Напоминание

Так и вашими, в том числе, молитвами.

хехе

За всю обозримую историю во всей голактеке я не знаю ни одного народа - да хрен с ним, народом, даже ни одного паршивого племени каких-нибудь собирателей кореньев, - который бы позволял кому-то ТАК себя иметь. То, что мы знаем о "русском народе" за последнюю тысячу лет - это даже не групповушка, это натуральный gang bang в самой hardcore версии...-) Отсюда простая логика - ЭТО не может быть народом в общепринятом понимании. Ну не может, хоть как его не ряди... Может быть, ЭТО было народом РАНЬШЕ, может быть будет ПОТОМ, но сейчас ЭТО не народ.

А он что, ещё не оклемался после удара табуреткой? Мне казалось, что да. Впрочем, Вам виднее.

>то потом некоторое время с ним можно делать "что угодно"

Ага. Например, вдрессировать ему идейку про существование «русских». Которые, когда надо, славяне, въебывающие на пятилетки в три года под надзором яшек с ахмедами. А когда не надо, висе-висе харощ люди, каторый язык зиняют и скюльтюрка зинаком: тощик, нохчо, гирюзын — висе рюсыки, никаму нылза запрытыт, слющи, патамющт кстрымызм.

Ничего другого в «рускости» кроме одной изощренной издевки над разными славянами нет. А попытка инвестировать туда что-то хорошее моментально наталкивается на особый покрой всего предприятия, которое не для пользы выдумано, а для гарантированного перемалывания людей и их вложений в пустоту (когда-то для черножопых гречишек-хрюсаков и пиздоглазых ордынцев, потом для их наследничков-москалей, а теперь вот для мнагнаснал ныдылым рассыйфыдырац; чтобы подверстанные в «русскость» не создавали лишних проблем ее авторам и хозяевам).

А украинцы есть?

Недавно появились.

А русские могут появиться? Русские без ордынцев, мамедовых и веревочек наверх?

Если вы о том, способна ли внутри «славян, рабовладеемых под названием русские» выделиться группа, которая и удержит статус «славян, распоряжающихся словом русский», и распространит такое терминологическое освобождение на прочих славян, которые пожелают присоединиться... Я сомневаюсь в успехе подобного предприятия, несмотря на симпатии к нему.

И потому что вижу на своем примере, как 10% (ЛГБТК-граждане) не могут даже доказать остальным 90% (укладывающимся в гетеронормативность), что существуют, не то что добиться соблюдения существующих прав или образования новых. Потому что современные общества людей перекроены так скверно, что самое эффективное и плодотворное поле для общения, которое вообще доступно человеческому виду, оказалось сильно ограничено и обеднено.

И потому что знаю, какую подлую двухкомпонентную науку связали с «рабовладельческим» статусом русских. С одной стороны, люди лишены навыков, необходимых для мало-мальской победы. С другой стороны, такая заметная пустота замещена вредными, самоподдерживающимися, агрессивными навыками по неприобретению любых других умений. Пока они «руске», им нечем защищаться и неоткуда приобрести защиту.

Каждая из этих двух причин, несмотря на свою глубину и стойкость, по отдельности могла бы быть преодолена. А вот их сочетание для людей слишком сложно и тяжко. Поэтому с моей точки зрения за «рускость» цепляться смысла нет. Выгоднее мутить новые нации, воспринимая «рускость» как ловушку для мнагнасналн, пирявосылявни, ордынцев и прочих навязчивых, суетливых вурдалаков. Из которой славян можно достать. И в которую совков, верунов, ордынцев-имперцев, тожеграждан с понаехами следует запихивать (в особенности, когда они охуеют от такого оборота и начнут лопотать «мы ни тожирюсыкы! мы пащютылы, слющи!»).

Кроме того, иногда надо сбрасывать культурный груз. Его вообще не было у латинов и мэнгу — поэтому они сами превратились в него для других народов, даже после своего исчезновения. Его подрастрясло у wasp, сражавшихся с лоялистами и британцами — в результате их потомки доминируют на планете. А все потому что культурный груз для короткоживущих ничем не лучше генетического груза. О is for обманка. Не более чем камень на шее, выдаваемый за почетный знак, бгг, помогающий плаванью.

Спасибо за развернутый ответ, именно это я и имел в виду.

Помимо прочего, мной движет и персональный интерес. Я живу на Украине с рождения, но ничего общего со строящейся нацией "украинцы" не имею. С другой стороны, у меня совсем мало точек соприкосновения с местными "русскоязычными", советскими и т.п. Я - русский, и никакой другой самоидентификации у меня нет. Не "расеянин". Как формально (не гражданин РФ), так и фактически (не "Мамедов", водку не пью, сапог целовать не люблю и т.д.)

Вот и получается, что быть русским вне РФ проще, чем в...

Но процесс идет - есть же Крылов, есть НДП, есть РГС, Демвыбор. Есть же дети без ордынства в голове, наконец?

>Есть же дети без ордынства в голове, наконец?

С ними поработают. Школа, армия или институт, времени хватит.

Непонятно, какие исторические события вызвали у вас такую истерику.
Сначала расскажите, что такое вообще по-вашему народ?
Может мы говорим на разных языках?
Рискну предположить, что если бы русские не были народом, они прежде всего, потеряли бы свое имя, свою идентичность.
Как потеряли ее хазары, половцы, печенеги, пруссы и другие исчезнувшие и растворившиеся в соседях народы.

Истерику..? Мсье доктор..?
Норот - даже педивикия даёт несколько понятий, но общепринятым считается этнически однородная общность, скреплённая языком, территорией, культурой и ресурсами. На просторах Мордора мы видим лишь территориальную общность туловищ, поскольку ни языка, ни культуры, ни ресурсов, ни земли у них нет. Иногда попадаются персонажи, считающие "гусским языком" поделку Луначарского, а "культурой" - анально насаженное православие, положившее половину пейзан. За ресурсы с землёй, слава Б'гу, больше никто не спорит...

Ни одно из перечисленных вами условий не является ни необходимым, ни достаточным.
Цыгане - народ?
Евреи - народ?
Японцы, китайцы, англичане живущие в разных частях света - народы?
Что означает, что у русских нет языка,ресурсов... etc. уже тысячу лет?
Что для вас означает культура?
Ваши сентенции представляются бессмысленным бредом сивой кобылы.
Хорошо, если только на первый взгляд.

Из евреев будете, или субботник?

Цыгане и евреи - разумеется не народы. Генетически сходные члены одной банды - да, но никакой не народ, конечно же...
Покинувшие свою территорию - с какой стати народы-то?-) "Выходцы из ..." - правильное определение.
Культура - длинно расписывать, но в нашем случае нет смысла, ибо в "русской культуре" нет ничего русского.

"Из евреев будете, или субботник?"

В вашем понимании - русский. Предков знаю до 11 колена и все русские. Но русским себя не считаю.

Вы сузили определение народа (или культуры) настолько, что легче верблюду пройти в игольное ушко, чем кому-то из живущих удостоиться звания народа в вашем понимании.
Но многие "этнические сообщества" (раз уж вам не нравится называть их народами), живут и меньше всего печалятся оттого, что не соответствуют вашим установкам.
Ваша система взглядов непродуктивна, как минимум.
К евреям я вас отнес потому что вы слово Бог написали по еврейски.
Т.е. все же имеете к ним отношение?
Может быть этот момент и вносит столько нигилизма в вашу оценку русского этноса?

Слово Б'г я написал именно так, потому что не имею никакого отношения к еврейским народным сказкам вообще и их адаптации в "православном" варианте в частности...-)

Да, многие "этнические сообщества" сейчас живут так, что язык с трудом поворачивается называть их вообще людьми, не то что народами... Именно поэтому в первом комменте я и сказал, что некоторая часть населяющей РФ биомассы имеет возможность в будущем стать новым народом. А как его называть - русскими, хоббитами или вообще пеленгами - абсолютно монопенисуарно.

Вряд ли какой-то народ реализовал все лучшие потенции, которые в нем были заложены.
Вы ставите слишком высоко планку, и кто ниже - по вашему уже не народ.
Этнос - это способ коллективного существования человеческих особей у которых можно выявить общий стереотип поведения. Вот, собственно, и все.
А ставить для этноса сверхзадачи - это все равно, что мечтать вырастить из отпрыска олимпийского чемпиона или вообще сверхчеловека. Но чтобы так получилось, нужно стечение благоприятных обстоятельств, талант, воля к жизни и проч, что образует "дух народа".

Вон, корейцы - они не русские. Но на Севере и Юге попали в очень разные начальные условия и продвигаются в противоположных направлениях. Кто скажет, какой путь для корейского народа истинный? У тех и тех есть приверженцы. Так корейцы состоялись или нет? Если да, то которые?

Короче, считаю, что ваша точка зрения узка. Чтобы придать ей смысл, надо ее корректировать.
Положение у русских сложное, почище, чем у С.Корейцев, но рвать волосы и отчаиваться при опасности всегда бессмысленно.

Совсем недавно здесь пытался добиться от русского националиста определения что такое "русский национальный дух". Получил определение что это "чувство национального достоинства".
Пока вы будете таким образом жонглировать словами, определяя пустое через порожнее, неизбежно возникновение подобного рода претензий.

Милосердие - поповское слово Эгрегор - не русское слово.

"национальный дух" сказал он, так что претензии к нему. Но это не так существенно, можно заменить "дух" на любой термин из поста. Внятных определений что они означают, без переопределений одного из другого, я не видел. Может они и есть, например в ваших "Вопросах национализма", но далеко не все его читают.
В результате получается какая то невнятная каша терминов, где не пойми что они означают.

3 руки? 4 ноги? Или генетика пойдёт?
Вы альтернативно одарённый, видимо.

Тогда нечего вопить о какой то "русскости" и , главное, при таком подходе нет никакой разницы между дитем гор и русским. Привет националистам :-)

Разница именно в том, что я русский, а Вы - дитя гор.
То, что Вы говноед, а я правильный человек, не из-за этого.

Так что же, нет у русских национальных особенностей???

хехе

Приставая к прохожим с вопросом, что такое "русский дух", вы должны убедиться, что вам самому ваш вопрос понятен.
Для начала объясните нам, что такое "дух".
А мы посмотрим, попугай вы, или осмысленное существо.

http://krylov.livejournal.com/2865932.html?replyto=144314380

Пардон, не будем "растекаться мыслию по древу" и говорить обо всем сразу.
Вы задали конкретный вопрос.
Что означают входящие в него слова?
Как можно ответить на вопрос, если вы сами не понимаете, что спрашиваете?
Тем более, что Крылов такого не говорил.

Вы прочитали написанное там ? Этот термин употребил не, я а именно русский националист. Вот у него и спрашивайте, что под ним он имел ввиду

Этот вопрос и надо задавать тому, кто его высказал, а не Крылову.
Так какого же лешего вы ему предъявляете претензии?

<<<Пока вы будете таким образом жонглировать словами, определяя пустое через порожнее, неизбежно возникновение подобного рода претензий.
...В результате получается какая то невнятная каша терминов, где не пойми что они означают>>>

Каша уже полностью содержится в ваших вопросах!

Потому что Крылов в посте приводит аналогичные термины, при этом никакого их внятного опеределения я не видел ни у него ни у других.

Во-первых, то что вам показалось аналогичным, на самом деле может таковым не оказаться.
Не следует "путать кислое с пресным".
Во-вторых, если вы чего-то не увидели, не значит, что этого нет вообше.
Любят талдычить, что "русские ленивы и нелюбопытны".
Вы тоже, что-ли русский?

В трупе вот скажем тоже нету никакого "духа", зато есть вполне распознаваемая соответствующими органами "идентичность".

ты, крылов, московский интеллигент и европейский либерал. так что русским националистом тебе никогда не стать, вот ведь горе-то )

Это Вы о Белковском на Эхе?

Да нет, это защитная реакция. Человек во многом русский по характеру, а может отчасти и по крови, зовут Станислав Александрович... Ну куда уже!

Так можно и вообще забыть, какой ты ВЫБОР для себя сделал! Тем более, что и русским быть ОЙ КАК не выгодно в РОссии. Ещё Путин это заметил..

Вот, человек и пытается подняться на реальностью, на грязным снегом и серым небом - изобретая ДИСТАНЦИЮ между собой прекрасным и ею, грешной.. Жалко его, у него же инвалидность. И Шевченко принимал его в пионеры.

Я тоже именно так и интерпретировал последнее "Особое Мнение" Белковского на Эхе )))

Ого. Фигасе жопоненты словей понабрались, мож их дустом?

Константин, а русский для Вас - это любой блондин или только блондин, который Вам поддакивает (в смысле, та тусовка блондинов в Вашем ЖЖ, которая себя и друг друга считает блондинами)?
Или даже шире - что такое для Вас народ и нация, любая?
Вы вполне могли бы претендовать на долю в тех "125 миллиардах на россиянство", о которых только что писали.

Это скорее труп блондина, который помалкивает и не мешает над ним причитать.

О, а вот и Гоникберг. Который прямо сейчас из просто человека станет человеком и примером.

Вы же, постсоветские яшки, годитесь лишь на два дела. Либо — лопотать про «поггомы» и «концгагеря», которые мерещатся вам в каждом нелояльном чихе и шорохе. Либо — гундеть «ягуске» и стремиться те самые воображаемые «поггомы» возглавить.

Ты, ебанашка, даже не понимаешь, как феерически выглядит соседство этого с твоим же комментом в другой ветке:
http://krylov.livejournal.com/2866284.html?thread=144521836#t144521836
"Жидоверков — на кресты.
Хрюсаков — львам.
Муслачье — без глаз и больших пальцев".
Это ты и тебе подобные, собравшиеся в крылятнике в изрядном количестве, призывают к погромам гораздо громче. Причём к погромам в том числе против русских традиционных ценностей.
Россию нужно избавить от вам подобных вырожденцев с минетом на первой странице журнала.
Вы не только не русские, вы вообще не люди, вы выродки и недочеловеки. Да и в русскости твоих предков у меня есть большие сомнения.
Как с людьми с вами нельзя. Россия дважды погорела на слишком гуманном к вам отношении.
Тем не менее, я предупрежу - ещё один коммент в мой адрес, или даже вообще ещё один подобный коммент от тебя в ЖЖ, и я отправляю жалобу на процитированное выше в прокуратуру. С вами. крысами, иначе просто нельзя, на войне как на войне. Или ты из Израиля пишешь и потому такой храбрый?

А что ссылочку-то так ловко обрезали? Чтобы ваши повсявкивания про инквизицию остались незамечеными, что ли? Это будет исправлено прямо сейчас.

То что я говорил про инквизицию, никак не нарушает законодательство. Могу повторить - инквизиция была нужна для борьбы с тебе подобными.
А сейчас есть прокуратура, которая потихоньку за вас берётся.

>То что я говорил про инквизицию, никак не нарушает законодательство.

Нюканэшн нынарющаит! Ящк неуыноват!

>А сейчас есть прокуратура, которая потихоньку за вас берётся.

С одной стороны, п is for православный, подментованный полукровка.
С другой стороны, вам сюда.

/*глумливо*/ Т.е. русского народа таки нет? (Я уже давно констатирую, что слышу этот тезис вовсе не от либералов, которым его приписывают, а исключительно от тех, кто с ним якобы борется.) Ибо не бывает так, что жопа есть, а слова нет народ есть, а характерные черты у него отсутствуют.
При этом, разумеется, всегда есть меньшинство, не соответствующее национальному стереотипу. Но большинства это, мягко говоря, не отменяет.

Тут у Вас какой-то зажим.

Рассмотрим умозрительный диалог:

- Мы Великая гусская импегия гыгыгы

- Ах ты блядва суклорожая

Во этот ответ про "блядву суклорожую", "нерусь", которой слатенько попить русской кровушки, это же невротические безъязыкие корчи в ответ на совершенно конкретную предяву. Первая реплика в приведенном диалоге означает следующее - "шел бы ты ванюша куда подальше, здесь взрослые люди дела решают, не до тебя". Вот на это надо отвечать.

Интересно.

Означает ли это, что русского менталитета "нет и не бывает"?

Нет и не бывает только русского менталитета? Существует ли немецкий менталитет, английский, китайский?

О заячьем менталитете заводит разговор Лиса, которой пришло время обзавестись лубяной избушкой. Вот с ней, на ее условиях, в ее терминах говорить не о чем.

В иных ситуациях, сколько угодно.

Только вчера тему мазохизма и женской души у русских обстоятельно и подробно развивал Белковский http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1012026-echo/#video.
Ваш пост подоспел очень своевременно.

я бы брал шире: все, кто использует слово "русский" в любом контексте - обязательно издеваются над своими читателями или слушателями

издеваетесь?

"Русский народ любит плётку" писала императрица Александра Федоровна своему супругу Николаю II в феврале 1917 г.

P.S. Точная цитата:
"... Покажи хозяйскую руку, именно это нужно русским... Дай им им иногда почувствовать твой кулак. Они сами этого хотят - сколько людей говорили мне: "Нам нужно чувствовать кнут". Странно, но такова славянская натура, большая твердость, даже жестокость - и горячая любовь"
// Александра Федоровна - Николаю II от 22 февраля 1917 г.
http://wg-lj.livejournal.com/1265334.html

Русские - единственная нация в мире, сомневающаяся в своей национальной идентичности или даже отрицающая ея.

Высказывание типа "Русские - единственный народ (нация) в мире, который (которая) [что-нибудь плохое]" является русофобией.

Вы сначала измерьте степень сомнения в своей национальной идентичности хотя бы половины народов мира, чтобы такие утверждения делать.

Русофобы - это все, кто не согласен со мной, и с кем я не согласен. :)))

Типичные исследователи

Я вот что подумал. Почему в лидеры выдвинулся грузин Сталин, а не русские соратники Бухарин, Калинин, Андреев, Рыков...? Я предполагаю русские за 200 лет иностранного правления не могли поверить в себя, что руссский может возглавить государство. А у грузина таких комлексов не было. О грузинах русские знали меньше, чем о евреях поэтому посчитали его меньшим из зол.

А что грузинского было в Сталине?

Мама-папа, не?

Национальность.

Грузины - неиндоевропейский народ с древней государственностью. Правда православные христине, но полагаю для кавказцев мировые религии наносная мимикрия, все они придерживаются адата. Он (Сталин) не испытывал эффекта грузинского крепостничества, турецкого, персидского или российского колониального гнёта в отличии от большинства русских. Он был внутренне свободен. Так или иначе русскму правителю коммунисту пришлось бы столкнуться с еврейскими большевики.Кстати, многие из были женаты на еврейках. Сталину было проще, как нацмену решать эту проблему. На него действовала эффект исторической инерции предыдущего периода - царизма, то есть он воспринимался как Царь. Вполне возможно масштаб личности был выше чем у русских соратников, но и личная жёсткость была больше. У русского правителя возможно вышло бы мягче, но и результат был бы меньше. Нельзя отбрасывать хода Истории и внешнее влияние. США не имея дипотношений охотносотрудничала с Советской Россией. Предполагаю делалось это под советских евреев. После ВМВ стало ясно что Россию возглавят русские и сотрудничество сменилось враждебностью внешних сил.

"Бо русские-это народ территории и вероисповедания, а не народ крови." Это имеет место быть, но в целом русские народ крови. Просто никто русским это не пропагандирует и не рассказывает.
В другие народы тоже вливаются инородцы но никто не сомневается что стержневой народ - народ крови.
Про времена Рюрика говорить некорректно. Тогда и в России и Европе жили немного другие народы со временем ставшие основой ныненешних стержневых этносов России и Европы.

"...у каждого второго мама-папа грузин или еврей. А полуукраинцы так просто все. А в итоге - все русские". Это не совсем так. Вы видите их среди известных людей и элиты. Метисация это результат советского периода когда были сломаны социальные, конфессиональные и этнические перегородки, увеличилась перемещение больших масс людей(крестьян) и нацменов в города России. В русском этносе присутствуют примерно 15-20% метисов. Украинское землячество только недавно стало собтсвенно украинцами. До этого считались русскими или субэтносом русского народа. При царизме браки разных конфессий и сословий совершались разве что внутри элиты, а в низах случайными связями.
Русский этнос есть, но он аморфный. Это результат крепостнического разведения и роста популяции без всякого воспитания и социализации в момент его этнопсихологического формирования. Элита не выражала и не опиралась на его интересы.

Мало ли кто себя считает русским важно, что считают ли тебя русские русским. Определяют русские "свой - чужой" по внешности, по антропонимам - именам, отчествам и фамилиям. В последнее время и по настоящим именам родителей лиц называющих себя русские. И по конфессии. Конечно Россия многонациональная страна, русские не самые ярые расисты, и националистические организациии наставивающие на этнической чистоте до седьмого колена, нецелесообразны.

Все три периода российской государственности царский, советский и эрфийский характеризуются следующими чертами:
1. Отсутсвие политики государственного нациоанлизма - этноцентризма стержневой нации.
2. Отрицательный отбор во власть.
3. Не постоянство элиты, она меняется со с сменой правителя и постоянно осущевстляется монополия на вертикаль власти при царизме - дворянство, в советский - партхозноменклатура и эрфийский - чиновничество.
Надо это преодолеть, сломать или частично раз это воспроизводится, использовать на благо государства и народа. Русские сегодня образованный, растёт самосознание народа и не нуждается ни в немецких ни в еврейских поводырях. Русские сами должны сделать правильную страну. Мы можем, мы умеем, мы этого хотим и мы это заслужили.

Это про то, как евреи любят русский народ препарировать?

используя такие обороты человек может стремиться объяснить свое видение ситуации

Но вот то, что он глумится - факт. "Вот так и понимайте".

Alles klar!

В общем, разумно.

кста, а Русскую Национальную Идею таки уже нашли?