Ну например. Одним из несчастий России является отсутствие майората, когда старшему достаётся всё, младшим – «ну ты понял, иди-гуляй». Это позволяло не дробить драгоценную собственость, удерживать в одних руках огромные владения, и при этом направлять энергию и честолюбие младших сыновей на завования новых владений (все колониальные империи, особенно Британская, были созданы «младшими», которые ехали на войну или в колонии с логунгом «богатство или смерть»). Хотя, конечно, «ежели по человечеству» майорат основан на системной несправедливости. Но это, если угодно, "честная несправедливость". "Так надо".
В России майората не было нигде, начиная с самого верха – то же лествичное право вместо салического, ставшее проклятьем Руси и приведшее её к гибели – и кончая самым низом, на уровне крестьянского двора, когда делёжка отцовского наследства между сыновьями была тяжким и дрязглым делом, с попыткой поделить всё поровну, даже то, что поровну не делится, и как-то «соблюсти справедливость». Собственность распылялась, обессмысливалась, и в конце концов переходила бы к кулакам, если бы не община, которая «многое сглаживала», хотя сглаживание это опять же производилось ценой стагнации и неспособности к развитию.
Или, скажем, избирательное право. На Западе оно было сначала цензовым, и становилось всеобщим долгим, медленным и мучительным путём – фактически скорее подъёмом уровня всего населения до уровня прежних цензов, чем отменой цензов как таковых. Скажем, женское избирательное право: от «Декларации чувств» до Девятнадцатой поправки прошло 74 года [1]. В России избирательного права долго не было вообще, но уж как ввели – понеслось: «бабоньки захотели голо сувать», и очень быстро получили всё и даже немного больше - поскольку «при совдепах» из бабонек сделали мельчайшее начальство и стукачих. Впрочем, это скорее продолжило традицию понизовного бабьего царства, которое в своё время изъело традиционную русскую деревню. Баба-саранчиха, жоркая и наглая, эксплуатирующая и обирающая русского мужика и старших детей ради собственной холи и нахоливания младшеньких-любименьких, розовощёких баловней-папушников, растараканилась по Руси именно благодаря всё той же роковой неспособности установить настоящий западный патриархат, господство Отца и Старшего Сына. Ибо «баба не платит подати и бабу нельзя пороть» (с) Энгельгардт).
Кстати о податях. На Западе налоги собирали прямые и честные - они берутся с человека непосредственно, и он знает, сколько платит. Это приводило к тому, что налогоплательщики всё больше требовали участия в определении того, на что идут их денежки, "нет налога без представительства" и в конечной итоге к завоеванию политических свобод. Российская финансовая система развивалась в сторону косвенных налогов, которые плохо собирались, способствовали обогащению всякой сволочи и делали жизнь куда хуже и тяжелее, чем прямое подушное налогообложение, но были как бы не очень заметны на личном уровне: с человека трясли не так много, а что водка дрянь и штоф всё дороже – так это «жизнь такая, время такое». Апофеозом стало позднесоветское время, когда прямые налоги в большинстве случаев были крайне незначительны (если не считать специальных случаев намеренного издевательства [2]), поскольку с трудящихся брали всё что нужно на уровне «тарифной сетки». Но при этом хотя бы иллюзия того, что «обижены все», сохраняется. В результате даже выгодополучатели советской системы не чувствовали, что они являются таковыми, а искренне считали себя «обиженными на общих основаниях». Поэтому, кстати, «перестройка» и прошла «без сучка, без задоринки»: "советские социальные завоевания" не стали защищать даже те, кому они были реально нужны.
Сейчас мы живём в чудовищно несправедливом мире, в котором «немногим всё, остальным ничего». Но эта несправедливость – вполне искусственная – хорошо декорирована под «естественные процессы» (при Гайдаре её, например, маскировали под «первоначальное накопление»). А так – у нас «плоская налоговая шкала» и прочие «равноправия».
[1] 1848-1922, решение Конституционного суда по поправке.
[2] Типа «налога на бездетность» - «чё, саботажник, в неволе не размножаешься? вот мы с тебя за это шесть процентов возьмём».
)(
ohtori
March 18 2013, 09:23:25 UTC 6 years ago
thainen
March 18 2013, 09:33:36 UTC 6 years ago
krylov
March 18 2013, 09:40:33 UTC 6 years ago
thainen
March 18 2013, 09:47:14 UTC 6 years ago
Кстати, к вашему недавнему посту про неправых в интернете. При тех же условиях что на ваш взгляд эффективнее: "без комментариев/Я мехмат закончил/Вы идиот/Ты мудак [ссылка на таблицу умножения]" или "без комментариев/Я мехмат закончил/Вы идиот/Ты мудак [пересказ своими словами]"?
krylov
March 18 2013, 09:51:58 UTC 6 years ago
Я сослался на бумагу потому, что бумажная книжка у меня под рукой, а где она в интернете - не ведаю.
alex_mashin
March 18 2013, 16:10:46 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 09:36:42 UTC 6 years ago
Владимир Владимирович Познер, это вы???
Здравствуйте!
"Что было бы, если бы Москва Ивана III проиграла новгородскому вече? Что было бы, если бы Русь приняла не православие, а католицизм? Что было бы, если бы русское государство не заковало собственный народ в кандалы крепостничества? Что было бы, если бы всего лишь через пятьдесят с небольшим лет после отмены крепостного рабства не установилось рабство советское? Много вопросов, на которые нет ответов, а есть лишь мало чего стоящие догадки… Я отдаю себе отчет в том, что не принадлежу русскому народу."
(С), ВВП
krylov
March 18 2013, 09:41:29 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 09:47:01 UTC 6 years ago
И именно поэтому процитировал ВВП.
У него тоже и страна не та, и вера, и народ, и история.
krylov
March 18 2013, 09:53:30 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 10:00:05 UTC 6 years ago
Лествичное право, учитывая географические особенности Руси, помогало сохранять единство страны, хотя было неудобно из-за постоянных переездов князей из города в город.
Т.н. "феодальная раздробленность" - период, который пережили практически все страны, начиная западной Европой и заканчивая Китаем, причём независимо от формы престолонаследия. А на Руси это совпало с нашествием.
Deleted comment
Re: Размышлизм
hrono61
March 18 2013, 10:26:02 UTC 6 years ago
Это как?
Нашей стране более тысячи лет. О какой "нежизненности" речь?
Deleted comment
Re: Размышлизм
hrono61
March 18 2013, 10:36:49 UTC 6 years ago
И чо теперь? Платить и каяться?
" То есть у меня "тоже и страна не та, и вера, и народ, и история"."
Чемодан, вокзал - никто не держит.
В чём проблема-то?
Deleted comment
Re: Размышлизм
hrono61
March 18 2013, 10:47:12 UTC 6 years ago
Кому это вам?
Мы, русские, ни на каких чемоданах не живём. Мы живём в своей великой стране.
Deleted comment
Re: Размышлизм
hrono61
March 18 2013, 10:55:55 UTC 6 years ago
А во вторых, и чо?
Платить и каяться?
Крепостной с 1675 года-полноценный раб
farnabazsatrap
March 18 2013, 11:56:16 UTC 6 years ago
Re: Крепостной с 1675 года-полноценный раб
hrono61
March 18 2013, 11:58:37 UTC 6 years ago
Иди плати и кайся.
Учи жену щи варить, звиздобол.
farnabazsatrap
March 18 2013, 12:06:34 UTC 6 years ago
Re: Учи жену щи варить, звиздобол.
hrono61
March 18 2013, 12:07:40 UTC 6 years ago
А ты пейсы все себе смотри не вырви в порыве каяния.
А у меня их сроду не было, и каяться не собираюсь
farnabazsatrap
March 18 2013, 12:41:03 UTC 6 years ago
Re: А у меня их сроду не было, и каяться не собираюсь
hrono61
March 18 2013, 12:42:13 UTC 6 years ago
Это хорошо.Теперь запишись на приём
farnabazsatrap
March 18 2013, 13:00:51 UTC 6 years ago
Re: Это хорошо.Теперь запишись на приём
hrono61
March 18 2013, 13:10:37 UTC 6 years ago
Бывает...
Да к любому иди, главное, успей до рецидива
farnabazsatrap
March 18 2013, 21:53:55 UTC 6 years ago
krylov
March 18 2013, 10:25:32 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 10:34:14 UTC 6 years ago
А отголоски лествичного права в дальнейшем позволили обосновать претензии московских князей на земли всей Руси.
В том числе и благодаря именно лествичному праву Россия сейчас есть такая, какая есть, а не такая, какую хотите вы - от Бибирево до Бирюлёво.
pavlov_alex
March 18 2013, 10:56:05 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 11:02:10 UTC 6 years ago
Большую часть европейских княжеств можно было обойти за полдня.
Россия централизоваться начала раньше Европы, чему способствовало в том числе именно лествичное право.
Что при таких размерах и такой географии было естественным и верным.
Было бы как в Европе - были бы десятки, если не сотни мелких княжеств и государств.
Чего и добиваются нынешние европейско-ориентированные русофобы.
pavlov_alex
March 18 2013, 11:53:37 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 11:59:28 UTC 6 years ago
А вот ответ на вопрос, чего бы не было, один - не было бы России в том виде, что есть сейчас.
anonim_legion
March 18 2013, 17:13:22 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 17:17:17 UTC 6 years ago
Или исключительно чиста для того, шобы было как у Еуропе?
anonim_legion
March 18 2013, 17:36:46 UTC 6 years ago
hrono61
March 18 2013, 17:38:03 UTC 6 years ago
Ты меня с кем-то спутал.
Меня наша русская история не беспокоит. Более того, я за неё спокоен.
Уважаемый, ты сюда потрындеть пришел?
anonim_legion
March 18 2013, 17:40:24 UTC 6 years ago
>Что при таких размерах и такой географии было естественным и верным.
>Было бы как в Европе - были бы десятки, если не сотни мелких княжеств и государств.
Ты писал процитированное?
Re: Уважаемый, ты сюда потрындеть пришел?
hrono61
March 18 2013, 17:43:33 UTC 6 years ago
Читай всю ветку, может дойдёт что-нибудь.
Да ты еще и хамло
anonim_legion
March 18 2013, 17:46:39 UTC 6 years ago
Re: Да ты еще и хамло
hrono61
March 18 2013, 17:47:39 UTC 6 years ago
Но, честно, надоело азбуку вдалбливать некоторым.
krylov
March 19 2013, 10:55:29 UTC 6 years ago
Хотя была и татарская обслуга, которая "жила ничего". И рассуждала примерно как Вы.
hrono61
March 19 2013, 10:58:28 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 11:20:24 UTC
Мама дорогая...
Лизнул так лизнул.
Меня аж языком чуть не сбил.
Я правильно понял, что если бы на месте Руси была куча маленьких княжеств с "честными судами, богатыми поддаными, а в небо упирались шпили готических соборов", то татары русским бы плётками глаза не выбивали да церквушки не жгли? А поклонились бы белому человеку, да ещё и приплатили бы?
krylov
March 19 2013, 18:41:36 UTC 6 years ago
Я человек нравственно вменяемый. Не без недостатков, но нравственно вменяемый. А Вы - нет. Вы - калека. "Моральный урод". Это не оскорбление, это "факт медицинский". То есть у Вас чего-то нет. Вы должны это про себя знать и учитыать собственную неполноценность в этом отношении.
Ещё раз, это "не в обиду сказано". Я легко признаю, что во многих отношениях неполноценен и мне непонятно то, что понятно другим. Например, у меня нет музыкального слуха (и вкуса), или я не могу родить ребёнка. И в разговоре с меломаном или матерью нескольких детей, если разговор будет идти о музыке или беременности, я постараюсь учесть этот фактор.
Вот и Вы попробуйте учесть, что Ваши рассуждения о том, почему я говорю те или иные вещи, дефектны. Потому что Вам недоступны некоторые мотивации.
Ну например, вот это "лизнул". Я понимаю, что для человека вроде Вас просто не существует других мотиваций и действий, кроме "лизнул", "отсосал", "обосрал", "укусил" etc. То есть он или "атакует", или "защищается", "хочет лизнуть" или "хочет обидеть", он "за наших" или "за ненаших".
А человек может просто рассуждать. Констатировать факты. Строить гипотезы. В общем, говорить нечто из тех соображений, которые Вам непонятны и недоступны непосредственно (в силу особенностей душевного устроения), но которые надо учитывать, если хотите всё-таки общаться.
Так вот, это я всё к чему. "Поняли" Вы "неправильно". Я вообще ничего не говорил о том, что было возможно и что невозможно на Руси перед монгольским нашествием. Я отвечал на Ваши слова по поводу выгод и благ централизации. Так вот, я всего лишь напомнил, что централизация не принесла Руси никаких выгод, даже не защитила её свободу - татары взяли Русь на копьё и измывались над ней триста лет. А вот Европа, вся такая мелкая, сумела не просто достичь несравнимого с Русью уровня и качества жизни, но и сохранить свободу (например, все мусульманские нашествия потерпели крах).
Я уже не говорю о том, что, когда централизация некоторым европейским народам и в самом деле понадобилась, они решили для себя и этот вопрос.
Так - понятно?
hrono61
March 19 2013, 18:55:30 UTC 6 years ago
А теперь продолжим цырк с конями по теме.
"Так вот, я всего лишь напомнил, что централизация не принесла Руси никаких выгод, даже не защитила её свободу - татары взяли Русь на копьё и измывались над ней триста лет."
А я ещё раз повторю, что именно "централизация" (если так можно назвать события 300 лет до нашествия) и большие размеры позволили пережить это нашествие. И в дальнейшем его относительно быстро восстановить. Русское государство НЕ прерывалось, не смотря ни на что. В том числе и по правилам тогдашнего престолонаследия.
А для того, чтобы понять, почему вывод о том, что Русь попала под татар по изложенным выше причинам, рекомендую посмотреть на карту, хотя бы из учебника. Там, где стрелочками показано, откуда, когда и как шло нашествие. И попытаться подумать, кто был на пути кочевников в Европу. Может, они туда не пошли не потому, что на горизонте увидали шпили готических соборов и честный суд (ну не бугагашеньки, а?), а по какой-то другой причине?
"А вот Европа, вся такая мелкая, сумела не просто достичь несравнимого с Русью уровня и качества жизни, но и сохранить свободу (например, все мусульманские нашествия потерпели крах)."
Крах - это как? Сколько лет мусульманское нашествие длилось на Пиренеях? А на Балканах? Или это уже не Европа?
Что касается фантазий про "уровень и качество жизни" по отношению к Европе средних веков, то для этого рекомендую ознакомиться с цифрами погибших в войнах, религиозной резне и от болезней в Европе и сравнить это с Россией. Обещаю - шаблон треснет так, что мало не покажется.
bigmishich
March 19 2013, 19:13:59 UTC 6 years ago
Вообще-то в любом учебнике истории (я уж не говорю о фундаментальных исторических трудах) можно открыть для себя, что именно междоусобица и раздробленность не позволила Руси в середине 13 века эффективно противостоять нашествию монголо-татар. А не наоборот. И именно централизация в последующие годы позволила это иго сбросить.
Так что русским как европейскому народу эта централизация понадобилась, они решили для себя этот вопрос и ликвидировали иго.
krylov
March 19 2013, 20:04:28 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 21:11:16 UTC 6 years ago
Осталось выяснить, как вели себя татары в Польше и Венгрии.
bigmishich
March 19 2013, 13:33:21 UTC 6 years ago
Можно и поближе.Господин Псков.
farnabazsatrap
March 19 2013, 18:51:12 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 18:53:15 UTC
автономии.
Re: Можно и поближе.Господин Псков.
bigmishich
March 19 2013, 19:08:08 UTC 6 years ago
А автономия - это что-то по определению хорошее? А если в этой "автономии" существует мощная политическая сила, выступающая за реинтеграцию в централизованное государство - это, конечно же, предатели и манкурты?
И сколько бы автономный Псков просуществовал на фоне укрупнения соседних государств?
В Москве с честностью судов было ОЧЕНЬ плохо.
farnabazsatrap
March 19 2013, 19:18:25 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 19:20:47 UTC
"автономия - это что-то по определению хорошее? "
Да, это очень хорошо.Именно автономия, а не полная независимость,когда есть возможность решать местные дела самостоятельно.
"если в этой "автономии" существует мощная политическая сила, выступающая за реинтеграцию в централизованное государство - это, конечно же, предатели и манкурты?"
Зависит от условий. Для псковичей это было очень тяжёлое(кроме потери городской свободы, -в городе воцарилась хамская и продажная администрация, а несколько сот представителей городской элиты вывезли в ссылку, конфисковав их владения),
но правильное решение-от немецких и литовских нашествий люди пострадали бы несравненно больше .
"сколько бы автономный Псков просуществовал на фоне укрупнения соседних государств?"
Это каких, интересно ? Там все уже давно укрупнились.
Как ни "патриот ", так неуч...
Re: В Москве с честностью судов было ОЧЕНЬ плохо.
bigmishich
March 19 2013, 19:21:18 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 19:25:08 UTC
И про "хамскую и продажную администрацию" тоже хотелось бы исторических сведений, а не пропагандистских вывертов от Широпаева и ему подобных
Ну, посмотрите географию - какие государства там граничили с Псковом. Что ж мне вас, умного, учить?
Читайте источники..
farnabazsatrap
March 19 2013, 19:32:32 UTC 6 years ago
Начинайте с псковских летописей, там об этом немало.
"посмотрите географию - какие государства там граничили с Псковом. Что ж мне вас, умного, учить?"
Вот и не учите, а смекните сами, когда "укрупнились" ВКЛ и Ливония.
Re: в нём были честные суды
karpion
March 19 2013, 15:14:26 UTC 6 years ago
Re: в нём были честные суды
krylov
March 19 2013, 18:43:44 UTC 6 years ago
городе, среди таких горожан и под охраной таких чиновников, которые при
первой его просьбе привели бы в действие машину правосудия и арестовали бы
самого герцога де Гиза."
Это, конечно, Дюма очень и очень преувеличивает. Но БЫЛО ЧТО преувеличивать - иначе читатель не поверил бы.
А теперь представьте что-то подобное в русском тексте.
Re: в нём были честные суды
bigmishich
March 19 2013, 19:15:00 UTC 6 years ago
Очень примитивные документы.
farnabazsatrap
March 19 2013, 19:23:32 UTC 6 years ago
Суды работали безобразно, кое-как дело поправила губная реформа.
Re: в нём были честные суды
krylov
March 19 2013, 20:10:33 UTC 6 years ago
Но мы говорим не о судебниках даже (хотя мнение Фарнабаза мне представляется довольно-таки обоснованным), а о судебной практике.
Нам тут нечего стыдиться-города начали
farnabazsatrap
March 20 2013, 01:51:49 UTC 6 years ago
Волго-Окское междуречье заселялось ещё поздней. Да татары.
Отстали на несколько столетий.
Боборыкин :
"В числе корреспондентов проживал в Париже довольно уже давно один петербуржец, дававший там и уроки русского языка. У него был ученик-француз, богатый светский человек, езжавший в Москву как турист. Он перевел под руководством своего учителя "Сказки" Салтыкова и издал их на свой счет; а когда узнал, что автор в Париже, доставил ему экземпляр и пожелал выразить ему лично глубокое сочувствие его таланту.
Надо было видеть Михаила Евграфовича! - до какой степени это подношение растревожило его.
- Помилуйте, - говорил он с беспощадною суровостью к самому себе, - какой интерес могу я представлять для французской публики?.. Я - писатель семнадцатого века, на их аршин. То, против чего я всю жизнь ратую, для них не имеет даже значения курьеза. Надо это понять!..
Спорить с ним было трудновато, и он никак не хотел сойти с того тезиса, что он писатель "семнадцатого века". А между тем разве он по-своему не был прав? Разве после представления "Грозы" Островского самые авторитетные парижские критики не сказали без всякой иронии, что нравы эти напоминают им XIV век во Франции; вы видите: даже "четырнадцатый", а не "семнадцатый". Перенесите на сцену "Господ Головлевых" (что и было сделано в Москве), и они нашли бы точно то же. И, быть может, у одного Салтыкова достало мужества так резко определить содержание своей сатиры для французов, а форма его слишком своеобразна, чтобы получить в переводе обаяние чисто эстетического характера, чего не вышло ведь до него ни с Толстым, ни с Тургеневым, которые взяли больше содержанием и общим колоритом"
Документированные случаи крупных неприятностей
farnabazsatrap
March 19 2013, 19:25:11 UTC 6 years ago
Re: Документированные случаи крупных неприятностей
karpion
March 19 2013, 21:16:10 UTC 6 years ago
Видимо, эти большие люди перешли дорогу более крупным, а насилие над мелюзгой было поводом для репрессий. Примерно как с Ходорковским, только там предлог == неуплата налогов.
{обострение либерализма off}
Нет, банальные расследования.
farnabazsatrap
March 19 2013, 22:17:05 UTC 6 years ago
Re: в нём были честные суды
karpion
March 19 2013, 21:09:31 UTC 6 years ago
Кроме того, во Франции период, когда "княжество можно было обойти за полдня" закончился где-то при Людовике Одиннадцатом. А Шико жил, конечно, не при абсолютизме, но в достаточно централизованном государстве (а чем, в частности, намекает наличие города, способного нагнуть аж Гизов).
Кроме того, обратите внимание: Вы цитируете описание ГОРОДа и городского самоуправления. А в то время подавляющее большинство населения были крестьянами и жили не в городах с городским самоуправлением, а под властью феодалов.
Что-то мне вспоминается сборник французских сказок "галльский петух рассказывает", в т.ч. сказки о судах.
Что касается России, то Вы сами писали, что в России не было независимых городов, города были опорой власти. Вроде, это в Зап.Европе была такая уникальность - похоже, связанная с тем, что феодализм был тоже европейской уникальностью.
Феодализм и в Японии был-
farnabazsatrap
March 20 2013, 01:53:25 UTC 6 years ago
marat_ahtjamov
March 19 2013, 15:35:51 UTC 6 years ago
Только один маленький нюанс - Андорра и Лихтенштейн остались такими исключительно потому, что были как неуловимый Джо, нафиг никому не нужны.
Остальные европейские андорры и лихтенштейны давно сгинули, поглощенные более сильными соседями.
krylov
March 19 2013, 18:52:23 UTC 6 years ago
Ну а что "сгинули" и "были поглощены" - ну так что ж, значит, не такая уж это великая редкость, централизация-то, а?
marat_ahtjamov
March 19 2013, 19:37:01 UTC 6 years ago
Поэтому, меня терзают смутные сомнения, что в вряд ли вам удастся вызвать в русских сердцах любовь к мироустройство по модели Эстоний, Гессен-Дармштадтов и прочих Вюртенбергов. Потому как эта райская жизнь, неустойчива, как у бабочки на лугу до первого шторма - то бишь до первого экономического кризиса или до первого завоевателя.
Да и кстати, не вы ли еще тогда в 2001-м обстебали в своем "Новом мировом порядке" такое мироустройство в виде крохотной "Российской империи". Или это было так давно, что многое изменилось?
Российская империя - государство (LS) в Восточной Европе. HS - Московь и Московская область. Чаще называют просто "Московь". 25% территории г. Москови и большие домены в Подмосковье.
krylov
March 18 2013, 13:02:34 UTC 6 years ago
Слив засчитан, как выражались в дни моей молодости.
hrono61
March 18 2013, 13:09:20 UTC 6 years ago Edited: March 18 2013, 13:14:37 UTC
Начался подсчёт слив.
Позорище-то какое...
Для особоодарённых писателей-фантастов, почему-то выдающих себя за защитников русских, повторяю:
Был вопрос: "Единство страны если в чём себя и явило..."
И был ответ: "Единство страны проявило себя для начала в том..."
Я, в отличие от, рассматриваю русское государство как единое на протяжении своей более чем 1000-летней истории.
А некоторые видят особенности лествичного права лишь "в той готовности договариваться с татарами, которую явили практически все князья".
И вот именно поэтому цитата ВВП тут очень к месту. Только старик честен перед собой и признал таки, что к русским не относится. А вы почему-то продолжаете обманывать и себя, и окружающих. Да ещё к нам, русским, в защитнички прётесь.
PS 300 лет на создание крупнейшего государства в Европе - это ДО ига.
domety
March 18 2013, 20:55:36 UTC 6 years ago
О чём разговор?
hrono61
March 18 2013, 21:02:41 UTC 6 years ago
И?
Своё видение я изложил выше.
Разрывы в истории государства
karpion
March 19 2013, 21:20:41 UTC 6 years ago
Re: Разрывы в истории государства
hrono61
March 19 2013, 21:27:36 UTC 6 years ago
Сюда же ложатся и то же иго, и "революция" Андрея Боголюбского, и много чего ещё.
Нормальная богатая история полноценного государства. И именно так надо относиться к этим событиям. Тогда, возможно, легче будет понять, почему мы, это мы, и не стремиться покаяться и побыстрее лечь под кого-нибудь, как предлагают нацдемы.
Re: Разрывы в истории государства
karpion
March 19 2013, 21:34:19 UTC 6 years ago
Re: Разрывы в истории государства
hrono61
March 19 2013, 21:43:12 UTC 6 years ago
В русском языке "страна" и "государство" есть синонимы.
Более точно тогда говорить о разрывах во власти, но это уже не разрывы в истории государства (страны) и народа, а также часть этой истории.
krylov
March 19 2013, 10:50:31 UTC 6 years ago
И цена ТАКОМУ единству, а также размерам и всему остальному - та, которую часто поминал бравый Швейк.
hrono61
March 19 2013, 10:57:26 UTC 6 years ago
А также ненависть, основанная на зависти и страхе, остальной европки.
Оттого вас, европофилов и русофобов, и колбасит.
Это не так.
farnabazsatrap
March 18 2013, 12:02:31 UTC 6 years ago Edited: March 18 2013, 12:05:03 UTC
полевые сражения-с заранее предопределённым результатом.
У других на это не было достаточных сил, даже у Романовичей, владевших наследственной Волынью.
packetbox1
March 18 2013, 14:22:07 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 21:04:21 UTC 6 years ago
Есть значительная разница
dolloresibarurri.myopenid.com
March 18 2013, 09:55:04 UTC 6 years ago
И у русского народа его no taxation without representation еще в будущем. Которое может быть дальше, а может ближе.
Все просто.
К вопросу о сослагательном наклонении в истории...
tranfor
March 18 2013, 12:52:46 UTC 6 years ago
НАПРИМЕР:
Без Сталина мы бы проиграли войну Гитлеру.
В, этом случае евреев пустили бы через печку по всей Азии, Африке, Австралии и Америке.
Сталин - спаситель евреев! Надо это знать и помнить.
Но, мы, русские, сами довольно виноваты в том, что не говорим о том, если бы мы, т.е наши отцы и деды, не устояли бы в октябре 41-го, а Гитлер не был бы столь самоуверен, то: план "Барбаросса" был бы выполнен ровно к 7 ноября 41-го. И там бы маршировали другие.
В этом случае, весь 1942-1943 годы ушли бы на ликвидацию Великобритании и совместно с Японией - Америки.
Янки бы даже не успели создать Бомбу. Они просто таки в этой ситуации прекратили бы все долговременные проекты.
США были бы разгромлены Германией и Японией.
И, тогда для евреев наступил бы Апокалипсис...
Сталин не думал об этом...
Он , коммунисты и советский народ боролись за своё спасение, спасая других...которые ждали пока обе стороны обескровят друг друга...
Поэтому Сталин для евреев - настоящий Спаситель - Мессия!
Как-то так.
jack_kipling
March 18 2013, 09:56:28 UTC 6 years ago
diana_spb
March 18 2013, 10:29:36 UTC 6 years ago
jack_kipling
March 18 2013, 10:41:05 UTC 6 years ago
Крестьян понятно не берем, их общинные заморочки только при Столыпине шатать начали.
Титул,насколько знаю, сохранялся
farnabazsatrap
March 18 2013, 12:54:15 UTC 6 years ago
diana_spb
March 18 2013, 13:04:24 UTC 6 years ago
diana_spb
March 18 2013, 10:28:33 UTC 6 years ago
packetbox1
March 18 2013, 14:07:35 UTC 6 years ago
the_third_way
March 18 2013, 11:10:12 UTC 6 years ago
prohogy
March 18 2013, 11:14:51 UTC 6 years ago
позвольте усомниться
К чему приводит отсутствие майората.
berezark
March 18 2013, 11:35:53 UTC 6 years ago
В семье долго шел скандал. Двое сыновей никак не могли поделить избу (при живом отце).
Чтобы положить конец препирательствам, отец распилил дом бензопилой на две равные части. Сам ушел жить к теще.
Решение достойное Александра Македонского.
Лениногорская резня бензопилой
alex_mukhanov
March 18 2013, 11:51:06 UTC 6 years ago
Она ему, небось, до конца жизни не смела перечить.
Не совсем так
resda
March 18 2013, 12:13:55 UTC 6 years ago
И наконец. Попытка ввести большой косвенный налог на соль привела к Соляному бунту и зачинщики налога жестоко пострадали, а налог отменен. А во Франции габель с 13 века, еще хлеще (соль заставляли покупать) и свободолюбивые французы терпели аж до 1790 года. Вопрос - ну и кто более цивилизован????
Re: Не совсем так
packetbox1
March 18 2013, 14:05:53 UTC 6 years ago
ragnaroek
March 18 2013, 12:44:11 UTC 6 years ago
Ой-ой-ой! Мамочки! Что случится-то!
krylov
March 18 2013, 13:04:01 UTC 6 years ago
ragnaroek
March 18 2013, 13:06:26 UTC 6 years ago
krylov
March 18 2013, 13:10:35 UTC 6 years ago Edited: March 18 2013, 13:12:40 UTC
Или Вас смущает советизм "завоевания"? Ну хорошо, закавычу. Но суть-то от этого не меняется.
ragnaroek
March 18 2013, 13:14:22 UTC 6 years ago Edited: March 18 2013, 13:15:17 UTC
Левый дрейф в рядах нацдемов не может не радовать.
Upd. В кавычках Вы на себя больше похожи, да)
krylov
March 18 2013, 14:52:55 UTC 6 years ago
(@___@)
ragnaroek
March 18 2013, 14:55:18 UTC 6 years ago
Ей-богу, завтра весь снег сойдет!
Плохо читаешь.У Крылова посты были,
farnabazsatrap
March 18 2013, 21:55:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
alex_mukhanov
March 18 2013, 16:58:48 UTC 6 years ago
Поэтому приходится говорить, что тема сия глубока и необъятна, и народу непонятна, как курс жестких диффуров, прочитанный в 4-м классе средней школы.
Всё он объяснял, посты были.А ты брехло,
farnabazsatrap
March 18 2013, 21:56:10 UTC 6 years ago
а ты верный пес,
alex_mukhanov
March 19 2013, 05:10:15 UTC 6 years ago
Кто б говорил, Муханыч.Всё за своих хозяев
farnabazsatrap
March 19 2013, 08:58:05 UTC 6 years ago
объясняю вашу наведёнку
alex_mukhanov
March 19 2013, 15:53:21 UTC 6 years ago
Я вас там выше с пёсиком сравнил.
Теперь вспоминается некрасовское
Люди холопского звания
Сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.
По пёсьей аналогии с собой вам интуитивно понятна связь пёсик - наказание, и наверняка вас Крылов за нетактичное, скажем так, поведение на страницах своего ЖЖ сурово распёк. Это видно по тому, что мата и пожеланий разорвать на части оппонентов стало как-то поменьше, притом что вы по-прежнему отчаянно бросаетесь под ноги и заливаетесь лаем в адрес каждого возражанта хозяина. Крылову не дорог я, ему дорога лояльность Н.Холмогоровой, к примеру, которую вы сильно задели.
Дальше идет банальный перенос по Фрейду. То, что вам Крылов настучал по башке, вы смело переносите на меня. И выплясываете, довольный.
Попляшите еще.
Ты, Муханыч, не рвался в совписы ?
farnabazsatrap
March 19 2013, 18:37:00 UTC 6 years ago
Увы-как все совецкие производственные романы, он грандиозно расходится с фактами.
С Н.Л.Холмогоровой у меня давние расхожденния, но я её лично никак не задевал и уж тем более не оскорблял.Не веришь-спроси у неё у самой.
"наверняка вас Крылов за нетактичное, скажем так, поведение на страницах своего ЖЖ сурово распёк"
И выговор объявил, с занесением ? Вали по накатанной :))
"мата и пожеланий разорвать на части оппонентов стало как-то поменьше"\
Что, соскучился ? Иди на хуй, старый совецкий мудак !
alex_mukhanov
March 20 2013, 05:10:07 UTC 6 years ago
весьма способствует отвращению от НСДАП, которое изо всех сил старается смикшировать Н.Х.
Содержать рабочую скотину в исправности,
farnabazsatrap
March 18 2013, 21:56:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
Что "остальное" ?Какие такие великие блага были ?
farnabazsatrap
March 19 2013, 08:55:41 UTC 6 years ago
Смешно.
Deleted comment
В чём состоит контраргумент ?
farnabazsatrap
March 19 2013, 11:01:39 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 11:01:54 UTC
Deleted comment
Для Вас существует только последний комментарий ?
farnabazsatrap
March 19 2013, 11:09:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
Я начал с того, что и было очень мало.
farnabazsatrap
March 19 2013, 11:49:03 UTC 6 years ago
Deleted comment
Когда именно ? И каких ? И для кого ?
farnabazsatrap
March 19 2013, 18:57:07 UTC 6 years ago
packetbox1
March 18 2013, 13:21:06 UTC 6 years ago
Серега - это тот, кто с серьгой в ухе. Последний сын, который должен был остаться жить у отца. Ему и наследство. Если конечно речь идет о крестьянах, особого наследства не имеющих.
Не громоздите чушь
farnabazsatrap
March 19 2013, 09:26:26 UTC 6 years ago
Знаем отлично.
"Торговали дворовыми, а не крестьянами"
И крестьянами; и переводили в дворовые крестьян по собственной воле.
"царские крестьяне, коих было большинство, вообще никаких помещиков не имели и сидели на налоге"
И далеко не всегда их было большинство; и не просто на налоге они сидели, а в 18 веке зачастую бывали в положении экономически худшем, чем помещичьи.
"а паспорта еще не придумали"
Придумали..
В общем, у Вас что ни слово-то враньё.Учите историю.
Re: Не громоздите чушь
packetbox1
March 19 2013, 16:22:22 UTC 6 years ago
Вот представьте церковь, а в ней нет Библии. Туго тогда было с книгоиздательством. И таких церквей большинство. Вот представьте помещика, а свода законов Российской Империи у него нет как нет. Ну и как же ему эти самые законы исполнять? А как и деды его по обычаю. Вот и разъясните мне эти самые обычаи с разбивкой по Архангельской и Томской губерниям. Да нее забудьте еще салават-юлаевскую разную нерусь, живущую в лесу и молящуюся колесу. Как там в хивинском княжестве дело обстояло? Как там ялуторовское казачество продавалось вкупе с донским и забайкальским? И помните, что при декабристах всё население Российской Империи было примерно 30 миллионов душ, а при Грозном хорошо если 10 миллионов.
Крепостное право-Уложением 1649 года;
farnabazsatrap
March 19 2013, 18:32:11 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 18:33:28 UTC
"откудова ваша цифирь взялася"
Какая ?У меня в предыдущем каменте никаких цифр нет.
"разъясните мне эти самые обычаи с разбивкой по Архангельской и Томской губерниям"
Вам, для начала, надо поинтересоваться наличием помещиков в названных губерниях, чтоб чушь не спрашивали.А затем почитать И.Д.Беляева.
"Как там в хивинском княжестве дело обстояло?"
В хивинском ханстве ? Когда оно присоединено было, знаете ?
"Как там ялуторовское казачество продавалось вкупе с донским и забайкальским?"
По кабальным записям
"помните, что при декабристах всё население Российской Империи было примерно 30 миллионов душ, а при Грозном хорошо если 10 миллионов"
Ну чтоб я без
Вашего флудаВаших подсказок делал ?Ещё бы они хоть каким-то боком к месту были...
Re: Крепостное право-Уложением 1649 года;
packetbox1
March 19 2013, 18:49:23 UTC 6 years ago
В том качестве, что после-не было.
farnabazsatrap
March 19 2013, 18:55:31 UTC 6 years ago
"такие лже-историки нам совсем не историки"
Вам ? Да и хер с Вами.
Ищите каких-нибудь других, не беда.Мудака учить-зря время терять
Re: В том качестве, что после-не было.
packetbox1
March 19 2013, 19:21:26 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 15:22:50 UTC 6 years ago
packetbox1
March 19 2013, 16:11:45 UTC 6 years ago
europeoid
March 18 2013, 17:05:56 UTC 6 years ago
Вывод: отсутствие национальномыслящей элиты и патриотического руководства уже дважды приводило Россию к потере государственности в 1917 (РИ) и в 1991г(СССР).Та жа участь грозит РФ. Вопрос лишь времени, ближайших 10-15 лет. Если не случится Чудо, конечно.
core2duo
March 18 2013, 17:07:44 UTC 6 years ago
loboff
March 18 2013, 18:35:28 UTC 6 years ago
europeoid
March 18 2013, 19:44:15 UTC 6 years ago
ihatehuman
March 18 2013, 20:51:43 UTC 6 years ago
krylov
March 19 2013, 11:00:34 UTC 6 years ago
«богатство или смерть»
Anonymous
March 18 2013, 23:45:32 UTC 6 years ago
bigmishich
March 19 2013, 06:59:57 UTC 6 years ago
krylov
March 19 2013, 11:00:58 UTC 6 years ago
Хорезм был централизован, имел огромное войско
farnabazsatrap
March 19 2013, 11:03:35 UTC 6 years ago
Что касается лествичного права-
farnabazsatrap
March 19 2013, 11:09:14 UTC 6 years ago
В ряде русских земель твёрдо укрепились местные династии.
А такого, чтоб не давать младшим братьям вообще ничего, всё старшему, и в Европе не было до сложения национальных монархий Нового времени.Во Франции принцы крови устраивали мятежи , воюя с королём, вплоть до Фронды.
bigmishich
March 19 2013, 13:31:05 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 15:24:41 UTC 6 years ago
bigmishich
March 19 2013, 17:14:58 UTC 6 years ago
Князья осуществляли свою власть в силу принадлежности к династии Рюриковичей, которая не пресекалась. Следовательно, русская государственность также не пресекалась. Всё остальное - демагогия
karpion
March 19 2013, 17:18:46 UTC 6 years ago
Ха-ха-ха-ха-ха!!!
Князья осуществляли свою власть в силу наличия у них войск и поддержки от Орды. А от кого понесла его мать, никого не волновало.
Возможно, среди членов юденрата были потомки царя Давида. Гы-гы-гы-гы-гы!!!
bigmishich
March 19 2013, 17:27:02 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 17:28:24 UTC 6 years ago
bigmishich
March 19 2013, 17:31:38 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 18:41:06 UTC 6 years ago
Политическое влияние Орды на Русь заключалось в том, что князья опирались не на внутренние силы, а на оккупантов.
bigmishich
March 19 2013, 19:01:49 UTC 6 years ago
Да, и никакой оккупации Руси во время ига не было. Не путайте частичный вассалитет с прямым вмешательством иностранной военной администрации во внутренние дела другой страны (а именно это и только это подразумевает под собой термин "оккупация").
karpion
March 19 2013, 21:27:52 UTC 6 years ago
ЕМНИП, как раз в молодости Дмитрия Донского Орда стремительно утрачивала свои силы, что позволило московитам потихоньку брать власть в свои руки.
А Тохтамыш что сделал? Именно осуществил прямое вмешательство. И до него, и после него татары вмешивались по самые помидоры.
bigmishich
March 20 2013, 05:56:30 UTC 6 years ago
Широпаева с Владимиром Белинским начитались что ли???
hrono61
March 19 2013, 17:32:01 UTC 6 years ago
Или после поражения во второй мировой, будучи оккупированной, она тоже исчезла?
karpion
March 19 2013, 18:39:16 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 18:39:40 UTC
Под оккупацией после WW2 - перестала существовать как государство, позже на этой территории были созданы два фактически новых государства.
hrono61
March 19 2013, 19:22:20 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 20:56:12 UTC 6 years ago
hrono61
March 19 2013, 21:01:11 UTC 6 years ago
Причём это совпало с начавшейся ещё в 12 веке феодальной раздробленностью.
karpion
March 19 2013, 21:24:52 UTC 6 years ago
hrono61
March 19 2013, 21:38:02 UTC 6 years ago
Вассалитеты тоже бывают разные.
Например, французские короли одно время считались вассалами Папы Римского.
А властные ярлыки на Руси сошли на нет уже во второй половине 14 века.
idemidov
March 19 2013, 20:39:58 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 20:53:37 UTC 6 years ago
В отличие от Руси ордынского периода, германские канцлеры не ездят в Вашингтон получать ярлык на правление.
hrono61
March 19 2013, 21:02:31 UTC 6 years ago
Это что, ключевое различие - получение ярлыка?
получение ярлыка
karpion
March 19 2013, 21:23:32 UTC 6 years ago
alitet_1
March 19 2013, 07:08:19 UTC 6 years ago
У дворян появились расходы на образование
farnabazsatrap
March 19 2013, 11:04:43 UTC 6 years ago
Re: У дворян появились расходы на образование
alitet_1
March 19 2013, 15:24:43 UTC 6 years ago
И это не просто тяжкий грех Петра, а его тяжкое преступление против государства и народа.
Что такое "плезиры" ?
farnabazsatrap
March 19 2013, 18:18:20 UTC 6 years ago
Жёны их занимались хозяйством.
С излишним щегольством приближённых Пётр боролся и личным примером, и довольно грубыми методами.
Так что мимо.
Дресс-код Пётр ввёл европейский, так на нас и смотреть стали не как на турок.
В общем, мимо.
Не знаете, что такое "плезир",
alitet_1
March 20 2013, 10:36:09 UTC 6 years ago
Да-да-да. Безусловно. Все дворяне стали усердно изучать химию и математику. Что и привело к обнищанию народа. Вот они, науки-то ваши, каковы...
А дресс-код - это самое важное. Главное, чтобы еврообезьяны нас тоже за обезьян принимали. Пусть даже не евро.
Не знаю, что Вы под этим словом
farnabazsatrap
March 20 2013, 10:50:40 UTC 6 years ago
Петровская эпоха очень рациональна, роскоши напоказ там раз-два и обчёлся.
"Все дворяне стали усердно изучать химию и математику"
Грамоту, арифметику, продвинутые-артиллерийское дело, фортификацию.
За языки начали браться.
"Что и привело к обнищанию народа"
Народ нищал от государственных податей и работ.
Для военного времени дело обычное, во Франции и Швеции не такое творилось.
Война закончилась-сразу Петербург стали строить вольнонаёмными, мобилизацию работников отменили.
"Главное, чтобы еврообезьяны нас тоже за обезьян принимали"
Это уж кому как.Советским, конечно, ближе членистоногие паразиты.
Петровская эпоха - самая вредная по своим последствиям
alitet_1
March 20 2013, 13:00:51 UTC 6 years ago
Чтобы Петербург построить, другие города, гораздо более полезные стране, специальными указами угробили.
Сейчас возьмитесь за таджикский язык. Пользы примерно столько же, как тогда от немецкого. А расходов куда меньше. И воспринимали тогда немцев, как сейчас - таджиков.
Вздор-с
farnabazsatrap
March 20 2013, 15:33:02 UTC 6 years ago
Это вздор.Петербург был и остаётся очень хорошим портом.Рига, конечно, недурна, незамерзающее море-но Западная Двина была не вся наша.
"Сейчас возьмитесь за таджикский язык. Пользы примерно столько же, как тогда от немецкого"
Первый раз слышу, чтоб у таджиков были специалисты, врачи , инженеры, военные, архитекторы, в которых нуждались бы русские,
университеты и высшие школы,
в которых следовало обучаться русской молоджёжи(поскольку ничего подобного в России не было), и куча специальной литературы.
"воспринимали тогда немцев, как сейчас - таджиков"
Это Вам таджики рассказали ?
Что таджики для русских дикарей - те же немцы
alitet_1
March 21 2013, 06:22:59 UTC 6 years ago
И вы скушаете, как кушаете сейчас.
Сколько в допетровской России было средних школ ?
farnabazsatrap
March 21 2013, 09:18:01 UTC 6 years ago
А сколько в СССР было медресе?
alitet_1
March 21 2013, 09:49:40 UTC 6 years ago
Зато теперь благодать какая! Познавайте истину, пока изо всех отверстий не полезет...
Сравнили жопу с пальцем....
farnabazsatrap
March 21 2013, 10:12:33 UTC 6 years ago
В подставленной жопе
alitet_1
March 21 2013, 12:46:05 UTC 6 years ago
Так и на Руси была Славяно-Греко-Латинская.
И причем тут немцы? Науки можно было развивать, пригласив пару десятков толковых ученых, а не десятки тысяч дармоедов-сифилитиков.
Да.ОДНА средняя школа на всю страну
farnabazsatrap
March 21 2013, 12:57:33 UTC 6 years ago
При том, что наши наука и техника немецкие по генезису.
"пригласив пару десятков толковых ученых"
Приглашали.Кстати, учитель Ломоносова Петру помогал в вербовке специалистов и обучении русских, а сам ехать согласен был только за исключительные деньги, которых Пётр не мог заплатить.
"десятки тысяч дармоедов-сифилитиков"
Вздор.
Между прочим, повышенные оклады немцам-офицерам перестали платить по предложению немца Миниха.
Не вздор, а почти неизлечимая зараза.
alitet_1
March 21 2013, 13:02:03 UTC 6 years ago
Ещё один бред
farnabazsatrap
March 21 2013, 13:10:33 UTC 6 years ago
Нельзя исключить триппер, но доказательств нет.А так-его болезнь хорошо изучена, читайте.Почечнокаменная болезнь, осложнённая уремией.
alitet_1
March 21 2013, 13:18:18 UTC 6 years ago
Считайте, что главная - уремия, если вам так спокойнее.
Считаю не я, а специалисты.Есть подробные
farnabazsatrap
March 21 2013, 13:32:16 UTC 6 years ago
Не надо фантазировать, не читайте Валишевского и иже.
Re: У дворян появились расходы на образование
packetbox1
March 19 2013, 20:14:39 UTC 6 years ago
karpion
March 19 2013, 15:25:29 UTC 6 years ago
Вообще выросло, на 39% с 1678 по 1719
farnabazsatrap
March 19 2013, 18:36:01 UTC 6 years ago
Re: население при Петре
karpion
March 19 2013, 21:12:47 UTC 6 years ago
Сколько ещё будет милюковский высер мозги пачкать....
farnabazsatrap
March 19 2013, 22:16:06 UTC 6 years ago
Неслучайно не за их счёт(присоединённая Ливония-примерно 300 тысяч)
Скачайте Водарского, Население России в конце 17-начале 18 века, есть в сети.
alitet_1
March 20 2013, 10:37:43 UTC 6 years ago
karpion
March 23 2013, 21:48:28 UTC 6 years ago
alitet_1
March 25 2013, 10:31:35 UTC 6 years ago