример, чтобы пояснить - чем чревато отделение на высоких скоростях. И предлагал прыгать под хвост с Ан-2. То, что там главную роль играет поток от носового винта, а не скорость ЛА - значения в данном случае не имеет.

September 24 2012, 12:20:09 UTC 6 years ago

Даже разбирать этот бред не буду . Воздушно - реактивный тип двигателя ( а какой у ИЛ -76 ? Поршневой ?) и поток от носового винта ( при сорости до 150 км) уже взорвали мне мозг .
А не понять , как зависит количество свободного времени и занятие спортом может только дебил !!!!
Я все , что хотел - написал . Осталось вам пожелать , чтобы парашютсты ваши комменты не увидели . ДОСВИДАНИЯ .

September 24 2012, 12:36:06 UTC 6 years ago

а какой у ИЛ -76 ? Поршневой ?
У Ил-76 - турбо-реактивный. Загуглить разницу сумеете?

поток от носового винта ( при сорости до 150 км) уже взорвали мне мозг
Ога, наверное - мне приснилось. Остальным, полагаю, тоже. Маленькое уточнение: я имею ввиду спортивную технику отделения, а не десантное "бомбочкой вперед". Так что поберегите свой мозг, спросите у знающих людей - если мне не верите - чем отличаются отделения под хвост с Ан-2 и, скажем, Л-410.

А не понять , как зависит количество свободного времени и занятие спортом может только дебил !!!!
Вы читать умеете? Я писал: 300+ прыжков - это за пару сезонов по выходным. Он напрыгал лишь в два раза больше за 12+ лет службы в ВДВ. Не имея вообще свободного времени (имея лишь желание), вполне можно было совершить на порядок больше прыжков. Я уж не говорю, что спортивные прыжки, равно как и снаряжение - штука отнюдь не дешевая. В отличии от прыжков армейских, за которые в некоторых случаях еще и приплачивают...

ДОСВИДАНИЯ .
Не возражаю. Советую дома подучить матчасть, а также вымыть язык с мылом. И поменьше нервничать в спорах: частокол восклицательных знаков - довольно слабый аргумент...

September 24 2012, 12:55:39 UTC 6 years ago

Вы как проходили медкомиссию ? Платили ?
Воздушно - реактивный это общее название ))))) пульсирующий , турбареактивный и прямоточный входят в эту группу . Тут не восклицательные знаки нужно ставить , а большую точку .
Когда генерал был в возрасте , соответствующем вашему , был СССР и прыгать было о-о-очень сложно , а при условии , что выходных у него было очень мало , два - три за сезон ( иначе не вырос бы ) а жил он не в Москве , то количество его прыгов значительно .
А про скорость потока я в курсе , только сравниваем мы 300 и 150 км в час , а не сквозняк от винта . А вы несете откровенную глупость - "типа я прыгал пять раз в день и ничего " !!! Спросите , как происходит прыжек подразделения , какая нагрузка на командира , может поймете . Поколение ПЕПСИ , бл...

September 24 2012, 17:38:09 UTC 6 years ago

С рампы что ли?

September 25 2012, 05:32:16 UTC 6 years ago

Ну с рампы это когда " в четыре потока " , сейчас так редко прыгают , схождений много , обычно два потока только в боковые двери .
Просто прыжок в ВДВ занимал тогда три дня ( укладка , предпрыжковая и собственно прыжок) , но после приземления только начинается отработка ( сбор по нормативу времени как минимум ) и автор совершенно прав - если после этой ....ни у человека ( офицера ) было желание прыгать это фанатизм .

.

lesnik_201

September 24 2012, 11:25:46 UTC 6 years ago

1] В «Качелях» Кургиняна нашла:
«Конфликтом третьего ранга стал конфликт между вышеназванным А.Коржаковым и министром обороны РФ П.Грачевым. Бэкграундом этого конфликта, конечно же, была совокупность определенных закрытых социальных структур. Не вдаваясь в детали, можно с достаточной уверенностью утверждать, что речь шла в целом о конфликте между армией и политической полицией.
Но, когда ближе к 1996 году возникла необходимость как-то договориться, Грачев и Коржаков достигли (весьма относительного) перемирия. И тут же крайне либеральный глава газеты «Московский комсомолец» П.Гусев (совершенно немотивированно для неосведомленной публики!) подал руку Грачеву в ходе телепередачи, транслировавшейся на всю страну. В шоке была не только редакция газеты «Московский комсомолец», но и широкие круги втянутой в конфликт либеральной элиты.»
2] Понятия не имею, что там было в 1996. Но отмечу, что две птичьи фамилии (Грачев, Гусев) к которым легко прибавляется третий десантник – Лебедь (которого использовали Ельцины на выборах) заставляет вспомнить «Выбраковку» Олега Дивова, где тоже идёт игра птичьими фамилиями.
3] КГБ – околовоенная структура (мужской коллектив часто). Потому у меня были подозрения, что их может сносить на жлобство. Допускаю, что перепутала (году в 2008-м?) источник этого самого жлобства. Историю с Лебедем я, банально, забыла. Про десантников как силу тоже не знала. Сейчас думаю, что в том или ином виде они там паслись постоянно. В последнее время могли пытаться активизировать (вспомнив Лебедя и успех его использования). Вот это, например:
http://extra-dao.livejournal.com/
4] Схема, собственно, проста. Нету аргументов в споре, сообщи, что твой оппонент 1) еврей 2) молодёжь/старик 3) женщина 4) пиджак (в военном значении слова) 5) солдафон и т.д. В конце концов, идея аграрной державы – всего лишь способ объяснить ненужность финансирования образования и науки. Это и называется пропаганда (в отличие от рекламы). Вы пропагандируете крупы, у вас увеличиваются продажи всех круп (рис, пшено и т.д). Вы пугаете социальной группой – велика вероятность снижения влияния любого конкретного человека из группы.

Если пил, значит, здоровье было слабое. А если его еще в таком виде активировать попытались для каких-то своих целей, мог и надорваться.

В «Качелях» Кургиняна нашла

September 26 2012, 09:45:25 UTC 6 years ago

Я думал, на Кургиняна ссылаются только тогда, когда хотят поржать

Re: В «Качелях» Кургиняна нашла

lesnik_201

September 26 2012, 10:06:11 UTC 6 years ago

Если Вы почитаете Кургиняна, то увидите, как он подробно описывает… стиль подачи информации, однозначно означающий, что говориться враньё. Кучу этих приёмов он сейчас и использует, из них самое известное – его вопрос «Да или Нет?». Во всяком случае, он честно предупредил всех, кто копнёт чуть глубже.

leykin_kr

September 24 2012, 12:48:20 UTC 6 years ago

Переливая из пустого в порожне мы ничего не добьёмся, зачем ворошить то, что уже прошло. Надо думать о сегодняшнем, а у Грачёва было много заслуг перед родиной и это никтот не оспорит. Не судите и не судимы будете!!! Надо не болтовнёй заниматься, а делом. Спасать Россию от сегодняшнего произвола власти!!!

Паша-Мерседес

radota_indrin

September 24 2012, 13:47:20 UTC 6 years ago

ПараШУТист;о), прости Господи...

xena_282

September 24 2012, 13:54:32 UTC 6 years ago

После таких отзывов об армии и офицерах огульно, хочется спросить: а какое социальное сословие в России вообще симпатичное? Кто вообще в этой стране орков (см. Пелевин) хорош?

leykin_kr

September 24 2012, 15:20:50 UTC 6 years ago

Пилевину не симпатезирую извените, но у него что то есть хорошее, для мысли, дум.А офицеры как првило их большинство, мыслят правильно, да и в пользу России.Кстати о Грачёве, ещё раз повторю что написал выше. Не надо огульно обвинять того кого не знаешь, а Павел Грачёв был патриотом и великолепным офицером.Он радел за солдат и надеялся, что с новой властью, то бишь с Эльцином,надеюсь меня не осудят, придёт настоящая демократия, а не демосратия, как получилось на сегодняшнюю ситуацию в России.

xena_282

September 24 2012, 15:59:21 UTC 6 years ago

Мне тоже, несмотря на все перипетии, которые прошла наша страна, офицеры кажутся самой достойной частью общества.

September 24 2012, 17:43:22 UTC 6 years ago

Оно и видно как он порадел. Блин, как же достали хрущеподобные в управлении страной с их крестьянской жадностью, хитростью, тупостью. Серая скотина.

это всё так

September 24 2012, 22:27:48 UTC 6 years ago

но ведь это отражение нас самих

Re: это всё так

September 25 2012, 19:23:16 UTC 6 years ago

Говорите за себя.

Re: это всё так

September 26 2012, 05:11:44 UTC 6 years ago

ну а вы, дорогой Никто, попробуйте хоть иногда думать и за других.

Это развивает, поверьте. И слегка готовит к взрослой жизни, которую вам пора начинать.

Re: это всё так

September 26 2012, 08:42:56 UTC 6 years ago

Думать за других - одно, говорить за других - другое.

Во-взрослой жизни, которую вам пора начинать, такое довольно часто приводит к неприятностям.

Re: это всё так

September 26 2012, 10:08:15 UTC 6 years ago

Ну, вы же пытаетесь вместе с (или вслед за, если хотите) Крыловым именно говорить, да наверное, и действия планируются? И все от чьего-то имени?

Тогда смысл вашего предупреждения - ?..

Re: это всё так

September 26 2012, 14:13:23 UTC 6 years ago

Мы действием от своего имени, если что.

Re: это всё так

September 26 2012, 15:53:29 UTC 6 years ago

не-не, подождите.

Хочу понять, в самом деле. Ведь речь и у него, и вообще в этом ЖЖ практически всегда идет об интересах русских как некоей общности, чаще всего этнической, хотя и некот. другие объединяющие признаки неявно имеются в виду. Так вот, разве не от имени всей этой общности вождь и последователи пытаются формулировать её интересы, желания, необходимые действия?

А в чём же ещё, как не в этом, и состоит занятие политикой?

Какое ваше мнение?

Re: это всё так

September 26 2012, 16:01:42 UTC 6 years ago

Действуя в интересах русского народа, мы действуем в своих интересах - как части русского народа. Как минимум так.

"Занятие политикой" понятие очень растяжимое, почти столь же растяжимое как "занятие сексом". :)

Re: это всё так

September 26 2012, 16:49:02 UTC 6 years ago

Но это же очень уязвимая формулировка:

"Действуя в интересах русского народа, мы действуем в своих интересах - как части русского народа".

Часть, которая очень хорошо понимает интересы целого и никогда с этим целым не советуется, полагаясь исключительно на собственное понимание общего интереса через собственную чуйку, в любой момент может быть обвинена в узурпации общего интереса.

Как бы вы ни старались мне объяснить, что ваше понимание и есть истинное, вам всегда укажут, что вы в той или иной форме обязаны обращаться к тем массам, от имени которых подписываете митинговые резолюции и что там еще. Которых призываете поддержать вас массовкой в марше миллиардов. Которых... и много ещё всяких "которых", где вам требуется заручиться согласием не узкого кружка диванных революционеров московской тусовки, а чем-то более существенным.

Во всех этих случаях вам следует оглядываться на чужое мнение и в той или иной форме его выражать. ЕГО, А НЕ СВОЁ.

Уж не знаю, как это разжевать еще подробней И так уж до атомов...

Re: это всё так

September 26 2012, 17:04:19 UTC 6 years ago

А как вы можете установить советуемся мы с кем-то или нет?

Опять же вы можете конкретно установить границы русского народа?

Можете вы указать ту пропорцию в которой мнение части русского народа перестаёт быть мнением русского народа?

Подозреваю, что не можете. :)

Re: это всё так

September 26 2012, 17:27:51 UTC 6 years ago

ОТвечаю по пунктам

1. Это не я чего-то там устанавливал в части вашего советования с русским народом, интересы которого вы с Крыловым стремитесь расписать и подчеркнуть на каждом шагу, а вы сами мне сообщили, что считаете излишним какие-то консультации с народом по этому поводу. На том основании, что УЖ ВАМ-то ЛУЧШЕ ВСЕХ известно и понятно, чем там истинно русские дышат. ВЕДЬ ВЫ РУССКИЕ И ЕСТЬ.

Ну ладно, хорошо, примем к сведению.

2.Границы русского народа не по моему, а по вашему мнению, которое я сейчас для себя выясняю, проходят по обрезу московского дивана, с которого этот русский народ призывают поддержать истинно русских его хранителей, ссылаясь на то, что обитателям дивана лучше всех ведомы его чаяния.

Если спросить моего мнения, то границы русского народа в московский диван не умещаются.

3. Этот вопрос самый легкий.
Я вполне могу указать пропорцию "представительности" русского народа.
Согласно мнению комментаторов этого ЖЖ, мнение русских перестает быть таковым как раз в тот момент, когда оно (будучи выраженным хоть как-то) начинает расходиться с мнением автора ЖЖ и его яростных фанатов.
Только и всего-то.

Стоит ли говорить, что я держусь иного мнения?

Re: это всё так