Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

К польскому вопросу

Оригинал взят у szhaman в Опа

Читаю тут польскую прессу и натыкаюсь на прекрасное



Мол, русские делят абсолютно всех поляков на тех кого презирают (с примирительной к русским позицией)и на тех кого ненавидят (честных русофобов).

А это утверждение основывают на цитате якобы из царя Николая Первого: "- Я знаю только два вида поляков - тех, которых я презираю, и тех, которых ненавижу."

Но что-то очень мне сомнительна эта цитата - никто ее не встречал на русском?


Собственно, перевод текста - непонятно, правда, почему там Бжезинский был отнесён к "презираемым", а не "ненавидимым", но это уже какие-то польские замороки.

А "цитата" из Николая Первого - скорее всего, апокриф, типа местночтимых псевдоцитат из Черчилля и т.п. Потому как совсем это непохоже на Николая.

Ну и пару слов по теме от себя.

У меня от общения с польскими товарищами сложилось стойкое ощущение, что они обижены на нас прежде всего за то, что мы к ним не испытываем никаких чувств и вообще о них НЕ ДУМАЕМ.

Если бы мы их "ответно ненавидели" или старались бы как-нибудь специально унизить, им было бы куда легче. Но вот это наше равнодушное добродушие ("ну, поляки, нормальные люди, отстроились, чё") их почему-то выбешивает. Точнее, я даже понимаю, почему выбешивает, но это слишком - - -, чтобы озвучивать.

А жаль.

)(

Deleted comment

попробуйте 5 минут не думать о монголах
а если на полякой как-то просто похуй в целом?..
значэ ти нрюсски, панятна гаварю?
а кто?
впрочем, меня где-то в жеже уже "жыдом" обозвали, прозорливо вычислив по скептичности
Это нормально. И на поляков, и, к примеру, на норвегов. И на кхмеров тоже.
типа, нам на всех пох, кроме китайцев, америкосов и жыдофф?
Вам - не знаю. Мне не пох на японцев, например. А на америкосов - пох. Они даже не смешные.
Ну вот большинству русских это самое на них и есть. А их это БЕСИТ.
правда? а я вот общался с поляками и даже дружил - нормальные такие ребята
по-моему есть только узкая правда почему-то влиятельная прослойка русофобов
а на простом человеческом уровне - братья славяне в общем-то..
Политикам нужен враг, реальный или мнимый.
Я тоже с поляками общался.
В личном общении, конечно, нормально.
В "концептуальном" же смысле у них к русским отошение, как я понял, примерно следующее.

Полякам не повезло оказаться между двумя жестокими враждебными силами - немцами и русскими.
Вся их история - это обиды, наносимые этими двумя соседями хорошим и благородным полякам. И те, и другие всю дорогу хотят поляков поработить, лишить независимости, задушить национальное самосознание и культуру.
При этом важно, что эти поползновения тех и других имманентны их национальной природе, и никак не зависят от формы правления в этих странах, и того, какие силы там находятся у власти. Немцы и русские всегда будут мечтать о порабощении поляков.

Причем, если немцы, при всей их злобности, все же часть еропейской цивилизации, то русские - это дикий Восток, разрушительный и деспотичный. Так что русские - намного опаснее.
Есть любопытный польский анекдот на эту тему:
Вопрос к поляку: вот идут тебе навстречу немец и русский, кого будешь бить первым?
Правильный ответ: сначала русского. Потому что сначала - нужное, а уже потом - приятное.

Чтобы было понятно.
Я в Польше был несколько раз. У меня там родственники жены. Польша и поляки на меня сами по себе произвели очень хорошее впечатление. Поляки показались мне очень близкими нам по духу, но духовно здоровее, что ли.
У них, по-моему, какие-то более честные отношения с собственными представлениями о добре и зле.
В городской толпе меньше черных меланхоликов, больше сангвиников.
Они так же любят по-разгильдяйствовать, как мы. Но не чрезмерно. И достаточно домовиты. Их села выглядят на порядок лучше наших.
Вообще, достаточно работящие. Но без надрыва, как это бывает у нас.
Они более патриотичны, более трепетно относятся к своей истории и своим святыням.
Они, судя по всему, более национально солидарны. Впрочем, в быту этого особо не понять, поскольку нынешняя Польша - абсолютно мононациональная страна.
Еще, с поляком можно выпить и поговорить. Это у меня, как русского человека, вызывает очень большую симпатию.

Ну а то, что любить нам с ними друг друга особо не за что - ну так, история у нас с ними, действительно, такая была. Братьями нам в ближайшее время не быть, но добрыми солседями - почему нет?

...Но да, когда я на их утверждения, что русские только и думают, что о завоевании Польши, отвечаю, что мысли о Польше в современных русских головах практически отсутствуют, они не верят.
Для справки - Ваши мысли об отношении поляков к России очень похожи на то, что по этому поводу пишет Олег Неменский.
И кто конкретно у поляков публично русских славянами называет, да ещё и братьями? В привратной беседе другое дело,а уж если денег просят, то и " шановными панами" назовут.
Это примерно тоже самое как взаимоотношения РФских Ымперцов с США и НАТОй.
Я в Польше бывал - ничо так, Краков красивый город, Вроцлав красивый город. Варшава - не очень.
А дефчонки в Киеве лучше, чем везде.
Совершенно верно. "Ну да, поляки. Нормально относимся. Как к венграм, например". И тут сразу с их стороны начинается воспоминания, почему МЫ должны иначе относиться к ним, с эмоцией, так сказать :)
Во-во-во.

Вижу, общались.
Точнее, я даже понимаю, почему выбешивает, но это слишком - - -, чтобы озвучивать.
------------------------

таки уже озвучено:

А враги - гора горою, мимо нас глядят устало.
Am Dm
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.
C
И холодные как льдины, не воюют, а скучают.
Gm F Am Dm
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.

F C F
Только нас не замечают из-за разницы в размерах,
Gm F Am Dm
И за это нас прощают, очень маленьких, но смелых.
Полякам тоже в подавляющем большинстве рашка пофиг,
так что всё ok.
Ага, ага - им-то пофиг )))

У них других тем в политике, более частых в употреблении - вообще нет...)))
Реально пофиг. Есть конечно политики, бизнесмены, у которых связи с востоком. Они интересуются. Большинству пофиг абсолютно.
Да, нам много кто "до лампочки": хрузины , например,и они тоже бесятся, что они нахрен никому не нужны.
Вообще, долампочки стал весь этот кауказский особый мир.
А, о поляках и говорить не приходится - они просто по-барабану.
Отчего это так?
Думаю, что это оттого, то русские нажрались при коммуняках интернационализма, толерантности, дрюжбы народов, космополитизма по типу все люди братья и мультикультура до такой степени, что их до сих пор рыгает от всего этого.
Плюс Либерасты и нацменские кауказские национал-фашики преподали и преподают ежедневно русским урок "дрюжбы" по кауказски.
Русские всё больше понимают, что надо опираться на себя и на старые проверенные коренные национальности.
Все остальные просто-напросто пользуют русских.
Отсюда возникает эффект тупого и спокойного похуизма ко многим бывшим друганам. И это вполне правильно.
Такой стойкий похуизм - признак спокойной, самодостаточной нации. Это-норма, в отличии от советских невротиков.
Знаете, Константин, Вы с какими-то специальными поляками общались. Я тут почти 15 лет живу - и с полной уверенностью могу утверждать - 99.99% поляков Россия и русские совершенно пох.
+100500
В Восточной Европе в целом думают о великой росисе, ее странных автохтонах и лично экс-редакторе ее "Спецназа" не больше чем о гигантской Туркмении где-то рядом с Китаем.
Просто отдельным журналистам не о чем писать.
Отчего же они не пишут тогда об Атлантиде ? Тема-то неисчерпаемая .
Об Атланде пишут даже чаще, чем о России.
И, всё равно, материала не хватает. Значит, надо как у нас, раз Атлантиды не хватает, то о народных целителях или очищении кармы, но не о, прости Господи, Польше.
За о "народных целителях" в США можно в тюрягу загреметь. Очень просто. С высокодуховностью у них плохо.

Заместо "народных целитей" в США как раз "героическая борьба польского народа за свою свободу".

stolbvoy_d

November 16 2012, 06:40:23 UTC 6 years ago Edited:  November 16 2012, 06:50:36 UTC

Большая часть моих калифорнийских соседей с трудом вспоминает что такое Польша и, в отличии от России, не покажет её на карте. Вы, наверное, имеете в виду свои собственные Соединённые Штаты Астрала. Допускаю, что там всякое возможно.

"За о "народных целителях" в США можно в тюрягу загреметь." - вот, об этом, пожалуйста, подробнее.
Зачем вы поселились в негриятянском квартале?

Мои американские соседи прогуливаясь по Центральному Парку любят отдохнуть возле памятника польскому королю Ягайло.
В Пало-Альто и Лос-Альтосе негров нет. Продолжайте бороздить свои свои собственные Соединённые Штаты Астрала и веселить народ записками о своих путешествиях.
Армяне еще хуже негров.
-- "За о "народных целителях" в США можно в тюрягу загреметь." - вот, об этом, пожалуйста, подробнее.

Я кажется понял в чем дело. Вы из армянской диаспоры?
У "народных целителей" в США даже есть своя ассоциация: http://www.holisticmedicine.org/
Ест страховки, которые покрывают их услуги. Это свободная страна и шарлатанов здесь никто не притесняет.

"Я кажется понял в чем дело. Вы из армянской диаспоры?"
Похоже, что вы только, что посетили свой астральный Глендэйл.
-- в США даже есть своя ассоциация

Армянин, кто тебе сказал, что у них не может быть своей ассоциации?
врешь ведь про 99.99.
образованым полиакам которые "академий накончали" (а они националисты оя ебу какие) совсем совсем не пофиг.
я там прожил 2 года 10лет тому. задрочек помню вагон. и про кгб и про расстрелианых полиаков.
и про какието там разделы польши.и про "курск", злорадство.
тогда мне было просто похуй, я и не знал про какието там разделы польши.
однажды ляпнул что некий предок с войском суворова воевал в польше.
похоже пшеки готовы были кипиатком ссать от такой подачи.

moskaluga

November 14 2012, 23:47:00 UTC 6 years ago Edited:  November 14 2012, 23:49:16 UTC

В этом отношении русские от них недалеко ушли. Что и неудивительно - "Мы с тобой одной крови, ты и я."
Я вообще не думаю о поляках.
А если они как-то о себе напомнят - как правило, брызжущей слюнями русофобией - и тут у меня к ним никаких эмоций не возникает. Прямо даже какой-то странный феномен. Только жму плечами. Я поняла, это народ-невидимка!
мы к ним не испытываем никаких чувств и вообще о них НЕ ДУМАЕМ

да, сразу вспомнил про армию россиянский болельщиков в Польше на недавнем футбольном действе...
Вы хотите сказать, что футбольные фанаты думают ?
Ну и что?
Так они на Чемпионат приезжали же, а не к полякам.
Собственно, там весь скандал как раз и произошел, что эти россиянские болельщики (долбоебы, конечно) совершенно не задумывались, какие ассоциации их атрибутика вызовет у поляков.
как это - не задумывались?
а наклейки "хозяева вернулись", видимо, расклеивали специальные польские провокаторы? орка с надписью "this is russia" тоже они, видимо, над трибуной растянули?
Про "хозяева вернулись" не слышал. Как-то это мимо меня прошло.

Но даже в этом случае, могу сказать, зная эту публику, что это все же, скорее, долбоебизм, чем реваншизм. :)
Хотя, безусловно, полякам это не могло понравиться.

zurgadai

November 15 2012, 00:09:35 UTC 6 years ago Edited:  November 15 2012, 00:14:18 UTC

У Николая 1го было особенное отношение к полякам.
У Пушкина была Арина Родионовна, которая рассказывала ему про Бову Королевича и пр., у Николая нянькой была мисс Лайон, девушка с железными яйцами, в 18 лет пережившая резню 95 года в Варшаве. Маленький князь слушал эти рассказы лет с пяти.

Источник - 98 том сборника императорского русского исторического общества (загл. буквы расст. самост., скач. с торр.)
Не найду сейчас распознанный файнридером текст тома, но возможно, цитату можно найти в этом сборнике под ред. М[одиньки].Корфа.

Правда, судя по подавлению мятежа 30 года, император сумел изжить в себе Полонофобию. Даже не так. ПОЛОНОФОБИЮ. Осталась скромная такая полонофобия, не влиявшая на государственную политику.
Между прочим Путин один из поляков а патриарх Кирюша стопроцентный поляк.

http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed74.php

Владислав Швед
Тайна Катыни

Гитлер о поляках
Оперативной группой НКВД в Берлине в одном из сейфов разрушенного здания канцелярии Гитлера обнаружен документ, содержащий заметки Бормана о беседе, состоявшейся 2 октября 1940 года на квартире у Гитлера, — об обращении с польским населением. При этом представляю перевод документа. Подлинник находится в НКВД СССР.
Перевод с немецкого. Секретно!
Берлин, 2.10.1940 г.
ЗАМЕТКА
2.10.1940 после обеда, состоявшегося на квартире у фюрера, возник разговор относительно характера губернаторства, об обращении с поляками и об уже утвержденной фюрером передаче округов Пиотркув и Томашув в Вартскую область.
Беседа началась с того, что рейхсминистр д-р Франк сообщил фюреру о том, что деятельность в генерал-губернаторстве можно назвать чрезвычайно успешной. Евреи в Варшаве и в других городах заперты в гетто. Краков в скором времени будет очищен от них.
Рейхсляйтер фон Ширах, сидевший по другую сторону фюрера, заметил, что у него в Вене есть еще свыше 50 000 евреев, которых должен был забрать д-р Франк. Д-р Франк счел это невозможным! Гауляйтер Кох указал на то, что он до сих пор не выселил из области Цеханув ни поляков, ни евреев; само собой разумеется, что этих евреев и поляков должно принять генерал-губернаторство. Д-р Франк стал возражать также и здесь; он подчеркнул, что невозможно посылать к нему в генерал-губернаторство евреев и поляков в таком количестве, так как нет никакой возможности разместить их. С другой стороны, не следует отнимать у него, как это предусмотрено, округа Томашув и Пиорткув.
Фюрер следующим образом занял принципиальную позицию в этом вопросе: он....
Далее по ссылочке.
очень удивлена, там вот выше про монголов еще был коммент, и про кхмеров угу

полякам были в составе Российской империи, именно с этим фактом и связаны их мысли о нас
и их пребывание у нас, а собенно дальнейшее пребывание части поляков несколько восточнее уральского хребта, заставляет их помнить о тех временах
также они прекрасно помнят других участников раздела и это делают уже взаимно

я крайне занудна, но это потому, что очень удивлена

а вот русские совершенно напрасно плохо помнят поляков, это русским не то чтобы не делает чести, но приносит вред, т.к. последствие раздела кое-что изменило в мирном до того ландшафте русских земель.. самую малость, угу

Константин, Вы свой аккаунт никому не передавали?
Ну, положим, другим участникам "заборов" всё почему-то простили по полной программе - даже "Рота" сейчас считается неполиткорректным стишком.

Но я вообще-то про другое. Меня удивляет не то, что они имеют на нас зуб (это пожалуйста), а то, что ждут от нас а) какой-то специальной"ненависти", б) страшного желания разделить и поработить Польшу.

Один краковский профессор чуть с ума меня не свёл, доказывая мне, что я хочу разделить Польшу. На все мои попытки отделаться от этой сомнительной чести он приводил аргументы, суть которых состояла в том, что я должен этого хотеть на кульурно-генетическом уровне.
У меня сейчас ощущение, что я впервые так категорически не согласна с Вами, категорически

я постараюсь очень кратко. На ээтом примере очень хорошо видно почему Россия не Америка Великбритания
В империи более ста лет была огромная страна, бывшая сильная держава региона, очень сильная, наследница крупнейшег соперинка
и хлоп, потомки жителей империи этот факт изъяли из памяти
т.е. мы они не сами, нам помог шкльный учебник и прочая идеологическая гадость
я очень надеюсь, что Вы понимаете ход моей мысли

Поляки недоумевают как это мы больше этого не помним...это фантастическая дребедень современных российских мозгов или фанатастическая перманентная дребедень и действительно политика России-ее сильное звено которое заключается в том что большей алогичности трудно себе представить
это конечно будет грустный вывод что Россию победить нельзя только потому что она не предсказуема до чертиков

в общем я могу еще написать, если Вы захотите, а нет и нет
Вот правда - не понял. В смысле - не понял, "где спор и что не так".
спора нет :(
1) вот видите как вы плохо знаете себя культурно-генетическом уровне )))

2) еще лулз - выяснить почему профессор ожидает от вас,К.А,Крылова, именно раздела Польши, а не захвата ее целиком.
Краковский прохвесор- никак Анджей Новак? Но, надо сказать, русофобия поляков понемногу теряет накал - Россия, увы, оправдывает их ожидания. Я вот две недели как из Варшавы и несколько разочарован. С русофоюскими книжками стало туговато. Кризис жанра.
...У меня от общения с польскими товарищами сложилось стойкое ощущение, что они обижены на нас прежде всего за то, что мы к ним не испытываем никаких чувств и вообще о них НЕ ДУМАЕМ....

Да они по-моему на всех соседей аналогично обижены. На Германию - точно.
Поляки - вечные и верные друзья России. У лже-дмитрия были все права на российский престол, таккак он не лже, а истинный, а вот у романовых не было. Минин и Пожарский - Ельцин и Гайдар. Поляки разбили Тухачевского, когда он шел на Германию в 20-м, за что и поплатились во вторую мировую. Потому Польша наш наиглавнейший враг.
продолжаю аналогию с разводами и женщинами, обижены как брошенка?:-)
Отношения Польши и России абсолютно зеркально идентично отношению России и США.

Всякие Прохановы и депутаты Исаевы аж плачут, как их США обижает. А в самой США раз в полгода вспоминают про что-то иногда неприятно пованивающие с далекой переферии, а в остальное время не сразу и точно вспомнят где это смешное образование находится.
рублевая масса законодательно привязана к доллару, а цб может судиться с рф в суде сша.
Ромни с вами в корне не согласен.
Разумеется. Обама победил потому, что пообещал более гибкий подход в отношениях РФ.

Deleted comment

-- у сторон слишком разные весовые категории

Вы преувеличиваете вес России и преуменьшает вес Польши. Как раз рельные пропорции абсолютно одинаковы. Остатки советских РВСН - это даже меньше интереса, чем, ядерная программа Ирана. А Польша таки одна из крупнейших экономик Европы, 40 миллионов народу, два раза надирала задницу московитам, мировой символ борьбы за свободу и огромная диаспора в США.

-- теоретически

"Суха теория мой друг"

-- Россия может дотла сжечь Польшу

Россия не может даже Чечню победить

Deleted comment

-- Вы сейчас чушь написали

Я написал абсолютную непререкаюмую истину

-- если, скажем, в России сменится власть

А если у бабушки появятся колеса

-- испортить жизнь США - оно сможет это сделать довольно просто

Ну в той же мере, в какой Польша может наговнякать РФ

-- Польша же никаких заметных проблем России создать не может

Бгг. Проблемы России может создать кто угодно.

-- там и так худшее для русских правительство

Так же, как путинцы - худшее для американцев правительство

-- у и что? Какой реальный выхлоп?

Никакого. Срать в США хотели на путина и его стерхов ровно в той же мере, как в России на Польшу. Так какой нибудь псих на день два поднимет градус в новостях, но всем пох.

-- Дела древних времён

Польша вообще-то развалила Варшавский блок. Польша в Нато. Польша имет закаленную в Афганистане дивизию. РФ имеет сердюковских баб и ссытся собственных чеченов.






Deleted comment

-- Какую?

Россия в жизни США занимает ровно такое же место, как Польша в жизни России: нечто совершенно не нужное, где-то на краю света, не имеющей ни вреда ни пользы, но изредко неприятно пованивающее.

-- Зато государство вас раздавит

Это и есть проблема России. Если государство вынуждено давить собственных граждан, то это значит пошел отсчет его последних дней.
Хотя это строго говоря хорошо - то, что азиатское колониальное государство в России уверенно входит в терминальную стадию.

-- Польша же.

===
Основными отраслями промышленности Польши являются: машиностроение, чёрная металлургия, угольная, текстильная и химическая промышленность. В стране развиваются автомобиле- и судостроение, производство удобрений, нефтепродуктов, станков, электротехники и электроники.

25% этого добра идет на экспорт в Германию

Польше энергоизбыточная страна экспортирующая по 10млрды квтч в год
===

В России, для сравнения, не умеют даже шестеренки точить даже для собственного машиностроения. Двухэтажные коттеджи возле уральских миллионников топятся дровами. Заводы люди предпочитают строить в Китае, потому, что в России практически невозможно подключиться к электросети.

Deleted comment

Все дело в политике. Тот же покойный Качинский политическую карьеру строил на внешнем враге, что собственно говоря уже классика. Враг мог быть то Россия то Германия, других нет. Есть еще "большой" друг США, но там все зависит от конъюнктуры правящей верхушки. Из России вышел дохлый враг, полякам даже он надоел, надоели и немцы. Все все ровно на Польшу, теперь даже США. Вот они и бесятся.
А еще помните такой "Варшавский договор". Хорошая была идея собрать всех славян под одну крышу - от России до Словении, но развалили коммуняки, народы то были согласны, тока вездесущим евреям это идея оказалась как кость в горло. Сейчас все славяне живут в национальных государствах, а мы нет.
и так никто и не узнал, что же pisze Marek Król w Super Ekspresie
Ну, у многих вызывает когнитивный диссонанс то обстоятельство, что в США, например, Россия входит совсем не в первый круг важных государств в тамошнем дискурсе.
что они обижены на нас прежде всего за то, что мы к ним не испытываем никаких чувств и вообще о них НЕ ДУМАЕМ.___
Да они мечтают, чтоб про них забыли.За один год уронили 2 самолёта с польскими генералами и польскими правителями. При том, что поляки народ постоянно летающий - многие миллионы за границу туда и обратно работать летают, за последние лет 20( дальше не помню), у поляков НИ ОДНОГО КРУПНОГО ЛАЙНЕРА НЕ РУХНОЛО - всё таки это Европа. А тут 2 сразу - и оба с антироссийким руководством - одни ПРО ставить хотели, другие газопровод не пускали. Никаких доказательств нет,но недавно, к примеру, скоропостижно скончался чего то видевший диспетчер. И чего думать полякам?
Один самолет с Качинским, это понятно. А второй какой?
Второй - с польским генералитетом, упал над Польшей,где то на месяц раньше Качинского.
Пардон.
А Россия-то тут тогда при чем?

Насчет Качинского, по-моему, самое чудовищное, что можно предполагать - это халатность диспетчеров и нежелание Путина обеспечить максимально удобные условия для прилета. Да и то, как мы знаем, наималейших прямых доказательств вины русских в произошедшем так и не нашли даже самые отъявленные русофобы.

Я просто плохо понимаю, по какой логике можно эти два события друг с другом связывать.
Если это был такой многоступенчатый заговор, то что - Путин устроил херовую погоду (в России, конечно, верховный глава отвечает за все, но не настолько же!), и "ожесточил сердце Качинского", чтобы тот вопреки всем прямым и недвусмысленным угорорам и предупреждениям таки поехал в эту Катынь, и свернул себе шею?

> И чего думать полякам?

Предлагаю полякам на эту тему подумать головой.
Ну конечно, как всегда ничего не доказать. Просто случайно упало за 20 лет почти одновременно 2 самолёта с высшим руководством и всё, больше никто не падает, не только в Польше, но и в Европе ни один президент не упал с неба, да ещё вместе парламентом и командующими одновременно. Другие то президенты поумнее и с Путиным не сорятся. А то ведь можно ненароком отравиться, как Ющенко – жив остался и поумнел, сразу из политики свалил. И Саакашвили так перепугался, что галстуки жевать стал и сдался на первых же выборах.
Боятся их до ужаса, гебнёвую головку, все в округе боятся, но вот кто их уважает?
Роль давно примеренная на себя поляками с подачи добрых людей:
"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования."
К. Маркс «Речь на польском митинге в Лондоне 22 января 1867 года»
Вполне понятна обида, когда подобной роли, достойной титанов и великомучеников "в одном флаконе", не замечают в упор, а также не оценивают по достоинству, в соответств. материальном эквиваленте, все "люди доброй воли", которые сами в этой роли ранее настойчиво уверяли.
Желающие могут найти у Пионера еще, и со ссылками: http://pioneer-lj.livejournal.com/1442657.html
+ 100 А ведь точно - вот совершенно мне по-хер, что поляки там о нас думают )))
ну так вся польская идентичность со времён Костюшка как минимум держится на обидках на русских, замешанных на лютой зависти и ревности типа "русские смогли выбиться в люди, а мы нет"
-- "русские смогли выбиться в люди, а мы нет"

бгг. Как часто ишаки посреди Варшавы свои свадьбы отмечают?
речь о 18, 19 веках
В посте:

===
Оригинал взят у szhaman в Опа
Читаю тут польскую прессу
===
и????

в моём комменте выше сказано

>ну так вся польская идентичность со времён Костюшка как минимум держится на обидках на русских, замешанных на лютой зависти и ревности типа "русские смогли выбиться в люди, а мы нет"

в курсе когда жил Костюшко, нет?
Вас кто-то спрашивал про времена Костюшко?

И эта. Вы так-то как, с поляками общаетесь? Газеты читаете? Может хотя бы на машине по Польше проехались?
>Вас кто-то спрашивал про времена Костюшко?

я сказал что болезненный русский вопрос в идентичности поляков укоренен как минимум со времен Костюшко

>И эта. Вы так-то как, с поляками общаетесь? Газеты читаете? Может хотя бы на машине по Польше проехались?

есть друзья, работающие с ними

tessey

November 15 2012, 08:40:05 UTC 6 years ago Edited:  November 15 2012, 08:45:49 UTC

чет какой-то вы имперский пост написали. что бы это значило?
так был же на Иносми перевод какой-то польской газеты "зря мы, поляки думаем, чторусские нас ненавидят. все еще хуже! они о нас вообще не думают!!!"
Я учился в универе на польском отделении. У нас все 5 лет были польские лекторы, носители языка. Не знаю как конкретно они в Польше себя ведут по отношению к русским, но с нами отношения были самые душевные. Был сам в Польше 4 раза на языковых курсах, в Кракове, Вроцлаве, Люблине, Варшаве. Нормальное там отношение к русским и у русских к полякам. Ну да, бывает иногда, что вспоминают Катынь и разделы Польши в 18 веке. Так они всегда были гордыми. И вообще поляки националисты, с них можно брать пример. Если какие-то выкрики в сторону России и есть, так это стороны политиков. Большинство поляков к русским относятся хорошо.
"Польша" в гугле 67.100.000 результатов
"Rosja" в гугле 25.100.000 результатов

А комменты показательны, как оказывается все "НЕ" думают о поляках, аж спать не могут. :)
Вторая сраница пошла, не удивлюсь, что будет почти рекорд по комментам, как впрочем и в других Ваших, Константин, "нечастых" публикациях про Польшу, коих было раз в 5 больше чем про все другие страны мира вместе взятые.
Сам заинтересовался. Нашёл 37 упоминаний Польши в своём блоге. Правильно ли я понял, что все остальные страны, вместе взятые, я упоминал не более чем 7.40 раз (37/5)? И нет ли втаком предположении антисемитизма?
Я не знаю как считать упоминания в блогах.
"раз в 5 больше" это оброт речи.
Просто я действительно помню Ваши статьи про Польшу еще было про Прибалтику и Украину к котором россияне тоже естественно относятся "равнодушно".
Про остальные страны как-то не попадалось у Вас.

А поляки в большинстве относятся к русским очень хорошо, по крайней мере в Европе в имигранской среде.
Вот и РИ и СССР и РФ, как государства, они откровенно не любят это факт.
И по моему есть за что или нет?
Посчитать - Гугль и Яндекс в помощь.


Кстати, Яндекс ищет лучше: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=Польша&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&author=krylov - нашлось 80 упоминаний. Из них собственно про Польшу довольно мало, чаще - "упоминания в контексте";

Из статей про Польшу - вот последний текст, который я нашёл: http://www.apn.ru/column/article22611.htm

А вот нашёл "полонофобскую" статью, старую - http://traditio-ru.org/wiki/Константин_Крылов:Последний_дюйм . Но даже сейчас (а статья давняя) я бы не сказал, что это что-то "сравнимое по накалу".

Но важно-то не это. Я, конечно, офигенски важная персона, но уж не настолько, чтобы мерять отношение русских к Польше по моим текстам. А оно именно такое, как я описал: "ну поляки, а чё поляки". В отличие от Польши, где "русский вопрос" обсуждается постоянно и регулярно.
А теперь подумайте, сколько в мире русскоязычных, а сколько полоязычных (или как там правильно назвать носителя польского языка)
А теперь подумайте, сколько в интернете полоязычных и сколько в России людей живущих не в медвежих углах.
Удивите же меня этими цифрами!
Вам надо, вы и удивляйтесь. Мне похер.
Ну как-то так я и предполагал.
А что это за Жаман такой?
Я каким-то образом там зобанен, хотя и не помню, чтобы я его где-нибудь в интрернетах вообще встречал. Он как тот поляк, видимо, испытывает по отношению ко мне некоторые чувства, при том, что я даже не подозреваю о его существовании, гггг
Частенько пересекаюсь с довольно молодыми поляками (до 35) по разным поводам. Так вот, они тоже к русским либо равнодушны, либо даже испытывают некую симпатию, как к каким-то дальним родственникам. Полагаю это поколение поляков уже изжило русофобию
у меня знакомая полька 22 года - так она грит что у них там антифашизм развит а нациков презирают. польских.
"Нацики" - это кто?
националисты. польские.
Нелогично.
Национализм - любовь к своему народу и солидарность с ним.
В большинстве политологических словарей (кроме советской муры) сходные и положительные определения даются.
А у Вас контекст негативен. Что-то Вы перепутали, думаю.
я сам нацик. ничего негативного не вижу в жэтом слове.
Знакомая еврейка из Польши вы хотите сказать? Как поляки могут презирать самих себя?
да нет - полька, родом из белостока(не белоруска), живет в варшаве. фанатка клуба "легия".
Ну это какая-то умственная калека. Типо наших эхомосквоских прихвостней.

Поляки - самый нацисткий европейский народ. Даже уничтожение евреев, приписываемое немцам, в большей части проходило на территории Польши и с помощью поляков.
Как-то доисторически разговор развивается.
Одно чучело утверждает что "поляки думают так". Другое чучело утверждает, что "поляки думают эдак". А людей миллионы, и мнений миллионы.
Хотя основы социологии даже среднему человеку известны.

Если изрекает кто-то личное мнение, хорошо бы это подчёркивать. Если имеются данные социологического опроса - дайте данные этого опроса. Ибо бывает уважаемый социологический центр, а бывает жульнический социологический центр.
-- А людей миллионы

Причем тут миллионы людей? Миллионы людей не пишут статей в газетках, не выступают по зомби ящику, и не работают прессекретарями у президентов.
При том, что значимы статистические данные, а не отдельные высказывания. Другое дело, что и отдельные высказывания разумно обсуждать. Но уточнять их отдельность.
" статистические данные" отражают, то, что десять человек скажут по телевизору. Замените 10 человек в телевизоре и капец СССРу.
Гм. Так я и подчеркнул в самом начале - "у меня от общения с польскими товарищами сложилось стойкое ощущение".

Вы не заметили?
Да, вижу здесь свою ошибку - я по умолчанию разделил явление на "заглавный пост" и "последующий разговор". И высказался относительно "последующего разговора". В малой форме и в спешке не всегда удаётся точно сформулировать мысль.

А момент немаловажный. Особенно это видно в политизированных теледискуссиях. Где русские националисты раз за разом получают банальнейшую уловку: "А вот мой знакомый знакомого сказал (или сделал) ...".
Мало того, что существование эдакого "знакомого" не доказано, то это сочинённое мнение или факт ещё и единичны. Как-то бы надо краткое и убийственное противовоядие найти, думаю. В ТВ формате эффективно срабатывают краткие и ударные формулы.
Ну так у России со времен царя Николая горизонт скукожился, теперь заместо поляков украинцы стали.
Заместо поляков теперь дальневосточники. А Украина уже давно вместо Австро-Венгрии.
поляки относятся к нам русским также, как русские к американцам
"Я ненавижу тех, кто мне сопротивляется, и презираю тех, кто мне служит"

Как якобы "афоризм" Николая I цитировалось К.Марксом в статье "Секретная дипломатическая переписка" (1854 г.)

...Николай, бросивший через посредство «Journal de St.-Petersbourg» вызов коалиционному министерству — опубликовать секретные доказательства бесчестия этого министерства, действовал и в этом случае в духе своего афоризма:

«Je hais ceux qui me resistent; je meprise ceux qui me servent» [ «Я ненавижу тех, кто мне сопротивляется; я презираю тех, кто мне служит». Ред.].

Написано К. Марксом. 24 марта 1854 г.

Напечатано в газете «New-York Daily Tribune» № 4050, 11 апреля 1854 г.

http://wg-lj.livejournal.com/1230327.html
Но при этом почему-то русские кушать не могут, как думают про Украину... Хотя, казалось бы.
Надо их ещё хлопать по плечу и называть братишками. :)
ПУШКИНУ-ПОЛОНОФОБУ.
Но всё-таки их надобно задушить,и наша медлительность мучительна.
(Из письма Пушкина Вяземскому П.А. 1 июня 1831 года по поводу польского восстания.)

...Уж Польша вас не поведёт:
Через её шагнёте кости!.."
(Стихотворение "Бородинская годовщина".)

Когда за wolność - жизнь свою -
Восстали гордые Polacy,
Ты звал войска царя к ружью,
Мол,нечего точить нам лясы.

Твердил: "Давить бунтовщиков!
Дух истребить их самостийный
Без сожаленья!" (А! Каков
Наш "гуманист хрестоматийный"!)

И потопили всё в крови.
Убийцы шли победным маршем...
Так где ж хвалёные твои
"Товарищ,верь..." и "милость к падшим"?

Блеск эполет и портупей.
Завейся в вальсе и в "шампане".
До дна за "Русь Святую" пей,
Остри: "По полной,проше пани!"

Вновь тосты,смех,мельканье ног.
В глазах рябит от блюд и лоска...
Как быстро скурвиться ты смог,
"Певец свободы",matka boska!

Продлится праздник до утра.
Утихнет бал,погаснут свечи.
Ждёт экипаж - домой пора,
Где и постель,и "жёнки" плечи.

Докушав сочный апельсин,
Минет пусть сделает Наталья...
Нет,Пушкин,ты не сукин сын -
Порядочная ты каналья!

Александр БЫВШЕВ