Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Банальное. О "западничестве"

Страсть наших «западников и либералов» к чилийскому диктатору Аугусто Пиночету имеет глубокие исторические корни.

Наши «либералы и западники» - в плохом смысле этих слов, который в России появился раньше хорошего – будучи по психотипу сентиментальными садистами, обязательно имеют в своём пантеоне какого-нибудь «кровавого пса», который им любезен именно тем, что пытал и вешал во имя цивилизации, прогресса и прочих высокополезных ценностей.

И началось это с основоположника. Чаадаев поносил Аристотеля и безмерно восхищался Магометом, который «искоренил многобожие» при помощи «изумительных средств». О чём, к сожалению, современники басманного философа так и не узнали.

Кстати, это своего рода аргумент в пользу свободы печати. Если бы "Философические письма" были своевременно опубликованы целиком, то общество, скорее всего, отшатнулось бы от столь странного "христианина" и "европейца". А так - принимали в худшем случае за иезуита. "Маленький аббатик", "все кричат ему привет с оханьем и писком". Думая, что в его лице приветствуют прогресс.

А на самом-то деле - - -

)(
Tags: банальное

paladin_sveta

March 11 2013, 12:06:50 UTC 6 years ago

Ничего не скажу про "ваших" либералов и западников - а среди знающих историю людей Пиночет известен как раз тем, что не пытал и не вешал.

Suspended comment

Re: Расстреливал стадионами!!!!!

flammar

March 12 2013, 04:58:04 UTC 6 years ago

... и три порции красных по-пиночетовски...

это шутка?

paidiev

March 11 2013, 12:46:29 UTC 6 years ago

Его подельник Краснов сам хвастался этими подвигами. особенно над женщинами.
ну лично и Ягода никого не убивал.

Re: это шутка?

flammar

March 11 2013, 20:30:51 UTC 6 years ago

Ну, русские - злой народ. Особенно потомки белогвардейцев. Особенно по отношению к "коммунякам"...

Альенде не был коммунистом со товарщи.

paidiev

March 12 2013, 15:40:32 UTC 6 years ago

это был масон. Чилийская буружазия выдвинула его на период непопулярных реформ. А коммунистов взяли на побегушки, как опасных людей, чтоб были под присмотром.
И поубивали там в основном не коммунистов, а ХД.

krylov

March 11 2013, 12:51:42 UTC 6 years ago

Вы это либеральным товарищам не говорите - обидятся за мечту.

Помню, как в редакции одного "интернет-сми" (как выражались на границе тысячелетий) худая и очень некрасивая девушка либеральной наружности рассказывала, как при Пиночете коммунисток насиловали собаками и лошадьми, а также вытаскивали матку щипцами (это она особо подчёркивала). Примерно с такой кодой - "как феминистка, я считаю, что это ужасно и омерзительно, но как рыночник и демократ я понимаю, что другого выхода не было".

oladuh1

March 11 2013, 14:35:21 UTC 6 years ago

Эту девушку надо докторам для исследований отдать, а она в редакции сидит...

flammar

March 12 2013, 04:53:58 UTC 6 years ago

Читал я подобное. Большинство этих коммунисток после этих издевательств однако остались живы. Ну и девушка приукрашивала: во-первых, примешивала свои половые фантазии, а во-вторых, Москва вообще город суппрессивный, ещё хуже Питера, так что стимулирует подобные фантазии.

Anonymous

March 11 2013, 13:16:53 UTC 6 years ago

В смысле лично не пытал и не расстреливал (в Чили не принято вешать)? Или, в принципе, при Пиночете в Чили никого не пытали и не расстреливали, а все обвинения в пытках и расстрелах в адрес генерала и его соратников - просто гадкие враки?

1neurozentorro1

March 11 2013, 13:39:49 UTC 6 years ago

Самолично - нет. Но соответствующие приказы отдавал.

ffwanx

March 11 2013, 17:59:51 UTC 6 years ago

Скорее всего, даже не отдавал. Просто попустительствовал. А потом отпиаривал: "Ну нэ змигхлы мы".

1neurozentorro1

March 11 2013, 18:45:04 UTC 6 years ago

.)))

stb_mr

March 11 2013, 14:06:55 UTC 6 years ago

Имя "Виктор Хара" вам о чем-нибудь говорит?

ffwanx

March 11 2013, 18:45:45 UTC 6 years ago

Пиночет лично приказал его убить?

golosptic

March 11 2013, 17:12:20 UTC 6 years ago

Да-да-да.
И все погибшие за годы его правления чилийцы самоубились.

1neurozentorro1

March 11 2013, 18:45:21 UTC 6 years ago

Ага.

suhov

March 11 2013, 12:17:27 UTC 6 years ago

(философски) интересно почему в России место хороших западников и либералов занимают вот эти с садистскими наклонностями ... куда же деваются собственно хорошие западники и либералы и почему они не вымещают тех...

ohtori

March 11 2013, 12:22:53 UTC 6 years ago

"куда же деваются собственно хорошие западники и либералы"

На запад, наверное.

ffwanx

March 11 2013, 18:01:16 UTC 6 years ago

Они вообще не появляются. Или душатся в зародыше или паталогизируются или выдавливаются в антилиберальный стан.

le_trouver

March 11 2013, 23:37:30 UTC 6 years ago

если понимать либерализм как свободу быть пидарасом и не быть националистом, это не либерализм, а "либерализм".

Suspended comment

colonel_hunter

March 11 2013, 12:18:06 UTC 6 years ago

Константин, не пропустите, вам должно быть интересно!

http://colonel-hunter.livejournal.com/82521.html

golosptic

March 11 2013, 18:01:26 UTC 6 years ago

Спасибо Вам.
Поржал.

ohtori

March 11 2013, 12:22:06 UTC 6 years ago

О! я только сейчас понял, почему меня недавно в комментах так придирчиво вопрошали насчёт Пиночета.

vasostr

March 11 2013, 12:44:01 UTC 6 years ago

Корни у нас у всех одни... полное бессилие перед произволом власти.
И националисты, и либералы, и сталинисты - единые в бессилии своем, взыскуют диктатора-мессию. "Свой лик яви Тимашев — порядок водвори".

buruhtan_buru

March 11 2013, 12:48:49 UTC 6 years ago

Либералы то что? Либералы, как всегда, в перманентной злобе и при нормальной силе. Больше воют, чем страдают. И при этом не бедствуют.

ovchinnik

March 11 2013, 12:46:10 UTC 6 years ago

Одни восторгаются Пиночетом
Другой — Магометом
При чем тут Запад?

krylov

March 11 2013, 12:52:38 UTC 6 years ago

Хар-роший вопрос!

flammar

March 11 2013, 21:18:08 UTC 6 years ago

Они охраняли свободу от посягательств быдла.

le_trouver

March 11 2013, 23:44:32 UTC 6 years ago

Ну, вот пассаж из Яковлевича, о котором писал Константин:

Итак, магометанство как результат религиозного брожения, вызванного на Востоке появлением новой веры, стоит в первом ряду тех явлений, которые на первый взгляд не вытекают из христианства, но на самом деле, конечно, исходят из него. Таким образом, помимо влияния отрицательного, которое оно имело на образование христианского общества, сливая разрозненные интересы народов в единую задачу общего спасения, помимо богатого материала, который цивилизация арабов передала нашей, что следует рассматривать как косвенные пути, использованные провидением для довершения возрождения человеческого рода, – в собственном воздействии ислама на дух покоренных им народов следует видеть прямое положительное действие учения, из которого оно исходит, которое здесь лишь приспособилось к некоторым местным и современным потребностям для того, чтобы получить средство посеять семена истины на более обширном пространстве. Счастливы те, кто служит Господу сознательно и убежденно! Но не забудем и того, что имеется в мире бесконечное множество сил, послушных голосу Христа, хотя они не имеют никакого понятия о верховной силе, которая приводит их в движение!
http://www.vehi.net/chaadaev/filpisma.html

Ч.восторгался идеей монотеизма, имхо.

ovchinnik

March 12 2013, 05:57:40 UTC 6 years ago

Кто-то писал в комментариях, что Мухаммед был из несторианцев
Это одна из разновидностей христиансттва, пошедшая из Антиохийской школы, одной из двух основных богословских школ. Вторая — Александрийская.
Прямо этого не нашел,но судя по этому:

В результате проникновения несториан в Месопотамию в Хире была основана епархия, глава которой Хосеа около 410 г. появился в синоде. В то время как монофизиты-арабы продолжали вести кочевую жизнь, несториане из Центральной Месопотамии и главным образом из Хиры объединились в общину "слуг бога" (ибад), что делало бессмысленным племенное разделение.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Grun/02.php

Усилиями миссионеров Сиро-персидской церкви (АЦВ) в домонгольскую эпоху, несторианство было широко распространено среди тюркских и монгольских народов Центральной Азии: кереитов, меркитов, найманов, уйгуров. В 635 несторианство проникло в Китай, первые императоры династии Тан (Тай-цзун и Гао-цзун) покровительствовали несторианам и позволяли им строить церкви. Несторианство проникло даже в Японию. Таким образом, несторианство в древности стало самой распространенной (как по территории, так и по количеству исповедующих) формой христианства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

...христианство присутствовало Аравии

Тем не менее, эта идея Единого Бога его не удовлетврила и он создал свою религию, основное отличие которой от христанства в том, что она требует покорности, а не самосовершенствования. То есть все-таки восток

le_trouver

March 12 2013, 11:20:56 UTC 6 years ago

Константинопольский собор 1180 года всецерковно свидетельствует разность представления о Боге в христианстве и исламе.

А этот тип у Лема описан.

paidiev

March 11 2013, 12:56:37 UTC 6 years ago

"Хочется учить и насиловать. Чистую девушку. Но так, чтобы во имя добра , правды и прогресса". Цитирую по памяти, это где у него про галлюцинации и "Конгресс в ЛА.
А спрос на фантазии таких дрянных людишек (вот уж настоящие "дрочеры", по жизни а не в оскорблениях недругов) в РФ возник по очевидной причине: западным инвесторам нужен минимальный порядок. Начальники рады бы его обеспечить, но не за свой счёт, плюс страхи перед "воскресением Сталина". Вот и мечтают о Пиночете.
Не знают они его. В 1992 англичанин консультант рассказывал нам как делал НПФ в Чили. Так там одна из УК проворовалось: переломали руки ноги и бросили в песчаный карьер помирать. Без этого доверия нет, батраков и чернорабочих убивать - этого недостаточно.

Re: А этот тип у Лема описан.

flammar

March 11 2013, 21:33:30 UTC 6 years ago

Жалко, что коммунисты не разрешили садо-мазо и ролевые игры. Приходилось в "реал" тараканов из мозгов выпускать...

Re: А этот тип у Лема описан.

kontrastny_dush

March 13 2013, 07:16:50 UTC 6 years ago

Вспомнилось, на эту тему Богемик писал, что у Свердлого после смерти оного обнаружили золото, паспорта, страпон и кокаин. и, как писал Богемик, на Западе дозволили революционерам страпон с кокаином, и за то они отказались от революции.
Почти дословно с Вашим комментом )

Re: А этот тип у Лема описан.

flammar

March 12 2013, 05:39:28 UTC 6 years ago

западным инвесторам нужен минимальный порядок.

Собственно, Пиньку пришлось уйти именно по этой причине. После того, как его аргентинского коллегу попёрли, базирование чилийских партизан в аргентинских Андах было возобновлено. Ответка режиму начала расти экспоненциально. Через три года пиньковская кровавая гэбня уже боялась ночевать в одном месте две ночи подряд. К 1991-92 годам его бы вынесли вперёд ногами (вместе, в том числе, с Майклом К.), а сбежав, он повторил бы судьбу Стаса С. Но такое развитие событий угрожало собственности американских ТНК, так что крыша попросила его закончить предусмотренный его конституцией переходный период и провести выборы. Товарищ, так в душе как был оппортунистом, согласился. Чем изрядно оттянул конец и себе и подельникам.

Ну да.

paidiev

March 12 2013, 15:56:00 UTC 6 years ago

Особено был недоволен бизнес засильем блатных.

Re: Ну да.

flammar

March 13 2013, 06:19:45 UTC 6 years ago

Понятно, почему наши либералы его так любят;-)

Re: А этот тип у Лема описан.

the_arioch

September 15 2013, 20:53:54 UTC 5 years ago

учить? мучить? убить ?

brus

March 11 2013, 13:22:55 UTC 6 years ago

К сожалению, по уровню кровавопсовости Пиночет явно не дотягивал до мировых стандартов демократии. За 18 с лишним лет правления всего три с половиной тысячи "жертв" (леваки в основном, даже просто коммунистами сложно назвать, скорее такие троцкисто-маоисты латиноамериканского разлива), да и то в основном в самый первый период прихода к власти.
В сравнении с привнесением норм толерантности даже в какой-нибудь зачуханый Ирак, цифра смехотворная.

Roman Zhukov

March 11 2013, 13:44:33 UTC 6 years ago

Ага, на Луркморе отличная картинка по этому поводу:

stb_mr

March 11 2013, 14:02:04 UTC 6 years ago

Так и население Чили - 10 млн человек.
И не забываем, что это только ДОКАЗАННЫЕ случаи, очевидно, что далеко не все случаи убийств и пыток можно доказать.

Avraham Shmulevich

March 11 2013, 14:25:22 UTC 6 years ago Edited:  March 11 2013, 14:28:05 UTC

Все. И убитые и пропавшие без вести, судьба которых пеизвестна. И это данные антипиночетовской комиссии расследования, созданной после его ухода

stb_mr

March 11 2013, 21:04:12 UTC 6 years ago

Во всём мире (в том числе и в Чили) действует презумпция невиновности.
Так что тех людей, причастность к гибели которых со стороны Пиночета не доказана, на него не повесили.
А уж пропавшие без вести! За время правления Пиночета из страны уехало 10% населения, как тут определить, кто уехал, а кто пропал без вести?

krylov

March 11 2013, 15:00:24 UTC 6 years ago

Ну так и не брался бы вообще. Зачем тогда?

Три тысячи человек можно было спокойно разместить в парочке обычных скучных федеральных тюрем. Никому рук не ломать, ничего выдающегося вообще не делать. Они бы сами с собой всё сделали.

Особо выдающихся можно было бы обменивать на сторонников свободы и рынка в разных странах. Вона как удачно Корвалана на Буковского поменяли.

А так - - -

toshick

March 11 2013, 16:44:17 UTC 6 years ago

так он особо и не брался - ужасы пиночетовского режима это в основном легенды, придуманные на советские деньги

krylov

March 11 2013, 17:13:17 UTC 6 years ago

http://krylov.livejournal.com/2897221.html?thread=146946117#t146946117

Roman Zhukov

March 12 2013, 04:32:21 UTC 6 years ago

Вот тут интересный вопрос - а чем именно Пиночет так совку насолил?
Та же Виделовская хунта всего за семь лет убила народу минимум в 10 раз больше чем Пиночет за семнадцать, а спроси рядового обывателя "как звали аргентинского диктатора в 1976-83 годах" - ни один ведь не вспомнит.

flammar

March 12 2013, 04:56:12 UTC 6 years ago

Почему "насолил"? Как раз был очень удобен. Снял вопрос с Альенде, который был против ввода войск в Чехию в 1968, да ещё и просоветскую икону из него сделал, и вообще дал повод утверждать, что "промежуточный" путь "ещё не социализм, но уже не капитализм" неустойчив и вырождается в одну из этих крайностей, так что надо бороться, а не компромиссничать. И вёл себя классически - зверствовал.

Roman Zhukov

March 12 2013, 06:22:07 UTC 6 years ago

Так ведь в том и дело, что не зверствовал особо. Все, кто кричат о неких десятках тысяч убитых и пропавших без вести, скромно умалчивают, что три тысячи вероятных жертв - это максимум, который удалось насчитать комиссии из леваков-правозащитников, вдобавок ещё и пойманной на подтасовках данных. При этом, диктаторов в Латинской Америке в прошлом веке было как собак нерезанных, и большинство - достоверно более кровавых, чем Пиночет. Но вот символом южноамериканских диктаторов почему-то выбран именно он. Лично я думаю, это не случайно. В отличие от большинства, Пиночет был диктатором успешным. После себя он оставил здоровую страну, с высоким (относительно соседей) уровнем жизни и хорошо работающей экономикой. Достаточно вспомнить, что из себя в тот момент представляли Аргентина или Колумбия...

flammar

March 12 2013, 07:17:54 UTC 6 years ago

После себя Пиночет оставил страну с ВВП на уровне времён его прихода к власти - 17-летней давности.

Ну да, зверствовал не он, зверствовали "плохие бояре" (это я не шучу).

Roman Zhukov

March 12 2013, 08:14:57 UTC 6 years ago Edited:  March 12 2013, 11:19:11 UTC

Горячо рекомендую пройти и почитать: http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Chile_%281973-1990%29
Вскоре после прихода к власти Альенде, в Чили началась настоящая экономическая катастрофа. Ситуация начала исправляться только через 2 года после прихода к власти Пиночета. К концу 70-х, последствия реформ Альенде удалось исправить и ситуация более-менее вернулась в норму. Правда, в 82-м разразился банковский кризис, вину за который возлагают на несостоятельность чисто монетаристского подхода к экономике. Однако, и с этой проблемой удалось справиться, и с 1985-го года Чили демонстрирует экономический рост в разы превосходящий средний по Латинской Америке. В данный момент по душевому доходу Чили превосходит Россию.

flammar

March 12 2013, 11:42:45 UTC 6 years ago

Да, график подушного ВВП впечатляет: 1972-1992 - отставание от среднего по ЛА. Началось сразу как альендевским "розовым" перекрыли кредиты и стали устраивать экономическую блокаду, первый серьёзный провал графика - по итогам 1973 года.

Через 2 года после прихода к власти Пиночета - срок всего лишь в полтора раза меньший, чем весь срок существования правительства Альенде - экономика достигла "дна" и начала подниматься за счёт роста мировых цен на медь. В 1982 фартить перестало.

toshick

March 12 2013, 06:05:14 UTC 6 years ago

Дык совок как раз не волновался по поводу числа убитых, равно по поводу друзей-людоедов, а вот уход из обоймы крупной "социалистической" страны, да такого форпоста в Южной Америке ... геополитическое поражение для коммуняк было заведомо страшнее любого числа жертв.

vic_vega

March 12 2013, 10:28:24 UTC 6 years ago

Вы немножко не понимаете ситуацию. Не нужно было Чили как форпост Союзу. И далеко, и дорого, и со Штатами еще как-то объясняться... Годом позже, когда в Португалии произошел переворот и к власти поначалу пришли вполне про-советски настроенные военные, португальцы и из НАТО выйти обещали, и в СЭВ просились, только деньжат подкиньте - Брежнев просто решил не связываться. Так что, как правильно, было отмечено выше - то, что случилось с Альенде (относительно умеренным социал-демократом, а отнюдь не "злым комми") было едва ли наилучшим развитием событий для Союза.

Что, разумеется, не отменяет того факта, что Пиночет - кровавый пес.

flammar

March 12 2013, 05:10:43 UTC 6 years ago

Есличо, в Совке столько диссиды бы не набралось...

comment_lj

March 11 2013, 18:43:10 UTC 6 years ago

Около пятидесяти тысяч человек там погибло. Социологи независимые такую оценку приводят. А еще была массовая миграция, которая также всегда связана с жертвами, - больные и старики раньше срока умирают. Миллион эммигрантов - для такой страны, как Чили, это катастрофа.

ffwanx

March 11 2013, 18:50:07 UTC 6 years ago

Около пятидесяти тысяч человек там погибло.

Ещё, в общем, вопрос, от чьих рук. То ли противоправительственных, то ли не зависимых от правительства бандитов разных мастей.

comment_lj

March 11 2013, 18:58:10 UTC 6 years ago

Ну там из США люди были, которые обучали, как убивать, как от трупов избавляться. Людей с вертолетов выкидывали в водоемы, чтобы не было улик. Поэтому считать нужно без вести пропавших и т.д.

brus

March 11 2013, 19:50:15 UTC 6 years ago

"Около пятидесяти тысяч человек там погибло. Социологи независимые такую оценку приводят"

Ага, щас.
Три с половиной - это максимум, который смогли наскрести.
Миллион якобы уехавших (слово "эмигрант" вам как-то не даётся) - из той же оперы.
"Люди из США, которые обучали как убивать" (вашу лишнюю запятую я убрал) - тоже нехило прозвучало:)

comment_lj

March 11 2013, 20:01:06 UTC 6 years ago Edited:  March 11 2013, 20:03:16 UTC

Вот здесь цифры по беженцам
http://books.google.ru/books?id=g4PeBJoCtToC&pg=PA203&lpg=PA203&dq=chile+800,000+forced+into+exile&source=bl&ots=_wrLjuVSda&sig=f3WzNhx06odz024yVR2Tu75ZySU&hl=ru&sa=X&ei=dTc-UYWAFaeA4gTmqIHwBw&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=chile%20800%2C000%20forced%20into%20exile&f=false

А вот здесь про жертвы - http://krylov.livejournal.com/2897221.html?thread=147017541#t147017541

Про людей из США почитайте что-нибудь про операцию "Кондор".

А с запятыми у меня проблемы, я на них не сосредотачиваюсь.

flammar

March 12 2013, 05:13:11 UTC 6 years ago Edited:  March 12 2013, 05:45:15 UTC

Это как официальные гитлеровские задокументированные всего лишь 60 тысяч смертей в Аушвице...

Судить его в Испании, кстати, собирались за убийства испанцев в период между переворотом и голосование под дулами автоматов за написанную им конституцию с приложением в виде переходных положений типа диктатуры хунты на весь переходный период, который должен был быть закончен его специальным указом. Период был короткий, но испанских жертв на вышку набралось.

Кстати, вопрос - а не за этот ли короткий период набрались все эти самые три с половиной тысячи жертв? когда ни на какой "закон" никаким боком списать нельзя.

v_lechenko

March 13 2013, 16:16:07 UTC 6 years ago

Если не помнить что в Чили было меньше народу чем в брежневской Москве -то мало. Кстати - для сведения богатеньких буратино-антикваров - при пиночете не только коммунистов убивали или там католических проповедников но еще и богатеньких буратин. А еще при пиночете завелся в чилийском народе славный обычай - убивать богатеньких буратин -иногда семьями если те случайно забредали в не те кварталы или их машина ломалась на шоссе в сельской местности -просто из классовой ненависти

flammar

March 13 2013, 17:39:51 UTC 6 years ago Edited:  March 13 2013, 17:40:22 UTC

Прям как в Гарлеме...

В прочем, "ганста реп" наши либералы тоже уважают...

v_lechenko

March 14 2013, 16:48:55 UTC 6 years ago

Нет - скорее как в Мексике худших времен. При том что интернетовская Чили отличалась тем что была одной из считанных на континенте стран с почти европейским стилем жизни. Само собой не Дания но вполне себе Италия...
Насчет рэпа - ну это скорее русский шансон

brus

March 13 2013, 19:25:41 UTC 6 years ago

Брысь, Базилио!

ohtori

March 11 2013, 13:48:01 UTC 6 years ago

Прошу пардону, что не о западничестве, но не могу удержаться от ссылки, тут полугар тестируют: http://lerusha-ivusha.livejournal.com/185559.html

(В комментах, разумеется, гундят, что виски лучше)

stb_mr

March 11 2013, 14:04:46 UTC 6 years ago

Преклонение перед диктаторами (Сталиным, Гитлером, Пиночетом) - это инфантилизм.
С одной стороны - неумение взаимодействовать с людьми и работать в коллективе, с другой стороны - подсознательное желание поставить себя на место диктатора и рулить.
Как в американском боевике. Зритель должен ассоциировать себя с главным героем.

vasostr

March 11 2013, 15:03:47 UTC 6 years ago

Почему в американском боевике? Вспомните фильм "Стена" британца Алана Паркера (по одноименной рок-опере "Пинк Флойд"), особенно когда Пинк с бритыми бровями скрещивает руки со сцены, затем - он же с мегафоном, наводящие порядок в городе скинхэды...

flammar

March 11 2013, 20:34:39 UTC 6 years ago

"Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы"...

stb_mr

March 12 2013, 00:46:09 UTC 6 years ago

Американский боевик каноничен. Как сказка.

flammar

March 12 2013, 05:46:44 UTC 6 years ago

Тогда а не героем ли американского боевика чувствовал себя Пиночет?

royal_guardian

March 11 2013, 16:14:26 UTC 6 years ago

Вспомнился текст Галковского про знаменитого англ правозащитника 18 века. Страшный человек был

Константин, не пиарьте НДА, не нужно делать рекламу дуначкам

fon_rotbar

March 11 2013, 16:45:51 UTC 6 years ago

А на самом деле: чуркобесие.

Правозащитники за Пиночета

vic_vega

March 11 2013, 17:22:43 UTC 6 years ago

Рой Медведев об академике Сахарове.

http://russcience.euro.ru/memory/med02vr.htm

В сложившихся условиях высказывания и заявления Сахарова становились все более и более радикальными, и он обращался теперь не к руководителям СССР и КПСС, а к Конгрессу и Президенту США. Сахаров выдвигал на первый план право покинуть свою страну. Против
такого рода акцентов в борьбе за демократизацию возражал не только Солженицын. Неожиданный отклик в среде диссидентов получил и военный переворот в Чили, в результате которого часть коммунистов и социалистов там была физически уничтожена, а к власти пришел Аугусто Пиночет. Некоторые из наиболее радикально настроенных правозащитников-западников говорили между собой, что только так, как в Чили, и надо поступать с коммунистами. А.Д.Сахаров не испытывал симпатий к Пиночету, но после ареста в Чили нобелевского лауреата поэта и коммуниста Пабло Неруды, Сахаров вместе с несколькими другими диссидентами направил Пиночету телеграмму, текст которой я считал ошибочным. В телеграмме встречалась фраза о том, что расправа над Пабло Нерудой неизбежно бросит тень на "объявленную Вами (т.е. Пиночетом) эпоху возрождения и консолидации Чили".

Re: Правозащитники за Пиночета

comment_lj

March 11 2013, 18:46:51 UTC 6 years ago

Это был хитрый тактический ход. Известно, что академик желал, чтобы цунами смыло Америку. Просто амплитуда колебаний азиопства смещалась в зависимости от ситуации.

Re: Правозащитники за Пиночета

v_lechenko

March 13 2013, 16:58:07 UTC 6 years ago

Некоторые из наиболее радикально настроенных правозащитников-западников говорили между собой, что только так, как в Чили, и надо поступать с коммунистами.

Жаль что ЛИБ не поступал с диссидой и самим Медведевым как в Чили и сраном ЮВ поступали с коммунистами.

comment_lj

March 11 2013, 19:43:31 UTC 6 years ago Edited:  March 11 2013, 20:11:35 UTC

Вот тут социолог Rudolph Rummel вводит новый термин - демоцид http://en.wikipedia.org/wiki/Democide Этим понятием должны все случаи покрываться, которые под геноцид не подпадают, - как-то политические чистки, голод, переселение в лагеря. А если нет намерения, - то мортицид. Голодомор он считал демоцидом, как и чилийские репрессии. По его подсчетам от 10 до 30 тысяч в Чили погибло по вине правительства Пиночета - http://democraticpeace.wordpress.com/2008/12/01/136/

Левые обычно приводят цифру жертв 50 000. И у них тоже аргументы убедительные, - потому что они считают по партийным, профсоюзным спискам.

Интересно, а на счет вынужденной эмиграции что кто-нибудь пишет? Когда нам впаривали этот опыт Пиночета, там еще кроме жестокости этот фактор не забыли, как мне кажется. Все должно было как бы повторять сценарий.

flammar

March 11 2013, 20:44:43 UTC 6 years ago

В ВВС-шном первоисточнике более 30000 были задержаны или подвергнуты пыткам...

flammar

March 11 2013, 20:33:03 UTC 6 years ago Edited:  March 11 2013, 20:33:23 UTC

А тут гимн этих либералов - http://blackicon.livejournal.com/911068.html .

Про Пиночета припомнилось.

alkotrend

March 11 2013, 21:06:25 UTC 6 years ago

- Буду вас ипать , как Пиночет студентов в Чили !

Re: Про Пиночета припомнилось.

flammar

March 11 2013, 21:18:29 UTC 6 years ago

Военная кафедра?

Re: Про Пиночета припомнилось.

alkotrend

March 11 2013, 21:29:23 UTC 6 years ago

Была и кафедра, были и анекдоты про прапорщика Загорулько ( как-то так ).

Re: Про Пиночета припомнилось.

flammar

March 12 2013, 05:47:49 UTC 6 years ago

Ещё была самая распространённая кличка военруков в шолах...

flammar

March 11 2013, 21:24:20 UTC 6 years ago

Свобода - это ж ценность. Великая либеральная ценность. А ценности быдлу доверять нельзя: не убережёт. Попортит, пропьёт, разбазарит или по-иному утратит.

Константин,

le_trouver

March 11 2013, 23:36:04 UTC 6 years ago

Ч. заслуживает несколько большего, чем малосвязнаго упоминания в контексте с мухаммедом.

Муслимом он не был и не собирался.

londo_mallari

March 12 2013, 05:48:33 UTC 6 years ago

Тот же Просвирин, например. Умный человек, хоть и немного ушибленный галковщиной, но вот тоже каудильо Аугусто сильно уважает, как выясняется. Несмотря на то, что сам вроде как за свободу и рынок. Т.е. хочется восхищаться харизматичным Гитлером-Сталиным в кителе, но сами Сталин и Гитлер не айс, т.к. лютовали во имя социализма, а небогатый Просвирин социализм за что-то не любит (почему у нас именно небогатые люди за "дикий рынок"?!) Получается, что Пеночед - это такой Сталин для рыночников. С усами и в кителе. Только вот труба пониже и дым пожиже. Оттого отечественные фанаты Пеночеда такие забавные.

vic_vega

March 12 2013, 09:11:49 UTC 6 years ago

>> Получается, что Пеночед - это такой Сталин для рыночников.

Дадада! Ну, вот хочется людям чего-то такого большого, ужасного и чтобы всех наказал. К тому же - в СССР образ Пиночета был распиарен чуть ли не до гитлеровских масштабов, что дополнительно усиливало интерес к нему позднесоветских пионеров. Удивительно, что еще у Мобуту свой фан-клуб не сложился.

flammar

March 12 2013, 11:46:29 UTC 6 years ago

Другие диктаторы не "забивали гвозди в крышку гроба коммунизма".

Пиночета у нас любят именно за антикоммунистические зверства. Как мазохист палача.

vic_vega

March 12 2013, 22:21:48 UTC 6 years ago

А как же Мобуту? :(

flammar

March 13 2013, 06:16:53 UTC 6 years ago

Расизм и негров у нас традиционно не любят.

steissd

March 16 2013, 04:25:21 UTC 6 years ago

Мобуту задницей не вышел, чёрная слишком она у него была. К тому же, его мало кто из широкой публики знал. А Пиночета все 70-е склоняли и спрягали в СМИ чуть ли не ежедневно.

idemidov

March 13 2013, 11:23:09 UTC 6 years ago

Ну представьте, что какой-то генерал бы в 1910-1920-х спас бы Россию от большевиков.
Да это был бы святой!

londo_mallari

March 13 2013, 14:11:59 UTC 6 years ago

Зачем генерал? Вот один ефрейтор (правда, австрийской армии) в 1941 попробовал. И как вам результат?

idemidov

March 13 2013, 14:13:32 UTC 6 years ago

Да вообще-то не очень.
Речь об успехе, как у Пиночета или Франко.

londo_mallari

March 13 2013, 14:15:21 UTC 6 years ago

Извините, других пеночедов в отечественном ассортименте нет. А Чили - не Россия настолько же, насколько Альенде - не большевик.

flammar

March 13 2013, 17:38:18 UTC 6 years ago

Франко - хитрожопый жидяра, "красно-коричневая" "редиска наоборот": бело-коричневый снаружи и розовый внутри. На две головы выше Пиночета. Чуть сам не подвергся агрессии Гитлера. Поставил общий памятник всем жертвам, под конец разрешил демократию и коммунистов, на пару с профсоюзами написал конституцию, впендюрил короля.

flammar

March 12 2013, 07:24:52 UTC 6 years ago Edited:  March 12 2013, 07:25:45 UTC

Что Пиночет, что Путин - люди оппортунистичные по натуре. Пиночету в виду перспективы небогатой военной пенсии (а происхождения он был бедного, кроме пенсии доходов не светило) предложили место антикоммунистического диктатора с 80% перспективой быть убитым в случае отказа и согласия кого-нибудь другого (как с Фреем - сам и убил, знал своих и свою среду). Это не "казус Ельцин", когда от предложения преемничества отказались около 60 человек. Он согласился. Дальше занимался только прикрытием задницы и выживанием, в частности, попустительством зверствам и отпиариванием их, ну и разруливанием геморройных ситуаций.

v_lechenko

March 13 2013, 16:22:00 UTC 6 years ago

Можно подробнее про 60 человек отказавшихся от статуса преемника беспалого алкаша? Вроде общепринятое - что Ельцын-перебирал-перебирал да Березовского слушал...

flammar

March 13 2013, 17:33:16 UTC 6 years ago

Евгений Гильбо, в частности. Один из них, сам говорил, что ЕБН и ему предлагал, но он отказался, и таких отказавшихся было несколько десятков.

ЕБН из страны сделал жопу, из структуры госуправления сделал жопу. Из народа тоже в значительной мере сделал жопу. Помните, как губернаторы, и не только, в 1998 валом отказывались от поста премьер-министра? На фоне их 60 человек отказавшихся от преемничества смотрятся уже правдоподобнее.

Сравнивая такого несостоявшегося преемника как Лебедь, и Путина, всегда смотревшегося рядом с Лебедем как-то бледно (Медведева тем более), поверить в десятки добровольно отказавшихся уже проще.

hebemoth

March 13 2013, 08:10:13 UTC 6 years ago

Пиночет явно популярнее Чаадаева. Что не может не радовать!

v_lechenko

March 14 2013, 16:49:33 UTC 6 years ago

Допиночетовская Чили отличалась тем что была одной из считанных на континенте стран с почти европейским стилем жизни. Само собой не Дания но вполне себе Италия...