У бедных и замученных ЛИЦА СТЁРТЫ. Это выражение - "стёртое лицо" - очень точно определяет суть дела. Причём настоящая бедность и замученность стирает лицо буквально до костей. То есть до национальной и даже расовой специфики. Какого цвета кожа бомжа? Бомж, как раньше говорили, живёт «в чёрном теле». Это буквально так – кожа у него коричневая с синюшным оттенком. А была она белоснежной или смуглявой – это теперь и не разберёшь. Как и прочие расовые приметы: два заросших чёрта с провисающей кожей лица становятся настолько схожими, что и уже не разберёшь, кто был европейцем, а кто азиатом. Разве что цвет глаз да форма носа ещё о чём-то напоминают. Но тут надо присматриваться, а к цвету глаз бомжа присматриваются разве что паталогоанатомы.
То же самое можно сказать и о его национальной принадлежности. Какая у бомжа национальность? Какая-то была. А теперь он бомж. «Фсё».
Это, конечно, случай крайний. Но вот, скажем, просто бедные люди, живущие трудной жизнью, которых очень часто принимают за «соль земли» и «типичных представителей своего народа». Не касаясь темы соли, заметим, что на самом деле настоящий «народный тип» в этих людях разве что прорисовывается. Поди отличи немецкого батрака от итальянского, пока он рот не откроет. Да кстати если и откроет – потому что батрак легко может знать пять языков, от каждого по сто слов, которые нужны для бытовых нужд, и притом все эти слова на всех языках он будет произносить коряво и с каким-нибудь жутким акцентом, который он вынес их родной деревни.
Малевич, "Крестьяне". Это у товарища получилась художественная правда.
Столь же шаблонны и другие «народные типы».
Типичная русская крестьянка. А могла бы быть и немецкая.
А вообще-то - испанская, это Веласкес.
Более-менее «национальную физиономию» начинает обретать только обжившийся и устоявшийся человек, сначала горожанин, а уж потом, с его плеча, достаточный поселянин. Когда возникает манера, повадка, потом уже и культура, всё это отпечатывается на внешности (начиная от национальной одежды и кончая выражением лица) и так далее.
То есть "русская женщина позапрошлого века" - это не
А, например, -
ДОВЕСОК. Да, не стоит также обольщаться одухотворёнными и "глубоко национальными" лицами пейзан и пейзанок на некоторых картинах. Потому что тут встаёт вопрос о том, кто послужил моделью.
"Портрет М.А.Венециановой в русском костюме"
)(
December 8 2012, 09:44:51 UTC 6 years ago
Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 11:38:52 UTC 6 years ago
А я бы про слово жид подробнее рассказал.
December 8 2012, 12:32:16 UTC 6 years ago
Тут где то в ЖЖ видел перечисление как ж и д пишется на разных европейских языках. Так вот по факту жид - это искажённое зийд или зюйд или Южанин.
Re: А я бы про слово жид подробнее рассказал.
December 8 2012, 12:43:59 UTC 6 years ago
Жид - это который Спасителя не признаёт, а коли у тебя юзерпик языческий, то нету для тебя никаких жидов на свете, а есть только чужие пни и камни, тогда и об жидах для тебя рассуждать бессмысленно.
Re: А я бы про слово жид подробнее рассказал.
December 8 2012, 12:48:26 UTC 6 years ago
Тебе ДмитрИч Всё не ймётся. Ну, ты ведь уныл как прошлогодний снег.
Re: А я бы про слово жид подробнее рассказал.
December 8 2012, 12:50:16 UTC 6 years ago
Смишные ви сенсоры.
December 8 2012, 12:54:34 UTC 6 years ago
Хули ты прайсоСлавный в уютненьком у зороАстрийца делаешь?
Али вынюхиваешь чё? Или пакость какую удумалЪ?
Re: Смишные ви сенсоры.
December 8 2012, 12:56:27 UTC 6 years ago
Ну, чё? Продолжаем нагонять комменты?
December 8 2012, 13:11:44 UTC 6 years ago
то нету для тебя никаких жидов на свете
December 8 2012, 13:00:03 UTC 6 years ago
Re: то нету для тебя никаких жидов на свете
December 8 2012, 13:01:12 UTC 6 years ago
Даже потворствуют пню-то родовому.
в смысле, роли не играют.
December 8 2012, 13:10:11 UTC 6 years ago
Suspended comment
Троллим?
December 8 2012, 13:48:40 UTC 6 years ago
А потом года через 4 поговориммм.
Re: А я бы про слово жид подробнее рассказал.
December 8 2012, 16:14:52 UTC 6 years ago
ман-джур - китай
джайна - индия
джочи торэ, джангур, уйгур - казахстан
жидоке - Россия
юде, jew - европа
Я вам лучше песенку спою.
December 8 2012, 16:19:43 UTC 6 years ago
Этого не может быть,- промежуток Должон быть!
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 12:37:17 UTC 6 years ago
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 12:41:19 UTC 6 years ago
А девицы что? Девицы с лица - чистый лист, никаких характерных особенностей, буквально можно сказать, что это заготовки.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 12:52:22 UTC 6 years ago
Девочка слева — это чистая Пермь, справа — чистая Карелия. Посередине мне кажется славянской «донского» типа, но бывают и финно-угры темноволосые, мне тут фактуры не хватает.
А товарищу слева с таким носом русского только в Голливуде играть.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 12:55:36 UTC 6 years ago
А по слабости своей не можешь себя заставить признать, что и Пермь твоя и Карелия, будучи представлены беднотою - одинаково выглядят.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 13:06:37 UTC 6 years ago
Не могу — поэтому признаю свое бессилие вас переубедить. Одинаково так одинаково.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 13:12:26 UTC 6 years ago
И везде меня удивляло вот это вот обезличенное до степени смешения бесхарактЕрное лицо русского простолюдина. Везде. Этот тип представлен от Калининграда вплоть до Камчатки.
Но тут, душа моя, ты можешь меня ущипнуть разве только тем, что я тебе о сельской среде талдычу, а ты про городских людей мне пишешь, дескать, низменен опыт мой.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 13:16:10 UTC 6 years ago
Калининград и Камчатка — два места очень позднего и сильного смешения русских фенотипов. Поэтому «от» и «до» звучит двусмысленно. И потом, на всей протяженности у вас нигде не было серьезного контраста. С каким-то другим простолюдином, европейского типа, но, скажем, по-русски не говорящим. Или быстро бы научились выхватывать.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 13:23:13 UTC 6 years ago
Так вот, батюшка, коли мог бы ты похвалиться тем, что видел точно такую же особенность, например, у азиатов (а я эту особенность видел) - то был бы прав - у азиатов существует точно такой же усреднённый тип бедного "шаблона", который ни туда ни сюда отнести нельзя, и который (тип) на твой манер всяк относит то к Бухаре, то к Хивам, благо, что проверить нельзя.
А евросоюз твой батюшка, подозреваю, что и не может служить подтверждением - там уж мало где остались нетронутые цивилизаций пласты населения, там уж всяк приглажен на свой манер, но ведь пост-то мы обсуждаем как раз об изначальном, первобытном сходстве людей из низов.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 13:30:56 UTC 6 years ago
Нету никакого первоначального сходства. В детях, кстати, яснее всего видно, "кто откуда".
Азиаты тоже все разные. Я просто их меньше видел. "Усредненные типы" видит только человек, для которого различие между этносами никогда ничего в практическом плане не значисло. Когда все важные маркеры у людей вокруг были либо классово-статусные, либо выводились из географии. Я правда не понимаю, как левого верхнего персонажа может даже в голову прийти вообразить себе бедным русским или немцем. Я не виноват, что он в тюрбане и при бороде, и "проверить нельзя". Про девочек говорю: я привык к тому, что различия подобного уровня достаточно ясно маркируют национальность. Привык.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 13:36:12 UTC 6 years ago
Пускай будут справа Карелия, а слева Пермь, или как там у тебя. И плевать, что это малая русская деревушка, где отродясь чужаков не бывало, а поди ж ты - вся Россия в троих отображена.
Я согласный тогда.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 13:59:36 UTC 6 years ago
У русских широкий фенотипический диапазон, шире, чем у среднестатистической европейской нации (включая украинцев и белорусов), но он не бесконечно широкий.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 14:03:32 UTC 6 years ago
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 14:09:59 UTC 6 years ago
Re: Типичные русские крестьянские девушки
December 8 2012, 14:15:27 UTC 6 years ago
Re: Типичные русские крестьянские девушки
December 8 2012, 14:21:11 UTC 6 years ago
Просто наш соотечественник, увидев в трёх безлично-типичных девицах всю Россию, как в капельке воды (и Пермь, и Карелию, и Малороссию), не находит в себе сил признаться, что пост К. Крылова как раз об этом и был - беднота не несёт на себе отличительных признаков национальности.
Re: Типичные русские крестьянские девушки
December 8 2012, 14:26:36 UTC 6 years ago
Точно так же, как совершенный нонсенс и «невладение предметом» — крестьянку на картине в исходном посте принимать с равной вероятностью за русскую, немку или испанку.
December 8 2012, 21:47:23 UTC 6 years ago
Может, веществами злоупотребил. В евросоюзах-то, поди, всякое бывает.
Re: Типичные русские крестьянские девушки
December 8 2012, 14:24:20 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 14:08:03 UTC 6 years ago
Где-то люди смешиваются, где-то нет. Систематическое смешение тоже происходит между конечным числом конкретных (суб)этносов. «Плавильный тигель» — практическая недостижимость.
Suspended comment
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 19:27:46 UTC 6 years ago
Но это ну никак не опровергает того, что говорю я.
Потому что я говорил простую вещь: чем беднее человек, тем более СТЁРТА его нациоональная и расовая специфика. И различить её у человека образованного и культурного ПРОЩЕ, чем у простеца.
Для сравнения. Художник различает сто оттенков синего. Но из этого не следует, что разница между лазурью и аквамарином такая же, как между синим и жёлтым. Потому что между синим и жёлтым – это пропасть, а между лазурью и аквамарином – «так, переливы». И художник, если он не понтуется перед непосвящёнными, это понимает и признаёт. А если понтуется, то, конечно, может сказать, что «вы тут бездн не видите, это же космическая разница, совершенно другое».
Но это пожалуйста.
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 8 2012, 20:23:53 UTC 6 years ago
чем беднее человек, тем более СТЁРТА его нациоональная и расовая специфика. И различить её у человека образованного и культурного ПРОЩЕ, чем у простеца.
Это не так. Возможно, даже наоборот: когда человек беден, зачастую единственной заметной на нем спецификой становится его национально-расовая. Культура-образование-достаток унифицируют, или по крайней мере — добавляют всевозможных маркеров, не имеющих отношения к национальности. Там признаки утончаются.
Здесь же, с моей точки зрения, отсутствие опыта восприятия рационализируется как отсутствие объекта восприятия.
бедный чурка слева вполне мог бы
December 8 2012, 14:07:44 UTC 6 years ago
Re: бедный чурка слева вполне мог бы
December 8 2012, 14:14:13 UTC 6 years ago
Тогда получается, что бедный киргиз неотличим от нищего семита, это как раз ложится в теорию. Правда ломает теорию, что жиды нищими не бывают.
December 8 2012, 21:50:25 UTC 6 years ago
И особенно не бывает абсолютной нищета жида ;-)
да-да- Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 9 2012, 07:45:14 UTC 6 years ago
Re: Я бы Прокудиным-Горским иллюстрировал
December 9 2012, 07:57:17 UTC 6 years ago
а тут -россиянские типажи по современному выражаясь:http://pomoiyka.livejournal.com/3516.html
December 8 2012, 09:50:48 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:34:27 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 10:36:31 UTC
December 8 2012, 10:36:40 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:19:42 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:30:41 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:55:16 UTC 6 years ago
МумиМемифицировано. Не знаю, зачем, но чувствую — пригодится.<img src="http://i.imgur.com/g90ge.jpg" width="400" height="544" />Suspended comment
December 8 2012, 13:47:41 UTC 6 years ago
Suspended comment
December 8 2012, 14:24:32 UTC 6 years ago
Suspended comment
December 8 2012, 14:56:35 UTC 6 years ago
December 8 2012, 13:51:55 UTC 6 years ago
парфюмерияистория франции. Более тупые и наглые инсинуации смотрите тут: https://www.google.ru/search?q=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&hl=ru&newwindow=1&safe=off&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=y0XDUMmOMqOH4ATwx4GoDg&ved=0CFEQsAQ&biw=1674&bih=1041Suspended comment
December 8 2012, 14:32:14 UTC 6 years ago
December 8 2012, 19:08:56 UTC 6 years ago
December 11 2012, 11:29:43 UTC 6 years ago
December 8 2012, 09:52:06 UTC 6 years ago
Все равно непонятно - где ж искать?..
December 8 2012, 17:03:00 UTC 6 years ago
ищите и вы обряснете
December 9 2012, 07:39:23 UTC 6 years ago
Портреты Шереметьевых, Голицыных, Екатерины II. Уже будучи преклонных лет создает свое самое известное полотно "Девушка в кокошнике" ("Портрет неизвестной/крестьянки в русском костюме"). -
December 8 2012, 09:52:22 UTC 6 years ago
А вообще-то - испанская, это Веласкес.
Вот и вышел, увы, просто пост о вещах, которых автор в упор не видит.
December 8 2012, 09:56:52 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:04:19 UTC 6 years ago
Anonymous
December 8 2012, 17:46:33 UTC 6 years ago
Потому что самолюбие помутняет рассудок.
(Помните, как "Орсон Уэллс" в "Королях шутки" : "Смотрите ня меня, снимайте меня, это я, я - последний человек!")
Г-н Крылов уже недалек от этого состояния...
:)
December 8 2012, 20:13:23 UTC 6 years ago
December 8 2012, 12:10:10 UTC 6 years ago
Ну, так!
December 8 2012, 12:38:56 UTC 6 years ago
Suspended comment
December 8 2012, 15:17:56 UTC 6 years ago
December 8 2012, 09:56:15 UTC 6 years ago
Довольно распространённый русский тип (Зинаида Серебрякова не может ошибаться). На певицу Пелагею похожа :)
А вот брюнетка пониже -- Божена Рынска
December 8 2012, 09:58:06 UTC 6 years ago
Я гарантирую это!
December 8 2012, 10:00:08 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:02:55 UTC 6 years ago
В нём сокрыта мудрость.
Впрочем, там наверняка ещё англичане есть, в небольшом количестве.
И сокрытые среди евреев, как жемчуг среди молюсков!
December 8 2012, 11:18:54 UTC 6 years ago
Молодому говорит:
"Видишь трех богатырей?
В центре - Муромец, еврей!"
December 8 2012, 10:37:58 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:57:56 UTC 6 years ago
December 8 2012, 17:02:44 UTC 6 years ago
Все нации равны и одинаково прекрасны.
Особенно евреи.
December 10 2012, 15:27:32 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:02:29 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:49:12 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:59:12 UTC 6 years ago
Но глубокоуважаемый Константин совершенно верно продемонстрировал нам, что бедняки не очень качественно представляют какой-либо национальный тип, потому что лохмотья и немытая рожа ничего особенного не выражают.
Конечно, самый нищий батрак не будет похож на самого затёртого ронина, но определять по ним национальный тип не стоит. Бурлаки на Волге, или там Челкаш какой-нибудь в драных штанах - это, конечно, "тоже люди", но уделять таким типам существенное внимание могут только большевики.
Здесь никак не могу согласиться с К.А .
December 8 2012, 12:07:30 UTC 6 years ago
December 8 2012, 15:43:36 UTC 6 years ago
Именно поэтому во всем мире национализм - это смесь между "выгнать чужаков", и "отнять и поделить".
December 8 2012, 16:45:57 UTC 6 years ago
December 8 2012, 13:31:10 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:51:04 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 16:54:44 UTC
December 8 2012, 20:27:04 UTC 6 years ago
December 8 2012, 20:36:36 UTC 6 years ago
December 8 2012, 20:39:14 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:07:53 UTC 6 years ago
Основной метод исследования: рассматривание картинок.
Источник: картины
Метод отбора материала: произвольный.
При этом как-то очень гибко был выполнен финт ушами и по отношению к крестьянам стала применяться та же логика, что и по отношению к бомжам. То есть бомжи = крестьяне(=народ=быдло). На каком основании? Нет основания. Авторский произвол решае.
December 8 2012, 10:41:14 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:47:53 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:53:06 UTC 6 years ago
December 9 2012, 09:01:33 UTC 6 years ago
Anonymous
December 8 2012, 11:17:49 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:52:52 UTC 6 years ago
А при чём здесь триарии ?
December 8 2012, 12:36:29 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 12:36:39 UTC
И бегавшие с пращами тут тоже ни при чём
Re: А при чём здесь триарии ?
December 8 2012, 12:40:21 UTC 6 years ago
Да, оплошку дал
December 8 2012, 13:21:43 UTC 6 years ago
Re: А при чём здесь триарии ?
December 9 2012, 05:40:16 UTC 6 years ago
December 8 2012, 12:17:50 UTC 6 years ago
В России никогда крестьян не считали за голытьбу.
В России никогда никто кроме врагов России не делил народ на народ и пролетариат.
В России никто и никогда кроме врагов России не делил народ вообще.
Рим - пал.
December 8 2012, 12:35:53 UTC 6 years ago
И что-то вы зациклены на мифических врагах...
December 8 2012, 12:49:36 UTC 6 years ago
Да, крестьяне подвергали голытьбу презрению. Но помимо презрения - еще и призрению.
Но пафос Крылова в данном случае направлен не против голытьбы! А против "Типичной русской крестьянки." Которая оказывается на крыловский взгляд неотличима от "типичной испанской крестьянки". Идея Крылова в том, что "народное" проявляется не в народе, а в элите.
При этом народность понимается чисто внешне, как форма рожи и кожи, а не как внутреннее содержание. То есть народность - это плоть, а не душа.
При этом доказывает свой тезис Крылов для бомжей. Да, у бомжей не разобрать какого цвета кто там был, это правда. Но дальше происходит недопустимый перенос качеств бомжей (о, конечно с оговорками!) на крестьян, то есть на большинство народа. Это делается, чтобы сказать, что "народ" - это только вон те портретные барышни, про которых справедливо указали, что они едва ли были русскими.
Таким образом получается, что есть "быдло" и "русские". А те, кто "просто бедные люди, живущие трудной жизнью, которых очень часто принимают за «соль земли» и «типичных представителей своего народа»" - быдло.
То есть большая часть народа - не "типичные представители своего народа", а быдло. Притом интересен критерий разделения:
1. бедные
2. живущие трудной жизнью.
То есть, получается, что народ - это богатые и живущие легкой жизнью барышни, которых рисуют на портретах.
При этом опять же, рассматриваются портреты!
А вот вам ФОТОГРАФИЯ Прокудина-Горского, обычной селянки из Малороссии:
http://www.loc.gov/pictures/resource/ppmsc.03970/
Что, не видно национально типа :-) ?
Таким образом, рассуждение Крылова является:
1. Русофобским (так как направлено на лишение большинства народа права называться русскими)
2. Ложным (так как рассуждение выполнено с логической ошибкой в виде замены бомжей на крестьян, так как из многообразия источников выбраны только такие, которые подтверждают мысль автора, а противоречащие, в частности фотографии, отброшены)
December 8 2012, 12:54:35 UTC 6 years ago
December 8 2012, 12:59:48 UTC 6 years ago
То есть, судя по истории, если и есть связь между богатством и русским национальным характером - то она обратная. Чем богаче становится человек, тем менее он становится русским, тем более он становится немцем или французом, тем больше он говорит и пишет не на русском языке, а на немецком, французском или английском, если брать наше время.
И не надо спорить о сути понятия "национальное"! Вы никогда не сможете доказать, что чем больше человек русский, тем меньше он говорит на русском языке и что сущность русскости проявляется в том, чтобы больше и больше говорить и писать на немецком, французском и английском языках.
Таким образом, мысль, которая кажется вам "простой и банально" просто и банально не соответствует действительности. Эта мысль ошибочна.
Подменяете мысль Крылова.
December 8 2012, 13:03:18 UTC 6 years ago
Он говорил о достатке , достаток действительно необходим для самореализации
Re: Подменяете мысль Крылова.
December 8 2012, 13:05:36 UTC 6 years ago
А в примеры русского качества приводил рожи дворянок, которых нельзя не назвать богатыми. Таким образом противопоставление именно по линии "богатая и легкая жизнь" против "бедной и трудной".
Таким образом, еще раз повторюсь, мысль, высказанная Крыловым, - мысль совершенно ложная и русофобская.
Во-первых, у дворянок лица, а не рожи,
December 8 2012, 13:10:04 UTC 6 years ago
У них были свои трудности.Кстати, хорошо выглядеть-это тоже непросто.
"Он говорил о том, что те, кто живет "бедной и трудной" жизнью - не проявляют национальных качеств2
Но это совсем не то, что Вы сказали, Вы передёрнули.
А с мыслью Крылова я вовсе несогласен-
http://krylov.livejournal.com/2787159.html?thread=138190935#t138190935
Re: Во-первых, у дворянок лица, а не рожи,
December 8 2012, 13:11:23 UTC 6 years ago
Я сказал:
1. Это русофобия.
2. Это ошибка.
Вы лжёте-нагло,по-советски.
December 8 2012, 13:13:25 UTC 6 years ago
Re: Вы лжёте-нагло,по-советски.
December 8 2012, 13:15:30 UTC 6 years ago
"Мама он меня сукой назвал ! "
December 8 2012, 13:25:38 UTC 6 years ago
да, Вы правы
December 9 2012, 09:13:01 UTC 6 years ago
Голосом и правами здесь будет обладать самоназначенная элита, отобранная по типично либерально-сучьим критериям.
Это те, которые в ресторанах обсуждают темы всякие интересные.
А которые доширак потребляют в обеденный перерыв - те не русские. Вот и всё.
Re: да, Вы правы
December 9 2012, 09:14:44 UTC 6 years ago
Мистер Крылов, как Вы относитесь ко всеобщему избирательному праву?
Рим пал, так и Россия пала, сожранная червями
December 8 2012, 13:02:11 UTC 6 years ago
"В России никто и никогда кроме врагов России не делил народ вообще"
:))
Re: Рим пал, так и Россия пала, сожранная червями
December 8 2012, 13:03:23 UTC 6 years ago
Россия уже сто лет захвачена инородческой Ордой,
December 8 2012, 13:06:52 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 13:07:23 UTC
Русские потеряли способность к самозащите, сдают грязной погани свою землю, своих женщин и будущее своих детей.
Re: Россия уже сто лет захвачена инородческой Ордой,
December 8 2012, 13:09:53 UTC 6 years ago
Здравствуй, совок.Увы, ты вездесущ.
December 8 2012, 13:10:50 UTC 6 years ago
Re: Здравствуй, совок.Увы, ты вездесущ.
December 8 2012, 13:13:10 UTC 6 years ago
Веруешь ли ты в Вездесущий Совок?
Зачем же Вы опять лжёте ?
December 8 2012, 13:15:10 UTC 6 years ago
Нет, я констатирую текущее состояние в данном месте и в даное время.
Re: Зачем же Вы опять лжёте ?
December 8 2012, 13:16:42 UTC 6 years ago
Веруешь ли ты в Вездесущий Совок?
Веруешь ли ты в Бессилие Русских?
Странные у Вас боги, для русского националиста - вдвойне странные.
Орда не всемогуща, надеемся от вас избавиться.
December 8 2012, 13:24:44 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 13:24:56 UTC
Совок, конечно, не вездесущ-вот у меня дома его нет.И таких, как ты, не бывает.
Русское бессилие, надеюсь, временно-мы избавитмся от неруси и её поганых подголосков.Таких, как ты.
December 8 2012, 15:45:15 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:09:32 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:13:33 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:42:34 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:47:30 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:56:21 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:16:02 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:44:47 UTC 6 years ago
Причём тут ельцинско-путинский вор-олигарх?
December 10 2012, 15:29:40 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:16:46 UTC 6 years ago
December 8 2012, 12:37:30 UTC 6 years ago
December 8 2012, 15:47:24 UTC 6 years ago
сантехники, продавщицы, автомобильшики, водителя,беезработные.
December 8 2012, 10:26:03 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:21:04 UTC 6 years ago
December 8 2012, 10:29:54 UTC 6 years ago
"Извините, - учтиво сказал он чуть ли не с оксфордским акцентом, - вы не знаете, школа открыта?""
Отсюда : http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/11/121104_blog_kozlovsky_after_sandy.shtml
December 8 2012, 10:45:51 UTC 6 years ago
December 10 2012, 15:32:12 UTC 6 years ago
December 8 2012, 17:06:21 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:07:05 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:12:33 UTC 6 years ago
Ну создали уже себе свое Средиземье с ТруЪ русскими, ну играйте там себе на здоровье. Но реальных русских не трогайте - и вам и нам легче будет.
December 8 2012, 12:13:26 UTC 6 years ago
December 8 2012, 17:53:44 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:17:51 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:27:57 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:38:59 UTC 6 years ago
Нация - сплошной мозг-паразит!
А у англичан не то, там есть и рептилоиды и чавы.
December 8 2012, 11:51:17 UTC 6 years ago
December 8 2012, 14:05:04 UTC 6 years ago
Anonymous
December 8 2012, 11:53:11 UTC 6 years ago
К тому же Уоттс в "Ложной Слепоте" пишет, что эти самые затраты энергии мозгом уходят по большей части впустую: на то, чтобы сознание получало отчёты от подсознания.
December 8 2012, 11:56:40 UTC 6 years ago
December 8 2012, 14:51:35 UTC 6 years ago
Но трогать его не надо,тем более сменить местоположение - это не конституционно.
December 8 2012, 15:49:56 UTC 6 years ago
они - паразит, угнетавший русскую нацию.Они,немецкие выродки, держали нас в рабстве.
Но всякая нацдемовская сволота это одобряет.
Ибо "ивропейсы".
December 9 2012, 10:20:24 UTC 6 years ago
Если вы выкидываете из уравнения рюриковско-романовских ебанашек, но при этом реставрируете созданную ими «русскость», то к ней очень быстро пристроится кто-нибудь их полета. Раньше вами правили татаро-москали, держали в невежестве и нищете. А теперь будут править вайнахо-питерцы, держать в страхе и унижении.
Только потому, что вы согласны оставаться «рюсыкы», бгг.
December 10 2012, 07:02:02 UTC 6 years ago
Вы бы для начала того же товарища Энгельса почитали "Происхождение семьи... и прочее" - перед вами хоть немного приоткроется завеса.
December 11 2012, 07:07:44 UTC 6 years ago
December 10 2012, 15:34:53 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:22:18 UTC 6 years ago
А они что разве не братья?
December 8 2012, 13:33:24 UTC 6 years ago
Пост написан ДЕГом
December 8 2012, 13:59:05 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:34:34 UTC 6 years ago
December 9 2012, 11:51:06 UTC 6 years ago
Отчего же? Все довольно просто:"Когда у нас завелись деньги, мы стали русскими. А до этого у нас не было никакой национальности".
Я бы расширил. До этого нас просто не было. В принципе.
December 9 2012, 13:13:41 UTC 6 years ago
December 9 2012, 13:22:35 UTC 6 years ago
December 9 2012, 13:39:12 UTC 6 years ago
December 9 2012, 14:11:20 UTC 6 years ago
"Только для читателей с годовым доходом не ниже 10......0 у.е."
December 9 2012, 18:57:04 UTC 6 years ago
December 10 2012, 08:05:22 UTC 6 years ago
December 10 2012, 08:20:48 UTC 6 years ago
Anonymous
December 8 2012, 11:48:35 UTC 6 years ago
December 8 2012, 11:49:22 UTC 6 years ago
К.А., конечно, русская, немка и испанка похожи-
December 8 2012, 11:55:23 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 12:33:40 UTC
А вот индуска и китаянка-таки нет.
И арабка-нет.
"Более-менее «национальную физиономию» начинает обретать только обжившийся и устоявшийся человек, сначала горожанин, а уж потом, с его плеча, поселянин"
Согласиться невозможно.
Даже тяжко трудящиеся простолюдины вламывают по-разному.
Моряк,охотник, пахарь и шахтёр непохожи друг на друга.
Плюс разная природная среда и разная пища.
Росту и силе поморов в XVIII веке удивлялись норвежцы-парни немаленькие.
А рядом-лопари, выглядевшие чахоточными подростками.
"русская женщина позапрошлого века2
Возьмём позапозапрошлый век.
Русская аристократка, с детства при царях.
Очень породистое лицо ?
А вот, судя по твёрдо очерченному красивому волевому лицу, родовитый аристократ.
Но,как известно, из простых.
Re: К.А., конечно, русская, немка и испанка похожи-
December 8 2012, 12:57:43 UTC 6 years ago
А на втором не Меньшиков?Не из простых он был,не из простых.
На первом рисунке лицо умное, волевое,
December 8 2012, 13:17:53 UTC 6 years ago
>Не из простых он был,не из простых.
В лучшем случае-из дворцовых конюхов.
Понятно второй консул, это второй
December 8 2012, 13:36:20 UTC 6 years ago
Виноват, не понял ?
December 9 2012, 00:23:55 UTC 6 years ago
>А первый это первый, меньшой так сказать.
Чего не понятно, то, мил человек?
December 9 2012, 09:57:13 UTC 6 years ago
Тут гораздо интересней упорные слухи по мульон фунтов в Англицком банке, кои положил туда некто Меньшиков и Взлёт Англиии странным образом Совпадшие именно с этим вложением и разбитием этим же Меньшиковым тогдашнего регионального гегемона Швеции.
Извините, но у Вас говно в голове
December 9 2012, 15:25:19 UTC 6 years ago
Я так и не понял?
December 9 2012, 15:31:30 UTC 6 years ago
Как я понял, умникофф(тм) милльён фунтоф серебра не интересует?
А вот говно таки привлекает?
Гражданин Муха постыдились бы, зима вокруг - спать надо!
Re: К.А., конечно, русская, немка и испанка похожи-
December 8 2012, 15:59:06 UTC 6 years ago
Я помню медаль с профилем Гегеля, прусскую. Там Гегель выглядел таким бравым молодцом - и при этом нельзя даже сказать, что сильно исказили черты.
Re: К.А., конечно, русская, немка и испанка похожи-
December 8 2012, 17:18:52 UTC 6 years ago
Во-вторых, питание. Если есть много острого и солёного и запивать алкоголем, мешки под глазами, отёк лица и прочие прелести "южного типа" обеспечены.. Внешний облик Петра Первого, как он известен, мог быть не таким, как его избражали. Это хорошо видно по портретам его сестры и дочери..
Русский тип не успел окончательно устояться, как и немецкий.Вместе с тем, типичного среднерусского русского (не северянина и не южанина) можно довольно успешно отличить от других еврепейцев методом исключения))
Почему, Матвеев нарисовал вполне реалистично
December 8 2012, 17:29:05 UTC 6 years ago
Что за ерунда про "нееврейские лица",
December 8 2012, 20:28:22 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 20:28:31 UTC
У Левицкого и Рокотова еврейские лица на портретах ?
Re: Что за ерунда про "нееврейские лица",
December 9 2012, 00:54:07 UTC 6 years ago
Я говорю о 18веке и ранее - посмотрие на жиписные лица европейских королей, сравните с их биографиями. Все европейские и скандинавские короли и дворяне не могли выглядеть как испанские пьяницы. Речь о СТИЛИСТИКЕ эпохи.
Загляните в Википедию, что ли
December 9 2012, 01:01:05 UTC 6 years ago Edited: December 9 2012, 01:01:44 UTC
У Буше тоже еврейки ?
Re: Загляните в Википедию, что ли
December 9 2012, 02:07:37 UTC 6 years ago
Извините, я Вам не секретарь
December 9 2012, 05:35:41 UTC 6 years ago
Я Вам задал риторический вопрос, указывая на ошибку
December 9 2012, 16:07:05 UTC 6 years ago Edited: December 9 2012, 16:07:41 UTC
Да потому, что Вы прекрасно знаете, что говорите о ДРУГОЙ ЭПОХЕ. Конец 18-начало 19 века это СОВСЕМ не эпоха Петра Первого, как несложно догадаться.
И причем тут секретарь? Я же Вас не о секс- услугах попросил... У меня даже фотографии Вашей нет.. Я Вас вообще ни о чем не просил, - Вы просто были невнимательны.
Вы написали полный вздор.Я указал Вам на ошибку,
December 9 2012, 21:17:28 UTC 6 years ago Edited: December 9 2012, 21:17:49 UTC
Вы продолжаете настаивать на высказанной Вами чуши и, не довольствуясь указанием, ещё желаете, чтоб я Вам выдал ссылки-но простите, неужели действительно есть забаненные Яндексом ?
Re: Вы написали полный вздор.Я указал Вам на ошибку,
December 9 2012, 21:44:47 UTC 6 years ago
Re: К.А., конечно, русская, немка и испанка похожи-
December 8 2012, 18:49:20 UTC 6 years ago
У мужского портрета - неславянские черты - потому оно вам и кажется "красивым, аристократическим"? Избавляться надо от "низкопоклонства перед Западом".
Какие такие славянские черты у Дашковой
December 8 2012, 19:53:11 UTC 6 years ago
>Избавляться надо от "низкопоклонства перед Западом".
Избавляйтесь, а мне чкпуху не пишите
Re: Какие такие славянские черты у Дашковой
December 8 2012, 20:10:23 UTC 6 years ago
П.С. Посмотрела, что вы из Москвы. Ну тогда можете хамить ))
На портрете Дашкова ещё и приукрашена :
December 8 2012, 20:25:28 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 20:27:01 UTC
P.S.Я севернее Москвы вёрст на шестьсот.Это к сведению.
Не стоит давать мне Ценные Советы.
Re: На портрете Дашкова ещё и приукрашена :
December 8 2012, 20:34:31 UTC 6 years ago
Я не сказал "неблагородное"
December 8 2012, 22:24:53 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 22:26:38 UTC
NB. Акила Аквилонис мой давнишний френд, предлагать мне что-то там посмотреть довольно смешно.
Deleted comment
Женщин-красавиц вообще очень немного.
December 8 2012, 12:01:37 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 12:05:17 UTC
Не знаю, видели ли Вы фотомоделей в домашнем наряде и без визажа,-смею уверить, это совсем другая картина.
Но
"За труд хватаясь живописный,
Она все розы прошлых лет
На бледный образ свой бросала
И на самой себе писала
Возобновленный свой портрет,-
И херувима новой вербы
Потом являлась вдруг свежей..."
December 8 2012, 13:09:30 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:08:26 UTC 6 years ago
December 8 2012, 17:21:37 UTC 6 years ago
Пообщались бы с ЛЮБЫМИ европейцами на эту тему..
Гм, а что писал о Приклонской ? Имхо,
December 9 2012, 00:10:48 UTC 6 years ago
Смишно.
December 8 2012, 12:38:33 UTC 6 years ago
Это примерно как, если бы селянин не отличал трактор от лошади.
А у маскалей ничего так прокатывает.
Deleted comment
Deleted comment
Re: простите ради христа, но немогу не~
December 8 2012, 21:51:56 UTC 6 years ago
Re: простите ради христа, но немогу не~
December 9 2012, 05:56:15 UTC 6 years ago
Мало того, что болотом провоняли ...
Re: простите ради христа, но немогу не~
December 9 2012, 10:26:30 UTC 6 years ago
Re: простите ради христа, но немогу не~
December 9 2012, 13:27:27 UTC 6 years ago
December 8 2012, 12:54:10 UTC 6 years ago
December 8 2012, 13:00:12 UTC 6 years ago
Типичная русская крестьянка.
December 8 2012, 12:54:15 UTC 6 years ago
Вы в деревне-то были хоть раз?
December 8 2012, 13:13:31 UTC 6 years ago
Re: Типичная русская крестьянка.
December 8 2012, 14:55:36 UTC 6 years ago
Это всякий знает.
December 8 2012, 13:08:45 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 13:17:52 UTC
заезжаешь в венгерскую деревню - все вообще на одно лицо, довольно специфическое причем, а в Будапеште разнообразие, как в Москве или Питере
Главный город Европы по степени разнообразия - Лондон. Столица потому что.
И вообще, открою Вам, Константин, страшную вещь. Вы не знали, наверное, что национальные черты в гораздо большей степени отражаются не на внешнем образе (который трудно поддается определению у городского жителя), а во ВНУТРЕННЕМ. В каких-то инстинктивных вещах, паттернах поведения. А внешность как раз обманчива.
в Лондоне всего два типа
December 8 2012, 17:25:33 UTC 6 years ago
Коренастые, невысокие, курносые светлые блондины.
Длинные, голенастые, длинноносые, с вытянутыми черепами тёмные блондины.
Бывшие слуги и бывшие господа.
А все остальные - либо потомки кельтов, либо имигранты.))
December 8 2012, 14:37:07 UTC 6 years ago
December 8 2012, 14:54:12 UTC 6 years ago
Потому что по внешности он - типичный немец!
December 8 2012, 20:19:23 UTC 6 years ago
Вы с какими-то собственными представлениями разговариваете. Может, обидел Вас кто? Уж точно не я.
December 8 2012, 21:34:28 UTC 6 years ago
December 8 2012, 15:08:14 UTC 6 years ago
Национальное лицо имеет мещанство. Буржуа.
December 8 2012, 15:38:47 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:11:20 UTC 6 years ago
December 8 2012, 19:36:56 UTC 6 years ago
работайте с тем, что есть
Работать надо, именно чтоб появилась нация.
December 9 2012, 05:42:51 UTC 6 years ago
December 9 2012, 21:45:02 UTC 6 years ago
В первом мире она была национальна только 200 лет назад, во время романтического национализма, Шиллеров и проч.
С тех пор она бесконечно полевела.
Да и буржуазия, кстати сказать, в первом мире национальна только мелкая и средняя.
Крупная буржуазия - так же космополитична, как аристократия и интеллигенция, составляя триединство Мирового Жыдомасонства.
December 8 2012, 18:26:36 UTC 6 years ago
Возьмём Тютчева.Обе жены-знатные немки.
December 9 2012, 05:41:30 UTC 6 years ago
При этом именно аристократия создаёт основу, вокруг которой формируется национальное государство.Когда своей аристократии нет, процесс очень затягивается, как у чехов или болгар.
Re: Возьмём Тютчева.Обе жены-знатные немки.
December 9 2012, 06:47:45 UTC 6 years ago
жёлый с
December 9 2012, 07:06:42 UTC 6 years ago
Название было, страна была, народ был, государства не было.
>До горбачева никакой германии не было.
Да ну ? :)
>До наполеона не было никакой италии ?
Вах !!!
>Норвегия появилась только в 1913 ?
Да Вы из параллельного мира.В нашем был, например, конунг Норвегии Гаральд Гардрааде,
правил без малого тысячу леь назад .
>Да и государей в европе не было никогда в истории. Были короли, которых короновали,
т.е. наместники.
То есть со средневековым государственным правом Вы вообще незнакомы,
что король-император в своём королевстве, не в курсе...
Просвещайтесь.
Re: жёлый с
December 9 2012, 07:35:09 UTC 6 years ago
Что называлось германией до горбачева - доказательства в студию. Это совсем новая история.
Ждем-с хоть чего нибудь хоть сколь нибудь доказательного. Так просветите же меня, сделайте одолжение.
Яндекс Вам в помощь.
December 9 2012, 07:39:09 UTC 6 years ago Edited: December 9 2012, 07:40:09 UTC
"Так просветите же меня, сделайте одолжение"
Зачем это мне ?
Re: Яндекс Вам в помощь.
December 9 2012, 07:42:42 UTC 6 years ago
@Wj@A#EHN\Ί`xQ0T7鋖n=gf9%d$N5[ZJd
December 9 2012, 07:48:11 UTC 6 years ago Edited: December 9 2012, 07:48:23 UTC
Re: Что, в Википедии ничего не написано про историю Грец
December 9 2012, 07:53:25 UTC 6 years ago
December 8 2012, 18:50:32 UTC 6 years ago
Когда на богатых жидовках женятся.
December 8 2012, 22:16:32 UTC 6 years ago
December 9 2012, 10:35:31 UTC 6 years ago
Интернациональность это достижение, а перечисленные вами неумехи всего лишь донациональны.
December 8 2012, 15:13:01 UTC 6 years ago
December 8 2012, 15:36:42 UTC 6 years ago
Прет густым наглым потоком.
"только мы, буржуи,дворянская сволота и пидерасты, и есть выразхители национального духа!!Даешь порку крестьян для ИХ ЖЕ блага!"
И это притом, что дворня по русски почти не говорила.(Да и этнически была нерусской,спасибо Петру1)
Эх,не знали русские люди 13,14, 17 века, что они-то оказывается русские.
Были безродным "пролетариятом", нищетой. И били всяких оккупантов непонятно почему.
December 8 2012, 16:16:30 UTC 6 years ago
У Вас в голове нехорошо. Я бы сказал, отчего нехорошо, но эта нехорошая вещь Вам не даст понять. Просто запомните - Вы, именно Вы лично начали разговоры про порку, про буржуёв, сволоту и педерастов. Я ничего этого не говорил.
* * *
Ну и насчёт "били оккупантов". Вы вообще что-нибудь про это знаете? Например, историю организации "народной войны" 1812 года? Думаю, ничего, выходящего за пределы "Войны и Мира". А зря.
December 8 2012, 17:16:31 UTC 6 years ago
Мда, интересное замечание.
Особенно, учитывая Ваше пристрастие к смакованию всяких, гм, паталогических мерзопакостностей.
December 9 2012, 10:50:07 UTC 6 years ago
Именно горожане однажды говорят «нет» попам и аристократам, подверждая слова делом, пока земледельцы по привычке меленько-меленько крестятся и падают барям в ножки.
>Даешь порку крестьян для ИХ ЖЕ блага!
За этим обратитесь к расконвоированным холопам типа казачья, у них на тех местах пунктик. А люди стараются уважать чужое достоинство (даже если владелец не озабочен его заведением).
>И били всяких оккупантов непонятно почему.
Неточность. Не «они били», а «ими били». Прямо как бессловесным инструментом.
December 8 2012, 16:15:28 UTC 6 years ago
ну вот о чем этот посат? Д а ни о чем. О внешности людей. А какая нахуй разница, кто как выглядит?
December 8 2012, 16:43:57 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:46:48 UTC 6 years ago
Вообще..о чем этот пост?
December 8 2012, 18:19:41 UTC 6 years ago
December 8 2012, 18:54:29 UTC 6 years ago
December 8 2012, 19:02:31 UTC 6 years ago
"И какая у хорошего человека национальность, и акая у плохого.."
December 9 2012, 09:16:52 UTC 6 years ago
December 8 2012, 20:21:03 UTC 6 years ago
December 9 2012, 10:02:37 UTC 6 years ago
December 9 2012, 10:17:59 UTC 6 years ago
Но если так сложно - давайте проще.
Разговоры на тему "неважно, кто ты по национальности, был бы человек хороший" - это примерно то же самое, что и "неважно, кто ты по гражданству, был бы человек хороший".
Например. Есть у русского генерала Ивана хороший приятель Ганс. Немец, ну немец, ну и что, человек-то хороший, давно в России живёт, какие к нему претензии. Русский генерал с Гансом постоянно общается, много болтает, жалуется на состояние дел в армии. Русскому он того не скажет, что скажет Гансу. Потому что Ганс - хороший.
Наступает 1914 год. И выясняется, что хороший Ганс всё это время шпионил на родной Фатерлянд. ИМЕННО ПОТОМУ, что человек он ХОРОШИЙ, и верен своей Родине. Другие немцы, похуже, не шпионили, не рисковали. А Ганс - как хороший человек - рисковал и шпионил. В частности, вольные речи генерала Иванова передавались куда следует. И в результате немцы воевали лучше, и убили русских гораздо больше, чем могли бы.
Вы, конечно, и теперь можете включить дурочку, но я хоть буду знать, что дурочка у Вас сознательная. "Человек работает" или "человек злонамерен". Поэтому, собственно, и пишу.
December 8 2012, 16:18:18 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:44:19 UTC 6 years ago
December 8 2012, 18:16:39 UTC 6 years ago
December 8 2012, 16:54:16 UTC 6 years ago
Но всё равно непонятно, что в ней такого национального? Вполне могла б быть какая-нибудь молодая девица из Бремена-Бордо-Бристоля-Бостона.
December 8 2012, 17:02:15 UTC 6 years ago
и зачем его вообще нужно определять?
December 8 2012, 17:55:54 UTC 6 years ago
"и зачем его вообще нужно определять?"
Для упрощения коммуницирования между людьми. Если, скажем, тебя кто-то примет за гомосека, и скажет: "baglyot — гей", ты ведь возразишь ему, так? И ты не станешь одеваться как гей, вести себя как гей, распевать "голубая луна, голубая",
носить юзерпик с голубой совой,чтобы тебя не приняли за гея. Это и есть культура, и по этому параметру еврей (даже и атеист, но воспитанный в еврейской семье) и православный (даже и атеист, но воспитанный в семье с православными корнями), например, весьма различаются, достаточно, чтобы говорить, что это не одно и то же. Такие вещи как "немецкая (вернее было бы — лютеранская) пунктуальность", "французская легкомысленность", "русская лень", "итальянская влюбчивость", "испанская свирепость", относятся именно сюда. Можно, конечно, заклеймить их словечком стереотипы, но на пустом месте последние не растут.Re: и зачем его вообще нужно определять?
December 8 2012, 18:11:14 UTC 6 years ago
Нет, я не гей, то что у меня сова на аватарке вовсе не означает, что я гей)) Хотя шутка понравилась, про голубую сову вообще отжег! :D
>>Это и есть культура, и по этому параметру
Что есть культура, по какому параметру? Ниче не понял...
Как еврей и правосланый могут отчлиаться, если они воспитаны в русскоговорящей семье, безо всяких релгий?) Внешностью оличаются? Или чем?
ну а потом следуют стереотипы, да. но они вовсе не основаны на пустом месте, нет-нет. Просто люди воспитываясь в определнном культурном слое принимают общие свойства этого слоя.
Re: и зачем его вообще нужно определять?
December 8 2012, 18:22:43 UTC 6 years ago
December 8 2012, 19:29:32 UTC 6 years ago
"по какому параметру"? — по этой самой манере.
"Как еврей и правосланый могут отчлиаться, если они воспитаны в русскоговорящей семье, безо всяких релгий"?) — по той самой манере и отличаются, вот тебе пример для понимания. У Жванецкого как-то угнали авто, Кирилл Клеймёнов брал у него интервью по этому поводу и спросил: "А можете Вы как-то пошутить по этому поводу"? "Ну что Вы, какие шутки", ответил с кислым видом Жванецкий, повесив нос. Вот здесь и проявилось непонимание между представителями двух культур — православной и еврейской. Евреев издавна учили, что они избранный, особый народ, особо попечительствуемый Богом в отличие от прочих. Поэтому смеяться над собой они вовсе не способны, поэтому юмор того же Жванецкого оставляет для нас ощущение пресноты. У русских православной культуры есть хорошая пословица на этот случай: "Пришла беда, отворяй ворота". Помню, у меня перцы замёрзли по весне, приезжаем мы с сестрой в огород, соседка говорит: "Как жалко, такие хорошие перцы были", и тут мы с сестрой дружно засмеялись :-). Евреи бы не засмеялись никогда, и шуток бы в такой ситуации не поняли. Ну вот ещё пример с немкой Екатериной, которая писала подруге: "У меня воруют, но это по своему неплохо — значит есть что воровать". Такой вот практичный немецкий юмор. Но еврей может смеяться только над другим евреем (а ещё лучше не-евреем), но никак не над собой. И, конечно, не только они "самые лучшие", но и их дети. Православные мамы никогда так не сюсюкают и не опекают своё дитятя, как еврейские. Поймут ли еврейская и православная мать друг друга? Очевидно, не во всём. Здесь можно было сказать и о еврейском отношении к женщине, и о многом другом, что один коммент не вместит...
Вот ещё пример разницы между евреем и православным. Познер и Дмитрий Губин. Непотопляемый первый, гладкий и округлый, всегда умеющий приспособиться к любому начальству, и, что для православного человека почти непостижимо, сохраняющий при этом достоинство. И резкий, колючий, второй, вылетавший с треском почти со всех мест работы. Когда Познеру сказали, что ему придётся выбирать между Первым и Дождём, куда он имел смелость пригласить Навального, Познер выбрал Первый, проглотив пилюлю, и, поистине, сделал во всех отношениях правильный выбор. А Губин, в бытность Матвиенко губером, прямо сказал в прямом эфире, что она для города как фашисты, и был вышвырнут, как до этого был вышвырнут с "Радио России". Можно, конечно, сказать, что Познер — профессионал, а Губин — истерик, но я-то в данной ситуации понимаю Губина, а вот Познера, покорно уволившегося с "Дождя", не понимаю, причём не рационально (рационально-то я его как раз понимаю), а эмоционально. И это при том что оба они атеисты (религия на самом деле только необязательная обёртка для культуры, здесь можно почитать об этом подробнее). Просто евреи веками вырабатывали приспособленческий характер, позволявший им успешно существовать в меньшинстве внутри инокультурных обществ.
Такие же отличия можно обнаружить и при сравнении православной с прочими культурами, например, для православных (и католиков) труд — тяжкая обязанность, а для протестантов — почётная (настоятельно рекомендую на эту тему "Протестантская этика и дух капитализма" М.Вебера).
Другое дело что национальность и культура не одно и то же, и если у еврея и православного один родной язык — русский, то они оба, конечно, русские по национальности, и смогут договориться о чём-то в общих делах. Этого, Крылов, к сожалению, не понимает...
Непонятно, как Вы определяете "национальность"
December 9 2012, 07:58:32 UTC 6 years ago
Скажем, национальные интересы у евреев, сколь угодно русскоязычных, и у русских
не то что разные, а практически противоположные.
December 9 2012, 08:58:32 UTC 6 years ago
"Может, Вы с Крыловым под этим словом разумеете разные вещи"?
— Да, разные, просто его понимание противоречиво, а моё — нет. Если исключать из русской нации русских евреев, непонятно, почему не следует исключать русских зороастрийцев, русских буддистов, русских иеговистов и т. д. Тырданов их и исключает, но точка зрения, что русский — это член РПЦ, тоже противоречива, что он сам был вынужден признать (скрипя зубами). Остаётся единственно верное, а именно моё (и всякого трезвомыслящего человека) определение: русский — это тот, у кого родной язык русский. Просто, ясно, понятно, непротиворечиво.
"Скажем, национальные интересы у евреев, сколь угодно русскоязычных, и у русских не то что разные, а практически противоположные". — Лишённая смысла фраза, т. к., как я уже сказал, русские евреи, экономически связанные с Россией — часть русской нации, и как таковая, имеют общие с другим членами нации интересы, скажем, чтобы в России не было терактов, чтобы поезда ходили по расписанию а дороги имели ровное покрытие и т. п.. При этом, конечно, внутри русской нации у разных культур, классов, индивидов могут быть специфические экономические интересы, в т. ч. в каких-то моментах противоположные интересам других культур, классов и индивидов.
Как я и предположил , у Вас лишние сущности
December 10 2012, 01:53:49 UTC 6 years ago Edited: December 10 2012, 04:42:00 UTC
"нация и национальная принадлежность не всегда совпадают, а именно, если человек теряет все связи со своей прежней родиной, то по сути перестаёт быть членом своей нации, хотя может думать на русском и говорить в своём семейном кругу по русски"
Если русский или русскоязычный еврей стал хорошим гражданином США, разделяет ценности и интересы США, и принят как "свой"-он стал членом американской политической нации.
Его этническая принадлежность от этого, естественно, не изменилась.
"Если исключать из русской нации русских евреев, непонятно, почему не следует исключать русских зороастрийцев, русских буддистов, русских иеговистов и т. д."
По той причине, что сейчас религия действительно стала во многом частным делом каждого, а не этническим маркёром.(Хотя, допустим, ислама или иудаизма это не касается)
"Остаётся единственно верное, а именно моё (и всякого трезвомыслящего человека) определение: русский — это тот, у кого родной язык русский"
Объявить всех несогласных с собой, любимым, дураками-это, конечно, мощно.
Однако я в такой постановке вопроса не вижу ничего логичного-мало ли у какого выросшего в России чуркобеса или еврея русский родной,от этого он чуркобесом или евреем и врагом русских быть не перестанет.
"как я уже сказал, русские евреи, экономически связанные с Россией — часть русской нации, и как таковая, имеют общие с другим членами нации интересы, скажем, чтобы в России не было терактов, чтобы поезда ходили по расписанию а дороги имели ровное покрытие и т. п.2
Русские евреи в целом заинтересованы в сохранении своего господствующего положения и в замене русского населения азиатами.Этот банальный факт опровергает всё Ваше построение.
У Вас!
December 10 2012, 10:36:35 UTC 6 years ago
— Нет, я же дал своё определение нации: "общность людей с одним родным языком, возникающая на основе территориально-хозяйственной общности". Язык здесь на самом деле следствие, а не причина. Американцы США отличаются от англичан лишь диалектно, но нация у них другая. Что касается "политической нации" — это неустойчивое образование, эфемер, который традиционно у государстволюбов переоценивается. Где теперь "советский народ"? Там же будут и народ Израиля, индийская "нация" и прочие. Имеет значение и сохраняет устойчивость вопреки всем войнам, революциям и прочим политкатаклизмам лишь территориально-хозяйственный континуум; и язык здесь имеет то значение, что недостаточно его знающий человек не является в полной мере членом данной нации (такой человек, скорее всего, сохраняет связи с родиной, или его хозяйственная жизнь проходит преимущественно внутри диаспоры — а диаспоры всегда сохраняются исключительно за счёт связей с родиной, иначе происходит быстрая ассимиляция), напротив, человек, для которого родным является не идиш, а русский — полноценная часть того самого континуума, отсечя которую национальный организм получит ущерб, подобный дисбактериозу, когда антибиотики без разбора уничтожили свои и чужие микроорганизмы.
"По той причине, что сейчас религия действительно стала во многом частным делом каждого, а не этническим маркёром".
То, что религия вообще когда-либо являлась "этническим маркёром" — это ещё надо доказать, тут Ваня Тырданов однажды пытался это сделать и потерпел поражение, и не он один. Хотите пойти по его стопам? Безумству храбрых поём мы песню! :-))) Чтобы долго не писать, подкину только один факт: копты Египта уже много столетий как разговаривают на египетском диалекте арабского и считают себя частью египетской нации. Стало быть, Вам придётся доказывать что копты никогда не являлись частью египетской нации, что аджарцы не являлись частью грузинской, что абхазы-мусульмане — не абхазы, а осетины-мусульмане — не осетины, что гуситы не были чехами, а гугеноты — французами, что пуритане Англии англичанами и не были никогда, и прочая, прочая, прочая. Ну, начинайте, стол уже сервирован, ждём обед! :-)))
"Русские евреи в целом заинтересованы в сохранении своего господствующего положения и в замене русского населения азиатами".
— Сдаётся мне, что эта теорема без доказательств, да и сама по себе может заинтересовать лишь психиатра. :-)))
Re: У Вас!
December 10 2012, 13:15:56 UTC 6 years ago
Его и не было.Были оболваненные русские.
>народ Израиля
И его нет.Есть израильские евреи(включающие в себя остро конфликтующие группы, но все признают друг друга евреями-кроме там фаллашей и пр.голопузой экзотики), израильские ивритоговорящие арабы и т.д.
>общность людей с одним родным языком, возникающая на основе территориально->хозяйственной общности
Немцы так наглядно показали евреям "одну нацию", а раньше показывали все европейские народы по очереди, выгоняя евреев аж до Речи Посполитой, а там им показали казаки,
что определение в топку идёт сразу.А, ещё негры и белые американского Юга :))
>То, что религия вообще когда-либо являлась "этническим маркёром" — это ещё надо >доказать
Здесь довольно просто-когда религия реально была связано с суммой традиций, образом жизни и т.д., тогда и была.См.русский надзор за татарами, принимавшими православие.
Хотя довольно чистый пример: шляхтич-русин, переходивший в католицизм, становился поляком, мало меняя образ жизни и знакомых.
>Сдаётся мне, что эта теорема без доказательств,
Обосновывается мигрантофилией местных евреев(хотя таково еврейство во всём мире)
>да и сама по себе может заинтересовать лишь психиатра. :-)))
А это просто шаблонное хамство местечкового пошиба.
Слив засчитан, чо.
December 10 2012, 13:30:35 UTC 6 years ago
Ваш однозначно-Вы перешли на местечковые
December 10 2012, 13:45:48 UTC 6 years ago
Хорошая иллюстрация к
December 10 2012, 15:17:12 UTC 6 years ago
:)Да, Ахмади-хороший, многомерный тест
December 10 2012, 16:07:27 UTC 6 years ago
а последнее время савецкие людя, на национальной теме :)
December 10 2012, 16:11:16 UTC 6 years ago
December 9 2012, 09:49:34 UTC 6 years ago
Мне кажется автор приписывает очень большой группе людей (русские, евреи) целый комплекс свойств, (приспособленчество, умение смеяться над собой) которые не являются теми качествами, по которым люди в эти группы зачисляются. Это ведь человеческие качества. Уверен, можно найти кучу евреев без комплексов, которые вполне могут шутить про себя. А уж русских, которые жуткие приспособленцы тем более.
Я это не для аплодисментов писал. Как видно, зря.
December 9 2012, 10:14:21 UTC 6 years ago
— Одни и те же качества могут быть присущи как индивидам, так и группам лиц. В первом случае это больше врождённое, во втором прививается воспитанием.
"Уверен, можно найти кучу евреев без комплексов, которые вполне могут шутить про себя".
— Фраза, примерно равнозначная "Уверен, на Марсе можно найти кучу зелёных человечков, которые добывают там мифрил". — Без комментариев.
"А уж русских, которые жуткие приспособленцы тем более". — Да, но православный (я, ещё раз, русскоязычных евреев считаю русскими, я не о нации, а о культуре) приспособленец всегда будет рабом начальника, холопом до мозга костей, еврей же, как я уже сказал, умеет приспосабливаться, сохраняя достоинство — что это как не умение, которого у православных нет?
Re: Я это не для аплодисментов писал. Как видно, зря.
December 9 2012, 12:24:06 UTC 6 years ago
Зеленые человечки на марсе вряд ли существуют, по-крайней мере марсоход Кьюриосити их фоток не присылал ;)
А вот евреи, которые шутят над собой вполне себе есть, хотя бы Джо Сассмэн, актер, в саркастической манере о себе рассказывает вполне, а уж сколько разных комиков. В России 10 миллионов чиновников, как думаете, какое из них количество не является приспособленцами ;) Или они все евреи?
"Одни и те же качества могут быть присущи как индивидам, так и группам лиц"
Могут, я не спорю. Но "русские" и "евреи" это очень широкая и разношерстая группа людей. И вот так вот им всем такие качества приписывать... Мне кажется, это недалеко уходит от обобщений типа "все мужики козлы, все сантехники алкоолики".
"что это как не умение, которого у православных нет?"
Я могу себе представить православного приспособленца, которые который умеет приспосабливаться не теряя достоинства. Почему нет? В общем, это уже какая-то демагогия. Когда мы гворим про людей и нации не бывает абсолютно черного и белого, не бывает каких-то догм и правил, распространяющихся на всех.
December 9 2012, 15:43:09 UTC 6 years ago
Не знаю такого, ссылку на "творчество" и биографию можно? И в каких конкретно местах он там над собой шутил и как, а то ведь опять голословные уверения.
"В России 10 миллионов чиновников, как думаете, какое из них количество не является приспособленцами ;) Или они все евреи"?
— Хуже. Как я уже сказал, большинство из них холопы (а не слуги), именно потому что не умеют приспосабливаться. Вот тебе ещё пример, правда, на месте еврея в данном случае будет армянин, но это не важно, армяне из всех христиан наиболее близки к евреям. Был в одном РОВД начальником по хозчасти некий армянин. Всегда умевший оказать услуги начальству, он никогда не обижал зря обитателей ИВС, и они всегда отмечали что были при нём накормлены и напоены. Он их использовал (незаконно, естественно) в своих частных целях, в итоге уйдя на пенсию, имел выстроенный их руками придорожный отель. Православный же, вставший на его должность, оказался обыкновенным ментовским садистом, тем самым холопом, "ни себе, ни людям".
Анекдот,
— "Папа, а я русский или еврей"
— "А что"?
— "А к нам в садик новые игрушки привезли, и я не знаю, сломать мне их или домой принести"? —
не я придумал. И ни один идиот, даже baglyot, не может себе представить еврея на месте Цапка. Православный режет, еврей стрижёт — существенная разница. Православный чинушка возьмёт взятку, а еврейский коммерсант из разрешения, которое он получил, сделает много больше денег, чем ему стоила эта взятка. (Конечно, на месте еврейского коммерсанта может оказаться и православный, но евреев толкал в эту нишу сам образ жизни, ведь и в РИ, и в посталинском СССР пути в административную элиту были для них почти закрыты, они оставались там вечными замами, это по большей части верно и для путинской России; и не только в России так было, в палату лордов, знаешь ли, тоже евреев не брали). Иван-дурак звучит гораздо более убедительно, чем Абрам-дурак, не так ли? Евреи свою выгоду никогда не упустят, именно поэтому они будут угождать начальству — не из православного холопства, а из корыстных соображений, как Познер в приведённом выше примере. И найди мне столь же независимого православного журналиста на главных каналах — их нет, все независимые вышвырнуты, остались холопы, и Познер — именно потому что православные не умеют приспосабливаться.
"вот так вот им всем такие качества приписывать"
— Это не мой произвол, а народный опыт, на котором и основываются стереотипы.
"это недалеко уходит от обобщений типа "все мужики козлы, все сантехники алкоолики"
— Недалёкие от истины обобщения, кстати. Очень мало найдётся мужчин, исправно платящих алименты, столь же мало сантехников-трезвенников.
"Я могу себе представить православного приспособленца, которые который умеет приспосабливаться не теряя достоинства".
— Живёшь в мире своих фантазий, значит. А я — в реальном, и всё вышесказанное — только факты.
"не бывает абсолютно черного и белого"
— Я ничего не говорил о чёрном и белом.
"не бывает каких-то догм и правил, распространяющихся на всех"
— Да, некоторые птицы не могут летать, но это именно что исключение.
Евреев не я выдумал, и если как ты говоришь, никакой разницы между евреями и православными нет, непонятно, почему сами евреи предпочитают в общении других евреев, создают свои еврейские организации и никак не чувствуют себя одним и тем же со мной или с тобой.
December 8 2012, 18:21:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
December 8 2012, 17:12:24 UTC 6 years ago
Тогда все хотят жрать, срать и трахать.
А высшие ценности - они только у буржуазной интеллигенции, которая кофию с утра выпьет и пойдёт гулять в парк, размышляя о Великом и сочиняя стихи.
Deleted comment
December 9 2012, 10:18:55 UTC 6 years ago
December 10 2012, 07:15:11 UTC 6 years ago
"Не понимаю, что вы там во французской булке нашли".
December 8 2012, 17:48:45 UTC 6 years ago
December 8 2012, 18:07:33 UTC 6 years ago
Выводы относительно тезиса «чем благоустроеннее, тем национально-самобытней» пусть каждый сделает сам.
December 8 2012, 20:26:44 UTC 6 years ago
December 8 2012, 20:28:13 UTC 6 years ago
December 9 2012, 10:21:50 UTC 6 years ago
"Словацкого" бомжа я буквально пару дней назад видел - точная копия. Но вряд ли это был словак, в Москве-то :)
"Британский" и "французский" поухоженнее будут (французский так вообще на бомжа не похож, с подстриженной-то бородёнкой), поэтому по ним "что-то видно". И то - - -
December 9 2012, 10:26:09 UTC 6 years ago
December 9 2012, 12:28:19 UTC 6 years ago
December 9 2012, 04:55:43 UTC 6 years ago
December 8 2012, 20:47:41 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 20:48:06 UTC
Пелевин всё-таки гениален.
December 8 2012, 18:23:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Пелевин всё-таки гениален.
December 8 2012, 22:08:03 UTC 6 years ago
December 8 2012, 19:41:45 UTC 6 years ago
Тогда можно сказать, что те, кто виноват в обнищании и обыдлении народа - красножопые, царизм, правые корпоратисты, республиканцы, и прочие консерваторы - это антинародные, антинациональные элементы.
Со всеми вытекающими.
Настоящий национализм может быть только левым.
December 8 2012, 19:46:24 UTC 6 years ago
December 8 2012, 20:43:44 UTC 6 years ago
December 8 2012, 20:51:10 UTC 6 years ago Edited: December 8 2012, 21:01:30 UTC
Да и вообще, тезис пожалуй что верен с точностью до наоборот. Именно элита наиболее космополитична и наименее национально самобытна. Уже хотя бы в силу своего образа жизни - с детства 3-4 языка, учителя соответствующие, зиму проводят в Италии, лето во Франции, а лечиться ездят в Баден-Баден. А в свое родное имение заглядывают, как в стихотворении Некрасова "Вот приедет барин..." А крестьяне, которым из родной деревни некуда деваться - те да, национально-колоритны. Причем чаще даже не национально, а регионально, вплоть до местных диалектов, непонятных для выходцев из соседней губернии.
December 9 2012, 04:49:29 UTC 6 years ago
December 9 2012, 23:13:27 UTC 6 years ago
February 19 2013, 13:21:57 UTC 6 years ago
December 8 2012, 23:16:04 UTC 6 years ago
December 9 2012, 10:23:27 UTC 6 years ago
Deleted comment
December 9 2012, 10:11:08 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
December 10 2012, 15:44:54 UTC 6 years ago
December 10 2012, 06:07:33 UTC 6 years ago
Deleted comment
December 12 2012, 11:07:53 UTC 6 years ago
http://second-sign.livejournal.com/247455.html
Deleted comment
December 12 2012, 15:18:59 UTC 6 years ago
ну нет, крылов, испанский типаж
Anonymous
December 9 2012, 18:55:05 UTC 6 years ago
И вообще ты не прав. Самые замученные, самые тупые, самы долбоёбские лица у нас - именно у крестьян. Что кагбе справедливо отражает сложившийся веками порядок вещей.
А типажи 70-80-х из аэропорта Шереметьево-2 - это не русские. Это другие.
December 10 2012, 08:00:27 UTC 6 years ago
Опять совок бубнит по шаблону
December 10 2012, 16:08:46 UTC 6 years ago
December 10 2012, 19:07:08 UTC 6 years ago
December 10 2012, 21:00:35 UTC 6 years ago
Всё таки от иных ваших постов, особенно элитистских, можно охуеть.
весьма натянуто.
December 11 2012, 03:48:24 UTC 6 years ago Edited: December 11 2012, 04:24:51 UTC
«из крестьян». Я была поражена, я никогда не могла себе представить, чтобы крестьянин мог сидеть рядом со мной. Потом я взглянула на него. Этот красавец, с благородно посаженной головой на богатырских плечах, это смуглое приветливое лицо с блестящими живыми глазами, белыми сверкающими зубами и буйно вьющимися волосами... Он походил скорее на Аполлона, чем на несчастного крестьянина в лаптях,
и я подумала: «Ну, если у нас в России такие крестьяне, то ей не пропасть, а моя мамочка поймет и простит». Я стала внимательно читать послужной список и нашла там своего героя. Я узнала о подвигах 18-летнего русского мальчика, Павлика Жадана, который за храбрость, сообразительность и самоотверженность был отмечен начальством. Я прочла, как он вел вверенный ему конный дивизион в 160 шашек в атаку против численно превосходящих сил красных и тем спас дивизион и штаб и был награжден Георгиевским крестом. Так мой муж прошел через всю свою жизнь, стараясь, где бы он ни был, воплотить в жизнь идеалы России; таким он остался жить в моей памяти." Л. В. Жадан
http://www.bulgakov.ru/read/memuary_4/russkaja_sudba/