Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Про журналиста из Питера - свидетельства тех, кто поехал

Оригинал взят у ars_himmel в Дело Кирилла Панченко


Как многие уже знают, вчера по интернету прошла информация о том, что питерский парень вступился в московском метро за двух девушек, до которых грубо по-варварски домогались трое лиц, национальность которых, по инициативе депутата Шамсаила Саралиева, мы упоминать не будем.

В результате инцидента, в котором, возможно, фигурировало холодное оружие, обе стороны получили порезы и, возможно, иные травмы.

Всех доставили в 4 отдел линейной полиции УВД на Метрополитене (м. Новослободская). Там, согласно информации в интернете, нападавшие угрожали Кириллу физической расправой, и к ним налетела толпа в поддержку. Дальше связь с Кириллом плохая, обрывки из каких-то бесед, какие слышит он, плюс рост "группы поддержки" разбойников, все это накладывается на то, что 14 часов (с его слов) никто никак не может принять решение, что делать с ситуацией. Многим из нас данные признаки ясны и знакомы (возможные попытки подкупа, давления и т.п.), поэтому слава Богу, что многие из нас взяли и просто сорвались - не на хулиганку, а на обеспечение контроля и безопасности, а так же недопущение ухода преступников от ответственности. Это вопрос, где лучше перебдеть, а не высокопарно чесать клаву в камментах.

Но есть еще одна немаловажная причина, из-за которой надо было сорваться: из-за недостатка информации по интернету и в людях поползли слухи. Усилились они после того, как кто-то из пользователей, который вроде бы как пообщался с Кириллом, запустил в сеть стокгольмский синдром - целую словесную "экспертизу", которую подхватило множество пользователей, желавших оправдать своё равнодушие. И вот тут запахло мутью. И пошли брожения и отвлечения от сути. Все усугубилось тем, что Кирилла плотным кольцом оградили от присутствующих, не дав задать вопросов по существу, не показали его заявление, чтобы убедиться, что это не утка, и быстро спровадили с мигалками на вокзал. А затем и вовсе вся связь с ним прекратилась. Многие начали говорить, что "речь его была заряженной", и вообще от всего этого тянет непонятным душком.

И мы решили. Если это провокация - то вдвойне надо навести ясность и дойти до некоего информационного конца о предпосылках. Поэтому поехали разбираться в деталях. В "линейке" все закрылись. От всех. От нас, от прессы, от адвокатов: "Ничего не вижу, ничего не слышу, сбивайте палкой". Даже дверь внешнюю закрыли на клетку. Хотя рядовой и сержантский состав был искренне рад соседству с гражданской оперативной добровольной группой в мотоэкипировке. В процессе нахождения около отдела удалось на короткое время связаться с Кириллом по телефону, и он сообщил, что:

1. Всё было именно так, как он описывал в интернете, и именно так он описал всё в своем заявлении.
2. По факту произошедшего он подал в данное ЛОВД заявление за номером КУСП 2137 от 03:20 01.10.2012.
3. Ножа у него с собой не было, про раскладной нож у нападавших он написал в заявлении. (далее Сапсан выехал из какой-то зоны и связь снова прервалась, я не смог спросить его о том, кто, когда и как применял его)

Одно заявление лучше, чем тысяча камментов. Поэтому мы решили, чтобы исключить все мутные игры втёмную, дешевый пиар и политоту, раз ситуация неоднозначная и есть сомнения, пресечь все кривотолки и потребовать разбора по существу. Пусть органы разбираются и официально ответят - что было, а что не было. А мы сравним их ответ с имеющимися материалами. Плюс пошла косвенная инфа о том, что вся волокита не только из-за возможных взяток, но и из-за попытки похерить видеозаписи. Поэтому на месте написали и собрали подписи под дополнительным заявлением от общественности.

О наших намерениях подать заявление в дежурную часть ГУВД Москвы (ну извините, по старинке называю, ибо не любы мне все эти нововведения, и милиционера полицейским тоже называть не хочется) стало известно где-то после 6 вечера. На лицах рядового и сержантского состава по этому поводу читались некая радость и злорадство, на офицерском - озабоченность и нахмуренность, с последующими перезвонами (хотя, конечно, может и показалось - не хочу вешать ярлыки). Ближе к 11 вечера, когда основные ключевые моменты на месте были отмониторены, мы собрали подписи, поехали подавать заявление. Собрались на Петровке, с торца ГУВД. Пока дожидались остальных граждан, желавших поставить подписи, к нам подкатывала карусель из различных патрулей - тверской ОВД, ДПСники, еще кто-то, все интересовались, что, как, куда и почему, внимательно читали заявление, и сразу куда-то отзванивали и дотошно объясняли суть происходящего. Надо сказать, что вели себя сотрудники достаточно корректно и максимум попросили убрать мотоциклы с тротуара (поребрика) перед ГУВД на парковку в переулок, что нам не трудно было сделать.

Нас встретил полковник (я не помню фамилию, помню, что должность по общественной безопасности города) с сопровождением, сообщил, что в курсе ситуации, что нападавшие (не уточнил количество) сидят в ИВС, что видеозаписи в срочном порядке изъяты и никуда не пропадут, более того, сообщил, что:

1. Из видеозаписей и из несостыковок в показаниях нападавших видно, что все так и было, как заявлено в интернете - трое молодчиков домогались до девушек, Панченко вступился за них, и они на него напали. Сетовал, что девушки убежали.
2. К моменту нашего приезда в ГУВД нападавшие задержаны, и против них уже возбуждено уголовное дело по ст. 213 УК РФ, некоторые из них уже находятся в непосредственно в ИВС на Петровке (количество не уточнил).
3. Единственное нарекание - нож, который, с его слов, не смогли найти, а качество видеозаписи не позволяет разглядеть предметы, находившиеся в руках у действующих лиц. Порезы на руках, со слов полковника, произошли от зубчатых выступов на ступеньках эскалатора.

Обещали, что всё будет взято под контроль, ничего из оперативно изъятых вещдоков не пропадет, дело будет расследовано как надо. В дежурной части заявление от общественности приняли и зарегистрировали в установленном законом порядке под номером КУСП-21438 от 23:55 01.10.2012:

   

Качество копии не очень, поэтому вот расшифровка:

---------
Начальнику ГУ МВД по г. Москве
генерал-майору полиции
Якунину Анатолию Ивановичу
от группы граждан
(исп. ****** **** ******,
адрес: ****************,
тел.: ***********)

Уважаемый Анатолий Иванович!
Из средств массовой информации, сети Интернет, а так же в результате личных контактов с потерпевшим, а так же с лицами, сообщившими информацию, нам стало известно о преступлении, совершенном неустановленными лицами на эскалаторе ст. метро «Парк культуры» 30.09.2012 примерно в 23:40.
Согласно имеющейся информации, трое неустановленных лиц, дерзко нарушая общественный порядок, противопоставляя себя обществу, возвысив себя над окружающими, грубо приставали и совершали домогательства по отношению к девушке на эскалаторе. Потерпевший Панченко Кирилл сделал данным лицам замечание о недопустимости правонарушений, в результате чего, со слов Панченко, данные лица напали на него с применением холодного оружия, нанеся ему ранения.
Лица, нападавшие на Панченко, были доставлены в 4 отделение линейной полиции на Метрополитене, где потерпевшим было подано заявление (КУСП № 2371 от 03:20 01.10.12). Со слов Панченко, в отделении полиции данными лицами были озвучены угрозы физической расправы в его адрес, а снаружи начали собираться знакомые данных лиц с агрессивными намерениями. В результате, учитывая источник повышенной опасности, которым являлась данная группа приезжих лиц, а так же предполагая наличие давления на сотрудников полиции, судя по имеющимся признакам – обрывкам разговоров, затягивания следственных действий, Панченко был вынужден обратиться к общественности, в результате чего много граждан прибыло к линейному отделу для недопущения нарушений Закона, а так же для обеспечения дополнительного оперативного сопровождения охраны правопорядка.
Просим Вас взять данное дело на контроль, пресечь попытки ухода виновников от ответственности, обеспечить сохранность видеозаписей, дать оценку волоките в действиях сотрудников, а так же обеспечить честное, открытое и непредвзятое расследование дела, учитывая его актуальность, злободневность и общественный резонанс.
Будем так же благодарны, если вы сочтете возможным устроить встречу с вами, либо с вашими заместителями по данному и смежным вопросам.

С уважением, исп. ******* *.*. <подпись> 01.10.2012

Приложение: список граждан, поддержавших доводы обращения.
---------

01:48: Ребята с Мотофорума, которые остались в ЛОВД понятыми, отписались, что всё зашевелилось и идет опись личных вещей.

02:52: Двоих нападавших увезли из отдела в наручниках (третьего увезли еще при нас)

02:58: Адвокаты и телевизионщики исчезли. Ребят понятых полиция обещала развести домой.

Наблюдаем за делом.

собственно, никаких фактов нет, есть только заявления журналиста и всё, а почему ему надо верить-то?

Anonymous

October 2 2012, 10:17:41 UTC 6 years ago

Если Вас по каким-то причинам огорчило то, что русские пришли на помощь русскому - просто воспринимайте это как работу по восстановлению нарушенного баланса сил в мироздании.

Ну, это как в кэролловской "Алисе" - белый рыцарь и черный рыцарь (черные рыцари, в данном случае во множественном числе).

У "черных рыцарей" а priori есть те, кто будет им верить всегда. У "белого рыцарь" тоже теперь есть те, кто будут верить ему.
русский должен быть прежде всего за справедливость и за правду, не так ли? а то что это тогда за русский? а справедливость и правду должна быть доказана фактически, а не голословно
Судя по содержанию Вашего журнала.
при прочих равных, "русский должен быть прежде всего за" русских. "а то что это тогда за русский?"
А доказывается вина или правдивость слов, но не "справедливость и правда".
Не так ли?

1) За что и кого быть русским — исключительно наше, русское дело. Других это не касается. За что и за кого считаем нужным стоять - за то и за тех стоим.

2) Наши понятия о Справедливости и Правде — это НАШИ понятия. Ни с чем и ни с кем мы их согласовывать не обязаны, равно как и доказывать кому-либо их преимущества перед иными. Не нравится — пользуйтесь своими, а нам ничего не навязывайте. В лучшем (для Вас) случае просто зря потеряете время.

3) ...аналогично про «доказана фактически». Ваши представления о том, что есть доказательство, о градациях доказательности и следующих из всего это выводах могут не совпадать с нашими. Смиритесь — мы Вам наши представления не навязываем, но и в Ваших не нуждаемся НУ СОВЕРШЕННО.

Доступно излагаю?..

ну слава богу я, будучи русским, тебе или вам, нацикам, не передавал право говорить от моего имени)) доступно излагаю?))

А вот такого:

русский должен быть прежде всего

не пиши, фашист антирусский. Пиши за СЕБЯ.

Впрочем, тебя в любом случае никто особо читать не будет. С тобой всё изначально понятно.

ну с тобой-то тоже "всё изначально понятно" и не читает тебя никто, это тоже ясно))

Вдруг — ну, бывает же такое? — сюда кто-то совсем наивный-новенький заглянет, кто ещё не в курсах, кто ты и что ты. Надо бы объяснить — точнее, помочь тебе раскрыться.

Вот для такого маловероятного случая и стараюсь, не для тебя же.

Пока получается, ты предсказуемо подыгрываешь. Продолжай, продолжай.

ну я тоже пишу для случая, если сюда зайдут вменяемые люди и сравнят аргументы))

Потому как аргументов — точнее, даже ФАКТОВ — вполне достаточно в исходном (пере)посте Крылова.

А твоё «русские должны» — оно по другой стезе проходит. Главное, чтобы не смешивалось.

Но старайся дальше, у тебя пока неплохо получается, ага.

да нет там фактов, есть только заявление одного человека, остальное предположения и анонимные высказывания. заметь, я тоже за наказание преступника, но при наличии очевидных фактов. г-н крылов же в своей программе провозгласил честный суд, ну так если честный, то для вынесения приговора должны быть собраны убедительные факты?

Крылов требует несправедливого суда? Крылов прокурор, судья, палач суда Линча?

Я же говорю — обновите методичку-то.

Ну скучно с вами (мн.число) уже. «Аргументация» на уровне начала 90-х.

А с тех пор много времени прошло. Русские, несмотря на все чинимые нам препоны, научились отделять логику от эмоций и риторику от фактов. Поняли, ЗАЧЕМ нам вкручивают про «справедливость» и «не по-русски». Вспомнили значение слова СОЛИДАРНОСТЬ. Ну и т.д.

Но ты продолжай, продолжай. Чем больше напишешь — тем картина будет яснее.



Вы как-то "не в тему", про программу какую-то... Испытываете "личную неприязнь"? :)
Кстати, если не заметили в эмоциональном возбуждении, это не оригинальный пост Крылова, а перепост ars_himmel :)

В качестве аргументов приведены сканы документов и их регистрационный номер. А также (да, не подтверждённые, но поддающиеся верификации) цитаты и описание событий. А у вас?.. :)
сканы чего? заявления байкеров, которые сами ничего не видели)) цитаты и пр. либо со слов одного человека, либо со слов анонимного полковника, который, к слову, намекает, что ножа не было
Я рад (или опечален?), что по первому вопросу "вопросов не возникло" :)

"сканы чего?" - сканы того, чего регистрационный номер указан.
Слова и описание событий можно верифицировать ("Адвокаты и телевизионщики исчезли. Ребят понятых полиция обещала развести домой.") - флаг вам в руки (а не клаву :).
ага, я же ещё и должен искать доказательства приведённым голословным утверждениям))
Кто ж вас просит-то что-то там искать?!
Вас просят заткнуться не оскорблять человека (и не одного) публичным выражением недоверия к его честности и порядочности (к тому же, оскорбления в явно интеллектуально недостаточной форме при содержании аналогичного качества)

PS (ещё раз, для не шибко... э-э-э... внимательных) Этот пост - перепост :)
у меня нет оскорблений, все мои аргументы безупречны и пока никто не смог их убедительно опровергнуть)))
Ну, вот моё утверждение, что вы - мудак и насильник, также безупречно аргументировано. Да и опровергнуть его аргументированно у вас не получилось :)
именно потому, что мои аргументы безупречны, вы переходите к оскорблениям))
Безупречна ваша глупость (что вы с успехом доказали в споре с 8-летним ребёнком).
И не стоит путать слова "определение" и "оскорбление". И обижаться тоже не стоит (Друг моего сына не обижается же на то, что я его зову "рыжим". Хотя бы потому, что он - рыжий :)
ну, у меня другое мнение. я считаю, что это вы с успехом доказали свою глупость смешными рассуждениями о правде и правдивости))
Никто и не намеревался лишать вас права считать себя "красивым и умным"!
Можете считать себя даже Наполеоном Бонапартом! (Вот только не надо об этом другим рассказывать. Во избежании... :)
У вас нет никаких аргументов по данному случаю (по крайней мере, вы их не излагаете), исключительно оголённая рефлексия, как у собачки павлова на звон колокольчика :)
А вот Крылов аргументы привёл.

ЗЫ Крайне редко встречаю вменяемую "интернациональную" позицию/аргументацию. Ваш случай - не редкий :)
должны быть факты: показания свидетелей, в том числе самих девушек (где они?), данные видеосъёмки, версия другой стороны, медицинская и техническая экспертиза порезов и т.д. вот будут факты, можно и обсуждать, кто прав и кто виноват и что случилось. а так, то ли чеченцы напали на питерца, то ли журналист решил пропиариться - непонятно

то ли чеченцы напали на питерца, то ли журналист решил пропиариться - непонятно

ТЕБЕ непонятно, забыл ты уточнить.

Я вот уже почти склоняюсь к мысли, что это журналист решил пропиариться, нападая в метро на группу чеченцев. Это ж самая убедительная реконструкция событий, не так ли?.. Ну и руки себе сам порезал, для пущего пиару, верно? А потом ещё, пребывая в неведении о некоторых интересных статьях УК, ещё и заявление на бедолаг накатал, раз уж расправиться с ними на месте не получилось. Так ведь всё было, правильно?

руки порезанные у тех и других, насколько я понимаю. Странно, что несколько чеченцев умудрились напасть на одного журналиста и сами при этом пострадали, а журналист живёхонький, не убит, не покалечен. И девушки, честь которых поругана, не объявились почему-то
"руки порезанные у тех и других" Читайте внимательно: "Порезы на руках, со слов полковника, произошли от зубчатых выступов на ступеньках эскалатора." (там есть ещё цитаты для грамотных :)

"Странно, что несколько чеченцев умудрились напасть на одного журналиста и сами при этом пострадали, а журналист живёхонький, не убит, не покалечен." - Ну, не все же ботаники, не стоит по себе-то... :)
Да и представители чеченской национальности - не все олимпийские чемпионы в боях без правил :)
если журналист такой крутой, то тогда и он мог первым напасть на немощных чеченцев, нет?))

Особенно если глянуть на его фотки, сразу видно — БОЕЦ!

Ну, вот у меня есть "первичный половой признак", но я ж им не тыкаю в каждую мимо проходящую "женщину, приятную во всех отношениях".
А вы? :)
разные бывают люди, мы с вами)) не тыкаем, а кто-то тыкает, это не связано с национальностью. вопрос ещё, к слову, и в манере, в которой это делается. но в данном случае мы не имеем доказательств, что такое тыканье вообще имело место. есть слова журналиста, но девушки пока молчат
да-да! мы с вами - разные :)
"не тыкаем" - но ведь кто-то может и усомниться! Ведь "тыкалка"-то есть :)
Вот и давайте поговорим в ваших потенциальных(?) сексуальных домогательствах. А вы будете доказательства невиновности демонстрировать (справки там разные о физической невозможности подобного деяния предъявлять, например :)
"должны быть факты" Это вы судьям посоветуйте :)

"а так, то ли чеченцы напали на питерца, то ли журналист решил пропиариться" - да-да, необходимы факты! А то непонятно - то ли вы мудак, то ли искренне недалёкий человек заблуждаетесь :)
ну оскорбления - это сильный аргумент))
Ну, какие же это оскорбления?!!
Это такое же "выражение сомнения" или "оценочное суждение", как и приведённая мной цитата "...то ли журналист решил пропиариться" :)
Всё по-честному :)
согласен, это не аргумент, а оценочное суждение в грубой форме, т.е. на него можно только ответить "сам мудак"

Re: Ничего, мне не жалко

snk1965

October 2 2012, 12:18:35 UTC 6 years ago Edited:  October 2 2012, 12:19:12 UTC

А что вы сделали?
Оскорбили журналиста? Что ж - Герой! Купите себе тортик на ночь :)
"не передавал право говорить от моего имени" - o'k, но других лишать аналогичного права как-то... рукопожатненько?.. демократичненько?.. получается :)
а кто передавал вам право говорить от имени всех русских? проводился референдум?))
У вас паранойя? Я за вас ничего нигде и никогда не говорил.

Вообще-то, я даже с маргарином не разговариваю :)

Deleted comment

именно я и есть настоящий русский))
Говно - вполне нормальный и естественный продукт жизнедеятельности. Если есть говно - значит желудок работает нормально, отделяя "зёрна от плевен" ;)
(А после сортира и розы пахнут приятнее, вы не находите? :)

PS Мой друг юности (еврей, естественно :) о таких же (но евреях) говорил: "Позор нации". Но не особенно переживал, ибо "есть что бросить на другую чашу весов" :)
Русские никому и ничего не должны. Все эти трескучие словеса рассчитаны на развод лохов, и больше ничего.
ты бы, пидар, съебал к себе в аул и не тявкал больше здесь
неужели ты думаешь матом и тупостью завоевать признание у русского народа?))
Я являюсь частью русского народа и завоевывание его признания есть бессмысленная постановка задачи. А насчёт мата - как иначе с таким гандоном как ты общаться... Ты ещё не видел как на выборы Я в контакте вышибал провокаторов, до сих пор бояться заходить.
нет, ты не часть русского народа, ты нацик, а значит ты к русским не имеешь никакого отношения
Нациков мой дед хуячил с ППШ. А у тебя, кстати, вообще нет никаких прав рассуждать кто имеет отношение к русским, а кто нет. Ты же хачовская подстилка.
сынок, у меня побольше прав, чем у тебя)) я настоящий русский, а ты всего лишь нацик, позорящий память деда, который вместе с армянами, татарми, узбеками защищал родину от таких как ты
Ты никто и звать тебя ни как. Такие как ты виновны в развале Союза и последующем геноциде титульной русской нации. Но не бойся, за всё спросится.
Руссий должен быть за русских.Потому-что русский всегда прав.
Или надеетесь, что видеозаписи исчезнут?
надеюсь, что виновный понесёт наказание. только пока очевидных фактов нет, возбуждать же вопрос без очевидных фактов только потому, что кто-то там другой национальности, - это подло, т.е. не по-русски

Решать, что по-русски, а что нет?

Я что-то важное пропустил?

http://krylov.livejournal.com/2715290.html?thread=133333658#t133333658

Вообще же, Ваша наивность поражает. Неужели Вы всерьёз полагаете, что СЕЙЧАС кто-то ещё покупается на Ваши дешёвые разводки?.. «Русские должны», «это не по-русски» — ну, в 90-х это ещё срабатывало, да. Но сейчас-то, сейчас — ну, попросите у куратора свежие методички, что ли. А то с Вами уже просто скучно становится.

"возбуждать же вопрос без очевидных фактов только потому, что кто-то там другой национальности, - это подло, т.е. не по-русски"

Подло было бы подловить и ****ть дагов возле ментовки. А требовать разобраться и установить картину происшествия - это нормально.
требовать разобраться - согласен, но г-н крылов-то уже знает, что произошло и до разбирательства))
Это оценочное суждение, на которое он имеет право.
Если большое кол-во журналистов у нас без разбирательств знает, что "рафик не у чем не уиноват" - то пусть для балланса будет и Крылов.
право-то имеет, кто спорит)) а я имею право, видимо, указать, что г-н крылов, мягко говоря, предвзят в теме

Deleted comment

согласен с Вами.достали уже гадящие и русофобствующие в блоге у Константина Анатольевича евреи,украинцы,содомиты.

Anonymous

October 2 2012, 10:33:57 UTC 6 years ago

а вы читать-то умеете? ведь написано, что полковник уже объяснил, что из видеозаписей и нестыковок информация журналиста подтвердилась. Сергей, не включайте дурака.
да, да, полковник, имя которого никто не знает)))

1zubzazub1

October 2 2012, 12:58:06 UTC 6 years ago Edited:  October 2 2012, 12:58:30 UTC

потому что когда мы крадём-эт харачой,когда у нас-эт беной.да и не думаете же вы всерьёз,что это дерзкий журналист напал на трёх чеченов?

почему же дикие чечены не забили его насмерть?
а должны?может настроение у них хорошее было.
потому что ты чмо и ссыкло
Сила чичей сильно преувеличена-как правило они паталогические трусы.
Есть камеры видеонаблюдения.

Deleted comment

доказательство правдивости слов и вины это и есть выяснение правды и справедливости, не так ли?
не так. это разные понятия.
Например, справедливость не выясняют, а устанавливают. Даже при отсутствии чьей-либо вины. Как, впрочем, и правду можно выяснять без выдвижения обвинений кем-либо кому-либо.
Логика она такая логика :)
Как, впрочем, и "русского языка" :)
не понимаю, почему вы придираетесь к слову "правда", если сами же пишите о выяснении "правдивости слов". Какая разница между "правдой" и "правдивостью", Ну если вам не нравится слово справедливость - пусть, я соглашусь с вашей версией: надо установить правдивость слов журналиста, обстоятельства дела и вину участников))) по-моему, это и будет означать справедливость. теперь всё логично?))
"я соглашусь с вашей версией" - не надо соглашаться с "моей версией" - просто выучите русский язык. (остальные предметы школьного курса также не будут бесполезными :)

"правда" и "правдивость слов" - о разнице в смыслах этих понятий поинтересуйтесь у учительницы 2 класса начальной школы :)
ну русский-то язык знаю никак не хуже вас)) слово "правдивость" подразумевает некую "правду", не так?))
С очевидностью - хуже :)
Да и с остальным у вас... не ахти :)
а по-моему, у вас не ахти)) вы хотите меня "поймать", но не получается)))
:) Вспомнился анекдот про Неуловимого Джо...

PS Расслабьтесь, с вами я просто развлекаюсь :)
Вот вернётся сынишка с прогулки - буду с ним заниматься, в том числе - русским языком и логикой. В этого "жеребёнка" корм, ибо - достоин :)
ну а я с вами развлекаюсь)), бедный ваш ребёнок не будет знать ни русского языка, ни логики)))
Ну, отчего же?
Вот на примере ваших сентенций я ему и продемонстрирую великолепные свойства русского языка, как инструмента передачи смыслов. Ну и демонстрация плохого знания правил оного также немало говорит о собеседнике :)
Отдельно мы с ним разберём смысловую цепочку ваших изречений, очищенную от стилистических, орфографических и пунктуационных ошибок (так сказать, критика чистого "разума" :)
И в завершении поговорим об "уме и сообразительности", в том числе - о возможностях использования встроенных в браузер механизмов проверки правописания :)
ПРАВДИВЫЙ — ПРАВДИВЫЙ, ая, ое; ив. 1. Содержащий, выражающий правду. П. рассказ. Правдиво (нареч.) отвечать. П. взгляд. 2. Любящий говорить правду, стремящийся к правде. П. человек. П. характер. | сущ. правдивость, и, жен. Толковый словарь Ожегова. С.И

Правдивость — ж. отвлеч. сущ. по прил. правдивый Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

объясните своему сыну, каким образом слова "правда" и "правдивость" имеют совершенно разный смысл)))
А вот мой сын аргументированно не согласен (2 класс :)
(вот вернёмся из магазина - конкретизируем)
"Правда" - объект, которому имманентно (независимо от мнения всяких-прочих субъектов) присуще определённое свойство.
"Правдивость" же - свойство некоего объекта, совершеннейше не обязательное к наличию. Более того, слово-признак "правдивый" также означает наличие некоторых черт, характерных для "правды", но не гарантирующих полное соответствие оной (несколько некорректный/разговорный синоним слова "правдоподобный").

Resume: Продолжая спорить с моим восьмилетним сыном и очевиднейше проигрывая ему, вы ярко и в полной мере адекватно демонстрируете свой интеллектуальный и образовательный уровень.
Так вот - вопрос(!): Можно ли такого человека определить, как мудака? Или вам такое звание кажется излишне лестным?
а ваши типа определения правды и правдивости вами изобретены? ну типа, что правда - это объект, независимая от субъектов?)) Вами? Тогда вас можно точно определить как мудака)))
Это не "мои типа определения", а правила русского языка, кои преподают во втором классе начальной школы.

"правда - это объект, независимая от субъектов?" (закрыв глаза на грамматическую безграмотность, но попытавшись угадать смысл-причину вашего вопроса-непонимания): Мы же здесь не рассматриваем лингвистические тонкости и различия смыслоопределения слов "правда" и "истина"? Всё-таки, признайтесь, эта тема несколько... э-э-э... сложновата?.. для вас :)
Так что, в данном контексте, эти слова - синонимы, и обозначают "объективную реальность, данную нам в ощущениях и существующую независимо от нашего сознания"
правила русского языка? ну-ка сформулируйте это правило, по которому слово "правда" указывает на объект)) вечер у меня удался)))
Ну, вас же, надеюсь, не смущает наличие отглагольных прилагательных в русском языке? Что же тогда вас смущает в наличии существительных, образованных из прилагательных?..
Вы, извините, какую школу заканчивали? (то, что школа "где-то там, позади" - у меня не вызывает ни малейших сомнений, судя по вашей самонадеянной и безапелляционной демонстрации глупости, необразованности и неуважения к старшим)
я жду от вас правило, согласно которому слово "правда" означает объект))) не виляйте хвостом)))

"Это не хвост, - сказал волк и густо покраснел" (с)

http://ru.wiktionary.org/wiki/Правда: "Значение: 1. верное утверждение; ..." (текст учебника "Русского языка" для 2 класса в онлайне лениво искать (да и есть ли он вообще?..), так что привожу цитату из "Библии для недоучей")

PS Сынишка лёг спать, а в одиночестве мне с вами переписываться не так уж и весело. Да и воспитательно-демонстрационный эффект отсутствует (в крайнем случае - перенесён "на завтра")
ой, вы ссылаетесь на вики)) и где же там объект?)) Справедливость это объект?))

Я вот ещё и Даля добавлю:

ПРАВДА - ж.
1) истина на деле, истина во образе, во благе; правосудие, справедливость.
2) неумытность, честность, неподкупность, добросовестность.
3) правдивость, как качество человека, или как | принадлежность понятия, или рассказа, описания чего словами, полное согласие слова и дела...

бедный сынок, надеюсь, он не видит вашего позора)))
Вот уж вам и "вики не библия вики"! А я-то так надеялся угодить... (плачу-рыдаю)

"Правда" - "утверждение", "утверждение" - объект. Что ж здесь непонятного? Отличать объект (стол, ум, краснота) от свойств объекта (столовый, умный, красный) учат до школы (обычно - в детских садах). Что наводит на размышления... (задумался)
ну вот новая глупость: утверждение - объект)) вы в ударе - одна глупость за другой)))
Мой сын, ознакомившись с последним комментарием, посмотрел на меня с грустным удивлением: как можно не знать, что такое "существительное" и "прилагательное"?
Но ему вы стали уже не интересны, а уж мне-то...

PS Вы, по-видимому, из родившихся и "образовывавшихся" в "благословенные девяностые" - к сожалению, редко кому из них посчастливилось развиться до полноценного (по советским временам - нормального) уровня. Вам - не повезло. Сочувствую.
Вы продолжаете настаивать на своих глупостях?)) Существительное и прилагательное к нашему спору не имеют никакого отношения, речь шла о смыслах слова правда в русском языке. Вы утверждали, что правда - это объект, правдивость - субъективное свойство, кажется так. Но вот мы посмотрели ссылки вашу и мою (на Даля) и там, оказывается (я это знал всегда))), слово правда употребляется в значении справедливость и правдивость тоже. Вы до сих пор не поняли, что вы полный идиот?)))

Я, к слову, учился в советское время, в МГУ))) А вы когда и где?))
Мой сын похвалил вас за... обучаемость?.. и дарит вам виртуальную конфетку! В смысле, за намёк понял использование копипасты "словарей и энциклопедий".
Пусть и несколько корявое, но - "Верной дорогой идёте, товарищ!" :)
а вы не уважаете словарей и энциклопедий?)) и сына этому учите?))
Бездумная копипаста разных слов из (даже) умных источников не делает текст более осмысленным, чем "голимая отсебятина".
Да, этому я сына не учу. Но! прививаю уважение к "уму и сообразительности", как впрочем и к правильному, энциклопедически широкому и глубокому, образованию.

PS За неправильный (логически необоснованный) вывод мой сын лишает вас конфетки :)
(чем демонстрирует согласие с обоснованностью моего раннее высказанного сомнения в вашей обучаемости)
на мой вкус, копирование умных источников лучше придумывания глупых определений))) какой вы смешной, чем дольше общаюсь, тем больше подозреваю, что вас недавно выпустили из психушки))
Спорить с учебником русского языка для 2 класса - это безусловно проявление глубокого ума и недюжей интеллектуальной смелости. Я бы даже сказал - подвижничества, граничащего с самопожертвованием!
Молодец! Награждаю вас виртуальным пряником! (рекомендую откушать оный с утра, за завтраком, ибо мучное на ночь - полнит ;)
я уже понял, что ваш уровень остановился на учебнике 2-го класса))
И снова неверное умо(?)заключение: вы поняли лишь то, что уровень второго класса начальной школы мной успешно преодолён/освоен :)

PS За неправильный (логически необоснованный) вывод я лишаю вас раннее дарованного виртуального пряника! (Вы не находите, что мы с сыном чем-то похожи?.. :)
ой, успешно ли?)) пока незаметно))
Ну, для того, чтобы это оценить, надо же всё-таки также преодолеть этот уровень (по крайней мере - освоить). Вы не согласны?.. :)
вот я и говорю, что вы неадекватно оцениваете свои возможности, вы ещё не преодолели уровень 2-го класса))
http://rus-loh.livejournal.com/115802.html
Это - возвращаясь к основной теме разговора.
Вы и здесь - мудак. Что не удивительно для совершенства.
Крылов,раз не баните,то хотя бы берите с мазохистов деньги.На помощь русскому движению.А то приходит такой очередной ''абсергей'', провоцирует,ему,естественно,напихивают хуёв за обе щеки и он,удовлетворенный,уползает к себе.И всё это БЕСПЛАТНО! Пусть,суки,платят.
показать интеллектуальную немощь нациков - это благородная задача, не так ли?

Показывать свою интеллектуальную немощь?

Ну, молодец, задачу решил, у тебя получилось.

Но можешь закрепить результат и ещё что-нибудь в стиле «это не по-русски» написать.

Ну так покажите интеллектуальную немощь нациков. Пока что Вы показали только свой троллизм,притом весьма убогий.Так что цель у Вас-именна та,что я написал в первом комменте.И не надо себя обманывать.

hansrudel

October 2 2012, 11:29:34 UTC 6 years ago Edited:  October 2 2012, 11:31:30 UTC

Маладцом!

З.Ы.
Накиньте уже хто-нить Абсёргею в кошелек +85 р, а то ведь до 7-го канючить тут будет.
Я ни в коем случае не защищаю кавказцев, но вот это "дерзко нарушая общественный порядок, противопоставляя себя обществу, возвысив себя над окружающими, грубо приставали и совершали домогательства по отношению к девушке на эскалаторе" в чём выражалось? Они ходили на эскалаторе ходили по головам пассажиров? Чем они себя обществу противопоставили? Хватали девушек за груди?

Зарвавшихся надо ставить на место (просто это надо было делать лет 15-20 назад, тогда бы они сегодня так не вели себя, но лучше поздно чем никогда), но ставить их на место надо всё таки в правильном порядке.
В "правильном порядке" сосать у чехов надо молча и не отвлекаясь на дискуссии.
Отличный пример взаимодействия русских. Как прочитал запись был готов на Сущевку ехать.
это известный в узких кругах многолетней работой по правым охранитель - тов.майор д.панкратов d_pankratov (он же рагнар хорс)



... Занимался агентурой в правых организациях, вербовкой и шпионажем, был приводим небезызвестным "национал-террористом" Мироновым, одним из будущих основателей "норны" на мероприятия ДПНИ как "мой хороший друг", замечен в контактах со всеми провокаторами - кто так или иначе действовал против ДПНИ в последние годы (даже с какими-нибудь интернациональными друзьями небезызвестной в свое время матильды), активничал в родноверческом движении, там же часто был разоблачаем. Представляется обычно как военный в отставке - но это только легенда. Обычный штатный защитник режима по долгу службы ... Замечательная линия "дружеских и иных связей". Панкратов-Миронов (Северное братство) ... После свертывания проектов охранки по НС-террористическому разводилову и посадки многих использовавшихся в темную правых ребятишек (НСО, СБ) сего деятеля отправили на идеологический фронт. Громко хлопнув дверью, вездесущий тов. майор активно занялся "тушением кондопог" ...