Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

А вот это по-настоящему крутая модернизация, практически ПРОРЫВ

Министр Обороны Сергей Шойгу призвал армию отказаться от портянок

МОСКВА. Поручение об отказе от портянок Шойгу дал на селекторном совещании по проблемным вопросам строительства и развития Вооруженных сил РФ.

"Прошу выделить дополнительные средства и полностью отказаться от этого понятия. На дворе 2013г., у нас по-прежнему речь идет о портянках", - заявил министр обороны. "Удивление вызывает такое отношение к нашим военнослужащим", - подчеркнул С.Шойгу.

Редакция АПН экспертно отмечает, что преимущество портянок перед носками стало в последние годы важной частью общественной мифологии в среде россиян (и особенно блоггеров), считающих себя специалистами по военному делу. То, что Шойгу смело отбросил этот стереотип, можно считать настоящим инновационным прорывом в массовом сознании.


)(

mm_v

January 14 2013, 14:14:28 UTC 6 years ago

Табуреткин еще два года назад полностью отказался от портянок. Видать только он один.

castleqiva

January 16 2013, 08:05:47 UTC 6 years ago

Я СЕГОДНЯ ПРЕБЫВАЮ В ШОКОВОМ СОСТОЯНИИ! ВОЗМУЩЕНИЮ МОЕМУ НЕТ ПРЕДЕЛА! НАШЕЛ САЙТ, НА КОТОРОМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ВИСИТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! МНЕ НУЖНО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРОЯСНЕНИЕ ТОГО, ГДЕ БЕРУТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, КТО БЕРЕТ, КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЕЁ В СЕТЬ И КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ЕЁ УБРАТЬ? ВЕДЬ С ЭТОЙ ИНФОЙ НА КАЖДОГО ИЗ НАС МОЖНО ПОВЕСИТЬ ЛЮБОЙ КРЕДИТ! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОДРОБНОСТИ ТУТ...

omogab

January 17 2013, 12:07:08 UTC 6 years ago

Я СЕГОДНЯ ПРЕБЫВАЮ В ШОКОВОМ СОСТОЯНИИ! ВОЗМУЩЕНИЮ МОЕМУ НЕТ ПРЕДЕЛА! НАШЕЛ САЙТ, НА КОТОРОМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ВИСИТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! МНЕ НУЖНО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРОЯСНЕНИЕ ТОГО, ГДЕ БЕРУТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, КТО БЕРЕТ, КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЕЁ В СЕТЬ И КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ЕЁ УБРАТЬ? ВЕДЬ С ЭТОЙ ИНФОЙ НА КАЖДОГО ИЗ НАС МОЖНО ПОВЕСИТЬ ЛЮБОЙ КРЕДИТ! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОДРОБНОСТИ ТУТ...

Deleted comment

Я служил, 2 года

dburtsev

January 14 2013, 14:27:31 UTC 6 years ago

Гвардии рядовой запаса. И что?

Deleted comment

Re: Я служил, 2 года

dburtsev

January 14 2013, 18:33:16 UTC 6 years ago

И вам не кашлять, добрый человек...

Родной тебе бич у пивной

mintv

January 14 2013, 15:00:13 UTC 6 years ago


А здеся тилигентные люди разговаривают.

Ты в портяночках-то кроссы бегал, ась? По внезапной тревоге, когда никакой елочкой куколку не намотаешь, да и не поможет никакая елочка уже на третьем км, про десятый молчу?

Ну вот и ты помолчи, не позорься.

Deleted comment

Незваный мужик в твоей ванной

mintv

January 14 2013, 15:07:57 UTC 6 years ago


Хотя кто ж знает, может, для твоей жены и званый ;)

По сути дела есть шо сказать, болезный?

Deleted comment

Дядя имеет тебя сзадя

mintv

January 14 2013, 19:11:36 UTC 6 years ago


А в реальной жизни тебе твое первое же матерное слово в конкретный адрес забили бы в глотку вместе с зубами.

По крайней мере, в тех местах, где служил я.

Deleted comment

Re: Дядя имеет тебя сзадя

nekto333

January 14 2013, 19:39:24 UTC 6 years ago

Так вы родом из дизбата? :) Да, наколки это отдельная тема - редкий дембель выпив не вспомнит как ему накалывали "скорпиончика" под две таблетки димидрола. :)

А Интернет в деревне уже не развлечение? :)

Deleted comment

Re: Так вы родом из дизбата?

nekto333

January 14 2013, 19:50:10 UTC 6 years ago

Я давно заметил, что человек которому когда-то пришлось солоно, обычно пытается всем доказать, что это дало ему какой-то особый опыт и открыло "правду жизни".

Соответственно, у обывателя ни от отбывания срока в колонии, ни от службы в армии, пользы никакой, окромя того что он "жизнь видел". :)

Deleted comment

Re: Так вы родом из дизбата?

nekto333

January 14 2013, 20:00:02 UTC 6 years ago

Бывает. Иногда сменить образ жизни полезно. :)

Я тоже никому ничего не доказываю.

Я вам и не предлагаю ничем меряться. :)

twinkie_twink

January 14 2013, 20:36:22 UTC 6 years ago

>и в страшном сне мне бы не пришло в то время влезать в чужой разговор

Бгг. Признак шестерки, знающей своей место.

mintv

January 14 2013, 20:32:47 UTC 6 years ago


Так ты туберкулезник, чтоле?

Что ж ты сразу не сказал-то? С пачканным заговорить - себя не уважать.

Я был неправ, признаЮ.


krylov

January 14 2013, 21:48:04 UTC 6 years ago Edited:  January 14 2013, 21:51:58 UTC

Вряд ли мы родственники, так что давайте без "родного". Пустячок, а неприятно.

Нет, в советской/российской армии я не служил. Также я не сидел, не заседал в Думе, не был в Африке (и даже на родной Камчатке), не ел ежатины, не болел сифилисом, и ещё до хрена всякого интересного жизненного опыта прошло мимо меня.

В общем, давайте уж сразу решим, что Ваша пися длиннее, и, установив это, или расстанемся, или уж скажите что-нибудь по существу.

Deleted comment

Re: Константин!

krylov

January 16 2013, 00:21:22 UTC 6 years ago

Воля Ваша, но я так и не понял, что такого постыдно-глупого, смешно-некомпетентного, выдающего во мне лоха и ботана, я написал, и какая такая ВЕЛИКАЯ КОМПЕТЕНТНОСТЬ нужна в этом сложном вопросе.

Насколько мне известно, российская армия осталась сейчас единственной армией мира, в которой используются портянки. Даже украинцы от портянок отказались, чем очень гордятся. Ну вот теперь и мы пытаемся подтянуться. Что мне и в самом деле кажется несколько забавным.

И я совершенно не понимаю, какое значение имеет ссылка на некие "элитные части" (какие?), которые-де перешли на носки четверть века тому назад. Кремлёвский полк, может, тоже в носочках щеголял, мало ли.

Другое дело, что в прорыв я не верю. Чтобы носить носки, нужно отказаться от сапог, а на это наша армия, думаю, не пойдёт никогда, ну или "ещё очень долго" (а за это время РФ кончится).

Deleted comment

mintv

January 14 2013, 15:04:05 UTC 6 years ago


Потрянкам учета нет, как и подшиве. А за носочки-то отчитываться надо.



londo_mallari

January 14 2013, 17:20:37 UTC 6 years ago

Ну, собственно, мои теории насчёт товарищей офицеров и подтверждаются.

akuaku

January 14 2013, 14:32:39 UTC 6 years ago

Наверное, редакция АПН ни разу экспертно не перематывала портянки на сухую сторону в жаркий денёк.

mintv

January 14 2013, 15:01:11 UTC 6 years ago


http://krylov.livejournal.com/2835323.html?thread=141583227#t141583227

akuaku

January 14 2013, 16:04:57 UTC 6 years ago

Бегали, бегали. И даже добегали с целыми ногами.
Я не фанат портянок и сапог, и вверху там правильно написали, что тогда от сапог надо отказываться, потому как к третьему километру носки в сапогах тоже собьются. Ну или протрутся на выброс.

londo_mallari

January 14 2013, 17:21:32 UTC 6 years ago

Так вводили же берцы вместо сапог с новой формой. Отсюда и носки.

sergey_lori

January 14 2013, 18:39:24 UTC 6 years ago

Не сбиваются носки и не стираются ни к третьему ни к десятому километру. Пробовал. К тому же, поправить носки проще чем портянку.

mintv

January 14 2013, 19:18:46 UTC 6 years ago


Если еще и берцы правильные, то да.

А в сапогах все же проблематично, ИМХО. Теоретически, наверное, можно подобрать сапоги точно по ноге в носке, но тогда нужно чтобы и стопа была строго казенного образца :) Да и натягивать такую обувку будет тяжко. А рванул посильнее, тут пяточка у носка и разъехалась :(

mintv

January 14 2013, 19:07:58 UTC 6 years ago


Значит, мало бегали. Или с ленцой, без контроля по последнему.

Хотя суровая правда жизни в утверждении, что ботинки лучше сапог, несомненно, присутствует. Высокая обувь, которая одевается без застежек, болтаться на ноге будет обязательно. А, следовательно, и натирать.

akuaku

January 14 2013, 21:37:24 UTC 6 years ago

Мало и с ленцой. Ну не десант, чо делать.
Тут ещё такой момент, что мобильным подразделениям, конечно, лучше ботинки правильные. А вот стройбат и всякие инженерные войска - не знаю, как оно в траншее с глиной в ботиночках.
Отказ от портянок носит тотальный характер - невзирая на условия службы?

golosptic

January 14 2013, 16:34:00 UTC 6 years ago

Редакция АПН в моём лице экспертно замечает, что российская армия, кажется, последняя, в которой происходит переход от портянок к носкам.
Возможно, стратегическое преимущество возможности перемотки портянок на сухую сторону нивелируется какими-то иными проблемами?

akuaku

January 14 2013, 16:48:47 UTC 6 years ago

Конечно, нивелируется. Главное, чтобы обувь была нормальная и носков достаточное количество.

nekto333

January 14 2013, 20:41:39 UTC 6 years ago

Дёшево, размер один на всех, комплиментарно с кирзой. В общем всё от бедности и наплевательства на солдат. Российскую армию надо разгонять и формировать на её месте что-то совсем новое без портянок, кирзы и АК. А то дождёмся.

АК тут при чём?

sergey_lori

January 15 2013, 15:20:27 UTC 6 years ago

Не мешайте автомат Калашникова с портянками. Это совсем другая тема. АК не превзойден до сих пор, нуждается лишь в незначительных модернизациях. Его конструкция верх совершенства, ничего лучшего не создано.

Re: АК тут при чём?

nekto333

January 15 2013, 18:25:27 UTC 6 years ago Edited:  January 15 2013, 18:27:05 UTC

Да ну? Калаш уже 60 лет в строю, а всё ещё непревзойдён. Сами то в это верите?

Во-первых, АК сделан по классической схеме, это - минус. Нужен булл-пап.

Во-вторых, на крышку АК не поставишь оптику или коллиматор.


Дальше можно не обсуждать. Это прошлый век. Нужен новый современный автомат. Про недостатки М-16 можете не рассказывать - её тоже фтопку.

desktops_moscow

January 15 2013, 22:11:12 UTC 6 years ago


Реально на вооружении солдат современных армий мира уже с полтора десятка лет ручные пулеметы.

Не пистолеты-пулеметы, и не компромиссное уродство под промежуточный патрон, а облегченные ручные пулеметы - с соответствующими ТТХ. То, что у нас переводится, как "штурмовая винтовка". Именно что ВИНТОВКА, а не никакой не "автомат". С нескольких сотен метров прошивает борт БТР и крошит экипаж внутри. И это, повторюсь, в руках У КАЖДОГО бойца.

Еще гранатометы для работы по площадям.

При этом АК неплохая и надежная машинка, но это просто другой класс, уровнем ниже.

nekto333

January 15 2013, 22:13:58 UTC 6 years ago

В принципе можно и патрон от АК довести до таких характеристик, но опять таки стоит вопрос о другом оружии и другой тактики. А у нас в умах кабинетных стратегов всё ещё середина 20 века, ну а в армии, что дадут с тем и служат.

int19h

January 16 2013, 02:54:23 UTC 6 years ago

>> а облегченные ручные пулеметы - с соответствующими ТТХ. То, что у нас переводится, как "штурмовая винтовка". Именно что ВИНТОВКА, а не никакой не "автомат". С нескольких сотен метров прошивает борт БТР и крошит экипаж внутри. И это, повторюсь, в руках У КАЖДОГО бойца.

Простите, а с каких пор 5.56x45 стал не промежуточным патроном, и "с нескольких сотен метров прошивает борт БТР и крошит экипаж внутри"?

(если вы про какой-то другой калибр, то покажите, пожалуйста, образец оружия под него, стоящий на вооружении какой-либо армии, который называют "штурмовой винтовкой")

Да, FYI, для англоговорящих АК - это тоже "assault rifle".

sergey_lori

January 14 2013, 18:36:23 UTC 6 years ago

Очень слабенький аргумент про жаркий денек. В Средней Азии и в советское время летом носили ботинки и соответственно носки.

akuaku

January 14 2013, 21:40:18 UTC 6 years ago

Да носить-то можно что угодно. Была бы возможность в сухое переобуться.

sergey_lori

January 15 2013, 15:27:04 UTC 6 years ago

Носили же носки в южных регионах, во времена СССР, и не переживали. Ваши проблемы это выдумка.

У него племяница торгует китайскими

dsame

January 14 2013, 14:42:49 UTC 6 years ago

носками. К гадалке не ходи.

Re: У него племяница торгует китайскими

uroidoshi

January 14 2013, 15:01:00 UTC 6 years ago

)))))

Re: У него племяница торгует китайскими

stalker707

January 15 2013, 01:26:49 UTC 6 years ago

Самый лучший коммент! )))

shaptchits

January 14 2013, 14:48:45 UTC 6 years ago

Операция "Прорыв портянок".

hoochecooheman

January 14 2013, 14:51:47 UTC 6 years ago

В каменты призываются красноквадратники, гоблинские патриоты и просто служивые люди, готовые воевать с НАТО, которые должны заклеймить это глупое начинание гражданского пиджака.

nekto333

January 14 2013, 19:32:35 UTC 6 years ago

Ключевая фраза "воевать с НАТО в портянках и кирзе" для вящего патриотизма.

amikhov

January 14 2013, 15:06:11 UTC 6 years ago

Шойгу перестал принимать прозиум и внезапно сообразил, что уже 2013 год?

kosh_ko

January 14 2013, 15:09:51 UTC 6 years ago

Обсуждение вызвало довольно сильный накал страстей,видимо, портянки являются неотъемлемой частью ядерного сдерживания,и их преимущества защищаются, законспирированными в ЖЖ, агентами.

nekto333

January 14 2013, 19:31:34 UTC 6 years ago

Без сомнения россиянские ядерные боеголовки набиты духовитыми нестиранными портянками. Поэтому отказ от портянок, это первый шаг к разрушению нашего ядерного потенциала.

Алексей Матвеев

January 15 2013, 05:20:12 UTC 6 years ago

Ну так пора перевооружаться. Набивать ракеты не стиранными носками, это круче портянок.

nekto333

January 15 2013, 17:35:38 UTC 6 years ago

Нельзя, мы выступаем за ограничение стратегических вооружений. А тут новый виток гонки вооружений получается. А что если американцы свои боеголовки начнут начинять какой-нибудь новой дрянью?

Deleted comment

mintv

January 14 2013, 15:29:11 UTC 6 years ago


В Афгане тоже носки носили. Где ходить много и быстро, портянки не годятся, только ноги уродуют.

nekto333

January 14 2013, 19:29:58 UTC 6 years ago

И кроссовки. Современные тактические ботинки от адидас: http://forum.guns.ru/forummessage/275/1069564.html

sergey_lori

January 15 2013, 15:51:10 UTC 6 years ago

Не кроссовки, кеды чаще потому как они доступнее и дешевле. Кроссовки в СССР были всё же роскошью.

nekto333

January 15 2013, 18:28:52 UTC 6 years ago

Кеды кстати, легионеры в Африке таскали. До сих пор палладиум в кетае и евреи в каком-то кибуце их тачают.

sam_buddy

January 14 2013, 15:44:15 UTC 6 years ago

А сколько пар носков будут выдаваться в сутки осенью на полигоне? Ах, одна пара в неделю, в банный день? Рукоплещу и подбрасываю в воздух головной убор.

sergey_lori

January 14 2013, 18:42:01 UTC 6 years ago

Носки нынче дЁшевы, 90 рублей за 12пар купил год назад, китайские, качество приличное.

nekto333

January 14 2013, 19:26:38 UTC 6 years ago

Совсем дёшево, но носки должны быть такие как здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/275/911633.html Да и ботинки тоже.

lkinar

January 14 2013, 23:41:37 UTC 6 years ago

Так же, как строительные хб перчатки.

sam_buddy

January 14 2013, 23:43:07 UTC 6 years ago

Угу, на стройках бывал. То есть до полной прозрачности.

stalker707

January 15 2013, 01:29:35 UTC 6 years ago

А ещё можно на патронах экономить. Выдавать золдатику 9 патронов на полгода, пускай повоюет.

В 1941

stoleshnikov

January 15 2013, 12:18:31 UTC 6 years ago

выдавали одну винтовку на троих.

И ничего, дошли как-то до Берлина

desktops_moscow

January 15 2013, 22:01:56 UTC 6 years ago


Ты дебил.

Так хорошо притворяться невозможно - точно дебил, натуральный.

Иди, подметай ломом плац. Только сильно не увлекайся, а то до Берлина дойдешь невзначай, подметаючи.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

witeck

January 14 2013, 16:29:41 UTC 6 years ago

однажды угодил я на кичу. при "приёме" начгуб заставил снять сапоги на предмет портянок, ибо носки "не положено". у меня-то были портянки, а вот солдатика с другой части заставили носки снять. тот чуть не плачет - мол, ничего другого не дают. а начгуба не ебёт - не положено, и всё тут. дело было зимой, в камере пар изо рта и с потолка капает. так бедолага и сидел в сапогах на босу ногу.

2. если говорить о том, что удобнее - портянки однозначно. по горам в Афгане я не ходил, но евразийской зимой их можно наматывать вместе с газетой - получается значительно теплее.

nekto333

January 14 2013, 19:19:27 UTC 6 years ago

Портянки с газетой - это ж нанотехнологии какие. :(

witeck

January 15 2013, 07:38:17 UTC 6 years ago

солдатская смекалка. ну или голь на выдумки хитра.

nekto333

January 15 2013, 17:59:34 UTC 6 years ago

Ключевое слово тут "голь". Пока у нас в армии будет "голь" это будет не армия, а - сброд. Солдат должен быть сыт, одет, обут, подготовлен и вооружён. Если этого нет - надо расстреливать верхушку МО.

witeck

January 16 2013, 08:35:46 UTC 6 years ago

вы это, потише на поворотах. всё-таки не 37-й год ©
но дегенералитет действительно отличается умом и сообразительностью.

nekto333

January 16 2013, 12:11:07 UTC 6 years ago

В какой-то степени жалко что не 37 год. Хлопнули бы процентов 20% больштих армейских начальников, глядишь - остальные бы резко одумались.

witeck

January 16 2013, 19:13:22 UTC 6 years ago

некоторые комментаторы упрекают Сталина в излишнем гуманизме.

кстати, если говорить о наведении порядка в стране и государстве - это 38-й. а 37-й - это верные ленинцы. или троцкисты, пёс их разберёт...

nekto333

January 16 2013, 19:15:58 UTC 6 years ago

Да, помню - упрекать начал Резун.

witeck

January 16 2013, 19:58:56 UTC 6 years ago

Резуна читал буквально пару книжонок, и то давно, так что про него ничего не скажу. имел же в виду тех, которые не повторяют либерастические байки из телевизора.

Deleted comment

nekto333

January 16 2013, 21:20:37 UTC 6 years ago

Какой именно из его концепций? У него их как у дурака махорки.

mintv

January 14 2013, 19:30:23 UTC 6 years ago


Портянки изначально под мягкую обувь предназначались. См. обмотки для лаптей и прочих подобных мокасин. Да и то, в таких все равно шибко не побегаешь, рано или поздно собьются. Скорее рано причем. Но хотя бы быстро перетянуть можно и ноги не натрут.

А уж если обувь жесткая, да еще и нерегулируемая, подобно кирзачам, тут вообще абзац. Не, я не спорю, в грамотно намотанной елочке можно весь день проходить не замечая. И даже с определенным комфортом. Но это именно проходить. Кроссы же в портянках убивают ноги однозначно, даже если они намотаны правильно и сапоги подобраны по размеру. Проверено многократно.

londo_mallari

January 14 2013, 20:06:49 UTC 6 years ago

В армии сапоги по размеру всегда были редкостью.

mintv

January 14 2013, 20:38:33 UTC 6 years ago


Да. Вообще, кирзачи - рабочая обувь, для работы, а не для войны.

londo_mallari

January 14 2013, 20:44:37 UTC 6 years ago

Это - один из корней проблемы, т.к. солдат в позднесоветской армии должен был не учиться воевать, а быть чернорабочим. Дружно вспоминаем возмущённое "ко-ко-ко" товарищей постсоветских офицеров и их гражданских жён симпатизантов по поводу уменьшения объёмов хозработ в частях - на святое покусились! При том, что самые толковые из вояк это дело приветствовали (как и наступление на сапоги, впрочем).

mintv

January 14 2013, 20:58:03 UTC 6 years ago


Да и сейчас так.

В нынешней России воевать учат разве что офицеров. Да и то очень мало где.

Тот, кто реально умеет воевать - умеет много чего еще. Например, самостоятельно думать, причем быстро. А этого властям не надобно.


londo_mallari

January 14 2013, 21:38:34 UTC 6 years ago

Так я и не идеализирую ситуацию - позднесоветская армия не прекратила своё существование вместе с СССР. Как и общий принцип - "гражданин должен быть тихим дурачком". Реформа только началась, и ещё неизвестно, чем закончится.

witeck

January 16 2013, 08:38:16 UTC 6 years ago

на сапоги никогда не жаловался, но вот валенки по моему размеру действительно были редкостью.

sergey_lori

January 14 2013, 19:48:31 UTC 6 years ago

Про портянки совместно с газетой это сильно! Советское мифотворчество поистине не знает границ.

witeck

January 15 2013, 07:43:06 UTC 6 years ago

молодой человек, вас что-то удивляет?

gordyata

January 14 2013, 16:58:28 UTC 6 years ago

Ждем из Сколково нанопортянки. И гигантские перечисления из бюджета на их внедрение.

3ombi

January 14 2013, 17:08:42 UTC 6 years ago

это просто катастрофа!
как же теперь погонять запутенских "поцреотов"?
слово "портяночник" было таким смачным, но теперь оно потеряет смысл...

предлагаю в каждом полку оставить одну, Священную Портянку в ритуальных целях, и внести целование Священной Портянки в процедуру рашкованской воинской присяги, вот!

londo_mallari

January 14 2013, 17:17:16 UTC 6 years ago

Сердюков портянки не победил, так что и Шойгу не факт, что сдюжит против священного красноармейского символа. Рано вы расстроились.

sam_buddy

January 14 2013, 17:30:15 UTC 6 years ago

Гундявское ведомство вполне справляется с задачей обеспечения личного состава целовательным материалом.

nekto333

January 14 2013, 19:20:33 UTC 6 years ago

Это уже есть. Называется сия портянка "знамя полка".

londo_mallari

January 14 2013, 20:06:04 UTC 6 years ago

Ну вот это вы зря :(

nekto333

January 14 2013, 20:36:18 UTC 6 years ago

Не зря - кто из военных в 91 году вышел защищать СССР? Кто не вышел - положили на свою присягу и превратили своё знамя в портянку. Так что караулы у полковых знамен можно снимать.

londo_mallari

January 14 2013, 20:40:51 UTC 6 years ago

Здесь дело не в знамёнах, а в мозгах. Не будете же вы выкидывать на помойку идею социальной справедливости только из-за того, что социалистическое государство его защитники (в т.ч. и идеологи) слили.

nekto333

January 14 2013, 20:53:08 UTC 6 years ago

Я ещё раз объясняю: священный статус знамени в том что на нём торжественно присягают "служить и защищать". Это овеществлённая клятва. Часть лишившуюся знамени принято расформировывать. Если вы чего-то пообещали (а в данном случае обещали защищать СССР), но надули, то ваша клятва ничего не стоит. Следовательно знамёна нынешних частей это - тряпки.

londo_mallari

January 14 2013, 20:57:48 UTC 6 years ago

В ситуации внутреннего конфликта всё куда как сложнее. СССР слила не только армия, его слили все его структуры. Знамёна здесь уж всяко не при чём.

nekto333

January 14 2013, 21:18:31 UTC 6 years ago

Да нет, тут всё при чём. Эти знамёна не идут ни в какое сравнение с римскими, которые консулы во время боя забрасывали в гущу врагов. Проигравшую армию распускают, а знамёна - уничтожают.

desktops_moscow

January 15 2013, 22:16:27 UTC 6 years ago


Конечно, зря.

Солдат точно уж не в чем винить: их призывали, контрактников тогда не было, а сверхсрочников единицы.

А офицеры подчиняются старшим по званию. Вплоть до Верховного Главнокомандующего, ЕВПОЧЯ.

londo_mallari

January 14 2013, 17:16:02 UTC 6 years ago Edited:  January 14 2013, 17:23:22 UTC

Знаю много советских офицеров - их среди моих коллег значительная часть. Даже лучшие из них испытывают к военной реформе НЕНАВИСТЬ, считают ВС образца 1988 г. (дедовщина, землячества, поборы, генеральская барщина, отсутствие боевой учёбы в большинстве частей) идеалом, стоят горой за портянки и кирзачи (которые сами офицеры, в отличие от солдат, носят всего пару месяцев на КМБ на первых курсах военных ВУЗов) и считают, что солдат - это такой вид домашней скотины, и это они готовы доказывать. Исключения редки, причём чаще, что парадоксально, среди моего круга общения они встречаются в старшем поколении.

Увы, офицерский корпус, даже среднего возраста, поражён серьёзнейшим образом. Не удивлюсь, что наличие в частях отменённых ещё Сердюковым портянок - сознательный саботаж со стороны товарищей офицеров.

sam_buddy

January 14 2013, 17:32:20 UTC 6 years ago

Солдаты - это расходный материал войны.

londo_mallari

January 14 2013, 17:42:58 UTC 6 years ago

Офицеры - тоже, вообще-то.

sam_buddy

January 14 2013, 17:48:26 UTC 6 years ago

Если считать на уровне взвода, то один офицер на 30 солдат. Так что несмотря на это утверждение, ценность офицера изрядно выше.

londo_mallari

January 14 2013, 17:49:48 UTC 6 years ago

А если считать на уровне боевого самолёта, то один офицер на 0 солдат. Ценность-то может и выше, но суть всё равно одна.

sam_buddy

January 14 2013, 17:54:56 UTC 6 years ago

А вылет этого самого самолета обеспечивает тот же самый взвод.

londo_mallari

January 14 2013, 19:41:02 UTC 6 years ago

Нет. Авиатехчасти несколько по-иному организованы. Не говоря уж о том, что рискует жизнью в гораздо большей степени офицер в кабине, а не его коллеги их их подчинённые на аэродроме. Впрочем, речь немного не об этом.

desktops_moscow

January 15 2013, 22:19:09 UTC 6 years ago


Именно. Техники во время войны, конечно, тоже рискуют, но с ситуацией пилотов не сравнить.

Какая-то ощутимая разница солдат / офицер во время реальных боевых действий появляется только для высших офицеров, разве что.

arch_m

January 14 2013, 17:52:12 UTC 6 years ago

Давно пора забивать гвоздик в затылок тов. офицерам, со
словами:
У нас кончилсь дешевые люди и как следствие дешевые солдаты которых можно обувать в кирзачи с портянками и расходовать пачками... Солдат нынче дорог ...
И только национальное государство русских ...

nekto333

January 14 2013, 19:09:13 UTC 6 years ago

Кто ж спорит? Мы не муслимы, которые могут позволить себе необученных шахидов на подрыв посылать.

А солдат в кирзачах с калашом (м-16 кстати тоже уже не торт) это не солдат. Это - пушечное мясо.

Кстати, экипировка это беда всей этой роосиянской армии.

londo_mallari

January 14 2013, 19:46:21 UTC 6 years ago

Упрощенство. Ситуация фактически тупиковая, что делать - непонятно.

pol1234

January 14 2013, 18:02:40 UTC 6 years ago

Офицер носил портянки все 5 лет. От поступления до выпуска из училища. Так было по крайней мере до 1997 года. А скорее всего и после. Носки требуют ежеденевной замены + наличия запасной пары на случай того, что они внезапно порвутся. Портянка без последствий вместе с сапогом носится неделю. Во время маршей меняется сухой строной вниз, мокрой в голенище, где находу сохнет. Про носки и берцы возражений нет, если удастся внедрить и правильное тыловое обеспечение. А если одна пара носков в неделю, то это будет пипец.

arch_m

January 14 2013, 18:08:44 UTC 6 years ago

А вот так чтоб спросить себя, сколько стоит
современный офицер. От рождения, когда в вас
родоки вкладывались, а потом училище. Так сколько?
И после этого портянки? Это от крестьянского недомыслия..

sergey_lori

January 14 2013, 18:44:28 UTC 6 years ago

Без последствий портянки не носятся, мозолей избежать крайне трудно.

nekto333

January 14 2013, 19:16:23 UTC 6 years ago

По ходу прочитанного в очередной раз порадовался, что не служил в рашкованской армии. А то имел бы как минимум грибковые заболевания на ногах.

Берцы это уже вчерашний день. Сегодняшний день это - тактические ботинки с гортексом. А вы не пробовали носить современные многослойные носки, которые отводят влагу тела, при этом согревают ногу и не протираются довольно долгое время? Заодно у них в ткань вплетены нити с ионами серебра, препятствующими образованию грибковых заболеваний и неприятных запахов. Именно такие носки носят американские солдаты.

stalker707

January 15 2013, 01:36:26 UTC 6 years ago

Напрасно стараетесь. Портянка - это "наше всё", залог ядрёной безопасности Державы. Как вы смеете покушаться на святое?!

Что-то вы там говорите? Какой-то XXI век, какие-то современные технологии? Гортекс-шмортекс? Нет, не слышали. А если и слышали, то всё равно не нужно. Солдат это рабочая скотина, дешёвая до предела, а предел стремится к нулю.

Это прошито в мозгах намертво, товарищей невозможно переубедить. Только порятнки, только хардкор!

nekto333

January 15 2013, 09:14:23 UTC 6 years ago

Знаю портянки и сапоги это - стратегическое оружие российской армии.

А солдат да - дешёвая скотина. В случае войны будем опять вооружать трёхлинейками и обувать в кирзу снятую с трупов предыдущего пополнения. Делов то. Правда рождаемость снизилась и пушечного мяса маловато, но ничего - дадим гражданство всяким отбросам со Средней Азии.

Смиялсо

resda

January 15 2013, 12:13:47 UTC 6 years ago

На каком сайте вы это вычитали, дайте ссылку, пожалуйста. Ужасно охота поглядеть на на эти "современные многослойные носки, где в ткань вплетены нити с ионами серебра, препятствующими образованию грибковых заболеваний и неприятных запахов" Я помню, когда в 2002 году к нам в Забайкалье приезжали американцы. Их 20 солдат и наших вместе дрались, бегали и все такое. Типа "Игры доброй воли". Это широко освещалось по ЗабТВ. Дрались они нехило, не спорю. Но на первом же кроссе в 10 километров половина американцев несли вторую половину на руках - у кои были чудовищные мозоли.
Поймите, я не говорю что кирза - это здорово. Она хороша в трудных условиях. Ну а по городу пробежаться - без сомнения рулят берцы.
И кстати грибковые заболевания к рашкованской армии отношения не имеют. С большей легкостью вы можете подхватить их в ближайшем фитнесс-клубе.

Re: Смиялсо

nekto333

January 15 2013, 18:21:09 UTC 6 years ago

Вас в гугле забанили? Вот например:

http://forum.guns.ru/forummessage/275/780024-m26274908.html

http://forum.guns.ru/forummessage/275/791273-m23274267.html

http://forum.guns.ru/forummessage/275/969920.html

Я что-то не понял у янки случились мозоли от берцев на марш-броске в 10 километров, а наши пробежали эту же дистанцию в кирзе без потерь? Горжусь Россией!!! :)))

В каких трудных условиях кирза лучше, чем берцы? По пояс в говне что ли? Почему охотники, путешественники, туристы, альпинисты и т.д. ходят исключительно в ботинках, а не в кирзе? По городу пробежаться лучше в кроссовках, если что.

В фитнесс-клубе вы можете грибковые заболевания не подхватить, если будете надевать тапочки, прежде чем лезть в душевую, а вот в армии подхватите с 99% вероятностью.

mintv

January 14 2013, 19:38:05 UTC 6 years ago


Мои знакомые курсанты еще в середине 80-х ходили в основном в ботинках. А некоторые даже в туфлях. Которые одевали, естественно, на носки.

В поле, конечно, одевали сапоги. Но это далеко не "все 5 лет", это Вы погорячились.


pol1234

January 15 2013, 04:13:10 UTC 6 years ago

В город выходили, разумеется, в парадке. А на территории училища - сапоги и афганка.

londo_mallari

January 14 2013, 19:54:13 UTC 6 years ago

И на занятия в учебные аудитории в сапогах и портянках ходили? Извините, не верю. Всё-таки курсант и солдат существуют в различных условиях. А сапоги+портянки проблему тылового обеспечения не решают: с советских времён существует славная традиция, когда из всех возможных размеров голенищ на складе присутствует только 1 - самый широкий, в котором нога болтается, как ложка в стакане с чаем. В результате чего никакие портянки не помогают и, как метко заметил один служивый: "уже через неделю треть взвода марширует по плацу с перебинтованными ногами и в тапках, весело разбрызгивая гной". Так что может хоть "носковый террор" заставит кладовщиков одуматься.

pol1234

January 15 2013, 04:19:00 UTC 6 years ago

Не верить - ваше дело. Однако реальность была именно такова. Курсант первые два года - почти солдат и живет в казарме. Еще три года недоофицер, но по вещевому обеспечению по прежнему солдат. Именно для того, что б став офицером смотреть на бойцов "с пониманием". В продолжение вашего служивого: а через полтора месяца весь взвод в сапогах. Научились и адаптировались. Лично через это проходил.

Ничто не может заставить одуматься кладовщиков. Это невозможно даже в теории :-). Если бойцы в подмосковье мрут от пневмонии по несколько человек сразу, то представьте что у них будет с носками.

kesar_civ

January 15 2013, 07:04:38 UTC 6 years ago

Если за такие случаи офицеров расстреливать, сажать и снимать с должности, то мереть перестанут как по волшебству.

"Если бойцы в подмосковье мрут от пневмонии по несколько человек сразу"

desktops_moscow

January 15 2013, 22:21:38 UTC 6 years ago


Два моих одноклассника выучились на офицеров. Насколько помню, сапоги и портянки у них, по рассказам, были, действительно. только в полях. Да и то не всегда.

nekto333

January 14 2013, 18:36:05 UTC 6 years ago

Товарищей офицеров надо было направлять на исправление в могилу ещё в 91 году. Это тупая косная масса, которая ничего прогрессивного не приемлет. Поэтому реформы Сердюкова, если не полезны, то хотя бы и не вредны - портить в ВС всё равно было нечего.

londo_mallari

January 14 2013, 20:05:30 UTC 6 years ago

Советская армия как-то парадоксально быстро сгнила. Были ведь и военные новаторы, и настоящие интеллектуалы среди советских военных ещё в 1960-е - 70-е годы. Один Маргелов чего стоит. А Горшков! Но к середине-концу 1980-х, в Красной армии, как и в советской элите в целом, видимо, сменились поколения - пришли потребители, трусы и конформисты. Кое-кого привёл в ум Афганистан, но пример Грачёва, который там проявил себя очень неплохо, показывает, что даже по влиянию на личность эта война была явлением временным, а уж по воздействию на офицерскую массу в целом - и вовсе ничего не дала.

В целом согласен с вами - руины советской армии в 2010-х гг. можно было "разваливать" как угодно, пациенту уже всё равно, он мёртв. Но офицерская прослойка, как неотъемлемая часть *национальной* элиты - совершенно необходима. Откуда её брать - вопрос. Крошечного количества настоящих офицеров, чудом сохранивших кастовые признаки среди постсоветских дядек в погонах, для этого явно недостаточно, не клонировать же их, в конце-то концов!

Знаю много советских офицеров - их среди моих коллег зн

Малюта Скуратов

January 15 2013, 06:35:08 UTC 6 years ago

Прямо вышибает слезу!!!! Я не служил типа но я ЗНАЮ!!! Я отходил в сапогах Юфтевых 5 лет в бурсе, потом практически постоянно в полевой форме до получения майора, Хромовые сапоги как то не выдерживали и разваливались через неделю. носил портянки ибо ничего нет лучше правильно намотанной чистой и сухой портянки.Носки такого авангардизма не выдерживают, сбиваются просушить их невозможно. Край портянки находящийся в голенище сухой, портянки перемотал - ноги сухие и в тепле. Городскому, мнущему клаву это объяснять бесполезно, этот надо прочувствовать на себе.Конечно можно обеспечить солдата сменой носков пару на каждый день, организовать их стирку, цена вопроса? Молодые люди видом домашней скотины становятся как только переходят границу призывного пункта. Ибо нормальному выпускнику средней школы не должно прийти в голову для хохмы насрать в котел полевой кухни из которого завтра его будут кормить, или через щели в двери пописать на шины в трансформаторной будки, а потом дико "Удивиться от произведенного эффекта", нормальному человеку, окончившему автошколу и получившему права не прийдет в голову слить с Каамаза тосол, накидать туда лука а потом процедить и разлить этот продукт по эмалированным кружкам, угостить земляков, а потом отправиться домой грузом 200.
ВЫ, так называемое гражданское общество на столько развалили армию, что сейчас боевой подготовки практически нет, а вдруг кто не выдержит заболеет, или с похмелья? потом же не отмоешься, а то что он до этого ничего тяжелее стакана не поднимал это никого не волнует. К стати инфа к размышлению: в Афгане больные желтухой мочу продавали капля на стакан воды и через 2-3 дня "лимончик" это то же к вопросу о домашней скотине. она такая не нужна.

Очень трудно объяснить офицеру элементарные вещи

humanitarius

January 15 2013, 10:48:05 UTC 6 years ago

Например, что в училище он - ни разу не солдат, а именно курсант. Т.е. студент, который учится на офицера и добровольно участвует в косплее "я в армии".
Что его офицерские юфтевые сапоги не идут ни в какое сравнение с солдатской поганой кирзой.
Что солдаты не от хорошей жизни симулируют и членовредительствуют, а оттого, что товарищи офицеры, ни одного дня не служившие Родине солдатами, забили на службу и развели бардак.

А потом ноют: ой, эти неженки развалили армию, не хотят жрать говно, носить говно и жить в говне, пока я несу нелегкую службу.

Re: Очень трудно объяснить *советскому* офицеру элемент

londo_mallari

January 15 2013, 20:44:06 UTC 6 years ago

< lj user=nekto333> излишне категоричен, но с "тупой косной массой" попал в точку однозначно.

Re: Знаю много советских офицеров - их среди моих коллег

londo_mallari

January 15 2013, 20:40:38 UTC 6 years ago

Я не про службу пишу, а про психологию советского офицера (вы, кстати, её тут в полный рост демонстрируете, спасибо вам за это), с которой я знаком не понаслышке. При этом то, в каких казармах проходила моя юность - совсем не важно.

За "городского, мнущего клаву" - отдельное спасибо. Вы, как я понимаю, клаву не мнёте, а сообщения в интернет отправляете исключительно силой краснокомандирской мысли (или может через iPad?). И разумеется не из города, а из заполярного гарнизона Дурундук. Ура.

Про чудесные кирзачи и портянки, которые вы и ваши коллеги впариваете с упорством, достойным лучшего применения, уже писано-переписано. Что это не боевая обувь, а рабочая (но вы и ваши коллеги видите в солдате в первую очередь бесплатную рабочую силу, а не боевую единицу), что реально воюющие подразделения эту чудо-обувь не носят ("Альфа" дворец Амина в чудо-кирзе штурмовала, да?), что все армии мира отказались от аналогов кирзачей лет 50 назад (весь мир шагает не в ногу, только товарищи красные командиры - в ногу), и т.д., и т.п.

Цена "носкового" вопроса? Всяко не больше цены "Мистраля", при том, что не "Мистралем" единым. Или вы беспокоитесь не о военном бюджете, а о личных бюджетах краскомов, ответственных за тыловое обеспечение?

Когда я писал, что ваши коллеги считают солдат животными, и готовы с пеной у рта это доказывать, мне не требовалось дополнительных примеров: повторюсь, психологию вашей социальной группы я изучил достаточно хорошо. Но в любом случае - спасибо за дополнительую иллюстрацию к моему утверждению.

И конечно же армию развалило "гражданское общество"! Кто ж ещё-то? Не паркетные генералы, не повальное пьянство советских офицеров, не поборы и не пестование дедовщины и диаспор внутри войсковых частей, не воровство вверенного имущества и разумеется - никак не массовое нарушение присяги чуть менее, чем половиной всех красных командиров (это больше относится к бывшим союзным республикам, но армия на всех тогда была одна, и офицеры были одни и те же - что в Киеве, что в Саратове).

ППКС

desktops_moscow

January 15 2013, 22:22:53 UTC 6 years ago


ППКС. Лучше и не скажешь.

loboff

January 14 2013, 17:52:24 UTC 6 years ago Edited:  January 14 2013, 17:52:51 UTC

Жесть! 2013-й год на дворе. Конец Света пережили - и вот...

arch_m

January 14 2013, 17:54:04 UTC 6 years ago

И все-же мы заставим этих азиатов. Мы заставим!!!

loboff

January 14 2013, 17:56:24 UTC 6 years ago

Мы - это кто?

arch_m

January 14 2013, 17:57:50 UTC 6 years ago

Мы это русские националисты.

loboff

January 14 2013, 17:59:17 UTC 6 years ago

А... А то я по аватару решил, что Чужие уже прилетели...

arch_m

January 14 2013, 18:01:19 UTC 6 years ago

Ну типа вы новичок ЖЖ.
Вот так лучше?

loboff

January 14 2013, 18:39:38 UTC 6 years ago

Ну, хоть на людиков похоже, чтоле...

Deleted comment

nekto333

January 14 2013, 18:31:48 UTC 6 years ago

Ну ещё бы: отказ от портянок, это прежде всего - отказ от кирзы.

Ходить в кирзе в 21 веке это уже патология.

Вообще-то портянок почти не осталось.

resda

January 14 2013, 18:33:05 UTC 6 years ago

Летом - по любому лучше берцы, если работа не трудная. Зимой - сапоги с портянками. Дело в ситуации. Я сам долго хихикал на кирзухами и портянками, пока не подработал рабочим. Выяснилось что
1) Кирзовые сапоги в иных ситуациях очень удобная вещь. Притом именно с портянками. Отлично защищает ногу и от удара и от холода. В сапоге с портянкой стопу очень тзападное передовоерудно подвернуть, а в берцах запросто
2) Сапоги и портянки ввел Петр 1-й, именно как ЗАПАДНОЕ ПЕРЕДОВОЕ. К кому претензии, не к азиатам же? Вплоть до 70-х годов 20 века сапоги и портянки были во всех европейских странах "и что"?

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

nekto333

January 14 2013, 18:42:55 UTC 6 years ago Edited:  January 14 2013, 18:43:35 UTC

А до Петра Первого в чём русские ходили? В лаптях что ли?

Сапоги до 70-х годов во многих странах действительно были, но портянок не было. Применялся чулок-вкладка, что намного проще и удобнее. А так ещё в ВВ2 наметился переход на берцы.

Вы ботинки с гортексом не пробовали носить вместо кирзачей? А то совсем пичалька выходит.

Насчёт подвёртывания ноги в берцах. В нормальных берцах с правильно кроёным, в меру жёстким голенищем такое невозможно. Вероятно вы ходили в незашнурованных совковых для солдат и ментов.

sam_buddy

January 14 2013, 19:06:53 UTC 6 years ago

Не всегда русский воин носил сапоги. Во времена Петра I и весь 18 век солдат и офицер пехоты носили башмаки. Сапоги являлись привилегией кавалерии. О достоинствах сапог знали, но у сапог все же есть существенный недостаток - на пару сапог уходит кожи столько же, сколько и на две с половиной пары башмаков. Поэтому считали возможным одеть в сапоги только кавалеристов. Это из-за того, что ноги кавалеристов в большей степени подвержены опасности травм, трение ног о бока коня, подпруги быстро рвет и штаны и чулки. Все же с начала 19 века сапоги стали практически единственным видом обуви и в пехоте, и таковыми оставались вплоть до второй половины Первой Мировой войны. Только недостаток кожи заставил правительство постепенно переобувать армию в ботинки с обмотками. Но как только к началу тридцатых годов страна оправилась от последствий двух войн солдат вновь стали обувать в сапоги.
Проблема с кожей и в Великую Отечественную войну заставила вновь вернуться к ботинкам, как временной и вынужденной мере. Уже со второй половины 43 года отмечается быстрый переход к сапогам.
Больше вплоть до 94 года к ботинкам не возвращались.
Конечно, морякам нет необходимости носить сапоги. Они ходят мало и по сухим палубам. Можно не надевать сапоги и летчикам в кабинах самолетов. Но вот тому, кто неделями месит полигонную грязь, кто на занятиях по физподготовке преодолевает полосу препятствий, кому приходится заскакивать на броню танка, работать возле орудия - сапоги совершенно необходимы.
Да, сапоги неказисты и не элегантны как изящные американские ботинки, но не стоит делать выводы об устарелости сапог на основании глубокомысленного изучения американских кинобоевиков, где один Шварценегер, бегая в американских ботинках, уничтожает советский батальон обутый в сапоги.
Историческая справка. Во что американской армии обошлись ботинки в декабре 44 - январе 45 хорошо описано в книге воспоминаний американского генерала О.Бредли "История солдата":

В довершение всего - как будто одних только боевых потерь было недостаточно, - около 12 тыс. человек заболели ревматизмом ног и также вышли из строя.
Хотя больные ревматизмом относились к категории небоевых потерь, тем не менее ревматизм причинил нам тяжелый урон на фронте, где каждый вышедший из строя солдат ослаблял мощь нашего наступления. Заболевания ревматизмом ног были вызваны постоянной их сыростью...
Он приводил к стойким повреждениям периферических сосудов нижних конечностей. Из 12 тыс. заболевших ревматизмом и эвакуированных в тыл солдат большая часть, по заключению врачей, оказалась навсегда непригодной к строевой службе. Многие остались инвалидами на всю жизнь.
К концу января заболевание ревматизмом ног достигло столь крупных масштабов, что американское командование стало в тупик. Мы были совершенно не подготовлены к этому бедствию, отчасти в результате собственной небрежности; к тому времени, когда мы начали инструктировать солдат, какой нужен уход за ногами и что нужно делать, чтобы ботинки не промокали, ревматизм уже распространился по армии с быстротой чумы....

Ботинки, считай за месяц уничтожили целую американскую дивизию. Ни Вермахт, ни Красная Армия этой напасти не знали. А рецепт прост - сапоги и портянки.

Согласен

resda

January 14 2013, 19:28:42 UTC 6 years ago

Я занимался тяжелой грязной работой и знаю, что сапоги лучше. Нет, разговоров нет, ботинки красивее, удобнее, цивильней и все такое... но для тяжелой холодной работы кирзовый сапог лучше, теплее и суше. То-то у нас на заводе ни за какие шили не соглашались обменять кирзухи на ботинки, даже с доплатой. Особенно советские.
Разумеется, все вышеперечисленное не имеет никакого отношения к современным сапогам, сделанным из дерьма.

Re: Согласен

nekto333

January 14 2013, 20:15:22 UTC 6 years ago

Ох, советский кирзовый сапог несомненно свят. :(((

mintv

January 14 2013, 20:39:43 UTC 6 years ago


Кирзачи - рабочая обувь, а не боевая.

Именно в таком качестве их и надо рассматривать.

nekto333

January 14 2013, 20:43:35 UTC 6 years ago

Я пользовался кирзой. Неудобно даже в качестве рабочей обуви. Про дефицит кирзы на отдельно взятом заводе не верится.

mintv

January 14 2013, 21:01:36 UTC 6 years ago


Так в костюме пожарного или сталевара еще неудобнее. Однако ж носят.

Кирза - та же роба, только для ног. Обувь, которая должна защищать и которую не жалко. Поэтому она должна быть прочной и дешевой.

Можно сделать удобней, но это будет или не такая хорошая защита, или много дороже. Что сильно невыгодно, т.к. портиться она все равно будет весьма быстро.

nekto333

January 14 2013, 21:20:23 UTC 6 years ago

Лучше защищают ботинки с металлическим носком. Хоть и тяжёлые.

Re: Согласен

resda

January 15 2013, 05:14:14 UTC 6 years ago

По существу, как я понял возражений нет? Ну кому как. Я вовсе не утверждаю, что кирза - это лучшее в мире. Другое дело, что заменяют их на фигню. И подают это как новаторство.

Re: Согласен

nekto333

January 15 2013, 17:38:11 UTC 6 years ago

Возражения есть - кирза это отстой и для современной войны не годятся. Обувать в такое солдат это скотство.

На какую фигню их заменяют? На рашкованские берцы из Рязани? Ну так надо осваивать новые технологии (Фарадей таки это сделал), а не шить дешёвую хрень.

Deleted comment

Mikhail Volochaev

January 14 2013, 19:48:37 UTC 6 years ago

Речь идет не об Италии, а об Арденнах. Там зимой холодно и снег лежит.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2012/09/airbourne-troops-near-bastonne-bulge.jpg

nekto333

January 14 2013, 20:18:37 UTC 6 years ago

Не было у них товарища Сталина и кирзового сапога с православной портяночкой.

Deleted comment

nekto333

January 14 2013, 21:20:56 UTC 6 years ago

Кто вообще говорит что они войну выиграли?

Deleted comment

nekto333

January 14 2013, 21:58:15 UTC 6 years ago

Нет, конечно победили всех мы - у нас у одних были портянки. А остальные умерли от ревматизма.

Deleted comment

nekto333

January 15 2013, 17:51:36 UTC 6 years ago

Тушёнка студебеккер... Какой ещё студебеккер? Папа твой студебеккер (с).

Все нормальные патриоты знают что студебеккер это еврей, а тушёнку американцы делали из мяса христианских младенцев.

Deleted comment

nekto333

January 16 2013, 16:05:26 UTC 6 years ago

Сам себе удивляюсь. Откуда во мне столько таланта? :)

Deleted comment

nekto333

January 16 2013, 20:09:52 UTC 6 years ago

Иштар Борисовна не всесильна хоть и могуча ибо тело её поёт, а голова сосёт баблос.

mintv

January 14 2013, 19:42:24 UTC 6 years ago


Это показывает тупость большинства амеров, а не то, что сапоги хороши. Ну, или их непривычность к холодному влажному климату.

А больше всего говорит о тупости и неподготовленности их офицеров.

sam_buddy

January 14 2013, 19:48:04 UTC 6 years ago

Посмотрим на мужиков в деревне, геологов, шатающихся по лесам и весям, нефтяников, возящихся возле своих вышек, строителей. Что у них на ногах? Правильно, сапоги. А что надето на ноги рыболова, охотника, грибника? В том числе и из числа новых русских? Верно, сапоги. А что вы надеваете, выезжая на свою дачу в сырую погоду? Туфли, кроссовки? Черта лысого! Сапоги!
Скажете, это мол сугубо от грязи, сырости и т.п. А что, солдат на асфальте или паркете воюет?
Стоп, стоп, стоп. Глянем на наших милых дам зимой или осенью в городе на асфальте. Что надето на их изящные ножки?
Сапоги!
Женщины оказались умнее и практичнее мужчин. Они как надели сапоги лет эдак пятьдесят назад, оценили их достоинства, так и не снимают по сю пору.
Ну а теперь попытаемся разобрать достоинства сапог и портянок с практической стороны.
В ботинки совершенно необходимы носки. Портянки в ботинки не годятся, а в сапоги сгодятся и те и другие. Носки дороги в производстве, изнашиваются быстро. Их надо подбирать по размеру. Промокшие носки необходимо менять, иначе натрешь ноги. В масштабах армии это очень существенные проблемы. Могут- ли чулочно-носочные фабрики обеспечить армию носками в нужном количестве? Нет, не могут, особенно в военное время. Портянки же по размеру универсальны, безызносны, и солдат может сделать их в пять минут из любого куска любой материи. Промокли портянки, снял, перемотал другим концом и ноги вновь сухие, а мокрый край сохнет на лодыжке. Солдат в портянках гораздо менее зависим от органов снабжения нежели солдат в носках. Да и армейской вещевой службе гораздо проще изыскать потребное количество ткани для портянок, нежели носки.
Теперь сами сапоги. Высокое голенище сапога защищает от механических повреждений, травм и ожогов голеностопный сустав и саму ногу почти до колена. Этого свойства нет у ботинок. Высокое голенище сапога защищает ногу до колена от сырости. Попробуйте пройти в ботинках, скажем рано утром по росистой траве. Ваши брюки, а значит и ноги моментально станут мокрыми. А в сапогах? Сапоги сохранят ноги сухими и при преодолении глубокой лужи, мелкого ручья. Голенище сапога помогает сберечь тепло в ногах ниже колена, а ботинки нет. Сапоги надеваются и снимаются гораздо быстрее, чем ботинки. А рвущиеся шнурки, которых нет у сапог, но которые создают проблемы носящим ботинки? Да даже обычный дождь, когда вы стоите на асфальте под зонтиком или в плаще мочит ваши ноги в ботинках и оставляет сухими ноги в сапогах.
Эти все достоинства сапог и недостатки ботинок только тем, кто ходит по паркету и в любой момент может поменять мокрые и брюки, и носки и ботинки, могут показаться несущественными. А солдату или офицеру в чеченских горах где и когда их сушить и менять? Дело ведь не в том, что мокрая обувь доставляет неприятные ощущения и лишает чувства комфортности, а в том, что мокрые ноги солдата предвестник большого числа потерь от простудных заболеваний, переохлаждения, обморожений, падения морального духа воюющей армии. А здесь недалеко и до поражения, т.к. мокрые ноги у массы солдат вызывают моментально и массовые простудные заболевания, массовый выход солдат из строя.
Совсем не случайно в годы Великой Отечественной войны специалисты обувщики имели бронь от фронта наравне со специалистами железнодорожниками, сталеварами и шахтерами.

mintv

January 14 2013, 20:11:47 UTC 6 years ago


Страшно далеки Вы от народа.

Сапоги - это рабочая обувь. И портянки, если умеешь их правильно наматывать, нормально носятся с сапогами в более-менее спокойное время. ОК для инженерных войск, например.

Но если надо бегать, если надо драться, если вообще неизвестно, что будет через минуту - если обувь одеваешь один раз на весь день, если не на неделю - только берцы и носки. Потому как портянки в сапогах при беге или длительной быстрой ходьбе неизбежно изуродуют ноги. И такая обувь существенно тяжелее, что тоже немаловажно.

В Афгане десантура часто бегала вообще в кроссовках. Потому как лишние граммы на ногах бывают критичны, особенно в жару. Вообще, у военных во время боевых действий работает принцип: главное, дожить до привала, а там разберемся. Лучше промочить ноги, чем не добежать до укрытия из-за слишком тяжёлой обуви.

sam_buddy

January 14 2013, 23:35:06 UTC 6 years ago

Знаете, я отслужил в свое время срочную и нашелся хороший человек, что научил меня незадолго до призыва правильно наматывать портянки. Я его послушал и пару месяцев проходил в сапогах и портянках. За два года службы - ни одной мозоли. И бегал, и голенищами болотную жижу черпал. Сапоги рулят.

desktops_moscow

January 15 2013, 22:27:06 UTC 6 years ago


Наверное, Вы мало бегали. Вот у меня и ВСЕХ моих знакомых от бега в кирзачах с портянками ощущения одинаковые. И адаптироваться к этому невозможно, как невозможно адаптироваться к иголкам под ногтями.

sam_buddy

January 16 2013, 02:35:38 UTC 6 years ago

В армии много бегают, поверьте.

nekto333

January 14 2013, 20:34:27 UTC 6 years ago

Прямо какой-то гимн сапогам. :)

Что носят грибники, туристы и охотники? Грибники носят кроссовки, туристы - кроссовки и ботинки, охотники тоже ботинки. Рыбаки (зимней рыбалки) щеголяют в каких-то дивных по колено мешкообразных "берцах" из ПВХ.

Замечу, что все ваши плюсы "от бедности". Современные берцы сделанные по мембранной технологии хорошо греют ногу, термоноски с вплетённой капроновой нитью теплы и отводят пот. Армейская одежда по "слоёной" технологии тепла и удобна. Нынешние войны это войны профессионалов, а профессионал не будет ходить в кирзе и портянках, предварительно утеплив их газетой. То есть вы видите российскую армию в виде толпы худых срочников в плохом обмундировании, кирзе портянках и с калашами. Если вы не можете снабдить армию приличными носками, то как же вы собираетесь снабжать её современной техникой? Если у вас нет носок для армии, значит у вас нет и армии, а есть лишь плохо вооружённое стадо, которое американцы играюче выбьют не входя в с ним в боестолкновение. Если вы не можете обьеспечить нормальное тыловое снабжение, значит у вас хромает логистика тыла.

Следовательно надо что-то менять, а рассказывать про святую портянку и православный сапог, которыми русский солдат Гитлера победил. Как то так.

sam_buddy

January 14 2013, 23:47:57 UTC 6 years ago

Смысл есть, что-то пока я вас пока не понимаю. Но где РФ и где логистика, не направленная на распил?

nekto333

January 15 2013, 09:09:53 UTC 6 years ago

Я не знаю где в РФ логистика не направленная на распил. Это отдельный и интересный вопрос, но я знаю что переход в российской армии хотя бы на берцы с носками это уже ощутимый прогресс.

Алексей Матвеев

January 15 2013, 05:50:50 UTC 6 years ago

Некто, хорош умничать не в тему, когда будут твои "наноберцы" в достаточном количестве тогда и надо будет смеяться над сапогами с портянками.

nekto333

January 15 2013, 17:47:46 UTC 6 years ago

Алексей, ответы в духе "сам дурак" в этом журнале не катят.

Что значит "наноберцы в достаточном количестве"? На планете начался дефицит берцев? Как-то не заметил. Полжизни ношу разнообразные берцы и как-то не заметил диких очередей за ними (разве что цену в разы снизят). Свисните только и берцев вам навезут или изготовят на любой вкус под любой случай. Нет же, погононосные скоты до сих пор на портянки с кирзой молятся. Ка же Россиюшку без кирзового сапога от НАТы защитим?

Даже в РФ существуют фирмы производящие современные берцы. Просто МО к ним не обращается выкраивая гешефт на говне. Почему нищие (без нефтегаза) хохлы и те догадались потратиться на нормальное обмундирование?

Может проблема в том что давно уже министров обороны вкупе с генералами и маршалами не расстреливали?

Алексей Матвеев

January 16 2013, 05:08:14 UTC 6 years ago

Вот это я и имел в виду.

nekto333

January 16 2013, 12:01:19 UTC 6 years ago

Отлично, хоть с кем-то нашёл общий язык.

nekto333

January 14 2013, 20:17:14 UTC 6 years ago

Ботинки у них отличные. Наши ветераны, кому удалось их получить по ленд-лизу - всегда хвалили.

Насчёт ревматизма - это всегда было. Просто они могли позволить больных комиссовать, а не гнать в атаку, как у нас.

nekto333

January 14 2013, 20:13:50 UTC 6 years ago

Вы это всерьёз? Думаете сапоги не промокают? :) Промокают, ещё как, так что и ревматизмом нижних конечностей товарищи красноармейцы страдали не меньше американской пехтуры. Просто, в РККА комиссовать с ревматизмом считалось неприличным. :(((

Я ношу те самые "рыжие" американские ботинки (точнее французские выполненные по лекалам американских времён второй мировой). Им около 50 лет. Очень прочные и тяжёлые, толстая, но мягкая кожа, высокий берц, надёжно фиксирующий ботинок на ноге, качественная прошивка. Сразу после покупки намазал головки и задники воском. Влагу не пропускают вообще в отличие от современных российских. В случае войны однозначно предпочёл бы их кирзе.

Опять же современный армейский ботинок "ЮС-арми" это абсолютно другая обувь. Вот например параметры повседневного (не навороченного) армейского ботинка:

Ботинки Belleville 800 ST

Анатомическая конструкция подошвы VANGUARDR - полиуретановая промежуточная подушка и резиновая подошва VIBRAMR Chevron, сконструированная для улучшения сцепления с гладкими поверхностями и дополнительной защиты от воздействий посторонних предметов (проколов)
Верх полностью - чёрная воловья кожа.
Не видный снаружи стальной носок.
Внутри - мембрана GORE-TEXR.
Подкладка -- регулирующая влажность подкладка OMAHA.
Полиуретановая съёмная стелька.
Высота голенища - 8 дюймов (армейский стандарт).

Как видите они совсем далеко от кирзы ушли.

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

vkryukov

January 15 2013, 09:55:03 UTC 6 years ago

"но портянок не было"

Точности ради - у тех же немцев были, только квадратные:

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

nekto333

January 15 2013, 18:03:47 UTC 6 years ago

В 70-е были? у каких именно немцев?

Просто я сейчас к старой снаряге БВ приглядываюсь, а портянками там и не пахнет. Там чулки-вкладыши. Может ГДРовцы ходили?

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

vkryukov

January 15 2013, 18:52:18 UTC 6 years ago

У ГДР, да. Fußlappen. Где-то до 70-го года как раз. Вермахт позаимствовал их ещё от австро-венгерской армии.

А финны сняли портянки с вооружения совсем недавно.

Сам я сторонник ХОРОШИХ берцев с ХОРОШИМИ носками, если что (ношу маттерхорны с лорпеновскими носками).

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

nekto333

January 15 2013, 18:55:22 UTC 6 years ago

Я не спорю. В своё время и портянки были прогрессом. Финны довольно консервативные люди. :)

http://www.asmc.de/en/Clothing/Footwear/Shoes-and-socks/Socks/2/ какие именно из лорпеновских?

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

vkryukov

January 15 2013, 19:09:31 UTC 6 years ago

CIC или CIP, их на этом сайте сайте нет, брал в Альпиндустрии. По составу типа этих: http://www.asmc.de/en/Clothing/Footwear/Shoes-and-socks/Socks/Socken-Lorpen-Hunting-Coolmax-2-Pack-p.html

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

nekto333

January 15 2013, 19:10:50 UTC 6 years ago

Ясно. Почём кстати брали?

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

vkryukov

January 15 2013, 19:14:27 UTC 6 years ago

Порядка 600-700 рублей. Но они служат не по году. Меняя и стирая, конечно. :-)

Ещё Crispi носки вроде неплохи.

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

nekto333

January 15 2013, 19:19:49 UTC 6 years ago Edited:  January 15 2013, 19:20:06 UTC

Ну понятно, примерно 17 евро. Естественно, что если бы они рвались быстрее практичнее было бы брать хлопковые.

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

vkryukov

January 16 2013, 07:19:34 UTC 6 years ago

"Финны довольно консервативные люди. :)"

И вдобавок климат (как и у нас). Хорошие утеплители для обуви появились совсем недавно.

Re: Вообще-то портянок почти не осталось.

nekto333

January 16 2013, 12:07:39 UTC 6 years ago

Это да. Хорошие и недорогие.

Оляля

humanitarius

January 15 2013, 10:49:37 UTC 6 years ago

Петр Алексеевич ввел не сапоги и портянки, а чулки и башмаки

19paf60

January 14 2013, 19:23:22 UTC 6 years ago

А что бойцы будут в угол ставить? Через лет несколько окажется, что родственники военных чиновников владельцы чулочноносочной мануфактуры...

nekto333

January 14 2013, 22:33:23 UTC 6 years ago

немецкие солдатские берцы:

http://www.feldgrau.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=15%3C/B%3E%3CHR%3E%3C/BLOCKQUOTE%3E#p35

witeck

January 16 2013, 19:22:55 UTC 6 years ago

по ссылке вкусные фото. вспоминается фильм "Красная площадь", как кто-то уговаривал вступать в Красную армию, мол, там дают австрийские ботинки. и бойцы вожделённо обсуждают, что гвóздики латунные и где сколько гвоздиков.

nekto333

January 16 2013, 19:24:11 UTC 6 years ago

Да, самому нравится.

nekto333

January 14 2013, 22:50:43 UTC 6 years ago

http://forum.guns.ru/forummessage/92/817312-2.html вообще советую вот эту тему.

alina_kara

January 15 2013, 04:10:41 UTC 6 years ago

Мда...клоунада продолжается!В Военно-медицинской академии срач развели, лечат кое-как, в всей оборонке проданы площади, вооружение и т.д., какой-нибудь катер спускают на воду раз в пять лет-и уже событие, но зато у нас прорыв-портянки отменили!Абсцыкон! То, что этой армии в ботиночках и носочках завтра будет дислоцироваться негде-все продали под застройку-неважно. Ну понятно, что этот косоглазый ничего путного не сделает, МЧС развалил как помощников при катастрофах, сделал полицайские войска, ну и армия, видать, будет такой же.

mercy_me21

January 15 2013, 04:16:44 UTC 6 years ago

:)

Евсей

Anonymous

January 15 2013, 04:46:44 UTC 6 years ago

Товарищи!!! портянки великая вещь. Я служил 3 года и знаю что это такое... Нога нормально в них и в сапогах. Заменить носками....??7 Да не вжисть лучше не будет потому. что носки будут слазить с ноги, рваться на пятках ежедневно. ЭТо отказывается тот кто не служил и понятие не имеет об армейских буднях. да что говорить горе-командиры сегодня /Эхма.... прости господи....

1232

Anonymous

January 15 2013, 06:52:13 UTC 6 years ago

забыл написать стоимость.у нас они стоят 4 рубля.

Anonymous

January 15 2013, 09:40:50 UTC 6 years ago

Господа, истина как всегда где-то рядом. Портянки конечно не престижно, но носки это сложная тема. За бугром носки выдаются пара на день. Каждый месяц боец получает 30 пар чистых носков. У нас же до сих пор один банный день в неделю. Есть конечно современный казармы разделенные на комнаты где есть душ и можно помыться, но в большинстве случаях это древние казармы по 200 человек на двухярусных кроватях. Да и прежде чем переходить на носки надо обувь нормальную выдать. Те берцы в которых ходил я это и берцами то трудно назвать, а вы говорите гортекс. В гортексах только офицеры ходили, и те берцы подделка под гортекс.
Безусловно мы сильно отстали от развитых стран. Да что там отстали? Мы в каменном веке! Если все развитые страны уже одевают своих солдат в форму которая не только зимой согревает но и в жару охлаждает! А мы тут решили перейти на носки, да только как всегда своих же солдат поубиваем ибо опять не с того начинаем. Сначала нужно обувь нормальную сделать, потом условия чтобы солдат мог помыться. А уж потом и носки, и не китайские токсичные не понятно из чего слепленные а российские из чистого хлопка ибо оборонка не должна жить уповая на заграничное обеспечение. А если война с китайцами? Без носков воевать будем? А в атаку идти с криками "За носки!"?

krylov

January 16 2013, 00:24:48 UTC 6 years ago

Ну то есть - у нас страна, которая не способна обеспечить солдатам то, что обеспечивают ВСЕ АРМИИ МИРА. Повторяем - ВСЕ, включая украинскую и молдавскую.

Может, нуёнафик, эту поганую страну, которая ДАЖЕ ЭТОГО не может?

vdkrav

January 16 2013, 00:46:21 UTC 6 years ago

В смысле, пора валить?

от И. Кошкина

vkryukov

January 15 2013, 09:41:18 UTC 6 years ago

Суть портянки, в первую очередь, сакральная.

Не зря ее пытался отменить враг России и ненавистник армии Сердюков.

В наше время айфонов и компьютеров, всяких там скутеров, сноубордов, яги и прочей нечисти, портянка - это единственное средство для русского солдата сохранить свою русскость. Сейчас, когда дети не ходят в церковь, не говоря уж о воскресной школе, когда занимаются свальным грехом и гомосексуализмом, когда они читают "Гарри Поттера" и прочих толкинов, смотрят порнографию и играют в видеоигры, имеющие целью растление малолетних, только портянка может спасти нашу духовность. Портянка - это хрупкий мостик, который соединяет юношу с той глубинной, коренной русскостью, которую не удалось вытравить ни коммунистам, ни демократам. Это как генетическая память о запахе свежевспаханной земли, свежеиспеченного хлеба, свеженадоенного молока. Надевая портянку, молодой солдат словно бы слышит в голове колокольный перезвон взорванных большевиками русских церквей. Он словно наяву видит перед собой русских девушек - скромных, в платочках и сарафанах, с толстыми ногами, большим задом и круглым лицом. Юноша, в жизни своей не нюхавший ничего, кроме бензина и клея, словно просыпается, он как бы видит себя выходящего рано утром в поле с кормильцем и другом - крестьянским конем.

Шойгу, как закоренелый бурят, конечно, не может этого понять. Остается надеяться, что личный духовник, которого к нему должна была приставить РПЦ, объяснит министру, какую ошибку тот совершает

И. Кошкин

Re: от И. Кошкина

yuridmitrievich

January 15 2013, 09:49:07 UTC 6 years ago

Шойгу, как закоренелый бурят, конечно, буддист, наверное?

Re: от И. Кошкина

vkryukov

January 15 2013, 09:52:42 UTC 6 years ago

Говорят, крещён.

Re: от И. Кошкина

nekto333

January 15 2013, 18:38:48 UTC 6 years ago

Да, без портянок наши солдатики тут же станут педерастами на побегушках у НАТО. Спасём солдатскую духовность.

Так недолго и от скворечников отказаться

tagapsh

January 15 2013, 11:42:28 UTC 6 years ago




www.skvorechniki.ru

СУПЕР

desktops_moscow

January 15 2013, 22:36:58 UTC 6 years ago


Не, домики для птичек - это умильно и полезно!

Особенное впечатление на меня произвел домик для совы О_о

новость и до ганзы добралась

nekto333

January 15 2013, 21:00:04 UTC 6 years ago

http://forum.guns.ru/forummessage/92/1110147.html

desktops_moscow

January 15 2013, 22:36:02 UTC 6 years ago


Это очень важный этап для любой новости, кроме шуток! ;)


nekto333

January 15 2013, 22:36:50 UTC 6 years ago Edited:  January 15 2013, 22:38:23 UTC

А то. :) На деле если кому и стоит доверять выводы о противостоянии портянки и носка, так это только тамошнему контингенту. Ибо много ходят, много покупают, много знают.

Наглядный пример как носить сапоги без портянок

nekto333

January 15 2013, 23:19:54 UTC 6 years ago

http://www.kapterka.su/product/sapogi-rezinovye-armii-shvecii/

Собственно, если так необходимы в армии сапоги (хотя за за берцы с гамашами), то почему не наладить вместо портянок выпуск флисовых вкладок?

Re: Наглядный пример как носить сапоги без портянок

vkryukov

January 16 2013, 07:23:43 UTC 6 years ago

Шойгу (или Исаков, не помню) именно про это и говорил.

Чорд, жалко, моего размера нет. :-)

Re: Наглядный пример как носить сапоги без портянок

nekto333

January 16 2013, 12:09:39 UTC 6 years ago Edited:  January 16 2013, 12:12:11 UTC

Что кстати позволяет носить с сапогами обычные х/б носки.

Обидно только что такое незначительное текущее изменение подаётся как эпическая битва за портянку.

Re: Наглядный пример как носить сапоги без портянок

vkryukov

January 16 2013, 12:13:39 UTC 6 years ago

Сейчас как раз дочитываю портянкосрач на ганзе...

Re: Наглядный пример как носить сапоги без портянок

nekto333

January 16 2013, 12:29:07 UTC 6 years ago Edited:  January 16 2013, 15:41:04 UTC

Окстись, ношение сапогов без портянок есть прелестная ересь латинская. Ношение сапогов с портянками даёт в 40 раз больше возможностей попасть рай. :)

Suspended comment

nekto333

January 16 2013, 15:34:23 UTC 6 years ago

Откровения спецназёра про снаряжение применяемое им во время боевых действий.

http://forum.guns.ru/forummessage/92/797605.html

Поскольку в армии он таки служил, да и сейчас себе этим на хлебушек зарабатывает, к его мнению стоит отнестись, как минимум, с интересом. Ибо не задрот-хипстер, а вполне себе "сын Рэмбо от Чака Норриса". :)

Suspended comment