"Производственные отношения"

Есть ли у вас друзья?

Слово "рацуха" слышали???%((

Если честно, то " чисто человеские взаимоотношения" - это любовь, взаимопомошь и взаимовыручка. Чтоб было понятно (на современном русском) - , как отношения внутри волчьей стаи - ведь именно так жили люди десятками тысяч лет. Следовательно, сказаное...

что есть любовь , можете обьяснить?

все точно.

Никогда такого не будет.

> обыкновенные схватки за первенство и ресурсы.

Именно для "обыкновенных схваток" надо объединяться в группы. Так что - - -

Ну и насчет человеческой (слишком человеческой, да) природы вы уж совсем плохо думаете.

Альтруизм есть, доказано биологами. Альтруизм "для своих" (внутригрупповой) имеет специальное название - паронхиальный, и описан математическими моделями. Никуда не денется.

...ибо есть основа любого работающего общества, да. И заложен в генах наших.

Самокрiтично.

> страх, зависть и ненависть. Других чувств друг к другу мы испытывать, в общем-то, не можем

Это говорит о вас, о ващем обществе, а не о людях.

Моральную оценку этим "мы" я, кстати, не давал.

Просто отмечаю, что могут быть и другие "мы" (или "они"), не обладающие отмеченным Вами свойством.

Ого. Редкое мгновенье, когда г-н Крылов обнажил свою сущность. Спасибо, господин хороший.

Как вы прикажете судить о вас людям, не имеющим возможность личного контакта? Вот-вот, только по текстам. И "тэги", они не всегда бросаются в глаза.

А что, до "промышленной революции и эры технологий" люди не объединялись ради какого-то общего дела?

Объединялись - в основном для грабежа, для захвата рабов, для обложения данью, для геноцида и последующего заселения освобождённых от местного населения территорий. Ну, для противостояния захватчикам/агрессорам.

Ага, и мамонтов ловили в одиночку.

Я о земледельческом периоде говорил.

Для убийства чужого - это нормально, даже если чужой - это мамонт.

Земледельческий период? Да пожалуйста - какая-нибудь раскорчёвка леса.

>Собственно, «чисто человеческие отношения» - это страх, зависть и ненависть. Других чувств друг к другу мы испытывать, в общем-то, не можем, да и повода нет.

зороастрийцы такие забавные.

мне нравится Ваш специфический юмор)

>> Собственно, «чисто человеческие отношения» - это страх, зависть и ненависть.

"Natural state" detected.
Но уже у Локка все не так сумрачно, да. "Производственные отношения"
Суть заметkи как я ее понял: от Хоббса к Локку и обратно.
Мне нравится думать, что прообраз будущих обществ - это скорее университетский кампус в Стенфорде, или синхротрон ESRF. Там natural state как то совсем подмято общим интересным делом.

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.

Производить можно и что-то нематериальное, например, семейную ячейку или религиозную общину.

Да, дедушка... Круто у Вас с отношением к людям. Прямо на одну грядку с Мальгиным. Системная мизантропия. Люди сотни тысяч лет жили РОДОМ. Где зависть, страх и ненависть просто отсутствовали как факторы, определяющие поведение. Хорош ли, плох был род, но он диктовал нравы человечества на протяжении 99% всего времени его существования. Описанные Вами отношения - порождение эпохи, когда возникли частная собственность и государство, а род сошёл на нет.

Внутри рода были все эти чувства. Правда, они подавлялись.

Собственно, «чисто человеческие отношения» - это страх, зависть и ненависть. Других чувств друг к другу мы испытывать, в общем-то, не можем, да и повода нет.

Эпилептоиды такие эпилептоиды...

А я думал, это я такая ущербная личность

> «производственные отношения» между людьми. Которые во многих
> отношениях выше и лучше – хочется сказать, гуманнее, хотя это
> слово тут выглядит смешным – «чисто человеческих» отношений.

Говорил же вам : категории и навыки типа "мораль", "нравственность" происходят из необходимости сотрудничества, разделения труда (занятий), и в конечном итоге, обще-жития большими группами и сообществами (много больше, чем семья-стая-клан - в пределе имея "нацию" или "национальный проект").

Поэтому человек технических занятий - инженер, технолог, рабочий и т. д. в гораздо большей степени является носителем морали, культуры и "цивилизационного кода", нежели любой, сколь угодно продуманный интеллектуал-гуманитарий. Которому нужны не друзья-сотрудники, а - почва, на которой можно произрастать. Все прочие человеки для него либо "начальство", т. е. источник благ, либо конкуренты.

У нас сейчас в стране - чего? У нас непомерное влияние получили как раз звиздоболы-гуманитарии в результате перестройки-гласности ( при отсутствии в той, первоначальной "перестройке" изменений в экономике и технологиях )

К этим людям еще потом добавились другие, но смысл в том, что все они не имеют отношения к сложной технологической, продуктивной деятельности. Или занимаются ей номинально, но выживают всё равно и по сути "гуманитарным" способом.

Естественно, что эти бляди выстраивают под себя систему "чисто человеческих" отношений - непроизводительную, но потребительскую и вследствие, паразитическую и мошеннически-воровскую. ОНИ ТАК ЖИВУТ И ПО-ДРУГОМУ ЖИТЬ НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ. И не будут, пока есть возможность не работать, а "цыганить".

> Однако сейчас «производственная эра» как раз заканчивается,
> конвейеры заменяются автоматическими линиями, скоро и
> производственные совещания целиком и полностью превратятся в
> обыкновенные схватки за первенство и ресурсы.

В краткосрочной перспективе ответ уже имеется: групповые виды спорта, игры - как в обычной, там и в кибер-реальности, где специально установленные правила мотивируют игроков к сотрудничеству.

В конечном итоге принцип "гуртом и батьку бить сподручно" никто не отменял, вопрос только в правилах и их соблюдении.

Как-то на глаза попадались результаты «социального» эксперимента на морских свинках. Пока свинок было меньше нескольких десятков, они очень мирно уживались друг с другом. Но с ростом популяции и увеличением количества стресса в сообществе поведенческая стратегия изменилась на агрессивную, животные принялись убивать друг друга, дело дошло до натуральной «войны всех против всех», пока популяция вновь не сократилась до комфортного уровня.

То же самое происходит и с людьми. Жизнь в современном мегаполисе предполагает невыносимый уровень стресса и выживание требует принципиально иных социальных стратегий, чем те, которые предлагают, к примеру, националисты. И действительно – современному городскому жителю не понятно, почему он должен солидаризоваться с городскими низами, будь они хоть трижды русские. А не со своим сослуживцем и соседом по лестничной клетке эстонцем Вейкой. В случае необходимости за помощью такой горожанин скорее всего обратится к нему, а не к русскому водителю такси из квартиры напротив.

Впрочем, из этого факта не следует, что национализм окончательно "устарел". Поскольку мы и в самом деле живем в ненормальном, крайне «истериизированном» и тревожном мире мире, и долго так продолжаться не может. А вот когда пирамида наконец рухнет -

В конце концов человечество уже сейчас не представляет особенного экономического интереса для «верхов». Проще эксплуатировать робота или китайца. Старый буржуазный мир с частными собственниками и «рынком» остался где-то на периферии ойкумены. Сегодня мы все «менеджеры среднего звена» и работаем на дядю. А завтра дядя выпишет нам расчет, и мы с удовольствием выпьем водки с соседом-таксистом. После чего вместе нагадим под дверь бывшему сослуживцу Вейке – в пароксизме национальной солидарности.

Не отсюда ли происходят все светлые мечты о пролетариате как лучшем классе, гегемоне и т.п. солнце человечества?..