Кто бы сомневался

Милов забыл включить в статистику данные об уклоняющихся от налогов в Европе и России

В Европе дофига уклоняются от налогов. Лично сталкиваюсь с этим. Причем настолько дофига, что я был в шоке.

Что интересно, после критической точки в 400 т.р. в год налоговое бремя начинает падать, так как пенсионные взносы собирают с сумм примерно до 38т.р. в месяц. То есть если у вас з/п 1 миллион в год, то налогов выплатите в пропорции значительно меньше, чем чем тот, кто получает 400 тысяч.

-- Самый большой рост – на содержание органов внутренних дел: со 189 до 737 млрд. Почти в четыре раза! --
Это скорее всего результат роста миграции - возросшая этнопреступность с одной стороны, "русский фашизм", как следствие, с другой, также увеличение штата опять же за счет нерусского элемента. Посчитать выгоду для экономики от дешевых мигрантов - вряд ли перекроет.

Так ведь нету у полицаев отдельной структуры по этнопреступности.

По политическим - есть, а по урюкам - нет.

-- Еще нужно отметить, что наша страна, согласно данным доклада «Paying Taxes 2013», занимает шестое (!) место в мире по уровню налогов на оплату труда --
Вроде недавно выяснилось (в связи с Депардье), что в РФ необычайно низкий подоходный налог, по сравнению с Европой. Значит, тут считаются социальные накрутки на з/пл, в основном пенсионный фонд. Здесь надо копнуть - соотношение средней з/пл и пенсии в РФ и прочих странах.

В России подоходный налог низкий, если вы занимаетесь финансовыми спекуляциями, например, на бирже играете. Тогда да, 13%. А если вы - как большинство граждан, работаете по найму и получаете заработную плату от российского работодателя, то к 13% добавляется 30% социальных платежей, а если вы получаете больше примерно 2 тысяч долларов в месяц, то еще 10% на суммы, превышающие этот порог. В итоге получается очень-очень немало, выше США, Швейцарии и многих других стран.

Чо-то по 10% не понял. Тут как раз наоборот: если доход нарастающим итогом превысил 512 тыщ (раньше было 460), то на соц страх надо платить 10% (раньше было 0). Или в этом году опять все поменялось?

Ну если конкретизировать, то ситуация такая. До этой суммы (512) вы платите 30%. Но из этих 30%, впрочем, в нынешней версии (если власти ее не переиграют, что у них запросто), 16% это персонифицированная часть, т.е. ваши накопления, т.е. как бы не насовсем эти деньги забирают, а когда-нибудь вы сможете ими воспользоваться, если доживете и правительство не передумает. А вот на то, что превышает 512, вы платите 10%. Но это уже ни в какую пенсию не идет, это чистый налог.
Кроме того, с этого года отменены подавляющее большинство льгот по социальным платежам, которые были (у АПК, "инновационного бизнеса", индивидуальных предпринимателей и т.п.)

Короче говоря, все равно до черта.
За исключением одной приятной мелочи - тот, кто получает только роялти, дивиденды и т.п., у него эти социальные платежи не возникают. То есть условно Абрамовичем быть выгодно (хотя, есть страны где налог еще ниже - например в канадской Альберте), а работать за зарплату невыгодно.

Вопрос прогрессивного налогообложения физлиц, на доходы. У нас чем больше получаешь, тем меньше налогов, во Франции наоборот. поэтому богатым выгодно быть в России, а бедным во Франции.

Дык а чему удивляться? Сырьевая экономика плюс недостаточно легитимная власть. Налоги дерутся со всего, что не сырье, и вкладываются в охрану того, что здесь реально. Чтобы сменить концепцию в налогах, надо сменить концепцию как таковую

В докладе, как я понял, рассматривается налоговое бремя для КРУПНЫХ компаний. Причем строго номинальное, как доля налогов в прибыли. Если прибыль занижать - то выйдет и не такой плачевный итог.

Занижавший прибыли скважинный жидковед Х-й итогово плачет над этим комментарием.

Любое занижение прибыли всё равно в итоге стоит сопоставимых денег, ибо вокруг не дураки живут

Ога, Дерипаска обрыдался весь от эффективной ставки Русала по НП в размере 5, что ли, процентов. И Газпром, у которого прибыль на 50% сформирована из налоговых льгот. Про стотовозный РЖД вообще молчу.

"В России 54,1%".
Вообще надо первоисточники читать, а не их изложения.
http://www.doingbusiness.org/~/media/GIAWB/Doing%20Business/Documents/Special-Reports/Paying-Taxes-2013.pdf

В Италии 68,3%, в Бельгии 57,7%, Австрия 53,1% и т.д. Действительно, в России средний уровень налогообложения компаний среди развитых стран.

Зато в Зимбабве 35,8%, в Секторе Газа 16,2%, а в Замбии 15,2%.

сколько в англии? исландии? голландии? швейцарии? норвегии? польше? германии?
не надо дергать только удобные для вас цифры

Забавно, что реально эта цифра не показывает ничего. Бывают случае, когда нужны высокие налоги, бывают что нужны низкие... Проблема в том, что наша система не соответствует нашим потребностям, а не в том, что в принципе низкий налог - хорошо.

в англии подоходный влёгкую 45-50%.

полезная исключительно в смысле иллюстрации некомпетентности Милова.

Какой же ты, Костя, говноед. Одним говном питаешься. Ищешь говно, как голодная муха, и, когда находишь, пытаешься поделиться своим счастьем с другими. В этом вся твоя суть.

Я не перестаю удивляться твоей алчности на говно. Думаю - ну на фига человеку все время подогревать в себе ощущение кошмара в стране, где он живет? На фига ему этот вкус говна во рту все время?

Не понимаю...

У тебя десятки тысяч жопоголических постов о моей стране и о моем народе, похабные стишата и унылая, депрессивная литература. Костя - это твой итог. Жалкий итог.

Вот не люблю я троллить просто так, более того, очень часть заставляю себя не реагировать на тупость, на бездарность, на другую бесовщину. Да пусть, думаю я, жопоголик изливает содержимое своей души как хочет. Ты был исключением. Мне казалось, почему-то, что у тебя что-то есть за душой, кроме комплексов маленького человека.

Нет у тебя за душой ничего. Да и души нет. Одна тупая злоба на все, что есть в России. От истории, искусства, до любого русского человека.

Это состояние в себе ты чувствуешь, оно тебя беспокоит. Ты понимаешь, что это неправильно. Поэтому ты компенсируешь свою ненависть к окружающему миру (а он случайно русский) надуманным, утрированным и экзальтированным национализмом.

Можно любить булки, кушать их каждый день, это нормально, естественно, но глупо бороться за булки, создавать партии за булки, призывать народ к борьбе, пугая тем, что у него отнимут булки...

Тебе и твоим хомякам не понять моего отношения к вам. Вы - прокляты от начала. И делаете вы свое дело.

О! Христианское добротолюбие и кротость проснулось.
И пёрнуло. А если тебя, прикормыш, ототрут от корыта, будешь барину ручку лизать?

Я никому руки не лижу. Я русский.

Обезьяна вы, а у тех национальности не наблюдается.

От того, что ты тут пернул, что-нибудь изменится? Я свою национальность могу доказать в любой момент. Показать родителей, дедов, прадедов, себя, жену, детей, родственников, даже журнал, где есть много тысяч записей соответствующего содержания.

Ты - жопа - ничего этого предъявить не сможешь. Как и Крылов никогда не скажет, кто его мать, кто отец.

много тысяч записей соответствующего содержания

Обезьяньего, в смысле?

С жопой ты согласился, да?

Конечно! С жопою, лапами, шерстью и хвостом. Обезьяна!

О том, чей ты сперматозоид, история умалчивает...

Язык, язык все время забываешь показать! :)))

А я, как тонкий психолог и сердцевед, могу про тебя еще СТОЛЬКО рассказать! Ты своими короткими пальцами кнопки на клаве сотрешь Д, У, Р, А, и К...

Хахахаха!
С остальным, значить всё в порядке.
Ну не лижешь а целуешь, и не руку, а кое-что интимнее.
Мы понимаемъ !)

Ты забыл язык показать, добрый ты наш...

Какие глупости, Костя? Какие злобные? Капитан Очевидность тебе заявляет - собирайся-ка ты на хрен из России. Тебе тут тошно, сам знаешь. А будет еще хуже.

Не твоя страна...

-- собирайся-ка ты на хрен из России.

Это черножопые подстилки опять решили указывать русским в какой стране им жить?

Логика тут простая - чем больше в экономике государства, тем больше людей напрямую зависимых от государства. А зависимые люди никогда не бунтуют- им в любой момент могут "перекрыть краник".

Вот в белоленточных протестах участвовали несколько писателей, даже организовали "прогулку писателей", а режиссеров театральных и киношных вовсе не было (хотя в перестройку они активно мелькали). Почему? Потому что в любой театр могут прийти пожарные и санинспекция, арендную плату могут поднять. А кино и вовсе все на дотациях. Вякнешь - останешься без денег на фильм.

Акунин же какой-нибудь сидит себе во Франции, пишет книжки, его так просто за одно место не возьмешь. Поэтому и позволял себе многое. Впрочем, книжный рынок в РФ успешно гробанули при помощи пиратства, теперь и писатели пойдут за дотациями, никуда не денутся.

Гениально!

ЗБС,плюсую!

А Жерар Депардье и не знает...

Откуда ему знать? Он же жить в Мордовии не собирается. Тем более работать.

Не надо думать, что каждый пьяница - сумасшедший.

А налоги он платить где будет?

Там где живет больше полугода+1 день. Видимо в Бельгии.

Путин развел свою секту, как последних лошков. Попоил свое дружбана водкой за бюджетный счет, а те раскатали губы на депардьевские налоги.

А если он нигде не живёт по полгода, т.е. живёт на три дома по четыре месяца в каждом?

-- А если

Обратитесь в соответсвующие органы за справкой

-- живёт на три дома по четыре

ну как получит третий паспорт, так узнаете

Жить на три дома в разных странах можно даже с одним паспортом.

Можно. И?

И где платить налоги?

Там где законы это требует. Налоговым резидентом РФ становится человек живущий полгода+1 день. Точка.

> В России, напомню, 54,1%. Вот вам и «конкурентоспособность».
Выше налоговая нагрузка, согласно докладу Всемирного банка и PwC, только в двух регионах – Южной Америке (53,5%) и Африке (57,4%).

всемирный банк считает, что 53,5 > 54,1 ?

Разумеется. У нас низкий НДФЛ, потому что бюджет финансируется не из него, а из НДС (и таможенных пошлин). А НДФЛ оставлен для финансовой дисциплины, чтобы неповадно было через зарплаты обналичивать деньги. Это, в общем, не бином ньютона.

В Евросоюзе и США производительность труда в 3-4 раза выше чем в России.
ВВП на душу населения тоже на порядок больше.

Чтобы выполнять мизерные соц.обязательства перед населением, Россиянской Системе надо повышать долю Labour Taxes в общем налоге с бизнесов.

Вот и всё объяснение.

США и Евросоюзе составляющая часть Profit taxes в общем налоге выше чем в России.В США например почти в 4 раза выше(27.6%).Это к вопросу себестоимости и прибыли на одного работника.

Милова и Крылова московские жулики высрали как "оппозицию" для русских лохов,как спойлеров.
На чём они и имеют свою денежку.

Вон тут в треде новый Соратник Крылова Жаворонков,зав подотделом в очистке Инстиут Гайдара и видный миловец, брешет как дышит.
И некому прикормленого жулика поймать за руку.

-- ВВП на душу населения тоже на порядок больше.
-- Вот и всё объяснение.

Обьяснение чему?

Только автору понятно. В США населения вдвое больше, чем в РФ, в Евросоюзе втрое. Понятно, что ВНП у них тоже больше. Реальный ВНП на душу населения в Евросоюзе где-то в два раза больше, чем в России.

И если уровень жизни в РФ ниже, чем в ЕС, то почему социальные обязательства перед населением такие же? Российские пенсии, пособия, зарплаты госслужащих в среднем намного ниже европейских. Конечно, всяческих "силовиков" в погонах в РФ намного больше, да и живут они в последнее время с размахом, на них и уходят бюджетные деньги.

В отношении к социализму очень важно найти правильный, даже более того, единственно верный подход. В нас продолжают кипеть эмоции, всякие переживания по поводу недополученного или, наоборот, утраченного. И потому сейчас не хватает истинно-философского, то есть мудрого и взвешенного отношения к социалистическому прошлому.

Этот подход более всего проверяется на отношении к самым важным фактам нашей истории. Вот как это выглядит касательно нашей победы в Великой Отечественной войне.

Как относятся к ней в общественном сознании? Одни с лёгкостью скатываются в упрощённый антисоветизм: "Мы победили вопреки социализму".
Другие - наоборот, в ничем не обоснованную апологетику канувшего в Лету режима: "Мы победили благодаря социализму".

То есть во втором случае получается, что русский народ настолько некудышен, что без социализма бы не победил)) А как же тогда все прошлые победы? Как русские побеждали при великих князьях, царях, императорах, и даже - страшно вымолвить! - при Медеведеве?..
И разве не ненависти и последующей измене советскому режиму очень многих лидеров тех лет обязаны мы тем, что немцы в считанные месяцы докатились почти до Москвы?

Самая правильная формулировка - "мы победили при социализме".

Любой уклон при оценке социализма вреден для русскаго дѣла. Первый неизбежно ведёт к русофобии и, в конечном счёте, как показывает опыт, к предательству. Второй - к апологетике коммунистической утопии, то есть, в конечном счёте, к риску повторного наступления на те же грабли. И оба умаляют достоинство великой нации.

Русский народ вне всех этих социализмов и царизмов, он - самоценность и имеет достаточно сил сам по себе. У нас самое правильное, самое лучшее "тесто", "закваска" на него практически не влияет. Мы побеждаем в любых условиях, при любом общественном строе. Очень о многом говорит, что мы сумели преодолеть искушение социализмом и вышли из него с достоинством.

Кстати, о качестве, даже, я бы сказал, породистости русской "субстанции" более всего свидетельствует красота наших женщин. В женщине более всего и проявляется правильный генотип.

Время СССР - это период, когда русский народ поддался соблазну кардинально переустраивать жизнь, воспользовавшись при этом прикрытием, поводом в виде утопии, причём весьма несовершенной.

Именно такой взгляд есть то, от чего можно отталкиваться, идти дальше.

Да, я об этом. И гражданской войны не было. Кстати, и мавзолей не разрушили, что однозначно свидетельствует о великодушии властей.

Писатели - это элита??? Вы элитологию хоть чуть-чуть изучали? Ну хоть популярные статейки?)))

Любопытно наблюдать Вашу _внезапную смену вех_.

Такой простой и незатейливый вопрос: Как Вы относитесь к Путину?

Это не внезапная смен вех, а результат внутренней эволюции)) Всё подробно изложено у меня в ЖЖ, начиная от записи "Как возможен социализм" (можно прочитать здесь: http://rus-vopros.livejournal.com/2821247.html).

К Путину отношусь как к необходимому злу. Ужас, конечно, но никуда от него не денешься, и альтернативы тоже нет.

Читал. Разделяю.

Невнятен Ваш примат веры в безальтернативность Путина.
Вы категорически не верите в способность русских к самоорганизации и делегированию полномочий своим представителям?

Так же непонятным остаётся ваше кредо. Социализм Вы херите, националистов считаете недоумками (всенепременно подвергая их бану). Что предлагаете? К чему склоняетесь, или что изобретаете?

Моё кредо и мысли о самоорганизации русских есть в моём журнале)) Всякие изобретения - тоже там. Ни к чему загружать ими чужой журнал и слать на почту другому автору. Кому надо - могут зайти, прочитать...

А националистов как таковых я не баню)) Банил всех недоумков, а среди националистов их обычно многое множество)) Не знаю, почему так совпало. Был бы счастлив пообщаться с эрудированным националистом. До сих пор так и не привелось. Обычно не знают даже поэзии Пушкина)) А уж про Парето вообще не говорю...

Я искал, было дело, но никакого подобия сформулированным тезисам (как у Крылова) не обнаружил. Так что - поделитесь ссылкой.

Касаемо националистов: насчёт счастья от общения - повеселили. Становитесь политиком, потихоньку.
Ну, вот, навскидку, у Крылова с Холмогоровым - эрудиция на уровне; по части знания истории Холми любому фору в коня даст.

А Паретто - што Паретто. Паретто - это уже мейнстрим. Люди курят Лорнеца, Капицу, Маркова. К примеру.

Как специалист скажу - статья Милова ниочём. Средняя температура по больнице.

-- расскажите же нам ПРАВДУ. Как правильно-то?

Там все сложно. Иллюстрация к "на бесконечном наборе данных можно подобрать факты подтверждающие и опровергающие любую теорию". Хороший троль может иметь на этом отличную кормовую базу. Милов в данном случае выступил как раз таким тролем: кто в теме, те отмахнулись от его наброса, кто не в теме пришли в возбуждение.

ПРАВДА в том, что надо смотреть на:

I. собственно налоги
1. налоги на бизнес (у буржуев они действительно маленьки и, что важнее очень простые)
2. налоги физиков (важно то, что буржуев не интересуют нищеброды - это и упрощает и поощряет и вообще хорошо)
3. прочее: налог с продаж, наследство, недвижимость (есть плюсы-минусы)

очевидно, что даже с такой примитивной картинкой из трех пунктов можно наворотить всякого и доказать противоположное

II. затраты на администрирования
В налог надо добавлять затраты, которые несут люди на то, чтобы его заплатить. В России они чудовищны. У буржуев - минимальны. Кроме прочего, например, "обратная" процедура - человеку не надо мараться с бумажками, что считаь сколько надо - эта сумма счиатается предельно просто. Но, ЕСЛИ, человек хочет получить возвраты, тогда он сам если хочет и может, предоставляет дополнительные документы. В России предприниматель ОБЯЗАН притащить все свои расходники-приходники. В США предприниматель МОЖЕТ тратить жизнь на бумажную херню. А может тупо заплатить 29+10 процентов раз в год и не париться ни о чем.

III. эффективность расходования
Да, американский налог, выходит лишь чуть меньше российского. Но эти налоги вот они - в каждодневной пробежке по чистеньким улицам. Это просто покупка услуг. По завышенным ценам, не всегда надлежащего качества и часто навязанных услуг. Но тем не менее - в радиусе 50км за последние три года я не вижу ни одной копейки налогов, которые бы вернулись в качестве чего-то мне полезного. Только вред в виде гаишников.

Вплане правду?
Тут же проблема в формулировках - сравнение несравнимого с далеко идущими выводами.
Нормально - надо сравнивать Россию и, например, Норвегию, или Гану, или Сингапур.
Где-что-почему.
А Милов же какие-то мифические налоговые нагрузки по регионам приводит (ну вот как в одну бочку можно засунуть Венесуелу и Уругвай например, или Данию и Латвию)

Вообщем-то, налоговый кодекс РФ вполне себе сносен и уж точно не является первостепенной проблемой. Он вообщем-то является фактором позитивного роста начала нулевых в том числе.

Я кстати не нашёл статью PwC на которую ссылается Милов.

Собственно налог на прибыль с бизнесов в России вполне "либертарианский"(7.1%),в два раза меньше грузинского и почти в 4 раза меньше американского.
В России относительно высокая составляющая Labour Tax(41.2%).
T.e. речь идет о том, кто и как оплачивает социалку.

>надо сравнивать Россию и, например, Норвегию

В Норвегии "нефтяной" пенсионный фонд Government Pension Fund - Global $664.3 млрд.,райская социалка(пенсии,образование,здравоохранение) и бизнесы разгружены от социальной ноши.
То же в Эмиратах и Саудовской Аравии.
Тут в тредах миловский заместитель по Партии Жаворонков,зав. отделом Института Гайдара, восхищается Альбертой.
Но в Альберте тоже райская социалка.
Существует развитая частная пенсионная система в фирмах наряду с государственной,причем регулируется(жёсткий перечень требований) государством и жалобы работников рассматриваются государством.
И тоже свой "нефтяной" фондик Alberta's Heritage Savings Trust Fund $16.4 млрд. на улучшение здравоохранения и образования.

В Беларуси и Бразилии общий налог с бизнесов выше чем в России.
Россия-54.1%,Беларусь-60.7,Бразилия-69.3%.
При этом развитая социалка.
Бразилия стремительно развивается,инвестиции прут.
А в Беларуси рост частного предпринимательства(малые бизнесы) и батька Лукашенко регулярно вывешивает цифры по росту в интернете.

В Грузии мощная социалка за счёт целевых вливаний США, Евросоюза,МВФ и ВБ,а налог на роскошное жилье выше чем в "социалистической" Европе.

С Китаем и Индией тоже провальное для России сравнение.

Потому что причина в самой Системе как таковой.

Причем построеной фанатами Ельцина и Гайдара миловыми и жаворонковыми.

-- налоговый кодекс РФ вполне себе сносен и уж точно не является первостепенной проблемой

Является

Вполне себе производная проблема от философии построения бюджета в РФ, ИМХО.

Налоговый кодекс в РФ создает практически непреодолимый порог вхождения в частный бизнес для обитателей преусловутых "моногородов". Фактически именно НК РФ является их убийцей.

Фонд заработной платы, к примеру- 100 рублей;
Социальный налог- 34%; 100* 66= 66 рублей; дальше;
Подоходный он же ндфл- 13%- 66* 0,87= 57,42;
Дальше- НДС- если люди не копят деньги, а они их не копят как правило- очень низкий уровень накоплений- около 15% в среднем- 18% по умолчанию, 10%- лекарства- предметы роскоши- драгоценности, элитные машины- 0%;
57,42* 0,85= 48,80.
Таким образом от 100 рублей осталось примерно 49- уровень только прямых налогов- 51 процент; есть ещё косвенные- машины. налоги на налоги ЖКХ и всё такое. Так что не о чем спорить- ОЧЕНЬ высокий уровень. Здесь ещё какой нюанс- эти налоги беруться с ЛЮБОЙ зарплаты, с 5 000 учителя в том числе; на Западе с таких зарплат как в России- налоги вообще не беруться а наоборот- выделяют дотации....

И это правильно. Если бы Путин был царём, 17-го года бы не было. Сразу бы начался победный 18-й.

Доклад «Paying Taxes 2013» в принципе ни о чем.
С 98.5 % налогом в Узбекистане сразу рисуется мрачная апокалиптическая картина где правит злобная диктатура отбирающая последние крохи и безрадостны жители в лохмотьях работающие за миску баланды и угрозу расстрела

А дело просто в крайней тенизации экономики