Оригинал взят уalex_mashin в Одни рецепты
Перепост из-под замка, с разрешения автора.
По молодости и общительности я пытался участвовать в массе разных клубов, объединений и так далее. От "сисопки" FIDO до мотоклубов. И все эти попытки общения заканчивались совершенно одинаково.
Во-первых, как только объединение устаивалось, вырабатывало свои правила, устои, привычное место встреч, так сразу в него устремлялись определённого типа персонажи. Иногда хватало одного-двух, иногда их забрасывали десятками. Сидят мальчики-компьютерщики, пьют пиво, рассуждают о сетевой топологии. И тут гражданин новопринятый (обычно постарше и визуально поавторитетнее) бац! и выступает: "Что-то нам скучновато здесь. Надо водки и блядей. Я при деньгах, тёлок выпишу, а на водку надо скинуться". На недоуменные взгляды отвечает что-нибудь типа "Ну да, вы ж сосунки в вашей Москве, жизни не видели, отдыхать не умеете. Вот мы в Новгороде настоящие мужики!"
Провокатор, да. И если молодых компьютерщиков просто спаивает до алкогольной комы, то тёртым байкерам или раллистам уже суёт наркотики и подбивает ограбить магазин или сберкассу. Предлагает вещи всегда крайне неаппетитные и всегда берёт "на слабо". И главное, всегда одно и то же. Через полгода уже стереотип: сисопка -- это водка и вокзальные проститутки. Мотоклуб -- героин. При этом сам провокатор с непонятно откуда берущимися деньгами, и с бахвальством красивой жизнью.
Во-вторых, начинались проблемы с местом встреч. Раз -- и вдруг старый вычислительный центр вдруг нужно обязательно закрывать строго в 18:00. В насиженный бар приходит проверка за проверкой, и взяток не берут. Да даже асфальтированный пустырь у МКАД вдруг начинают ковырять, чего с 25 съезда партии не случалось. Только новое место приглядели -- там всё повторяется.
И народ начинает тихонечко тянуться на выход. Кто-то теряется от бесконечных переездов. Кому-то водка и шлюхи против шерсти. Кому-то после очередного "отдыха" стыдно окружающим смотреть в глаза. Кто-то не хочет обсуждать серьёзные и важные вещи в присутствие приблатнённых. Кому-то просто скучно говорить об одном и том же. 2-3 месяца, и из всего клуба остаются провокаторы и пошедшие им в услужение шестёрки, приманенные деньгами и красивой жизнью. Они для вида ещё могут годик встречаться, а потом и это прикрывают. Иногда наоборот, провокатор "решает навсегда" вопрос с площадкой, и все новоприбывающие начинают думать, например, что мотоклуб -- это такое бессмысленное сидение на Смотровой у университета.
ЖЖ как место для общения убили по точно такой же схеме. С одной стороны тёмы и помидоркины с клакой подонков, с другой стороны постоянно мешают разговаривать и ломают. Очень неприятно и унизительно, когда шваль перебивает и не даёт вести разговор.
Жалко.
Всё это, в общем, тривиально, но что хорошо: сейчас рассуждения на эту тему уже начали восприниматься более-менее нормально, без гундежа про "конспирологию" и обычного "не надо объяснять злым умыслом всякие глупости". Нет, добровольные помощники, конечно, продолжают гундосить, но тема всё-таки легализовалась.
То есть хотя бы некоторые люди поняли хотя бы некоторые простейшие механизмы разрушения социальности, которые практиковались и практикуются в СССРФ в промышленных, так сказать, масштабах.
Этак, лет через десять, если ещё будет кому об этом думать, люди додумаются и до того, что и многие другие "естественные вещи", в сущности говоря, глубоко неестественны. Может, даже до того дойдут, что и грязь на улицах и ссаньё в подъездах, и сверхсмертность... хотя нет, ну в это же так трудно поверить. "Не могут же они".
Поэтому я про некоторые вещи просто уже просто не говорю и не пишу. Ну просто потому, что знаю: не поверят. "Нет, ну не может же быть, что прям вот так". А оно - ну вот прям вот так. И это только из того, что можно разглядеть отсюда, снизу, не имея источников "там" и "оттуда". Что и как думают и делают "там" - это совсем - - -
Но вы всё-таки попробуйте покатать мыслишку по извилинам. "Не могут же они". А почему, в сущности говоря, не могут-то? Что, их что-то сдерживает в размахе и полёте? Что же? Когда у них в распоряжении целая страна и все её ресурсы?
Могут, ребятушки, они МОГУТ. Могут всё, что вы способны вообразить, и очень многое такое, что вам и в голову не придёт.
)(
January 25 2013, 21:56:18 UTC 6 years ago
А зря.
Мы поверим!
January 25 2013, 21:58:43 UTC 6 years ago
January 25 2013, 22:00:09 UTC 6 years ago
Suspended comment
January 26 2013, 21:34:48 UTC 6 years ago
January 25 2013, 22:30:07 UTC 6 years ago
January 25 2013, 23:21:30 UTC 6 years ago
Это к теме одного из прошлых постов Константина.
January 25 2013, 23:25:19 UTC 6 years ago
January 26 2013, 09:08:37 UTC 6 years ago
выселяли шахматистов, филателистов
January 29 2013, 08:08:01 UTC 6 years ago
В современной публикации предложение оборвано на половине, и мы не знаем, какого сорта еще там были "пленные". ("Попов" и "помещиков" современная советская цензура не стесняясь оставила в числе "пленных", а вот кого-то пришлось в современном тексте срезать, дабы не развеять героический ореол вокруг зеленой фуражки человека с собакой.) Документ датирован 19 сентября 1939 года и описывает ситуацию только на одной маленькой пограничной заставе НКВД. Это третий день советского "освободительного похода" в Польшу
Re: выселяли шахматистов, филателистов
January 29 2013, 08:29:38 UTC 6 years ago
Люди перестают болтать. когда становится .....
January 25 2013, 22:36:28 UTC 6 years ago
А так, как вы не можете предложить своим новым знакомцам ни того, ни другого......... То люди просто разочаровываются. И новоявленный клуб по интересам умирает. Эта схема практически всегда действует с постоянной стабильностью, поскольку все , хоть чего то стоящие люди давно уже консолидированны в реальные лобби и группы (в систему), имеют свои практические интересы, и в интернете как инструменте социальной самоорганизации не нуждаются.
January 26 2013, 09:09:43 UTC 6 years ago
Deleted comment
January 25 2013, 22:53:22 UTC 6 years ago
Можно подумать, у нас не делают невероятную массу всякой фигни без всякой видимой выгоды. Однако же, если вдуматься, то выгода то и обнаруживается, только это выгода тех кто делает (или кто организует процесс) и она зачастую лежит в не вполне очевидной плоскости. Или в совсем неочевидной.
Например, разрушением клуба байкеров можно бюрократически отчитаться о проделанной работе, не прикладывая на самом деле серьёзного усилия к ней и ничем особо не рискуя. Это "не вполне очевидное" - нет пользы государству, но есть польза исполнителю.
А есть менее очевидные вещи - например некто хотел бы переманить байкеров на свою площадку. Или некто не хотел бы видеть организованный клуб байкеров, т.к. они в маленьком городке могут захотеть по примеру некоторых других клубов заняться охраной концертов, а на этом совсем другие люди сидят.
Да мало ли какие причины могут быть?
Вы этот профит, можно подумать, всегда видите.
Deleted comment
January 26 2013, 00:07:59 UTC 6 years ago
Нет, это предполагает, что то, что со стороны кажется глупостью и некомпетентностью, на самом деле - чьи то сознательные действия с другим целеполаганием.
Как я и написал, проще распилить выделенные средства
Так это и есть распил в чистом виде. Имитация бурной деятельности с одновременным освоением бюджета. И блоггерами одними отчитываться как раз невозможно.
Кроме того, Вы забываете о том, что ещё лет 5 назад никаких "блоггеров" для общественного бюрократического сознания вообще не было. А описываемая картина существует очень давно.
Предполагается, что основная причина одна: некие спущенные сверху инструкции, предписывающие уничтожать любые неформальные сообщества. Я исхожу из этого.
У них там есть либо инструкции, либо методички о том, как налаживать работу с неформальными сообществами. Это факт, который очень отчётливо осознается теми, кто имел/имеет какое-то постоянное отношение к неформальному движению. Но совершенно отдельный вопрос - как конкретно и на основании каких реальных причин по этим методичкам люди реально работают.
Вот например я общался со всякими сотрудниками милиции во время массовых мероприятий и несколько раз после (например когда нас с митинга снимали) - они же некоторые тексты, типа там "ребята, мы вам сочувствуем, во всём виноваты жЫды, но мы сделать ничего не можем, потому как на службе, но мысленно мы с вами" говорили как с пересказа политинформации. Чуть ли не идентичными словами и с идентичным выражением лица. А кто-то им эту политинформацию проводит, между прочим.
January 27 2013, 04:16:39 UTC 6 years ago
January 27 2013, 06:16:36 UTC 6 years ago
January 27 2013, 06:20:07 UTC 6 years ago
Хирург
February 4 2013, 20:39:15 UTC 6 years ago
January 26 2013, 07:59:13 UTC 6 years ago
А чтобы не конкурировал с "правильными байкерами", с которыми "Сам" любит покатушки устраивать. Например.
Рус, очисти Родину от нечести!
January 25 2013, 23:07:32 UTC 6 years ago
Константину Николаевичу Черняеву идёт 96-й год. Фронтовик-разведчик, сражавшийся в Великую Отечественную войну, на всю жизнь сохранил качества воина и борца. Ежедневные пробежки, журналистская, активная общественная деятельность -- жизнь этого истинного Руса может послужить примером многим молодым современным людям. Следует отметить его активную и непримиримую позицию к еврейскому фашизму и людоедской идеологии иудаизма.
January 25 2013, 23:12:45 UTC 6 years ago
Кольер, Феарон и Лайтин считают, что самая важная причина для возникновения таких [в данном случае этнических, но это неважно] конфликтов — это возможность повстанцев функционировать именно как организация. Кольер особенно указывает на факторы, позволяющие финансировать восстание. Конечно, можно возразить, что эти экономические исследования не относятся к России, а более подходят для менее богатых и развитых стран. Тем не менее важный урок этих исследований — что самым эффективным способом борьбы с радикализмом должна стать борьба с его способностью к самоорганизации и с источниками его финансирования — применим и к России.
http://politcom.ru/print.php?id=11215
Лично я вообще мало верю в "ужасного Путина" который творит всякое "из лично мести и злобы". Так дела не делаются.
В команду толковых социологов (под руководством западных коллег), спокойно считающую, кого, в каком количестве и из каких социальных слоев в этом квартале надо пригнобить - верю гораздо больше.
January 26 2013, 00:06:41 UTC 6 years ago
А госмашина - она иначе работает, раз раскрутившись - молотит безо всякого плана
January 26 2013, 08:55:54 UTC 6 years ago
И у всего начальства, которое "дураки, ой дураки, чего учудили-то", и так уже сто лет.
Действительно, как у таких людей может быть план или, страшно сказать, целеполагание?
Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 25 2013, 23:33:41 UTC 6 years ago Edited: January 25 2013, 23:38:47 UTC
За манифестацию Унылого Говна ™. Вот, например, в этом случае: ну хорошо, ПРЕДПОЛОЖИМ, всё так и есть. Делать-то что со всем этим предлагаете? Какие вы разработали методы обнаружения, защиты, противодействия? Как всему этому ЭФФЕКТИВНО (или хотя бы как-то) СОПРОТИВЛЯТЬСЯ? А ну-ка покажите составленную вами интересную и забавную методичку-комикс!
Нет методички, даже сырой электронной? А что есть? Как, НИЧЕГО нет, СОВСЕМ? Ну тогда нафига было вообще эту тему поднимать? Чтобы люди, прочитав подобное, ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ встречаться и организовываться? Не, нуачо: всё равно же придёт провокатор, который любое дело обязательно осквернит и развалит. Ну не первый же провокатор, так второй или третий. Зачем пытаться-то тогда, зря время терять, да ещё и рисковать при этом?
Нет, это не конспирология, Константин Анатольевич. Это банальная УГовщина, подаваемая, как откровение. После такой «промывки мозгов» сопротивляться и победить уже невозможно В ПРИНЦИПЕ. До того — можно было ХОТЯ БЫ СЛУЧАЙНО. А после — не-а, даже пытаться никто не будет. Всё равно ведь не получится, верно?
Убогие вы УГовники. И других такими же пытаетесь сделать :-(
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят!!
January 25 2013, 23:44:37 UTC 6 years ago
Ну, ничего, суд выяснит правду!
January 26 2013, 00:49:24 UTC 6 years ago
>НЕ ПЫТАЛИСЬ встречаться и организовываться
>любое дело обязательно осквернит и развалит
>Зачем пытаться-то
>сопротивляться и победить уже невозможно В ПРИНЦИПЕ
>даже пытаться никто не будет
>Всё равно ведь не получится
А ведь похоже, вы даже не осознаете, что ваш типаж (требовательный и развязный критик) востребован в РФке именно для тщательного распространения вышеприведенных цитат. И именно в той форме, в которой они приведены (когда жиденький отрицательный контекст вокруг них уже развеялся, а крепенькое демотивирующее содержание сохранилось). Вы что-то вроде боевых нытиков, распространяющих призывы к непреуспеванию.
January 26 2013, 02:34:54 UTC 6 years ago
January 26 2013, 07:02:29 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 07:03:49 UTC
January 26 2013, 07:40:26 UTC 6 years ago
«Сам дурак», кстати, разрушает изящество и применимость большинства идеи, когда их оборачивают в него. И сейчас я подкреплю это правило исключением. А у вас экспонента убежала, хихихи.
>демонстративная пощечина общественному вкусу
Вы хорошо разбираетесь во вкусах? Особенно, в их отсутствии?
>большинство читателей не захочет ассоциировать вас с собой
Как и многие люди — путаете желания, способности, возможности и востребованности. Но это ничего, признак времен, в каком-то смысле даже одна из немногих возможностей иметь с ними более-менее действительную связь.
January 26 2013, 08:15:06 UTC 6 years ago
January 26 2013, 12:25:14 UTC 6 years ago
Крылову претензии предъявляйте
January 26 2013, 09:34:58 UTC 6 years ago
Я просто довёл до естественного завершения его мысли. Изложил очевидные выводы из них.
January 26 2013, 16:32:46 UTC 6 years ago
January 26 2013, 04:52:17 UTC 6 years ago
Это как-то отвращает от формата "расскажу всё, что думаю, каждому встречному".
Тогда лучше вообще молчать
January 26 2013, 09:04:12 UTC 6 years ago
Молчать ведь ещё безопасней, не правда ли?
Реально же получается следующее: Крылов раз за разом вполне убедительно рассказывает всем об очередном обнаруженном им могущественном УГ, захватившем власть в окрестностях. А что со всем этим делать — умалчивает.
То есть, проблемы раздувает и накручивает (реальные или нет, даже и не важно в данном случае). А как эти проблемы решать — не объясняет. Только нагнетает истерию, получается.
То есть, выступает как этакий «интеллектуальный демотиватор-депрессант» для русских.
Вам это нравится?
January 26 2013, 10:33:20 UTC 6 years ago
А если вас огорчает, что он не обо всём рассказывает - так расскажите вы.
А мы, может быть, и вас послушаем. Мало ли.
А я и рассказываю, бывало
January 26 2013, 11:11:39 UTC 6 years ago
http://ustes.livejournal.com/480350.html
January 26 2013, 13:24:53 UTC 6 years ago
Стало быть, вы ничем не лучше Крылова. Я бы даже сказал - существенно хуже, ибо он-то вас в недомолвках не обвиняет.
Претензия принята
January 27 2013, 10:46:07 UTC 6 years ago
С меня продолжение с ответом «что делать». Собственно, я и так и этак собирался его дописать и выложить :-)
В своё оправдание могу сказать лишь то, что я, по крайней мере, вижу проблему — понимаю, что голое критиканство, даже справедливое и верное фактически, не столько решает проблему, сколько усугубляет её. А уж если это критиканство к тому же выдержано в мрачных пессимистических тонах... Тут уж, как выражается Константин Крылов, совсем ---
А вот почему этого не понимает Крылов — непонятно.
Re: Претензия принята
January 27 2013, 11:28:42 UTC 6 years ago
Пришёл злой человек и ломает чужой забор. "Забор неправильный, не там стоит".
Будет голое поле. На это Вы сейчас и работаете - вне зависимости от личных мотивов.
Ломаю Ломание Забора!
January 27 2013, 20:58:57 UTC 6 years ago
Нет никакого забора, который я ломаю. Есть ЛОМАНИЕ ЗАБОРА, против которого я возражаю. А ломальщиком этого (пусть и неправильного, и дурного, и даже опасного...) забора выступает Константин Крылов.
Проблема всего в одном: НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЗАМЕН. «До основанья, а затем...».
А затем ничего не бывает. Кроме пустоты, которая быстро заполняется всякой дрянью. Обычно ещё более худшей, чем дрянь существующая. Потому как именно дрянь самого дрянного свойства быстрее всего заполняет пустоты, не так ли?
«Это скверно». Допустим. А что взамен-то?
Провокаторы разваливают любую самоорганизацию? Предположим. А как с ними справляться-то?
Никак? ОК. Будем сидеть дома, чтобы не ввязываться в заведомо проигрышное дело. Я правильно понял?
Re: Ломаю Ломание Забора!
January 27 2013, 21:10:11 UTC 6 years ago
Не ясно
January 27 2013, 21:22:49 UTC 6 years ago
Мне вот не ясно. Совершенно честно не ясно. Искренне. Положа руку на сердце.
Потому как данное знание само по себе ничего не даёт, кроме паранойи. Которая заканчивается ровно тем же: выводом, что лучше всего вообще ни во что не ввязываться.
Вот есть только-только образовавшаяся, очень рыхлая организация, все участники которой в курсе, что среди них может быть (или скоро появится) провокатор, который будет их разваливать по описанному алгоритму. И что они должны делать? Подозревать такого в каждом, кто предложит лишний раз выпить спиртного или сыгарть в боулинг?
Нет, вот честно — ЧТО?
Re: Не ясно
January 27 2013, 21:43:25 UTC 6 years ago Edited: January 27 2013, 21:44:49 UTC
Елы-палы.
Ну, давайте сократическим методом. Дано: есть опасность, что придет провокатор, предложит пойти снять б-дей и нажраться в хлам. И участники не смогут противостоять этому соблазну.
Вопрос: какова должна быть структура общества, чтобы предложение снять б-дей и нажраться в хлам не вызывало у его участников (по крайней мере, у значительной их части) ни малейшего энтузиазма?
Думайте. Ответ на поверхности. :-)
Неправильно
January 27 2013, 21:58:33 UTC 6 years ago
Вот есть, скажем, диггеры. Простые ребята, которые любят шататься по подземельям. И вот к ним приходит провик. Что он будет делать?
Он будет их спаивать, особенно перед спусками. Будет подставлять, убеждая совершить что-то совсем уж противозаконное (а диггеры и так балансируют на грани в этом смысле). Будет захватывать лидерство. И т.д., и т.п.
Теперь вопрос: а вдруг это просто такой хороший парень, который просто любит выпить, не чужд риска и к тому же честолюбив и харизматичен? А даже если это и явный провокатор — это же не будет очевидно ВСЕМ. Т.е., подобные обвинения «одного из наших» неизбежно вызовут раскол в группе. Что только в плюс провику, поможет его работе.
Ну и т.д., и т.п.
Никто ж не будет предлагать «пойти снять б-дей и нажраться в хлам», это слишком топорно. Было бы так — и проблемы бы не было, от таких просто шарахались бы изначально.
Нужна какая-то более умная гигиена. Но какая?
Re:
January 29 2013, 08:17:26 UTC 6 years ago
Так, соблазны типа "пьянки-блядки-противозаконные действия" не работают вообще, если коллектив разнополый. Значит, если этому не препятствуют какие-то очень основательные причины, нужно с самого начала строить коллектив с участием женщин, может быть, даже специально их привлекать. Они - страховка.
Борьба за лидерство очень затрудняется, если при самом создании коллектива - или очень быстро после него, как только коллектив создан и начал функционировать - максимально себя "официализировать". Грубо говоря, принять устав и по уставу жить.
Чтобы не гоняли с насиженных мест, имеет смысл с самого начала озаботиться собственным помещением. Скинуться по 500 рублей и снять хоть какую-нибудь комнатушку в подвале в Бутово - но свою, откуда тебя не погонят (по крайней мере, выгнать будет сложнее, и решать такие вопросы будет уже не уборщица).
И так далее.
January 29 2013, 08:55:59 UTC 6 years ago
Интересная получилась дискуссия
January 29 2013, 13:19:45 UTC 6 years ago
Лично я, Наталья, я с Вами почти согласен.
Всего один вопрос по теме, однако: А ПОЧЕМУ БЫ ВСЁ ЭТО (и, возможно, что-то ещё...) НЕ ПРОПИСАТЬ В ИСХОДНОМ ПОСТЕ КРЫЛОВА?
Совсем другое впечатление от оного текста осталось бы.
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 05:14:07 UTC 6 years ago
Че на задание, что ли послали? Молодой поди? Не терпится звездочку получить?
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 09:09:46 UTC 6 years ago
А у Вас пластинку заело? По сути-то вопроса есть, что ответить?
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 11:35:32 UTC 6 years ago
Попросите начальство вернуть г-на ноубоди - он был как-то повеселее.
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 27 2013, 04:12:23 UTC 6 years ago
Вы пишете это в ЖЖ человека, который в своё время описал здесь же, причем наиподробнейшим образом, на несколько постов, как именно действуют подобного рода провокаторы. Что с ними делать?
Да самый широкий спектр можно предложить - кому что нравится. От "просто не общаться" до "вывезти в лес на пешую прогулку и душевный разговор".
Почему же это не работает?
January 27 2013, 10:54:13 UTC 6 years ago
Вы исходный пост Крылова внимательно читали? Там указывается на распространённость и необоримость описываемого эффекта. То есть, вот, типа, где бы ни собирались люди, чем бы ни пытались заняться — появляется провик, который быстро всё разлагает. И будь то хоть сисадмины, хоть байкеры, хоть филателисты, результат всегда одинаков.
То есть, то ли почему-то никто и никогда не додумывается до этих простых «не общаться» или «вывезти в лес», то ли люди просто не могут это осуществить, то ли это просто не работает.
Вот я и спрашиваю: а что работает тогда? Ну а если не можешь ничего такого предложить — хотя бы не нагнетай. Ведь от этого только хуже становится, люди вообще веру в себя теряют, разве не так?
Re: Почему же это не работает?
January 27 2013, 22:52:28 UTC 6 years ago
Начнём с того, что "исходный пост" - не Крылова. У Крылова заявлений о необоримости провокаторов нет.
>То есть, вот, типа, где бы ни собирались люди, чем бы ни пытались заняться — появляется провик, который быстро всё разлагает. И будь то хоть сисадмины, хоть байкеры, хоть филателисты, результат всегда одинаков.
Что поделаешь, если люди так общаются, что им может навсегда испортить или перевести в какое-то неправильное русло всего один человек. Возможно, это общение для них не так ценно, что они за него не сражаются с провокатором.
>То есть, то ли почему-то никто и никогда не додумывается до этих простых «не общаться» или «вывезти в лес», то ли люди просто не могут это осуществить, то ли это просто не работает.
См.выше. Люди просто забивают на это. Ну была тусовка и была, распалась. Потусуемся в другом месте. А то ещё переженимся все и вообще тусоваться станет некогда.
Люди, как правило, на таких тусовках не делают деньги и единственный интерес - приятное общение с единомышленниками. Отсутствие которого не смертельно, хотя и лишает массы позитива.
Если тебе дорог круг общения, его можно достаточно просто восстановить после развала тусовки, если ты сумел противостоять работе провокатора по стравливанию тусующихся друг с другом. Тактика в таких ситуациях такова, что провокатор стремится ухудшить отношения между участниками тусовки, создав при этом максимально дружеские отношения между всеми ними и собой любимым. Поэтому, даже не будучи зачастую формальным лидером и заводилой всей компании, человек имеет "контрольный пакет влияния".
Этому можно противостоять, надо просто хотеть противостоять и постоянно думать над тем, как это сделать.
>Вот я и спрашиваю: а что работает тогда? Ну а если не можешь ничего такого предложить — хотя бы не нагнетай. Ведь от этого только хуже становится, люди вообще веру в себя теряют, разве не так?
Работа головой работает. И понимание того, чего ты хочешь.
Мой ответ по теме
January 28 2013, 08:57:05 UTC 6 years ago
http://ustes.livejournal.com/481271.html
Что характерно
January 28 2013, 19:09:25 UTC 6 years ago
К этому посту накатали уже 300 комментов. Прочитали его, наверное, и того больше человек. И лишь Вы и Ваш оппонент (плюс ещё один комментатор, кажется...) пишете что-то ПО СУЩЕСТВУ. То есть, пытаетесь думать на тему конкретных мер предупреждения и устраненения таких ситуаций.
Печально :-(
Re: Что характерно
February 1 2013, 02:35:26 UTC 6 years ago
А конкретно в ЖЖ к Крылову ещё и постоянно набегает всякий странный народ пофлудить.
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 05:30:51 UTC 6 years ago
про очередное гуано тут-же собирается это самое гуано,
и начинает бойко иллюстрировать собой оный пост :)
Ваша бирочка - "дешевое провокашко"
Для Вас тоже есть бирочка
January 26 2013, 09:13:12 UTC 6 years ago
Туповатый жопоголик.
Нравится страдать, расстраиваться и ужасаться, поскуливая от страха, но ничего при этом не делая? Субкультура эмо готова принять Вас.
Вперёд.
Re: Для Вас тоже есть бирочка
January 26 2013, 09:19:20 UTC 6 years ago
Огорчу: вселенной на..ть на на ваши страдания и ужасы.
Мне тоже :)
Вот это ближе к правде
January 26 2013, 09:32:15 UTC 6 years ago
Вам (да и Крылову, видимо) на..ть на чувства, ощущения, впечатления других людей и последствия этих чувств для их поведения и судьбы.
«Эй, чувак, ты просто никчёмное дерьмо. Но не расстраивайся — тобой правит дерьмо гораздо более могущественное и жуткое. Об....сь от ужаса теперь — посмотрим, может ли об....ться дерьмо.»
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 05:44:26 UTC 6 years ago
У Вас галлюцинации
January 26 2013, 09:14:34 UTC 6 years ago
По сути-то вопроса есть, что сказать?
http://krylov.livejournal.com/2844346.html?thread=142311866#t142311866
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 06:30:44 UTC 6 years ago
А методички будут у вас в конторе писать.
О, попытка ответить конструктивно
January 26 2013, 09:25:21 UTC 6 years ago
Слова про контору проигнорирую ради такого случая :-)
Проговаривание помогает ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если это первый этап работы. И если эту информацию распространять, широко фиксировать в Интернете и умах. Для чего, кстати, наглядная методичка-комикс и была бы нужна, в первую очередь.
Крылов же этого не делает. Что бы Вы сказали о хирурге, который ограничивается разрезанием тканей и демонстрацией опухоли под ними? А извлекать опухоль, пережимать сосуды, защивать рану и т.д. даже и не собирается?
Очевидно, что такой, гм «хирург» не столько лечит, сколько калечит. Ведь от незакрытой раны больной помрёт гораздо быстрее, чем от опухоли (даже если допустить, что опухоль эта действительно есть и настолько опасна, насколько утверждает «хирург»).
Вот примерно этим Крылов и занимается. Вам нравится?
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 07:33:22 UTC 6 years ago
Включая попытку "поиграть словами". Г-щи любят.
Сравните с Навальным, Ройзманом и т.д.
January 26 2013, 09:07:51 UTC 6 years ago
Константин. По сути-то вопроса есть, что ответить?
http://krylov.livejournal.com/2844346.html?thread=142311610#t142311610
О проблемах много пишут и Навальный, и Ройзман и много кто ещё. Но они их ещё и РЕШАЮТ. И другим рассказывают, КАК РЕШАТЬ ИХ САМОСТОЯТЕЛЬНО (!!!).
Почувствуйте разницу.
January 26 2013, 16:46:29 UTC 6 years ago
Хороший у вас ряд. В смысле, Навальный это же такой Ройзман для горожан, а Ройзман в свою очередь — Цапок для селян, перебравшихся в город.
>Но они их ещё и РЕШАЮТ
А что там Ройзман нарешал? Отмазал Егорку Бычкова от срока за похищение? Или охмурил к старости целый город так, в юности — одинокую бабенку?
Suspended comment
Suspended comment
Suspended comment
Re: Сравните с Навальным, Ройзманом и т.д.
January 26 2013, 19:13:07 UTC 6 years ago
А Навальный и Ройзман (п.в.у.), если чем интересны, так это тем, что они "в единственном экземпляре". Их технологии невоспроизводимы. Почему-то. И Вы понимаете, почему (чай не юноша бледный), но делаете голубой глаз.
Нехорошо. А может быть уже даже - и скверно.
January 26 2013, 21:42:07 UTC 6 years ago
Может быть, я тоже юноша бледный - но я не понимаю, почему эти технологии невоспроизводимы.
И не понимаю, что в них такого особо хорошего, что непременно надо воспроизводить.
Выполняю обещание
January 28 2013, 08:49:38 UTC 6 years ago
http://ustes.livejournal.com/481271.html
January 28 2013, 09:23:54 UTC 6 years ago
Дальше читать, естественно, не стал.
Исправил
January 28 2013, 10:09:37 UTC 6 years ago
Мне не сложно, если это слово Вас так задело. Смысл-то был не «обязан», а «от него ожидалось».
Да, а к словам цепляются обычно тогда, когда по сути возразить нечего.
January 28 2013, 10:30:27 UTC 6 years ago
Технологии Навального ВОСПРОИЗВОДИМЫ
January 27 2013, 10:34:26 UTC 6 years ago Edited: January 28 2013, 09:06:05 UTC
http://navalny.livejournal.com/763071.html
Да и Ройзман ещё несколько лет назад запустил проект «Страна без наркотиков», фактически, создавая отделения своего Фонда по всей России. Пожалуйста — вступай, действуй, меняй что-то в этом мире.
Нехорошо. А может быть уже даже - и скверно.
«Платон мне друг, но истина дороже» © Или, подробнее:
http://krylov.livejournal.com/2844346.html?thread=142314682#t142314682
ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
http://ustes.livejournal.com/481271.html
Re: Сравните с Навальным, Ройзманом и т.д.
January 27 2013, 11:58:23 UTC 6 years ago
А чем они невоспроизводимы-то?
Что мешает, например, националистам по аналогии с РосЖКХ создать такой же сайт "РосФМС"?
Вот именно
January 27 2013, 21:25:58 UTC 6 years ago
Или ещё проще — просто создать «подразделение» РосЖКХ на эту тему (прямо проговорив это с Навальным или «явочным порядком»). Ведь именно ЖКХ, пожалуй, больше всего использует труд нелегальных мигрантов. И получает на этом огромное количество теневых денег. То есть, занимается ровно тем, против чего Навальный и борется.
ответы на вопросы на засыпку
February 5 2013, 19:12:42 UTC 6 years ago
Однако я примерно в то же время (может чуть позже), тоже оказался в такой же ситуации - засыпан этим вопросом про определение русских. И в результате совершенно другого дела (тогда писали некий манифест) я таки написал именно определение русского (на Традиции "Манифест русского народа"). Вполне математическое определение - рекурсивное с неким началом и описанием правил передачи русскости через поколения. Вдобавок в спорах с троллями (а ни с кем другим не получилось обсудить тему) покопался по теме идентичности (более общий уровень от частного "определения русского").
Так что и тут - в ответ на назойливость юстеса можно подумать и о прямом ответе на его вопрос - что же можно сделать для ограждения сообщества от провокатора. Тема интересная и полезная сама по себе и приложении к национализму. В комментах уже немного накидали по этой теме полезного:
- аналогия провокатора с микробами, а отсутствия защиты у сообщества - с иммунодефицитом, защитные механизмы - с гигиеной и профилактикой.
Кинули и про примеры других постановок вопроса - уже с ответами - ссылки на Навального и Ройзмана. Тему провокации для ловли провокаторов затронули (я ответил комментом "Honey Pot").
Почти мозговой штурм провели. Если вы читали о технологии "мозгового штурма", то там на первом этапе просто делают предложения без критического их осмысления - просто чтоб набрать материал для разбора. Вы могли бы к коментам в своём жж подходить как эдакому мозговому штурму - будет интереснее и вам, и читателям-комментаторам. И для странных личностей найдётся место с их странными предложениями.
Re: Вот за это вас, нацдемов, и не любят
January 26 2013, 12:05:28 UTC 6 years ago
Сперва?
January 27 2013, 22:02:55 UTC 6 years ago
Ну да. Но если только и делать, что обозначать проблемы — на что это будет похоже?
Охранители даже специальный афоризм на эту тему придумали: «если тебе кажется, что кругом жопа, значит ты — дерьмо над унитазом».
Re:
January 26 2013, 14:59:19 UTC 6 years ago
Мы (ПЦ РОД) не просто регулярно встречаемся и общаемся, но и занимаемся своим делом. Каким - думаю, вам прекрасно известно. Описанных в тексте проблем не испытываем.
"Интересной и забавной методички-комикса" пока нет, уж извините, работы очень много, еще и на забавное комиксование не хватает времени и сил. Вообще есть известный принцип: люди активно действующие не могут _одновременно_ анализировать свою деятельность. Как правило, действуют одни, а анализируют другие - или, как минимум, анализируют сами деятели, но сильно "задним числом".
Чем упрекать и обвинять нас в том, что мы не рисуем комиксов - с криком, в хамском тоне, с какими-то безумными обвинениями и наездами - может быть, вы присоединитесь к нашей работе и возьмете создание такой методички на себя?
Суть не в этом
January 27 2013, 10:39:01 UTC 6 years ago
А вот в чем:
http://krylov.livejournal.com/2844346.html?thread=142314682#t142314682
К ПЦ РОД претензий никаких. Есть претензии к тому «хирургу», который разрезает ткани, а потом «забывает» рану продезинфицировать и зашить. В результате, даже если этот хирург реально удаляет опасную опухоль (что ещё не факт), больному от его вмешательства становится только хуже. Потому как с опухолью ещё можно как-то жить, а вот с непредусмотренной дыркой в организме — уже практически нет.
Re:
January 27 2013, 11:35:07 UTC 6 years ago
Однако те аргументы, которые я привела по отношению к своей организации, полностью относятся и к Константину и его организации. Он также сейчас активно занят работой по созданию гражданской структуры - и странно требовать от него, чтобы он _одновременно_ сам свою работу анализировал, и бросаться страшными обвинениями за то, что он этого не делает.
Вообще претензии на тему: "А почему вы, в дополнение к своей текущей работе, не делаете еще того, сего и этого?" - обращенные к работающим людям со стороны тех, чья текущая деятельность, скажем так, неочевидна - всегда звучат странно.
Вы считаете, что в дополнение к имеющемуся абсолютно необходимо делать еще "то и се": например, не только описывать проблемы и механизмы их действия, но и сразу предлагать решения. В этом есть смысл - хотя обычно описание проблемы и поиск решения являются разными стадиями, разнесенными во времени. Далее: вы хотите, чтобы и тем, и другим занимался Константин. Тоже нормальное желание. Но далее: желая добиться своей цели, вы набрасываетесь на него, а заодно и на всех демократических националистов, с претензиями, с криком, хамством и обвинениями в злонамеренности!
Как сами считаете, такой метод эффективен? Такие ваши речи могут мотивировать самого Константина или кого-то еще?
Не «не делает», а ДЕЛАЕТ
January 27 2013, 21:01:20 UTC 6 years ago
«Критикуя — предлагай» ©
Не собираешься дезинфицировать и зашивать рану после удаления (не поверхностной) опухоли — лучше вообще не режь.
Неужели это такая сложная или обидная мысль?!
Re:
January 27 2013, 21:37:44 UTC 6 years ago
Есть простейшая закономерность, знакомая любому управленцу: чем больше кричишь, ругаешься, обвиняешь - тем сложнее для окружающих даже понять твои указания, и тем сильнее психологическое сопротивление, мешающее их выполнить.
Тем более, что в данном случае Вы явно несправедливы. Само описание того, какими методами и по каким закономерностям причиняется вред, является первым шагом к решению проблемы. А иногда и единственным необходимым. Для меня, например, из этого описания решения по обоим пунктам очевидны - и с удовлетворением вижу, что именно так мы и действуем. :-)
В некоторых других случаях я могла с Вами согласиться; но здесь говорить о том, что "внушается безысходность" - явное передергивание. Из этого текста сделать вывод, что "нечего и пытаться, и победить невозможно", да еще с таким истерическим настроем, в стиле "все пропало, шеф!!!11" - это... ну, не знаю, надо иметь какое-то альтернативное мышление.
Так это не разово же
January 27 2013, 21:51:07 UTC 6 years ago
Я постоянно читаю у Константина Крылова всякие ужасы. Замечательно извлечённые на Свет Божий и тщательно препарированные. Это его конёк, можно сказать.
Каждый случай (текст) по-отдельности, наверное, не страшен. Даже полезен, пожалуй, хотя бы некоторым людям. Но всё они вместе (или даже просто в массе) неизбежно подводит к одному и тому же выводу: ЗЛО ГРОМАДНО, УТОНЧЕННО И НЕОБОРИМО. СДАВАЙТЕСЬ.
Я пытался говорить об этом мягко. Возможно, недостаточно долго и настойчиво — но, по-любому, услышан не был. Поэтому пришлось высказываться прямо.
Собственно, в этом вот примере: хорошо, что кто-то (достаточно умный и опытный) может сделать полезные практические выводы на основании уже одного описания зловредного механизма. Но откуда уверенность, что таких большинство? С моей вот точки зрения обычный человек, как раз, примет эту информацию как ещё одно доказательство бессмысленности любых начинаний. Ибо не будешь же подозревать провокатора в каждом, кто предлагает лишний раз выпить пива?
Почему бы не проговорить рецепты лечения прямо, без обиняков? Или это что-то секретное, противозаконное или неприличное?
И почему бы не проговарить их КАЖДЫЙ РАЗ, разобралачая очередное зло? Ну, хотя некоторые рецепты. Хотя бы через раз. Это что — так сложно или кажется ненужным?
January 27 2013, 11:15:45 UTC 6 years ago
January 27 2013, 11:35:39 UTC 6 years ago
January 27 2013, 21:19:47 UTC 6 years ago
Ну а открыть глаза человеку не так сложно. Миледи, вон, открыла же глаза Джону Фельтону. Да как открыла.
Впрочем, это литература. Но ведь, скажем, Копцеву тоже глаза открыли.
А у некоторых глаза и сами открываются, непонятно отчего. "Вступило в голову", а откуда - поди догадайся.
January 27 2013, 21:27:45 UTC 6 years ago
http://krylov.livejournal.com/2844346.html?thread=142416570#t142416570
January 26 2013, 00:06:49 UTC 6 years ago
"Этой внутренней пустоте и бедности людей следует приписать то, что если достойные люди, имея в виду какую-либо благородную, идейную цель, соберутся для этого вместе, то результат почти всегда будет следующий: из черни человечества, все заполняющей, повсюду кишащей, словно черви, и готовой воспользоваться первым попавшимся средством, чтобы избавиться от скуки или от нужды, из этой черни некоторые непременно примажутся или вломятся и сюда, и тогда или попортят все дело, или так исказят его, что исход будет приблизительно противоположен первоначальным намерениям".
Отсюда : http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/65913/7/Shopengauer_-_Aforizmy_zhiteiiskoii_mudrosti.html
Это все было задолго до СССР, и задолго до появления интернета. И в будущем будет, и зависит вовсе не от социальной системы. Хотя вовсе не исключает содействие процессу.
January 26 2013, 00:20:21 UTC 6 years ago
Вообще-то, любым спецслужбам выгодно, когда все оппоненты собираются в одном месте, и чтобы у них была иерархия, и централизация.
А сто мелких организаций, или тысяча, и по разным подвалам, и у них тысяча лидеров - никакой спецслужбе это не выгодно.
Хотя в жизни многое что бывает нелогично, потому что человеки часто таковы. "Конспирологии" не соответствует, разумным враждебным действиям - разрушение мелких группировок. Хотя по глупости человеков, вероятно, не исключено.
January 26 2013, 05:53:08 UTC 6 years ago
January 26 2013, 00:32:32 UTC 6 years ago
Ну и профессора Преображенского про разруху тут надо цитировать целиком.
Как может вроде бы неглупый человек не понимать, что никакая самая злобная кучка негодяев не может держать многомиллионный народ в полном дерьме, если народ сам того не хочет? Тем более - веками и при любых режимах? Впрочем, я уже ответил - как. Если умный человек не желает становиться русофобом, у него просто не остается другого выхода, кроме как стать параноиком.
А они-то, конечно, негодяи и могут все, что угодно. Но они - не причина, а следствие.
January 26 2013, 00:37:18 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 00:38:39 UTC
January 26 2013, 06:51:24 UTC 6 years ago
January 26 2013, 07:05:33 UTC 6 years ago
А что, не сидится без
недоразрушенных остатковЖЖ бедной Родины?January 26 2013, 07:23:22 UTC 6 years ago
January 26 2013, 08:45:40 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 10:03:14 UTC
И скока плотют за
деморализацию интеллей на форумахантропологический интерес к оправданию насилия через обвинение жертвы?January 26 2013, 17:26:36 UTC 6 years ago
http://yun.complife.ru/baq.htm, хотя для вас это слишком сложное чтение.
January 26 2013, 15:39:52 UTC 6 years ago
January 26 2013, 17:19:57 UTC 6 years ago
January 26 2013, 17:43:31 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
January 26 2013, 05:12:42 UTC 6 years ago
может и ссыт. Вы же не были в его подьезде.
January 26 2013, 07:20:01 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:37:56 UTC 6 years ago
January 26 2013, 17:27:38 UTC 6 years ago
January 26 2013, 05:18:21 UTC 6 years ago
January 26 2013, 06:56:04 UTC 6 years ago
Ваша глупость сравнима только с вашим же невежеством.
January 26 2013, 08:57:33 UTC 6 years ago
January 26 2013, 07:38:48 UTC 6 years ago
Нет, вывод неправильный. Путин в подъездах не ссыт. И Брежнев в подъезжах не ссал (поскольку тема "ссаного подъезда" сейчас уже не столь актуальна, а вот в те времена это было важно). Ссали обычные граждане, в том числе "из приличных".
Но объяснить этот факт можно тремя способами.
Первый, общепринятый - люди у нас плохие, гадкие, несознательные.
Второй, чуть более продвинутый - люди у нас как люди, а вот общественных туалетов в Москве было крайне мало и были они крайне непривлекательными: туда и зайти-то было страшно. Почему? - да потому что начальники дураки, балбесы, не умели нормальные туалеты сделать.
А теперь предположите, что начальники у нас - не дураки и не балбесы, а умные люди, и всё, что делали или не делали - делали или не делали с какой-то целью.
January 26 2013, 08:17:46 UTC 6 years ago
А вот здесь соглашусь с Крыловым
January 26 2013, 09:40:40 UTC 6 years ago
Просто если людей очень долго ПРИУЧАТЬ мусорить и гадить в подъездах (не предлагая им урн и туалетов), это у них, скорее всего, войдёт в устойчивую привычку. И когда урны и туалеты всё-таки появляются, люди привычно продолжают делать то, что и делали раньше.
Впрочем, это опять-таки лечится временем. Т.е., ДОЛГИМ ПОСТОЯННЫМ присутствием тех самых правильных урн и туалетов. Что, кстати, кое-где у нас всё-таки наблюдается (вопреки тотальному негативизму Крылова).
Re: А вот здесь соглашусь с Крыловым
January 26 2013, 09:46:48 UTC 6 years ago
Далеко не у всех, заметим. Люди всегда делились на тех, кто и без наличия урн не выбрасывал мусор где попало, а носил его, допустим, в полиэтиленовых пакетиках до помойки, и тех, кто мусорил всегда. То есть здесь важен не столько внешний фактор (хотя его влияние выше нуля, конечно), сколько особенности индивидуальной культуры. Были те, кто был способен выработать рефлекс неприятия мусора, и те, кто не был способен это сделать (и не способен сейчас).
Верно
January 26 2013, 09:57:56 UTC 6 years ago
Но эффект привыкания-воспитания тоже есть, и он, к сожалению, весьма значителен.
Даже самый чистоплотный человек, который ни разу в жизни не видел унитаза, скорее всего, будет гадить куда-то не туда. Просто из-за отсутствия соответствующих знаний и опыта.
В любом обществе есть УБЕЖДЁННЫЕ подонки и праведники. Но большинство людей просто следует общим тенденциям (с поправкой на эгоизм и уровень интеллекта). Поэтому в мирной, богатой, цивилизованной стране зверств и мерзостей будет гораздо меньше, чем в той же стране в эпоху голода, нищеты и безвластия. Хотя люди, вроде бы, одни и те же.
Re: Верно
January 26 2013, 18:59:38 UTC 6 years ago
За все время жизни в России я ни разу не видел, чтобы какие-либо официальные лица прямо или косвенно приучали народ гадить. Напротив, с начальной школы учат этого не делать. Но увы, увы.
January 26 2013, 12:37:21 UTC 6 years ago
January 26 2013, 18:02:21 UTC 6 years ago
За себя и моих могу сказать - нет, никогда. Хотя жили в том же самом городе с теми же туалетами.
А история русского свинства насчитывает не одно столетие. Начальники бывали разные. Были те, что пытались с этим бороться, всячески благоустраивая территорию. Благодарное население скамейки ломало, урны поджигало, в туалетах гадило на пол. Еще раз повторяю - кто, по-вашему, доводил туалеты до состояния "страшно зайти"? Неужели ФСБ-КГБ-3 Отделение Е.И.В. канцелярии? Были начальники, которым на подшефное население было просто наплевать. Таких было большинство (но, правда, и эти порой пытались что-то благоустраивать, потому что за особый срач их самих могла взгреть инспекция вышестоящего начальства). Но вот тех, кто специально бы провоцировал подданных жить в грязи, я не знаю. Зато примеры, доказывающие нутряное русское свинство, можно приводить бесконечно. Будь то революционные матросы и крестьяне в барских усадьбах или советские солдаты в оккупированной Германии - уж там-то проблем с туалетами не было! Но среднестатистический русский не может видеть ничего чистого и красивого, чтобы его тут же не изгадить, изгадить из принципа, из тупой скотской злобы. Или вот, классическое, из Куприна - еще до всякого совка:
Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
Заметим - это даже не люмпены. Это средний класс, становой хребет, так сказать.
Начальники - хорошие, народишко вот подлый попался
February 4 2013, 19:47:22 UTC 6 years ago
С такими мыслями проклинать большевиков за установление их порядков террором?
Да вы же прямо оправдываете насильственное внедрение "прогресса" - мол, начальники этим тупому населению скамейки расставляло и сортиры выстраивало, а подлое население ломало скамейки и загаживало сортиры. Мол "по хорошему не получается", значит как надо?
А надо по-человечески. Если кто не знает - рассказать-показать, не понимает - объяснить, не умеет - научить. Сами собой навыки социального поведения, умение пользоваться городской инфраструктурой могут и не появиться. Или появятся слишком поздно, когда кучу скамеек переломают и все подъезды зассут.
Те же сортиры и подъезды - кто за ними следил, как часто они убирались? По большей части никто не следил, и убирались кое-как иногда, а не как нормально - по графику.
Вот сейчас гражданские активисты сделали сайт РосЖКХ. Так там людям помогают составить бумаги, которые заставляют управляющие компании совершать уже оплаченную работу по уборке подъездов, ремонту и т.п. Т.е. всё это решаемо. 15 тыщ проблем с момента запуска сайта решены. А будет решаться проблема уже оплаченной гражданами уборки (чтоб им самим не заниматься тем, за что они уже заплатили) - будет решаться и проблема с отношением к этой общей совместной собственности. Если на уборку её и поддержание в порядке тратятся деньги и виден результат - совсем другое отношение будет у людей. И если вы ещё напишете стих с правильным отношением к подобной совместной собственности (или ещё кто - кто попиарит тему) - то отношение изменится в желаемую вами сторону значительно быстрее.
Так что если люди ссут в подъездах (и вам это не нравится), то в этом есть и доля вашей вины, ибо вы, видя такой бардак, ничего не сделали для его устранения, а устранились сами.
Что же до цитаты из Куприна, то может тогда и были похожие проблемы. Однако насколько именно это было проблемой по одиночному источнику не представляется понять. Куприн может бичует увиденное единожды, а может просто бытописует то, что было повседневным. Вот как из 1 источника можно понять, что именно тогда было? Что же до совка - то тут мы сами были свидетелями, уровень проблемы более-менее известен непосредствнно из наблюдений.
Re: Начальники - хорошие, народишко вот подлый попался
February 4 2013, 21:32:17 UTC 6 years ago
Нет уж. Каждый сам в ответе за себя - и человек, и народ. Почему в Европе повсюду, даже в самых скромных деревеньках, чистота и порядок? (кроме, конечно, кварталов, где живут понаехавшие из 3 мира) Почему в Америке, которую отнюдь не аристократы строили, тоже в подъездах не ссут? (опять же, всякие гетто не рассматриваем) Думаете, это кто-то все специально организовывал? Да нет, просто люди сами жить в дерьме не хотят. А русские хотят. Не все, конечно, но большинство. Надеетесь их переделать - флаг вам в руки, только ничего не выйдет, как не вышло за все прошлые столетия. А Куприна вы невнимательно читали, он как раз пишет, что это картина в типичном русском духе.
И нет, русские - не единственный такой народ во всем мире. Арабы, к примеру, не лучше. Просто не о них речь.
Re: Начальники - хорошие, народишко вот подлый попался
February 4 2013, 22:55:44 UTC 6 years ago
2) Насчёт Европы и РФ. Вообще-то РФ - это наследница СССР - со своими "понаехавшими" - лимитой: людьми бегущими из деревень от советских колхозов и своего бесправия, бегущих в никуда. С массовым распространением блатной субкультуры (после прохождения миллионов людей через советские концлагеря и тюрьмы). Блатная субкультура, особенно "понятия" до сих пор актуальны в РФии - даже в таком месте как жж. Они здесь не закон, но множество людей стремятся познать их и делают мемами цитаты оттуда (типа недавно отстрелявшихся по жж "дырявых ложек"). Русский народ почти век террором и ложью лишали инициативных и самостоятельных, лишали самоорганизации. 4 поколения отучены от нормальной общественной жизни. А где нет нормального общества, легко деградируют и отдельные личности - их некому поддержать и наставить. Один показатель - в СССР в 1955-91 было уничтожено абортами около 1/4 млрд нерождённых детей. По 6-7 млн в год. Это как надо относиться к собственному будущему, чтоб такими темпами его уничтожать? До сих пор по абортам РФия впереди всей Европы. А это уже изменения, которые не выводятся за одно поколение. И выводить их надо прикладывая довольно большие усилия. То, что разрушалось террористическим совковым-постсовковым государством почти век - само собой забесплатно не отрастёт.
3) Насчёт Куприна. "В типично русском духе" - это оценочное суждение лично Куприна. Ничем не подтверждённое. По своему опыту сравнения смысла одних и тех же слов в России и большевизии могу сказать, что в России могли недостатки бичевать с перебором. Но если сравнивать с совком, то самый лютый российский ужас оказывается слабым подобием того, что было обыденностью в совке. Так что нынешнюю ситуацию с Куприном нам не сравнить - не хватает фактических данных. А художественные перувеличения Куприна могут быть неверно истолкованы на основе советского и постсоветского жизненного опыта.
Re: Начальники - хорошие, народишко вот подлый попался
February 4 2013, 23:10:58 UTC 6 years ago
Можете веровать в хороший русский народ и дальше. Не удивляйтесь только, когда ваши подзащитные поднимут вас на вилы за непочтительные отзывы об их мучителях. А я никого из дерьма тянуть не обязан, и уж в особенности тех, кто сам этого не хочет.
Re: Начальники - хорошие, народишко вот подлый попался
February 5 2013, 00:08:41 UTC 6 years ago Edited: February 5 2013, 00:10:36 UTC
Разумеется этого мало. Но это уже говорит о том, что люди могут быть нормальными и отвечать за свою судьбу сами. Осталось лишь научить этому как можно больше людей и замотивировать их на самостоятельную общественную и политическую активность. Есть примеры успеха в такой мотивации - Навальный и Чирикова. Они замотивировали тысячи людей на активность. Есть и прочие активисты, менее известные.
И стоит понимать, что успех этого предприятия никогда не будет 100%. В той же Благодатной Америце дохрена "вайт треша", не говоря уже о нигерах и латиносах с криминальными наклонностями.
Re: Начальники - хорошие, народишко вот подлый попался
February 5 2013, 13:19:32 UTC 6 years ago
"По любому поводу надо писать жалобу во ВЛАСТЬ - и она разберется!"
А вообще-то управляющие компании - ЧАСТНЫЕ. Причем тут государство? Возьми да научи граждан отстаивать свои права по договору, а не надеяться на царя-батюшку или чудодейственный сайт РосЖКХ.
"Те же сортиры и подъезды - кто за ними следил, как часто они убирались? По большей части никто не следил, и убирались кое-как иногда, а не как нормально - по графику."
А в вашем понимании кто должен за этим _следить_?
Госчиновник или добрый дядя?
Жители видят уровень работы - и меняют нанятого ими исполнителя, если она сделана плоха.
По поводу того что у вас в подъезде кто-то ссал - чего удивляться, вы ж были заняты битвой с Путиным в жежешечке и вам было не до таких мелких проблем) и небось знать не знали даже кто у вас дом обслуживает и кто когда эту управляющую компанию избирал.
Другое дело, часто госорганы вытесняют даже выбранные жильцами домов частные управляющие компании. Был такой громкий случай в районе Проспект Вернадского, УК МАТОРИН-УН была постановлением Басманного (!) суда по запросу местного госмонополиста в содержании соседних домов выгнана по обращению "местного жителя" (как оппозиция с Чистых прудов). Ну так, что-то никто об этом не вопит и запросов не пишет. Но все надеятся на государство же :)
Re: Начальники - хорошие, народишко вот подлый попался
February 5 2013, 18:44:01 UTC 6 years ago
Нормальную он роль играет - помогает людям плохо разбирающимся в законах по шаблону написать кучу заяв в надзорные органы, чтоб по закону заставить шевелиться другую договорную сторону.
2) "А вообще-то управляющие компании - ЧАСТНЫЕ. Причем тут государство? Возьми да научи граждан отстаивать свои права по договору, а не надеяться на царя-батюшку или чудодейственный сайт РосЖКХ."
Причём тут "царь-батюшка"? Государство (суд - это ведь у вас тоже "государство"?) же тур при том, что оно выполняет роль арбитра в равных договорных отношениях. РосЖКХ же просто делает это равенство доступным массе людей, которым ранее оно было недоступно по причине сложности стыковки их с юриспруденцией. По сути на РосЖКХ выложили бесплатные юрконсультации с максимально упрощённым интерфейсом.
3) "А в вашем понимании кто должен за этим _следить_?
Госчиновник или добрый дядя?"
Тот, кто берёт деньги за это - то и должен выполянть свою работу - следить за чистотой.
4) "Жители видят уровень работы - и меняют нанятого ими исполнителя, если она сделана плоха"
Есть масса других способов заставить нерадивую сторону договора выполнять свои обязанности. Надо только полнее пользоваться возможностями, котрые уже прописаны в законах. Вот с какой стати надо заплатив деньги и не получив заказанной услуги сразу бежать в другое место, не истребовав даже оказания этой услуги у того, кто уже денег получил? А если возможно заставить оказывать оплаченные услуги, то только тогда появится такой рынок предложения услуг, в котором можно будет выбрать лучше и дешевле. Пока все кидают и мало кто заставляет оказать оплаченную услугу - такого рынка просто нет.
5) "вы ж были заняты битвой с Путиным в жежешечке и вам было не до таких мелких проблем"
Одно другому не мешает.
6) "небось знать не знали даже кто у вас дом обслуживает и кто когда эту управляющую компанию избирал"
Может быть вы удивитесь, но для того, чтоб узнать это достаточно спуститься на первый этаж и почитать объявление на специальном стенде - с реквизитами, с ценами, тем, откуда такие цены взялись и т.п. А в магазинах обязаны вывешивать книгу жалоб и предложений и контакты надзорных органов. Так что законы есть - есть смысл научить ими пользоваться людей.
7) "Ну так, что-то никто об этом не вопит и запросов не пишет."
Видите, вы что-то знаете, чего не знаю я. Но почему-то ничего не делаете, а требуете, чтоб это сделал кто-то за вас. Кто ваш депутат - обратитесь к нему, например. Тому же РосЖКХ можете написать про эту ситуацию. Или в РосПил - может они что-то смогут придумать.
January 27 2013, 08:39:05 UTC 6 years ago
(Американские начальники, допустим, тоже не всезнайки, но у них жизненное пространство и без начальников образуется. Невидимая рука рынка же.)
слабый ответ
February 4 2013, 19:23:36 UTC 6 years ago
http://man-with-dogs.livejournal.com/1804895.html
Иммуннодефицит русского общества
Хочу ещё заметить так же о том, что тупость комунячей номенклатуры - вполне себе факт. Т.е. много бардака в совке было не только от злого умысла, но и от банального неумения, отсутствия квалификации и наличия тупости. Ну и из отношения к народу, как к быдлу, для которого сортир в виде зловонной дыры в грязном вонючем помещении - это уже считалось немысленным благом: пусть срут под крышей, а не под кустом. Спасибо Партии за это.
Так что получает взаимовлияющее друг на друга сочетание разных причин. Источник всего искать там, где ВОЛЯ. Воля - у номенклатуры, а волю остальных номенклатура уничтожала и подминала. Но при этом обезволенные люди вполне себе могли гадить вне сортира или по привычке, или с волей негативной - супротив общества.
А теперь предположите, что начальники у нас - не дураки и не балбесы, а умные люди, и всё, что делали или не делали - делали или не делали с какой-то целью.
Это слабый ответ на претензию ЮНа по части "зассанных подъездов".
Хороший ответ - РосЖКХ. С помощью которого любой гражданин может заставить управляющую компанию сделать оплаченную уже работу - убрать подъезд. А там, где убирают, уже ссать как-то меньше резонов. Т.е. размыкается порочный круг и можно отматывать дальше - поставить камеры слежения, чтоб отловить сыкунов и привлечь их за загаживание.
January 26 2013, 09:10:19 UTC 6 years ago
Трудно поверить, что какая-то жалкая кучка миллиардеров может управлять сотнями тысяч, нет, миллионами нищих, если сами нищие этого не хотят. Ну никак невозможно в это поверить.
January 26 2013, 18:39:25 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 18:40:28 UTC
Ах, Россия не Америка? Ну и кто, опять-таки, в этом виноват? Особенно сравнивая, чего Америка добилась за 300 лет и чего Россия - за тысячу.
Deleted comment
Suspended comment
January 26 2013, 21:43:31 UTC 6 years ago
Я говорил не о том, кто виноват и кто нет. Я говорил о том, что небольшое количество людей, обладающих ресурсами, может эффективно управлять людьми, ресурсами не обладающими.
Далее напомню, что ресурсы бывают разные, не только финансовые.
January 27 2013, 13:33:27 UTC 6 years ago
Ключевой пункт здесь в том, что это управление осуществляется с согласия управляемых, прямого или косвенного. И не надо рассказывать, как ловкие манипуляторы задурили головы чистому и невинному народу. Задурили - значит, он позволил себя задурить.
Это в самом общем виде. А ваш частный тезис - мол, власть специально насаждала грязь - тем более не выдерживает никакой критики, ибо прямо противоречит фактам. В вашу версию укладывалась бы ситуация: решили жители убраться на придомовой территории, пришли менты и разогнали "незаконное сборище". В реальности все было наоборот - власть организовывала субботники и территорию благоустраивала (где лучше, где хуже), а жители (не все и не всегда, конечно) сделанное для них загаживали и ломали. Хулигангов, кстати, штрафовали, если ловили, а соблюдать чистоту учили с детского сада. Не очень помогало.
Вообще, порочность параноидальной "логики" вам только что была показана наглядным примером. Стоило мне возразить на ваш тезис - и набежала толпа дебилов, возомнивших, что я работаю на гебню и выполняю задание мешать Крылову Говорить Правду. Надеюсь, вам было смешно так же, как и мне - но ведь вы сами регулярно рассуждаете точно так же. Вот даже с тем же растафараем или как там его - сразу оговорюсь, я не знаю, кто он такой и на кого работает (если работает), но: увидев, что его статью против вас форсят, вы сделали единственный вывод - он из гебни. При этом вы напрочь упускаете другие возможности: а) он писал статью от чистого сердца, а гебня ее увидела и сочла для себя полезной; б) гебня тут вообще ни при чем - статью форсят ваши политические противники, не аффилированные с властью. Так у кого из нас проблемы с логикой?
January 28 2013, 06:50:56 UTC 6 years ago
Что трудно рассчитывать было на быстрое усвоение вчерашними крестьянами городских привычек - оно понятно. Да, приучали их к чистоте, приучали, и всё как-то не слишком получалось. Туалеты у нас были жуткие, это да.
И тогда вот вопрос - а вообще, в принципе, возможно ли, чтоб русскому обзавестись хорошими и приличными привычками, причем в массовом порядке?
January 28 2013, 12:32:10 UTC 6 years ago
То же самое, кстати, применимо к арабам.
January 28 2013, 12:49:09 UTC 6 years ago
Склонность к цивилизованным привычкам не наследуется, а вот к асоциальному поведению - вполне. Что-то тут не так.
В порядке обмена мнениями, не претендуя переубедить...
Мне кажется, правильные привычки - плод очень долгой сытой, ну или более-менее обеспеченной, жизни. На протяжении 3-4 поколений, и вполне биологические русские, хоть вы этот народ и не жалуете, успокаиваются, перестают рвать др.друга зубами, интересуются устроиться покомфортней, и появляется та самая потребность в чистоте и прочем таком цивильном. Потребность в вежливости или хотя бы в отсутствии взаимной недоброжелательности. Я это очень вижу в Москве, где коренные, уже долго живущие в приличных условиях люди - поспокойнее, что ли, по сравнению с обозленными на всех и вся жителями других городов, повежливее, во многих случаях более предупредительные.
Вот что жизнь в условиях хотя бы относительного достатка делает.
January 28 2013, 13:03:01 UTC 6 years ago
А русские некогда были весьма достойным европейским народом. Только это было до монгольского завоевания. А после всех столетий тирании, сначала чужой, потом собственной - увы, увы. Повторяю - сложилась такая социокультурная среда, в рамках которой ничего хорошего не будет, и достаток будет - достатком холопа, у которого хозяин может в любой момент все отобрать, и предметом ненавидящей зависти холопов победнее. И т.д. и т.п. И чтобы это изменить - ломать эту среду надо столь радикально, что получившийся народ уже не будет русским, во всяком случае, в совр. понимании, да и достижимо это только, повторяю, иным (нерусским) воспитанием с младенчества, взрослых уже не переделать.
February 4 2013, 22:21:18 UTC 6 years ago
При царе (в каком-нибудь веке 19 или ранее) тоже было не сладко (могли засечь за чертыхания, богохульства и оскорбления словом или делом Их Величеств) - но в 20 веке всё развивалось к большему гуманизму. Так что большевизия - это возврат к жестокостям порядков на пару веков назад, а по части массового уничтожения собственного населения и совсем может не иметь прецедентов в истории России.
ТАк вот. Разница между властью террористов и просто традиционной властью в том, что террористы превращают людей выживших в той или иной степени в скот. Крестьян коллективизацией превратили в скот в буквальном смысле - они пахали (часто без лошадей на себе) за еду, за то, чтоб их не убили. А когда десятки миллионов людей в течение десятилетий находятся на уровне скота - это не проходит бесследно. Например, мой троюродный братец (его семья сбежала в город из колхоза, когда мой дед пришёл из армии после войны - с паспортом - и смог перетянуть за собой в город всех родичей) - уже в первом классе он обматерил учительницу и с гордостью это рассказывал потом. Т.е. эти мои бывшие деревенские родичи так и не смогли толком адаптироваться к городу за 30 лет. Когда сверхэксплуатация (много работы и мелкие зарплаты, не позволяющие восстанавливаться и развиваться), лишение мобильности (паспорта-прописка) - тогда многие миллионы оказываются замаринованы в своём скотском состоянии, в которое их обратили насилием, прямым террором, замаринованы даже тогда, когда уже и террора такого нет, и насилия поубавилось.
2) Насчёт того, чего добилась Россия и США есть смысл говорит лишь во время того, когда Россия существовала. Т.е. до 1918, когда Россию уничтожила банда террористов - большевики.
На 1913-17 есть что сравнивать. 7 линкоров (ещё полвека линкоры будут вершиной технологической сложности). Самый крупный самолёт "Илья Муромец" (из-за террора большевиков Сикорский бежит в США и его самолёты-вертолёты окажутся там). Крупнейшее с/х производство: зерновых, картофеля, поголовья скота. Крупнейшая ж/д сеть (хотя и недостаточная). Высокие темпы экономического развития. Программа всеобщего начального обучения (по переписи 1920 молодёж была большей частью уже грамотной, проблемы лишь у сельских девочек).
February 4 2013, 23:05:47 UTC 6 years ago
February 5 2013, 00:00:08 UTC 6 years ago
И террористы - это не "такие же люди", а террористы. У них методы в отличие от обычных людей террористические. Захваты заложников с массовыми их расстрелами, децимации, геноцид, голодомор. Люди протестовали, поднимали восстания, собирали армиии и вели войну против террористов. Но так случилось, что общество не имело достаточной инфы о терроре и о том, что им от террористов грозит. У людей просто в голове не укладывалось, как такое вообще можно делать. Потому отпор был не сразу ото всего общества, а по мере продвижения террористов на те или иные территории. Сначала белых добровольцев разбили. Потом залили кровью крестянские восстания уровня пугачёвщины. Но всё же откатились назад - вместо "коммунизма" ввели НЭП и в очередной раз уничтожили миллионы людей - голодомором 1921-23. Потом грабёж крестьянства и обращение его в рабство. Была крестьянская революция в начале 1930 - тысячи массовых выступлений, по тысяче терактов каждый месяц, более сотни вооружённых бунтов. Но террористы за 13 лет укрепились, и по новой залили кровью эту революцию. 2 млн крестьян депортировали и рассовали по концлагерям. А там и следующий голодомор с 7 млн трупов. Но даже после этого, в 1937-38 эти террористы решили добить тех, кто выжил в их концлагерях и озлобился на большевиков. Вот так последовательно пару поколений до 1950х годов банда террористов вела гражданскую войну против населения. Население при этом было обезглавлено - инициативных и образованных вырезали сразу, а кто-то успел сбежать. Потому банде террористов угрожать могли только неорганизованные массовые выступления, которые легко подавлялись армией карателей. А там и новые поколения подросли, которые никакой другой жизни не знали, кроме как жизни при террористах. Геноцидщик и изверг Ульянов подавался малым детям, как "дедушка Ленин". В школе воспевался выдуманный подвиг "пионера-предателя своих родных Павлика Морозова". Воспевался "подвиг" дурочки Космодемьянской, которая выполняла преступный приказ Сталина - о "выжженной земле" - об уничтожении всех построек за линией фронта (в т.ч. и всех построек мирных жителей, в результате чего мирные жители обрекались на смерть от холода и голода).
Так что некому было свергать эту банду террористов. Не было ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ - а только она могла бы объявнить народу его положение и организовать восстание и революцию. Прежнюю интеллигенцию уничтожили, а советская - это не интеллигенция, а пособники террористов. И вы вот от народа отрекаетесь - не интеллигенция вы, а обиженный на жизнь обыватель.
ТАк что вопрос "кто виноват" прямо связан с тем, у кого была воля, на что эту волю мог потратить и на что потратил. Русское общество оказалось неготово к столкновению с террористами. А остальные страны, наученные опытом такого поражения общества от террористов, ожесточили охрану себя от такого развития событий - потому и выстояли. Так что тут лишь случай, что именно Россия погибла от рук террористов. В последствиях власти террористов виноваты разумеется террористы. И последствия эти до сих пор не кончились - вплоть до того, что последыши тех террористов до сих пор правят остатками России и продолжают ложью и террором подавлять население.
February 5 2013, 00:16:39 UTC 6 years ago
Сколько штыков было в Красной армии, ась? Хоть в 20-е, хоть в 40-е? И сколько среди них приходилось на "американских жидов", да хоть бы даже и на российских? А в НКВД, в охране лагерей? Неужели весь вологодский конвой - сплошные жиды? Нет, отлельные-то были, но что сделал бы какой-нибудь Берг со своим пистолетиком против, допустим, целого полка повернувших против него оружие русских? И т.д. и т.п.
Нет уж, на зеркало неча пенять, коль рожа крива. А то сначала вырезали собственную интеллигенцию, а потом просят суд о снисхождении к сироте.
Впрочем, как только оппонент докатывается до "жидов", я вижу, что объяснять бесполезно.
February 5 2013, 00:38:08 UTC 6 years ago Edited: February 5 2013, 00:38:57 UTC
А через Парвуса большевиков финансировали немцы со стороны Ленина. У кого были вражеские бабки - Ленин и Троцкий - те и делали захват власти своей бандой.
Что же до того, какими методами большевики проводили свою террористическую политику, и как вроде бы русские люди, попав в большевики, перекрашивались во врагов русского народа - можно проследить, например, на расследовании Шолохова устроения голодомора на Дону. Шолохов описал, как сначала комуняки выстраивали террористическую вертикаль внутри партии - т.е. под угрозой расправы над коммунистами любого уровня принуждали их к террору населения. А потом уже шёл этот самый безумный террор населения, которое уже было лишено возможностей самоорганизоваться и организованно сопротивляться.
feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-
Любой Шариков корчит из себя Преображенского
January 26 2013, 12:32:00 UTC 6 years ago
Правда, этому ушлепку самому приходится жить в собственном дерьме. Но теперь, с появлением Интернета, и это неудобство легко разрешимо. Можно жить в чужом подъезде (Америке, например), а бегать гадить - в бывший свой.
Deleted comment
January 26 2013, 15:50:15 UTC 6 years ago
2. Его цитирую не я.
3. всякие Цезари и прочие Давинчи тоже вполне педерасты, но их цитировать не в падлу-с.
Deleted comment
January 26 2013, 17:02:20 UTC 6 years ago
Подлец - тот, кто совершает подлости. Преображенский - не идеал, но подлости его в чем?
Шарикову как собачке и я сочувствую. А как Чугункину - нет. Встречал подобных гнид.
Deleted comment
January 26 2013, 19:04:45 UTC 6 years ago
Зачем задаете так много вопросов, достаточно двух ответов: вот в этом эпизоде Преображенский сношает Борменталя, поэтому он педик; а вот в этом - пишет анонимку на своего коллегу-профессора, чтобы занять его должность, поэтому он подлец.
Deleted comment
January 26 2013, 20:28:24 UTC 6 years ago
Если вы не поняли: роман не о том, как из собаки получился человек, а о том, как приличным, цивилизованным и работящим людям пришлось жить в одной квартире с тупым, нечистоплотным и наглым люмпеном.
Он лечит не только стыдные болячки. И не только у высшего советского руководства. Хотя ни то, ни другое не может быть поставлено ему в упрек.
Deleted comment
January 26 2013, 21:47:28 UTC 6 years ago
Впрочем, вы много чего не понимаете.
January 28 2013, 11:11:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
давно хотел спросить
January 26 2013, 12:38:14 UTC 6 years ago
У вас кто математику и физику в 542 вел?
Re: давно хотел спросить
January 26 2013, 17:17:35 UTC 6 years ago
Кабы я помнил спустя столько лет... Физику в 9, кажется, Елютин, а в 10 молодая женщина какая-то... не помню, как звали... Вот с математикой мне не повезло. Имени опять не помню, бородатый мужик такой, вместо занятий любил читать нам вслух художественную литературу, а потом давал контрольные. Я от такой системы обучения чуть трояк в аттестат не схлопотал, но экзамен сдал на 5.
Deleted comment
January 28 2013, 11:02:04 UTC 6 years ago Edited: January 28 2013, 11:02:22 UTC
January 28 2013, 10:59:56 UTC 6 years ago
Сместить через пропаганду критерии отличения дерьма от шоколада и постоянно играть на чувстве превосходства. Делов-то...
January 29 2013, 11:22:31 UTC 6 years ago
>что никакая самая злобная кучка негодяев
Доброго дня.
Вы вроде бы о компьютерных играх писали? А теперь почитайте:
mindfactor.livejournal.com/126341.html
Возможно, откроете для себя нечто новое.
January 29 2013, 18:20:03 UTC 6 years ago
January 29 2013, 18:46:02 UTC 6 years ago
Это жаргон игры Eve Online. Вы пройдитесь по ссылкам в указнном мной посте, это не конспирология, а наблюдения. Поинтересуйтесь вопросом, наконец.
Если к вам подходят и хорошо поставленным за долгие годы практики движением ломают нос, а затем выворачивают карманы - значит вы позволяете это с собой делать. Но есть и другое мнение - в мошенничестве виноват мошенник.
January 29 2013, 18:58:04 UTC 6 years ago
Если я - здоровый амбал, а еще точнее - толпа таких амбалов, и к нам подходит худосочный хлюпик и всем нам ломает носы и грабит - да, мы сами в этом виноваты. И да, тот факт, что сила бывает не только физической, этот факт не опровергает, а усиливает. "Ты обманул меня - позор тебе, ты обманул меня снова - позор мне." Что сказать про тех, кого обманывают столетиями?
January 29 2013, 19:13:04 UTC 6 years ago
>Что сказать про тех, кого обманывают столетиями
Ни один конкретный человек не проживет эти "столетия". Чтобы противостоять подобному обману, нужно группа и групповой же опыт и память. В посте же речь именно о борьбе с зарождением устойчивых групп.
Единственный взрослый убивает детей, чтобы они не выросли, не стали взрослыми сами и не дали этому единственному по ушам. И тут появляется Нестеренко и говорит "Дети сами виноваты, что слабые". У меня нет слов. Злоба ли это у вас, русофобия, клиника или еще что - я не знаю.
January 29 2013, 19:25:05 UTC 6 years ago
Я констатирую ФАКТ - народ веками порождает ИЗ СВОЕГО СОСТАВА именно ТАКУЮ элиту и старательно лижет ей задницу, а на попытки его освобождения отвечает агрессией. Ergo - ничего другого он и не заслуживает. Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
January 26 2013, 00:38:20 UTC 6 years ago
Сто отдельных мелких воровских шаек, или один авторитет, которому эти сто будут докладывать, что они сотворили, а раз с каждого "дела" отчисления в "общак", то и подробно про каждое дело доложат, должны, во всяком случае.
Философски это оценивая, можно вспомнить Шекспира, "есть многое на свете, что и не снилось мудрецам".
January 28 2013, 11:03:18 UTC 6 years ago
January 26 2013, 00:53:13 UTC 6 years ago
"Как может вроде бы неглупый человек не понимать, что никакая самая злобная кучка негодяев не может держать многомиллионный народ в полном дерьме, если народ сам того не хочет?"
"Наиболее распространенное == что это неправдоподобно, будто меньшинство могло навязать свою волю большинству, что такая мысль даже оскорбительна для "Большого народа". Конечно, если бы речь шла о чисто физическом столкновении, так сказать "стенка на стенку", это был бы убедительный довод. Но ведь "Малый народ" действует через идеологию, средства массовой информации или подпольные партии == тут не численное соотношение решает. .. В начале 80-х гг. прошлого века департамент полиции составил список всех известных ему революционеров. Он включал действительно подавляющее число участников революционного движения, а всего в списке был 151 человек, это за четверть века до революции"
Отсюда : http://lib.ru/POLITOLOG/sf_rus3.txt_with-big-pictures.html
И как можно не знать, что ответы на такие вопросы давно известны, и доступны, в том числе, и в интернете.
January 26 2013, 02:57:29 UTC 6 years ago
если оно и впрямь так, то сие стадо баранов этаких пастухов более, чем заслуживает.
а если не так, то имеем информированное согласие большого народа с народом малым.
что, вообще говоря, эквивалентно признанию малого и большого народа народом единым.
January 26 2013, 03:17:08 UTC 6 years ago
Если применительно к дню сегодняшнему, то разве НДП зарегистрировали, как пример ?.
И русские националисты выступают по первому-второму телеканалу в прайм-тайм ?.
"а если не так, то имеем информированное согласие большого народа"
То есть, НДП согласна, что ее не регистрируют как партию, а русские националисты согласны, что их нет в массовом телеэфире ?. Возможно, ваш вывод ошибочен, и русские националисты, как и НДП, совершенно несогласны. Потому Крылова и судят - за несогласие. Потому заточают в тюрьмы и других русских националистов - они несогласны.
Потому приходят юзеры из Омерики, потому что в России есть несогласные, и юзеры из Омерики очень-очень озабочены таким несогласием, нет у них в жизни более важной заботы. ( подразумеваю говнолопатникова, или yury_nesterenko ).
January 26 2013, 09:31:34 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 09:31:48 UTC
Политик, жалующийся на то, что его "не регистрируют", выглядит жалким идиотом. Ну, соберите полмиллинончика на демонстрацию, пусть после этого попробуют не регистрировать. Не можете? Значит, вы массам, как минимум пока, на хрен не нужны. Ну и занимайтесь, как минимум пока, журналистикой да блоггерством, - бог даст, со временем кого-нибудь и заинтересуете.
Если бы вас в ответ на попытку такой демонстрации начали сажать, то был бы несколько иной разговор. Но и то всего лишь "несколько": для политика отмазки "я только в правовом поле" не катят, потому что политик только тот, кто это правовое поле создает.
January 26 2013, 10:12:24 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:11:02 UTC 6 years ago
Да, спасибо за уточнение.
January 26 2013, 18:42:38 UTC 6 years ago
February 4 2013, 23:28:33 UTC 6 years ago
Советская власть была террористическим режимом. И нынешний путинский - такой же террористический режим. При власти террористов совсем другие расклады по возможностям.
February 4 2013, 23:38:57 UTC 6 years ago
February 5 2013, 00:17:58 UTC 6 years ago
И так, что вы хотите сказать дальше?
February 5 2013, 13:11:52 UTC 6 years ago
February 5 2013, 13:40:31 UTC 6 years ago
February 4 2013, 23:24:49 UTC 6 years ago
А в ситуации, когда люди нащупывают минимальный паритет (например, начинают убивать путинских бандитов, как приморские партизаны, или просто оружие в руках держат, как Тихонов, создают неподконтрольную организацию, как Боровиков или Базылев) - так их или сразу убивают, или пытают и засаживают в тюрьму навсегда.
January 26 2013, 02:55:27 UTC 6 years ago
January 26 2013, 03:06:29 UTC 6 years ago
"Так, может, туда им и дорога?"
Это вроде предложения суицида, или мазохизма ?.
January 26 2013, 05:11:24 UTC 6 years ago
Не могут. Потому что компенсируется самоосознанием белых как господствующей социальной группы. Это - законы и самосознание - две уравновешенных чашки весов.
В России у русских нет самощущения того, что это страна их, что создана им, и что они владеют ее богатствами. Поэтому всякие антиэкстремизмы падают грузиками в пользу нахлебников.
January 26 2013, 05:34:49 UTC 6 years ago
Ага, а несвобода заключённого в тюрьме компенсируется его самосознанием как свободного человека.
January 26 2013, 11:39:43 UTC 6 years ago
В какой тюрьме?
Вам надо принять что-то психотропное. Шизофрения на ранних стадиях лечится.
January 26 2013, 11:47:16 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:44:21 UTC 6 years ago
January 26 2013, 13:49:21 UTC 6 years ago
бгг.
January 26 2013, 09:12:48 UTC 6 years ago
January 26 2013, 09:25:47 UTC 6 years ago
January 26 2013, 10:14:40 UTC 6 years ago
Сколько живу, так и не нашёл, что ответить, чтобы было похоже на правду и не опровергалось примерами.
Дело в определении
January 26 2013, 11:13:50 UTC 6 years ago
А Вы подумайте над определением понятия «народ». И всё встанет на свои места.
January 26 2013, 11:14:44 UTC 6 years ago
January 26 2013, 13:54:05 UTC 6 years ago
January 26 2013, 03:37:15 UTC 6 years ago
"8 января 1977 года в Москве была осуществлена серия террористических актов. Согласно официальной советской версии и по мнению ряда современных исследователей, армянскими террористами (Акоп Степанян, Завен Багдасарян и Степан Затикян) были осуществлены три взрыва: в вагоне поезда между станциями «Измайловская» и «Первомайская», магазине № 15 Бауманского района, а также на улице 25 Октября. ..
В своих мемуарах бывший начальник Пятого управления КГБ СССР, занимавшегося защитой конституционного строя,[99] Филипп Бобков писал, что после суда армянское руководство старалось скрыть от населения республики подробности преступления:
…Армянское руководство сделало всё, чтобы скрыть от населения республики это кровавое преступление. По указанию первого секретаря ЦК компартии Армении Демирчяна ни одна газета, выходившая на армянском языке, не опубликовала сообщения о террористическом акте. Документальный фильм о процессе над Затикяном и его сообщниками, снятый во время заседаний Верховного суда, запретили показывать даже партийному активу Армении, его демонстрировали лишь в узком кругу высшего руководства".
Отсюда : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
А сейчас в Армении идут массовые аресты армянских националистов, или нет ?. Армянский национализм осуждается руководством Армении ?. Армянским националистам не дают слова на телевидении в Армении ?.
Руководство России полагает, что надо отдать часть национального суверенитета России братским республикам бывшего СССР, и вот тогда- то, но возможно, руководство России ошибается в своей стратегической политике.
January 26 2013, 04:03:44 UTC 6 years ago
Разница только в том, что у меня возник вопрос не "а не заслал ли его моссад?", а какого чёрта нормальные русские парни ставят над собой всякое шизофреническое чмо, всех достоинств у которого: умение подхалимничать, травить анекдоты, пить водку с правильными людьми и пафосно забивать эфир белым шумом. Как можно на это вестись?
January 26 2013, 05:07:21 UTC 6 years ago
Нормальные люди заняты делом и им некогда заниматься политикой. И напротив пиздливый брюнетик посвящает 99% своего времени на правильное свое позиционирование.
January 26 2013, 05:20:08 UTC 6 years ago
January 26 2013, 05:40:51 UTC 6 years ago
Например патентное законодательство США немножечко отличается от такового в России, совсем немножечко, ровно настолько, чтобы......
Deleted comment
Anonymous
January 26 2013, 04:35:59 UTC 6 years ago
January 26 2013, 05:05:28 UTC 6 years ago
Мда. 2:5012/1 именно такой случай. Деньги "по легенде" получал из ГАИ за какую-то систему учета.
January 26 2013, 07:07:11 UTC 6 years ago
Кто такой 2:5012/1 , что он известен под этим странным номером-идентификатором?
Anonymous
January 26 2013, 07:24:41 UTC 6 years ago
January 26 2013, 08:26:25 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:48:06 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:38:27 UTC 6 years ago
January 26 2013, 23:18:27 UTC 6 years ago
кто такой Igor Eriomin 2:5012/1, чем знаменит (помню про "уральскую группировку фидоментов", не из этих ли) ?
с другой сторны, неоднократно участвовал в сисопках и поинтовках, ничего описанного не помню. возможно, это только для Москвы ?
с третей стороны, еще в советское время мамочка мне говорила что-то типа "все самоорганизованные группы и трудовые коллективы густо прослоены стукачами. имей в виду, не болтай лишнего".
January 27 2013, 08:37:53 UTC 6 years ago
===
Я при деньгах, тёлок выпишу, а на водку надо скинуться
...
с непонятно откуда берущимися деньгами, и с бахвальством красивой жизнью
===
ФСБ курирует наркотрафик?
January 26 2013, 07:32:16 UTC 6 years ago
1. Крышевание крупной сети наркотрафика (на уровне топ-менеджеров ФСБ),
в то время как офицеры микроуровня ловят микронаркобаронов.
2.Создание организованной преступности в СССР и РФ
3.Создание бандформирований на территории Кавказа
4.Развязывание гражданской войны в Таджикистане в 1992
5.Информирование боевиков о действиях и передвижениях федеральных войск во
время 1-й чеченской войны.
Re: ФСБ курирует наркотрафик?
January 26 2013, 07:43:51 UTC 6 years ago
Re: ФСБ курирует наркотрафик?
January 26 2013, 08:01:32 UTC 6 years ago
January 26 2013, 07:39:00 UTC 6 years ago
Вы напишите, а мы посмотрим верить или нет...
January 26 2013, 07:39:35 UTC 6 years ago
ВВ Путин - внештатный агент Моссад :)
January 26 2013, 07:42:25 UTC 6 years ago
January 26 2013, 07:44:46 UTC 6 years ago
January 26 2013, 08:13:57 UTC 6 years ago
January 26 2013, 09:55:24 UTC 6 years ago
January 26 2013, 08:53:13 UTC 6 years ago
В маршрутках взаимодействия куда больше.
January 26 2013, 09:56:24 UTC 6 years ago
January 26 2013, 09:39:43 UTC 6 years ago
А вот путешествия по родной стране - тема острая. Поэтому у нас ничего похожего на немецких Wandervogel нет, не было и не будет.
А Дару Дар Орг тогда как существует?
January 26 2013, 09:51:55 UTC 6 years ago
http://darudar.org/
Завсегдатаи этого сервиса:
1. Многочисленны, представлены как Россией, так и другими странами.
2. Занимаются тем, что ДАРЯТ друг другу подарки (а это один шаг до организованной взаимопомощи) — в том числе пересылают по почте и передают с нарочными-ПУТЕШЕСТВЕННИКАМИ (!!!).
3. ЕЖЕНЕДЕЛЬНО (!!!) встречаются в офф-лайне, причём НА УЛИЦЕ, В МОСКВЕ (!!!) — на встрече одновременно толчётся больше людей, чем на некоторых митингах.
...и, чтосцукохарактерно, никто их не разгоняет. Странно, правда?
January 26 2013, 10:25:09 UTC 6 years ago
Насчёт Wandervogel - поживём, увидим. Понятно, что будут препятствовать - можно вспомнить недавнюю облаву на игроков в снежки.
January 26 2013, 10:49:53 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:13:48 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:16:44 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:05:48 UTC 6 years ago
Насчёт игроков в снежки - Вы очень кстати вспомнили. Другое дело, что это грубо, истерично было сделано. Видимо, торопились с отчётом перед начальством.
Если бы не торопились, сделали бы по-другому. Один раз какой-нибудь кретин кинул бы снежок с камнем внутри, выбил бы кому-нибудь глаз. Про этот случай раструбили бы
по бибисив газетах и по радио. После чего опасную забаву запретили бы "с полным на то основанием".Не сработало бы - повторили, только снежок с камнем полетел бы в нерусского. После чего - сами понимаете.
Опять двадцать пять...
January 26 2013, 11:18:07 UTC 6 years ago
И НИ ОДНОГО СЛОВА о том, как подобному противостоять. НИ ОДНОГО.
ВЫВОД: не стоит собираться и играть в снежки. А то придёт провокатор, закатает камень в снежок и выбьет тебе этим снежком глаз. Ну, или не тебе выбьет, но потом на тебя всё свалят. И, например, посадят в тюрьму.
Короче, «ДОМА НАДО СИДЕТЬ» © , правильно?
Re: Опять двадцать пять...
January 26 2013, 14:48:11 UTC 6 years ago
Претензия принята
January 27 2013, 11:01:08 UTC 6 years ago
Именно этим я и собираюсь заняться в самое ближайшее время :-)
Меня другое удивляет: почему такой умный человек, как Крылов, этим не занимается? Казалось бы, это, как минимум, не менее важно и актуально, чем вытаскивать на Свет Божий всякое конспирологическое дерьмо. А уж с интеллектом-то Крылова можно было бы очень многое тут сделать хорошего, существенно изменить ситуацию к лучшему, рассказывая людям, как от всякой гадости защищаться.
Но он почему-то этого не делает. Вот интересно, почему?
Re: Претензия принята
January 27 2013, 11:14:25 UTC 6 years ago
А вот Вы - хороший. Пришли ВРАГА РАЗОБЛАЧИТЬ. За ушко ВРАГА да на солнышко!
Я не знаю
January 27 2013, 21:06:54 UTC 6 years ago
Вот честно — НЕ ЗНАЮ ПРИЧИНЫ. Уже, кажется, всем очевидно, что резать, не собираясь потом зашивать — как минимум, бессмысленно.
Вот есть 100% конспирологического дерьма, которое можно вытащить на свет. Почему бы не вытащить 50%, а вместо выстаскивания остальной половины ПРОСТО РАССКАЗАТЬ О ТОМ, КАК ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ?
Есть честный ответ-то на данный вопрос? Без обвинений, уклоненений, обид и т.д., и т.п.?
Re: Претензия принята
January 27 2013, 15:18:33 UTC 6 years ago
Крылов, как и всякий взрослый свободный человек, занимается тем, что сочтет нужным. Насколько я знаю, сейчас он занимается партией. Вы вот можете ему, например, денег на это дело перечислить.
Мне интересно другое: почему Вы думаете, что Вам кто-то должен давать отчет в своей деятельности?
Никто ничего не должен
January 27 2013, 21:16:36 UTC 6 years ago
У меня к Крылову единственная претензия. Он наверняка слышал пословицу, что если человеку 10000 раз сказать о том, что он свинья, он, в конце концов, захрюкает.
Зачем же он тогда это делает? Ну, рассказывает всем, какие они свиньи? Причём — рассказывает убедительно, даже (как минимум, местами) правдиво?
Можно понять врача, который объясняет алкоголику, что он алкоголик — хотя последнего это злит и раздражает. Но врач-то, по крайней мере, собирается оного алкоголика лечить. Вот прямо здесь и сейчас или около того — кодировать, колоть ему препараты, и т.д., и т.п. Поэтому такой, лечащий то есть, врач, имеет на это право. Собственно, без этого объяснения ему, наверное, и не обойтись.
Но зачем козлить людей, которым не собираешься и/или не можешь помочь?
У Вас есть ответ на этот вопрос?
January 26 2013, 08:00:41 UTC 6 years ago
January 26 2013, 08:45:13 UTC 6 years ago
Блядь -- это бы прочитать лет на 20 раньше!
January 26 2013, 08:21:31 UTC 6 years ago
Я думаю, что 100% русских прото-ячеек, родившихся в начале 90-х, умерли как раз по такой причине. То, что я видел в моём окружении -- картина выписана с точностью до мельчайших совпадений и подробностей. Даже не вериться в такую шаблонность. Я поражён! Как будто бы мне сейчас показали какое-то волшебство...
Re: Блядь -- это бы прочитать лет на 20 раньше!
February 5 2013, 00:26:46 UTC 6 years ago Edited: February 5 2013, 00:27:15 UTC
Я вот, к примеру, с подобным особо не сталкивался. А видел разрушение сообщества из-за насилия к одним, которое не было осуждено другими: грубо говоря, те кто били первых, оказались знакомцами вторых. При этом подначки и хамство в интернетах не вопринимались как что-то критичное. Только после неосуждённого избиения пошёл раскол и тусовка стала расползаться.
Re: Блядь -- это бы прочитать лет на 20 раньше!
February 7 2013, 07:48:29 UTC 6 years ago
>подробностями описали такие случаи.
Так всё как раз описано выше очень точно -- как только стали заметны, так сразу появляется тёртый дядечка-сторонник, и начинается по тексту...
>сообщества из-за насилия к одним, которое не
>было осуждено другими
Насилие? Среди единомышленников? Значит это не были единомышленники, а что-то прото-уголовное. Трудно представить, что коллектив единомышленников, окружённый очень враждебной средой начинает применять насилие внутри себя.
Представьте на минутку, что Вам нужно разрушить еврейский (чеченский,... ) национальный организм. Как будете убивать идею их национальног единства? Приём, при котором одевается чужая форма и выполняются действия, разрушающие основы основ -- не нов! Он очень эффективен, так как разрушает именно основы основ! Убивается на эмоциональном уровне любое стремление к объединению!
Ну так и против нас так тоже работают. Причём понятно, что работает самая могучая сила у нас в стране.
Но против этого есть простой рецепт -- вроде бы всё просто и очевидно. Просто на кажом шаге нужно проявлять волю, разборчивость и аккуратность. Т.е. национализмом нужно заниматься в белых перчатках и брюках -- во вглаве угла должны стоять те идеи ради которых люди объединяются. И любое действие коллектива следует оценивать с точки зрения -- направлено оно за или против основополагающих идей.
Re: Блядь -- это бы прочитать лет на 20 раньше!
April 29 2013, 12:27:17 UTC 6 years ago
January 26 2013, 08:32:44 UTC 6 years ago
то есть, мало его того... разочаровали. не убедили...
вот где-то тут все же сортиры и сверхсмертность кроются. тут патология все же некоторая.
January 26 2013, 09:49:48 UTC 6 years ago
А что он ещё мог сказать?
January 26 2013, 10:00:29 UTC 6 years ago
Он же на пересмотр дела рассчитывает. Для этого нужно соблюдать некоторый политес.
January 26 2013, 10:52:18 UTC 6 years ago Edited: January 26 2013, 11:00:51 UTC
А теперь представь, что ты создал невидимую сеть на всю страну, которая щемит любые неформальные объединения. И при этом все работает и при этом соблюдается строжайшая конспирация. Никто-никто про это не пишет, не видит, не говорит. Это - полная хуйня.
Да, они НЕ МОГУТ. Не потому, что мораль не позволит. А потому, что способностей не хватит.
"Мыслишку по извилинам покатать". Тебе, Крылов, надо мыслишку покатать. Я тебя читаю из-за умных постов, но такое - это просто оскорбление интеллекту.
January 26 2013, 11:29:22 UTC 6 years ago
- русскую правозащитную организацию (РОД), сейчас работает без меня, вполне успешно;
- журнал "Вопросы национализма", выходит три года, сейчас вышел 12-й номер;
- сейчас делаю партию.
Кроме того, я придумал и реализовал несколько сетевых проектов (ту же "Традицию", например) и много лет практически в одиночку делаю АПН (apn.ru).
Это, конечно, не Бог весть какие достижения, гордиться тут особенно нечем, но предъявленным Вам критериям они удовлетворяют. Это проекты, работающие на виду, и именно работающие, а не имитирующие работу.
То есть в этих вопросах я кое-что смыслю. Что возможно и что невозможно - не то чтобы знаю в совершенстве, но некое представление имею.
Как и о некоторых других вещах, о которых ниже.
January 26 2013, 17:20:29 UTC 6 years ago
Но дальше мудаки уже сами справляются, без вариантов. А иерархическая структура с цепочкой из 10 начальников - никогда не осилит такие задачи с таким эффектом, как это нарисовано.
January 26 2013, 17:56:35 UTC 6 years ago
Но теперь представим себе, что РОД - есть в каждом дворе, хотя бы во всех крупных городах страны. Русских вообще не угнетают, поскольку в таких случаях с обидчиком "сами" происходят непонятные вещи. И все это - заслуга РОД, организация реально существует и что-то постоянно делает, чтобы такое положение дел сохранялось и укреплялось. И при этом, никто не слышал даже намеков про такую организацию. Реалистично ли?
И если уж на то пошло, организовать "подвижников", бескорыстно делающих мир лучше (РОД, ВН) - в тыщу раз легче, чем организовать армию людей, за деньги делающих мир хуже.
January 27 2013, 06:30:04 UTC 6 years ago
То есть хотелось бы прояснить, не прячутся ли мистические "они" у вас в штанах?
January 27 2013, 22:03:37 UTC 6 years ago
January 28 2013, 02:28:10 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:35:02 UTC 6 years ago
Нет, я не сказал, что Вы плохой человек, провокатор или агент фыысбы. Зачем такие ужасы. Просто правильный казённый человек, по-своему неглупый и дельный. Но без вредного в голове. Все мнения совпадают с тем, что начальству надо.
Например, хороший критерий - отношение к короткостволу. Среди его сторонников бывают разные люди (в том числе психи и мудаки), а вот его противники - вполне одинаковые. Потому что быть против огнестрела - это против биологии. Но в интересах начальства.
Так что - - -
Нет
January 26 2013, 12:01:59 UTC 6 years ago
Потому что быть против огнестрела - это против биологии. Но в интересах начальства.
Среди противников короткоствола есть и люди, которые понимают, что дело-то не в пистолетах, а в правоприменительной практике. А также в психологии масс и в некоторых других вещах.
Вот разрешили травматы, например. Ну и кто с этими травматами в результате ходит, в основном? А кто от них гибнет?
Вот то-то и оно.
Re: Нет
January 26 2013, 13:02:00 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Нет
January 27 2013, 14:39:02 UTC 6 years ago
January 26 2013, 13:28:46 UTC 6 years ago
Deleted comment
January 27 2013, 01:45:00 UTC 6 years ago
February 2 2013, 14:55:58 UTC 6 years ago
January 26 2013, 17:16:33 UTC 6 years ago
Почему паранойя? Потому что не обрисованы механизмы, как бы мог работать всеподавляющий заговор, на уровне исполнителей. Кто будет всем этим заниматься? Комиссии по делам молодежи? ЦПЭ? Участковые? Как эта структура будет замкнута на начальство повыше? Зачем начальству повыше такая структура? Как они ее будут контролировать и задавать целеполагание? Без этих деталей - это просто пропаганда.
Deleted comment
January 26 2013, 18:03:54 UTC 6 years ago
January 26 2013, 19:24:42 UTC 6 years ago
Но ваши мнения - во многих областях заточены специально под начальство, просто выгнуты в сторону "чтобы сидеть начальничкам было максимально неудобно". И ради этого "сидеть неудобно" в жертву идет все. Еще раз подчеркну контраст: в ваших аналитических текстах все тезисы идут друг за другом, причем немалый труд вкладывается именно в правильное восприятие читателем. В "пропагандистских" же ваших текстах, космического масштаба выводы подаются неряшливыми мазками, без деталей, без обоснования.
Причем наблюдается нерадостное развитие: раньше просто "начальнички" были во всем виноваты, ныне же все, кто в этом сомневается, еще и изображаются дурачками. Осталось только объявить, что "начальнички" готовят конец света через год - и можно секту открывать.
Напрашивается два вывода: либо это вы "под задачу" такие тексты пишете, либо это свое собственное. Оба варианта невеселые.
Deleted comment
January 26 2013, 20:10:36 UTC 6 years ago
Из этого следуют следующие моменты.
а) Считаю, что "пропаганда против" - такое же говно, как и "пропаганда за", т.к. оба эти варианта не служат прояснению сознания человека, чтобы он сам взвесил все факторы, а создают муть. Соотвественно, вопрос "благие средства сомнительными средствами" здесь встает в полный рост.
б) Использование Крыловым пропаганды в ЖЖ предполагает восприятие своей аудитории в виде "ресурса" или "стада".
Deleted comment
January 26 2013, 21:51:34 UTC 6 years ago
Плюсую
January 27 2013, 01:40:35 UTC 6 years ago
Представить себе, что в каждую компанию есть человек, коего с деньгами да связями засылают - ну немыслимо.
January 26 2013, 11:00:35 UTC 6 years ago
Но таких мудаков как-то специально тренировать не надо, они сами вырастают, и делают потом все это не за зарплату. Они так за лидерство борются. И выигрывают, ЧСХ, постоянно, потому что готовность нарушать правила - один из признаков вожака. А в цивилизованном обществе правила, все-таки, ограничивают как раз всякий блудняк.
January 26 2013, 11:38:34 UTC 6 years ago
Ботаники, наверное, в этой Америке живут. Хлюпики. Нет настоящих самцов, не то что у нас в Нижнем Новгороде.
January 26 2013, 11:59:24 UTC 6 years ago
Правда, там на человека, подбивающего людей на преступления, быстро донесут. Так что с бухлом можно только во взрослые организации, а с героином вообще ходу нет.
January 28 2013, 10:02:12 UTC 6 years ago
Ну и всякие скауты там посерьёзнее наших пионеров будут. Плюс нация там разбита на этнорелигиозные общины - знают люди, что такое "свой" и "чужой" и "своих" достаточно, чтоб от сенсорного голода не вестить за "чужими".
Ну и люди на деньгах с детства воспитаны - свой интерес приучены осознавать постоянно. Таких труднее сбить с панталыку.
January 26 2013, 14:15:00 UTC 6 years ago
А вот почему они *выигрывают*, почему они в наших широтах идут к цели, как горячий нож в масле - это вопрос, ответ на который звучит примерно так "умный человек затыкает квадратное горлышко бутылки квадратной же пробкой".
January 26 2013, 14:15:51 UTC 6 years ago
Скорее все таки да. Самозарождаются. Смотрю по своей фирме. Люди, которые действительно представляют ценность, как работники, те как мышки шебуршат себе и во-первых, у них не остается психических сил на лидерство, во-вторых завышенные требования к себе, поэтому из западло выпрыгивать - "столько еще не сделано, столько еще не знаю, там плохо сделал". А вот средне-паршивые, напротив, у тех удивительно даже откуда энергия, наглость и умение какуждую мелочь предподнести, как невесть какой подвиг, берется. И когда участвуют в параллельных связях действительно на контр-агентов производят крайне благоприятное впечатление. И начинают всплывают.
Я просто, как играющий тренер, вижу это, понимаю и придавливаю этих минижириновских. А если бы был "чистый" администратор, типа того же Путина... да и вообще любого бюджетника, там где нет прямой связи между деятельностью и результатом, то с блоьшой долей вероятности, повторился бы описанный вами сценарий.
В США очень сильно давление результатом. Трепание языком практически не работает. Дело сделал - молодец. Нет - всем плевать на то какой-то умный и красивый.
-- каждый человек состоит хотя бы в одной общественной организации
Они принципиально другие. Направление энергии другое. Там в организацию идут чтобы ей что-то дать. Заниматься деятельностью, которая имеет некий результат. Человек с бухлом и героином для результата бесполезен и отторгается.
Чтобы дать нужно что-то иметь. Русские в массе своей нищеброды и способны только на организации из которых можно что-то получить. Хотя бы общение. А если нет деятельности с результатом, т.е. естественно ничто не санирует самозарождающуются плесень. Напротив даже - плесень расползается по питательной среде слабаков, собравшихся "чтоб не пропасть поодиночке".
Ну и, надо держать в виду, то, что люди меняются, взрослеют, обрастают детьми, расслаиваются по имущественному признаку. По джиперским клубам это хорошо видно - нормальный жизненный цикл 3-5 лет. Заканчивается ,как правило, очередным выездом на природу, где задержавшиеся в детсве недоросли нажираются и изгаживают отдых семейным. Без всяких ФСБ.
January 26 2013, 15:28:20 UTC 6 years ago
Не совсем так. Люди
простоне научены рассматривать то самое общение как результат организации, достойный того, чтобы за него держаться.January 26 2013, 17:38:13 UTC 6 years ago
А то, что у нас люди и за 40 не могут переиграть мудака и поставить его на место, просто говорит о том, что старую собаку новым фокусам не научишь.
Вариант поведения с мудаками ровно один - нормальный лидер должен быть круче любого мутного кекса. Он должен противопоставлять героину хорошие социальные перспективы, вокзальным проституткам - успех у красивых нормальных женщин и т.д.
В Америке такая прослойка выращивается с детства (взять для примера политическую деятельность в школах, с выборами президентов и т.д.), поэтому когда мудаки со своей помойки приходят в нормальный коллектив, у них остается не так много вариантов. У нас это тоже будет.
January 26 2013, 17:40:19 UTC 6 years ago
January 28 2013, 10:08:05 UTC 6 years ago
социальные навыки сбережения Своего и Нашего
February 5 2013, 18:19:15 UTC 6 years ago
Потому что лишён защиты даже от простудных микробов.
Так и с сообществами. Вероятно, в наших широтах после 3-4 поколений террористической власти, которая уничтожала всякую самоорганизацию и отстаивание своего интереса, просто пропали социальные навыки создания сообществ и очистки их от шлака. А потому именно их и стоит развивать в людях, обучать им и привлекать ими.
January 26 2013, 11:53:11 UTC 6 years ago
January 26 2013, 11:57:22 UTC 6 years ago
Re: Вы внимательно текст прочли?
January 26 2013, 12:02:58 UTC 6 years ago
Т.е. когда тусовки не было, и устрожение было - это проходило незамеченным тусовщиками. Тусовщики думали, что устрожают ради ущемления ихней тусовки.
January 26 2013, 18:05:56 UTC 6 years ago
January 26 2013, 12:44:32 UTC 6 years ago
Когда собираются обманутые люди, не верящие в марксизм-ленинизм, но мыслящие категориями марксизма-ленинизма, то им трудно создать социальную группу. В этом случае люди необразованные куда более социальны. Уж лучше ничего не знать вовсе, чем иметь в голове ложные знания.
Либо вы знаете все, либо вы не знаете ничего - во всех других случаях вы лох, которого разведут на раз.
January 26 2013, 12:45:10 UTC 6 years ago
Ну, почему, почему к нам никто из них не приходит? )))
January 26 2013, 12:58:55 UTC 6 years ago
January 26 2013, 13:11:38 UTC 6 years ago
Anonymous
January 26 2013, 16:21:23 UTC 6 years ago
Honey Pot
February 5 2013, 18:24:28 UTC 6 years ago
У сисадминов есть такой метод - медовый горшок - обманная цель для хакеров, типа сервера, где более-менее доступно лежат файлы типа "password.txt". Глупые хахиры ломятся туда, скачивают эту лабуду, а все их действия фиксируются и при желании направляются в полицию/суд.
January 26 2013, 19:06:14 UTC 6 years ago
они и ни такое могут,если мы им позволим.
January 26 2013, 19:40:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: они и ни такое могут,если мы им позволим.
January 31 2013, 08:15:31 UTC 6 years ago
Тут ситуация в стиле "целка порвана". Картина мира меняется от "не хочу касаться того, что даёт однопроцентный шанс получить 10 лет строгорежима" до "раз коснули, то этот фактор отбрасываю и буду действовать согласно новой обстановке"
January 26 2013, 20:30:43 UTC 6 years ago
Могут, ребятушки, они МОГУТ. Могут всё, что вы способны вообразить, и очень многое такое, что вам и в голову не придёт.
Россиянская власть - тупая, жадная и ленивая. Возражения будут?
Упомянутое в исходном тексте FIDO - это "сеть для бедных". Для тех, у кого нет денег на Интернет. Расцвет ФИДО - это вторая половина девяностых, далее Интернет стал общедоступным. Вторая половина девяностых - это поздний Ельцин. Тогдашняя ельцинская власть - тупая, жадная и ленивая втройне против нынешней. Цели тогдашних правителей - срубить побольше бабок и свалить с ними за бугор. Возражения будут?
И вдруг утверждается, что эта власть "может все". В том смысле, что может изобретать, отрабатывать и применять "в промышленных, так сказать, масштабах" ни много ни мало, а "механизмы разрушения социальности". Это ельцинские-то временщики и компрадоры? Бу-га-га! Не по Сеньке шапка.
Естественно, что "механизмы разрушения социальности" практикуют не какие-то таинственные неназываемые "они", а САМ СОЦИУМ. Таким способом русское общество ЗАЩИЩАЕТ СЕБЯ. Защищает свои... э... культурные установки и нравственные ценности.
(Кстати, "во времена былинные" каждый более-менее заметный писатель, ученый, артист, спортсмен и т.п. являлся, так сказать, личной номенклатурой т-ща Сталина, и это звание защищало такого человека от праведного гнева ширнармасс, стремившихся уничтожить все выделяющееся на общем сером фоне. Это к вопросу о распределении ролей власти и народа).
А самое здесь примечательное в том, что автор все эти вещи прекрасно понимает. Понимает лучше всех присутствующих. И даже много лет назад предложил красивую модель, вполне сносно объясняющую... э... развитие местного общества. Со своей специальной терминологией - как там: "полюдье Четвертой этической системы", ос-споди прости за сей жаргон. А теперь автор почему-то прикидывается, что "академиев не кончал", и обвиняет загадочных и всемогущих "ИХ", каковые "ОНИ", не иначе, свалились в Кремль с Луны, или же были туда отправлены злокозненными врагами в пломбированных вагонах. Смешно, однако.
January 26 2013, 22:22:49 UTC 6 years ago
January 27 2013, 11:26:19 UTC 6 years ago
January 27 2013, 11:33:17 UTC 6 years ago
А государство СССР давно скончалось.
January 27 2013, 12:58:40 UTC 6 years ago
Одна из "мелочей", выдающих в К.К. сектанта, вещающего на не совсем вменяемую публику, готовую потреблять подобные откровения.
January 27 2013, 13:06:52 UTC 6 years ago
Suspended comment
January 27 2013, 17:37:10 UTC 6 years ago
January 27 2013, 18:30:34 UTC 6 years ago
не отличается от Совка».
Ну, вот пусть для начала люди, придерживающиеся такого мнения и представят аргументы в его пользу, а мы их разберем. Чтобы трактатов не городить.
Я, например, вижу, что РФ очень многим отличается от "совка". Доказывать для меня эти очевидные вещи - всё равно что доказывать, что на Марсе не живут фиолетовые гномы.
January 28 2013, 10:10:33 UTC 6 years ago
January 27 2013, 17:36:42 UTC 6 years ago
January 27 2013, 18:31:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
January 30 2013, 14:18:11 UTC 6 years ago
разумеется,
January 27 2013, 06:18:27 UTC 6 years ago
January 27 2013, 14:36:41 UTC 6 years ago
January 27 2013, 21:21:17 UTC 6 years ago
Ещё вопросы?
January 28 2013, 09:52:22 UTC 6 years ago Edited: January 28 2013, 09:53:02 UTC
January 30 2013, 14:18:42 UTC 6 years ago
Так понятно?
January 31 2013, 08:11:05 UTC 6 years ago
Проще всё
January 28 2013, 07:34:37 UTC 6 years ago
И появление агитатора с идеями "водки и б-й" - только кажущееся.
Этот агитатор всегда был поблизости, а слышно его стало лишь тогда, когда все замолчали.
Кстати, да
January 28 2013, 09:13:13 UTC 6 years ago
Но это не исключает того, что такому агитатору надо уметь противостоять. Микробы тоже «всегда поблизости», но устраивают болезнь лишь тогда, когда организм ослаб. Но значит ли это, что антисептики и гигиена не нужны?
Re: Кстати, да
January 28 2013, 09:37:40 UTC 6 years ago
Неформальные же объединения строятся так. Всегда бывает некая инициативная группа, или ядро - человека 3-4, которых СЛУШАЮТ, которые задают тон. Ария про бл-й тут просто неуместна, ибо чтоб тебя слушали и слушались, надо заслужить сначала, делом.
Опять же, некий религиозный бэкграунд здесь просто необходим (там кто-то наверху об этом неплохо сказал). Люди, которые собираются, имея в голове некую мечту, про водку будут слушать с изумлением.
как-то так.
Согласен
January 28 2013, 10:15:21 UTC 6 years ago
Ну а насчет антисептики мое мнение лично такое:
http://ustes.livejournal.com/481271.html
Re: Проще всё
January 31 2013, 08:23:36 UTC 6 years ago
Это называется "внешнее вмешательство драматически уменьшает шансы группы на то, чтоб пережить кризис". Если бы не появился, не перевёл всё на "водку и б-й" - может, и "разговорились" бы сами друг с другом.
Suspended comment
January 28 2013, 23:56:59 UTC 6 years ago
Как с ювенальной юстицией и торговлей детьми
January 30 2013, 11:59:40 UTC 6 years ago