Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Избегание честной несправедливости" как "российский стиль"

Если говорить о специфическом «стиле власти» в России (не только официальной, но и «народной», «традиционной»), то он определяется системной слабостью власти и опасением кого-то конкретно «обидеть» и взять на себя честную ответственность за эту обиду - и при этом постоянным поиском способов как-нибудь компенсировать недобранное косвенными способами, то есть тайком, исподтишка, и желательно «со всех» (ну, или хотя бы создавая такую иллюзию).

Ну например. Одним из несчастий России является отсутствие майората, когда старшему достаётся всё, младшим – «ну ты понял, иди-гуляй». Это позволяло не дробить драгоценную собственость, удерживать в одних руках огромные владения, и при этом направлять энергию и честолюбие младших сыновей на завования новых владений (все колониальные империи, особенно Британская, были созданы «младшими», которые ехали на войну или в колонии с логунгом «богатство или смерть»). Хотя, конечно, «ежели по человечеству» майорат основан на системной несправедливости. Но это, если угодно, "честная несправедливость". "Так надо".

В России майората не было нигде, начиная с самого верха – то же лествичное право вместо салического, ставшее проклятьем Руси и приведшее её к гибели – и кончая самым низом, на уровне крестьянского двора, когда делёжка отцовского наследства между сыновьями была тяжким и дрязглым делом, с попыткой поделить всё поровну, даже то, что поровну не делится, и как-то «соблюсти справедливость». Собственность распылялась, обессмысливалась, и в конце концов переходила бы к кулакам, если бы не община, которая «многое сглаживала», хотя сглаживание это опять же производилось ценой стагнации и неспособности к развитию.

Или, скажем, избирательное право. На Западе оно было сначала цензовым, и становилось всеобщим долгим, медленным и мучительным путём – фактически скорее подъёмом уровня всего населения до уровня прежних цензов, чем отменой цензов как таковых. Скажем, женское избирательное право: от «Декларации чувств» до Девятнадцатой поправки прошло 74 года [1]. В России избирательного права долго не было вообще, но уж как ввели – понеслось: «бабоньки захотели голо сувать», и очень быстро получили всё и даже немного больше - поскольку «при совдепах» из бабонек сделали мельчайшее начальство и стукачих. Впрочем, это скорее продолжило традицию понизовного бабьего царства, которое в своё время изъело традиционную русскую деревню. Баба-саранчиха, жоркая и наглая, эксплуатирующая и обирающая русского мужика и старших детей ради собственной холи и нахоливания младшеньких-любименьких, розовощёких баловней-папушников, растараканилась по Руси именно благодаря всё той же роковой неспособности установить настоящий западный патриархат, господство Отца и Старшего Сына. Ибо «баба не платит подати и бабу нельзя пороть» (с) Энгельгардт).

Кстати о податях. На Западе налоги собирали прямые и честные - они берутся с человека непосредственно, и он знает, сколько платит. Это приводило к тому, что налогоплательщики всё больше требовали участия в определении того, на что идут их денежки, "нет налога без представительства" и в конечной итоге к завоеванию политических свобод. Российская финансовая система развивалась в сторону косвенных налогов, которые плохо собирались, способствовали обогащению всякой сволочи и делали жизнь куда хуже и тяжелее, чем прямое подушное налогообложение, но были как бы не очень заметны на личном уровне: с человека трясли не так много, а что водка дрянь и штоф всё дороже – так это «жизнь такая, время такое». Апофеозом стало позднесоветское время, когда прямые налоги в большинстве случаев были крайне незначительны (если не считать специальных случаев намеренного издевательства [2]), поскольку с трудящихся брали всё что нужно на уровне «тарифной сетки». Но при этом хотя бы иллюзия того, что «обижены все», сохраняется. В результате даже выгодополучатели советской системы не чувствовали, что они являются таковыми, а искренне считали себя «обиженными на общих основаниях». Поэтому, кстати, «перестройка» и прошла «без сучка, без задоринки»: "советские социальные завоевания" не стали защищать даже те, кому они были реально нужны.

Сейчас мы живём в чудовищно несправедливом мире, в котором «немногим всё, остальным ничего». Но эта несправедливость – вполне искусственная – хорошо декорирована под «естественные процессы» (при Гайдаре её, например, маскировали под «первоначальное накопление»). А так – у нас «плоская налоговая шкала» и прочие «равноправия».

[1] 1848-1922, решение Конституционного суда по поправке.

[2] Типа «налога на бездетность» - «чё, саботажник, в неволе не размножаешься? вот мы с тебя за это шесть процентов возьмём».

)(
Оригинально и ёмко, благодарствую.
Красивое построение. Правда, в русской деревне ещё с Русской Правды господствовал минорат, но кому какое дело до фактов, когда тут такие красивые построения.
Простите, но "приблизительное равенство" деления имуществ в обычном праве - факт зафиксированный. См., напр. - П.С. Ефименко, "Народные юридические обычаи крестьян Архангельской губернии", М., ОГИ, 2009, стр. 63-77.
Хм, почитаю. Зафиксировано как случай или как главенствующая практика?

Кстати, к вашему недавнему посту про неправых в интернете. При тех же условиях что на ваш взгляд эффективнее: "без комментариев/Я мехмат закончил/Вы идиот/Ты мудак [ссылка на таблицу умножения]" или "без комментариев/Я мехмат закончил/Вы идиот/Ты мудак [пересказ своими словами]"?
Это когда как. Ссылка обычно лучше.

Я сослался на бумагу потому, что бумажная книжка у меня под рукой, а где она в интернете - не ведаю.
На Юге был распространён минорат; см. «Фольклор в Ветхом Завете» Фрэзера.
"то же лествичное право вместо салического, ставшее проклятьем Руси и приведшее её к гибели"

Владимир Владимирович Познер, это вы???
Здравствуйте!

"Что было бы, если бы Москва Ивана III проиграла новгородскому вече? Что было бы, если бы Русь приняла не православие, а католицизм? Что было бы, если бы русское государство не заковало собственный народ в кандалы крепостничества? Что было бы, если бы всего лишь через пятьдесят с небольшим лет после отмены крепостного рабства не установилось рабство советское? Много вопросов, на которые нет ответов, а есть лишь мало чего стоящие догадки… Я отдаю себе отчет в том, что не принадлежу русскому народу."
(С), ВВП
Вы знакомы с историей Киевской Руси?
Да.
И именно поэтому процитировал ВВП.
У него тоже и страна не та, и вера, и народ, и история.
Меня совершенно не интересует г-н Познер и его отношение к русскому народу. А вот тот факт, что лествичное право создало практически неразрешимые проблемы, которые кончились известно чем - это-то Вы отрицать не будете?
Конечно буду.
Лествичное право, учитывая географические особенности Руси, помогало сохранять единство страны, хотя было неудобно из-за постоянных переездов князей из города в город.

Т.н. "феодальная раздробленность" - период, который пережили практически все страны, начиная западной Европой и заканчивая Китаем, причём независимо от формы престолонаследия. А на Руси это совпало с нашествием.

Deleted comment

"а, следовательно, нежизненно"
Это как?
Нашей стране более тысячи лет. О какой "нежизненности" речь?

Deleted comment

"О той, что ее все эти тысячи лет рвет на части. "
И чо теперь? Платить и каяться?

" То есть у меня "тоже и страна не та, и вера, и народ, и история"."
Чемодан, вокзал - никто не держит.
В чём проблема-то?

Deleted comment

" зачем нам всем тысячу лет жить на чемоданах?"
Кому это вам?
Мы, русские, ни на каких чемоданах не живём. Мы живём в своей великой стране.

Deleted comment

Во-первых, крепостной - НЕ раб.
А во вторых, и чо?

Платить и каяться?
А всякие ограничения на обращение с рабами и в Римской империи были, и в Афинах, и много где.
Получи пирожок.
Иди плати и кайся.
Бугага!!11
А ты пейсы все себе смотри не вырви в порыве каяния.
к специалисту, покеа снова не накатило.
Единство страны если в чём себя и явило, так это в той готовности договариваться с татарами, которую явили практически все князья. В частности - потому что нигде не были своими и не имели по-настоящему жёстко закреплённой собственности на землю и власть.
Единство страны проявило себя для начала в том, что за 300 лет было создано крупнейшее государство в Европе, тем самым заложив основы будущего развития России.
А отголоски лествичного права в дальнейшем позволили обосновать претензии московских князей на земли всей Руси.

В том числе и благодаря именно лествичному праву Россия сейчас есть такая, какая есть, а не такая, какую хотите вы - от Бибирево до Бирюлёво.
слабый аргумент, западные страны централизовались при жестких династийных спорах - и ничего. два исключения из этого правила - германия и италия были жертвами внешнего насилия и внешних договоров прямо зпрещавших им это обьединение.
Это не аргумент, это факт.
Большую часть европейских княжеств можно было обойти за полдня.
Россия централизоваться начала раньше Европы, чему способствовало в том числе именно лествичное право.
Что при таких размерах и такой географии было естественным и верным.
Было бы как в Европе - были бы десятки, если не сотни мелких княжеств и государств.

Чего и добиваются нынешние европейско-ориентированные русофобы.
зачем вы валите все в одну кучу то. вопервых "миллиард говноэстоний" в те времена был попросту невозможен, во вторых - ну и где они теперь - нету неодного (кроме люксембурга/лихтенштейна и ижесними). с чего вы решили что у нас было бы по другому.
На счёт того, что бы было, можно много фантазировать.
А вот ответ на вопрос, чего бы не было, один - не было бы России в том виде, что есть сейчас.
Ничего, нашелся бы и здесь Фридрих великий, объединитель сотен мелких княжеств.
А зачем нам какой-то "Фридрих великий", если у нас своих великих князей полно?

Или исключительно чиста для того, шобы было как у Еуропе?
Если вас беспокомит гипотетическое раздробление Руси при майорате, как в германских землях с их княжествами, то в Германии был объединитель, и у нас нашелся бы.
Меня беспокоит?
Ты меня с кем-то спутал.

Меня наша русская история не беспокоит. Более того, я за неё спокоен.
>Россия централизоваться начала раньше Европы, чему способствовало в том числе именно лествичное право.
>Что при таких размерах и такой географии было естественным и верным.
>Было бы как в Европе - были бы десятки, если не сотни мелких княжеств и государств.

Ты писал процитированное?
Вас что, всю шайку в одном спецшколе для неполноценных обучали?
Читай всю ветку, может дойдёт что-нибудь.
Если тебя не так поняли - объясни, а хамить не надо.
Извини, если попутал.
Но, честно, надоело азбуку вдалбливать некоторым.
Княжество можно было обойти за полдня, но оно было независимым, в нём были честные суды, подданные богатели, в небо упирались шпили готических соборов... А у нас татары русским плётками глаза выбивали да церквушки жгли. Небольшая разница, а чувствительная.

Хотя была и татарская обслуга, которая "жила ничего". И рассуждала примерно как Вы.

hrono61

March 19 2013, 10:58:28 UTC 6 years ago Edited:  March 19 2013, 11:20:24 UTC

"Княжество можно было обойти за полдня, но оно было независимым, в нём были честные суды, подданные богатели, в небо упирались шпили готических соборов..."

Мама дорогая...
Лизнул так лизнул.
Меня аж языком чуть не сбил.

Я правильно понял, что если бы на месте Руси была куча маленьких княжеств с "честными судами, богатыми поддаными, а в небо упирались шпили готических соборов", то татары русским бы плётками глаза не выбивали да церквушки не жгли? А поклонились бы белому человеку, да ещё и приплатили бы?
Вы судите по себе, а это ошибка.

Я человек нравственно вменяемый. Не без недостатков, но нравственно вменяемый. А Вы - нет. Вы - калека. "Моральный урод". Это не оскорбление, это "факт медицинский". То есть у Вас чего-то нет. Вы должны это про себя знать и учитыать собственную неполноценность в этом отношении.

Ещё раз, это "не в обиду сказано". Я легко признаю, что во многих отношениях неполноценен и мне непонятно то, что понятно другим. Например, у меня нет музыкального слуха (и вкуса), или я не могу родить ребёнка. И в разговоре с меломаном или матерью нескольких детей, если разговор будет идти о музыке или беременности, я постараюсь учесть этот фактор.

Вот и Вы попробуйте учесть, что Ваши рассуждения о том, почему я говорю те или иные вещи, дефектны. Потому что Вам недоступны некоторые мотивации.

Ну например, вот это "лизнул". Я понимаю, что для человека вроде Вас просто не существует других мотиваций и действий, кроме "лизнул", "отсосал", "обосрал", "укусил" etc. То есть он или "атакует", или "защищается", "хочет лизнуть" или "хочет обидеть", он "за наших" или "за ненаших".

А человек может просто рассуждать. Констатировать факты. Строить гипотезы. В общем, говорить нечто из тех соображений, которые Вам непонятны и недоступны непосредственно (в силу особенностей душевного устроения), но которые надо учитывать, если хотите всё-таки общаться.

Так вот, это я всё к чему. "Поняли" Вы "неправильно". Я вообще ничего не говорил о том, что было возможно и что невозможно на Руси перед монгольским нашествием. Я отвечал на Ваши слова по поводу выгод и благ централизации. Так вот, я всего лишь напомнил, что централизация не принесла Руси никаких выгод, даже не защитила её свободу - татары взяли Русь на копьё и измывались над ней триста лет. А вот Европа, вся такая мелкая, сумела не просто достичь несравнимого с Русью уровня и качества жизни, но и сохранить свободу (например, все мусульманские нашествия потерпели крах).

Я уже не говорю о том, что, когда централизация некоторым европейским народам и в самом деле понадобилась, они решили для себя и этот вопрос.

Так - понятно?
Дивный пассажЪ оставим для гурманов.

А теперь продолжим цырк с конями по теме.

"Так вот, я всего лишь напомнил, что централизация не принесла Руси никаких выгод, даже не защитила её свободу - татары взяли Русь на копьё и измывались над ней триста лет."
А я ещё раз повторю, что именно "централизация" (если так можно назвать события 300 лет до нашествия) и большие размеры позволили пережить это нашествие. И в дальнейшем его относительно быстро восстановить. Русское государство НЕ прерывалось, не смотря ни на что. В том числе и по правилам тогдашнего престолонаследия.
А для того, чтобы понять, почему вывод о том, что Русь попала под татар по изложенным выше причинам, рекомендую посмотреть на карту, хотя бы из учебника. Там, где стрелочками показано, откуда, когда и как шло нашествие. И попытаться подумать, кто был на пути кочевников в Европу. Может, они туда не пошли не потому, что на горизонте увидали шпили готических соборов и честный суд (ну не бугагашеньки, а?), а по какой-то другой причине?

"А вот Европа, вся такая мелкая, сумела не просто достичь несравнимого с Русью уровня и качества жизни, но и сохранить свободу (например, все мусульманские нашествия потерпели крах)."
Крах - это как? Сколько лет мусульманское нашествие длилось на Пиренеях? А на Балканах? Или это уже не Европа?
Что касается фантазий про "уровень и качество жизни" по отношению к Европе средних веков, то для этого рекомендую ознакомиться с цифрами погибших в войнах, религиозной резне и от болезней в Европе и сравнить это с Россией. Обещаю - шаблон треснет так, что мало не покажется.
===централизация не принесла Руси никаких выгод, даже не защитила её свободу - татары взяли Русь на копьё и измывались над ней триста лет===

Вообще-то в любом учебнике истории (я уж не говорю о фундаментальных исторических трудах) можно открыть для себя, что именно междоусобица и раздробленность не позволила Руси в середине 13 века эффективно противостоять нашествию монголо-татар. А не наоборот. И именно централизация в последующие годы позволила это иго сбросить.
Так что русским как европейскому народу эта централизация понадобилась, они решили для себя этот вопрос и ликвидировали иго.
Я в курсе, но г-щ hrono61 настаивает на том, что Русь была "централизована лествичным правом" (каковое послужило на самом деле именно быстрому распаду) и что эта "централизация" каким-то образом "помогла пережить" Иго. Вот ему и объясняйте.
Я правильно понял, что если бы на месте Руси была куча маленьких княжеств
Ну, этого было в достатке. Правда, готических соборов не было. А суд был примерно одинаковый что там, что тут.

то татары русским бы плётками глаза не выбивали да церквушки не жгли?
Осталось выяснить, как вели себя татары в Польше и Венгрии.
И где бы такое княжество отыскать в Европе - с честными судами и богатеющими подданными? И сколько такое независимое княжество могло противостоять в случае внешней агрессии?
От агрессии сильных централизованных соседей отбивались, но очень тяжело приходилось, так что поддались Москве-вплоть до согласия на полный отказ от
автономии.
Ой, жуть-то какая! В Москве тоже были честные суды и богатеющие подданные.
А автономия - это что-то по определению хорошее? А если в этой "автономии" существует мощная политическая сила, выступающая за реинтеграцию в централизованное государство - это, конечно же, предатели и манкурты?
И сколько бы автономный Псков просуществовал на фоне укрупнения соседних государств?
Как раз в то время.И это хорошо известный факт- не для рвущим тельники "патриотам", конечно.
"автономия - это что-то по определению хорошее? "

Да, это очень хорошо.Именно автономия, а не полная независимость,когда есть возможность решать местные дела самостоятельно.

"если в этой "автономии" существует мощная политическая сила, выступающая за реинтеграцию в централизованное государство - это, конечно же, предатели и манкурты?"

Зависит от условий. Для псковичей это было очень тяжёлое(кроме потери городской свободы, -в городе воцарилась хамская и продажная администрация, а несколько сот представителей городской элиты вывезли в ссылку, конфисковав их владения),
но правильное решение-от немецких и литовских нашествий люди пострадали бы несравненно больше .

"сколько бы автономный Псков просуществовал на фоне укрупнения соседних государств?"

Это каких, интересно ? Там все уже давно укрупнились.
Как ни "патриот ", так неуч...

Про плохую честность московских судов - это вам кто сказал?
И про "хамскую и продажную администрацию" тоже хотелось бы исторических сведений, а не пропагандистских вывертов от Широпаева и ему подобных

Ну, посмотрите географию - какие государства там граничили с Псковом. Что ж мне вас, умного, учить?
"тоже хотелось бы исторических сведений"
Начинайте с псковских летописей, там об этом немало.

"посмотрите географию - какие государства там граничили с Псковом. Что ж мне вас, умного, учить?"

Вот и не учите, а смекните сами, когда "укрупнились" ВКЛ и Ливония.

Про честные суды в феодальное время - Вы делаете мне смешно.
"Шико только потому уходил не спеша, что был в Этампе, то есть в таком
городе, среди таких горожан и под охраной таких чиновников, которые при
первой его просьбе привели бы в действие машину правосудия и арестовали бы
самого герцога де Гиза."

Это, конечно, Дюма очень и очень преувеличивает. Но БЫЛО ЧТО преувеличивать - иначе читатель не поверил бы.

А теперь представьте что-то подобное в русском тексте.
Про судебники Ивана III и Ивана IV вы не слышали?
Для эпохи довольно архаичные.По сравнению с псковскими порядками-шаг далеко назад.
Суды работали безобразно, кое-как дело поправила губная реформа.
Давайте исходить из того, что я человек небезграмотный, и о русском праве хоть что-то зда наю. Хотя бы Сергеевича "Лекции и изследования по древней истории русскаго права" читал (у меня четвёртое издание, 1910 года).

Но мы говорим не о судебниках даже (хотя мнение Фарнабаза мне представляется довольно-таки обоснованным), а о судебной практике.
появляться аж в XI веке, кроме самых старых, что на пальцах одной руки;
Волго-Окское междуречье заселялось ещё поздней. Да татары.
Отстали на несколько столетий.

Боборыкин :

"В числе корреспондентов проживал в Париже довольно уже давно один петербуржец, дававший там и уроки русского языка. У него был ученик-француз, богатый светский человек, езжавший в Москву как турист. Он перевел под руководством своего учителя "Сказки" Салтыкова и издал их на свой счет; а когда узнал, что автор в Париже, доставил ему экземпляр и пожелал выразить ему лично глубокое сочувствие его таланту.
Надо было видеть Михаила Евграфовича! - до какой степени это подношение растревожило его.
- Помилуйте, - говорил он с беспощадною суровостью к самому себе, - какой интерес могу я представлять для французской публики?.. Я - писатель семнадцатого века, на их аршин. То, против чего я всю жизнь ратую, для них не имеет даже значения курьеза. Надо это понять!..
Спорить с ним было трудновато, и он никак не хотел сойти с того тезиса, что он писатель "семнадцатого века". А между тем разве он по-своему не был прав? Разве после представления "Грозы" Островского самые авторитетные парижские критики не сказали без всякой иронии, что нравы эти напоминают им XIV век во Франции; вы видите: даже "четырнадцатый", а не "семнадцатый". Перенесите на сцену "Господ Головлевых" (что и было сделано в Москве), и они нашли бы точно то же. И, быть может, у одного Салтыкова достало мужества так резко определить содержание своей сатиры для французов, а форма его слишком своеобразна, чтобы получить в переводе обаяние чисто эстетического характера, чего не вышло ведь до него ни с Толстым, ни с Тургеневым, которые взяли больше содержанием и общим колоритом"
у больших людей за насилие над мелюзгой есть.Могу назвать для 17 века.
{обострение либерализма on}
Видимо, эти большие люди перешли дорогу более крупным, а насилие над мелюзгой было поводом для репрессий. Примерно как с Ходорковским, только там предлог == неуплата налогов.
{обострение либерализма off}
Начнём с того, что это всё-таки Дюма. Если основным историческим событиям типа осады Ла-Рошели нет оснований не верить, то более тонким событиям я не особо доверяю.

Кроме того, во Франции период, когда "княжество можно было обойти за полдня" закончился где-то при Людовике Одиннадцатом. А Шико жил, конечно, не при абсолютизме, но в достаточно централизованном государстве (а чем, в частности, намекает наличие города, способного нагнуть аж Гизов).

Кроме того, обратите внимание: Вы цитируете описание ГОРОДа и городского самоуправления. А в то время подавляющее большинство населения были крестьянами и жили не в городах с городским самоуправлением, а под властью феодалов.
Что-то мне вспоминается сборник французских сказок "галльский петух рассказывает", в т.ч. сказки о судах.

Что касается России, то Вы сами писали, что в России не было независимых городов, города были опорой власти. Вроде, это в Зап.Европе была такая уникальность - похоже, связанная с тем, что феодализм был тоже европейской уникальностью.
практически как в Европе.
Это вы описываете Андорру и Лихтенштейн?
Только один маленький нюанс - Андорра и Лихтенштейн остались такими исключительно потому, что были как неуловимый Джо, нафиг никому не нужны.
Остальные европейские андорры и лихтенштейны давно сгинули, поглощенные более сильными соседями.
Это те, кто остались. А были, например, "маленькие немецкие княжества", "курфюршества", и т.п. Некоторые из них существовали несколько столетий (как, например, какой-нибудь Гессен-Кассель). И нельзя ведь сказать, что они страшно бедовали и хрен без соли глодали. А выходцы из одного такого мелкого государственного образования долго и успешно правили Россией.

Ну а что "сгинули" и "были поглощены" - ну так что ж, значит, не такая уж это великая редкость, централизация-то, а?
ага, а потом пришел корсиканец и порвал их, как Тузик грелку. И ежели бы потом одна нехорошая империя в компании с другой нехорошей империей не выгнала бы Наполеона - неизвестно, как бы дальше жили эти маленькие, но гордые княжества.
Поэтому, меня терзают смутные сомнения, что в вряд ли вам удастся вызвать в русских сердцах любовь к мироустройство по модели Эстоний, Гессен-Дармштадтов и прочих Вюртенбергов. Потому как эта райская жизнь, неустойчива, как у бабочки на лугу до первого шторма - то бишь до первого экономического кризиса или до первого завоевателя.

Да и кстати, не вы ли еще тогда в 2001-м обстебали в своем "Новом мировом порядке" такое мироустройство в виде крохотной "Российской империи". Или это было так давно, что многое изменилось?

Российская империя - государство (LS) в Восточной Европе. HS - Московь и Московская область. Чаще называют просто "Московь". 25% территории г. Москови и большие домены в Подмосковье.
То есть ответить по существу нечего - Вы сначала начали говорить о государстве, которое было создано ПОСЛЕ Ига, а потом перевели разговор на меня и попытались приписать мне какую-то "нехорошую вещь".

Слив засчитан, как выражались в дни моей молодости.

hrono61

March 18 2013, 13:09:20 UTC 6 years ago Edited:  March 18 2013, 13:14:37 UTC

Ох, ёу.
Начался подсчёт слив.
Позорище-то какое...

Для особоодарённых писателей-фантастов, почему-то выдающих себя за защитников русских, повторяю:

Был вопрос: "Единство страны если в чём себя и явило..."
И был ответ: "Единство страны проявило себя для начала в том..."

Я, в отличие от, рассматриваю русское государство как единое на протяжении своей более чем 1000-летней истории.
А некоторые видят особенности лествичного права лишь "в той готовности договариваться с татарами, которую явили практически все князья".

И вот именно поэтому цитата ВВП тут очень к месту. Только старик честен перед собой и признал таки, что к русским не относится. А вы почему-то продолжаете обманывать и себя, и окружающих. Да ещё к нам, русским, в защитнички прётесь.

PS 300 лет на создание крупнейшего государства в Европе - это ДО ига.
А после ига не было лествичного права.
О чём разговор?
Не было.
И?

Своё видение я изложил выше.
Я, в отличие от, рассматриваю русское государство как единое на протяжении своей более чем 1000-летней истории.
Разрывы в истории государства:
  • Раздробленность после Владимира (вроде, единого центра больше не возникало), ордынское иго.
  • Смута, замена Рюриковичей на Романовых.
  • Разрыв престолоноследия, притягивание самых дальних потомков типа Анны Иоановны и Анны Леопольдовны.
  • Революция 1917-го года.
  • Революция 1991-го года.
Это не разрывы, это ЧАСТЬ нашей истории. Причём некоторые из этих периодов (событий) стали ключевыми, в понимании того, почему Россия - это Россия и ничто больше.
Сюда же ложатся и то же иго, и "революция" Андрея Боголюбского, и много чего ещё.

Нормальная богатая история полноценного государства. И именно так надо относиться к этим событиям. Тогда, возможно, легче будет понять, почему мы, это мы, и не стремиться покаяться и побыстрее лечь под кого-нибудь, как предлагают нацдемы.
Это часть истории СТРАНЫ и НАРОДА. А у государства тут были разрывы.
Это уже игра словами, причём совершенно непонятная.
В русском языке "страна" и "государство" есть синонимы.

Более точно тогда говорить о разрывах во власти, но это уже не разрывы в истории государства (страны) и народа, а также часть этой истории.
Была создана удобная территория для трёхсотлетнего кормления татар и угнетения русских, вот что было создано, как показала история. Суд истории - окончательный.

И цена ТАКОМУ единству, а также размерам и всему остальному - та, которую часто поминал бравый Швейк.
Цена такому единству - великое государство-цивилизация с тысячелетней историей.
А также ненависть, основанная на зависти и страхе, остальной европки.
Оттого вас, европофилов и русофобов, и колбасит.

Это не так.

farnabazsatrap

March 18 2013, 12:02:31 UTC 6 years ago Edited:  March 18 2013, 12:05:03 UTC

И рязанцы и владимирский князь, сильнейший остальных, дали татарам
полевые сражения-с заранее предопределённым результатом.
У других на это не было достаточных сил, даже у Романовичей, владевших наследственной Волынью.
Как то подозрительно не найдено до сих пор ни одной записи от всей татаро-монгольской империи, ни на бумажке, ни на камушке, ни на железке. Записей то полно, но вот беда, они все на русском языке. Может татарские бюрократы на флешку писали, а флешки спрятали? Жестко-закрепленная власть - это из жизни венерианцев. Власть по природе своей не может быть жестко закрепленной. И кто закреплять то будет - может американский суд и морпехи? Так до рериховского novo ordo seclorum еще надо было дожить.
Кто не проявил желания договариваться - того быстренько порубили и закопали.
По Познеру страна уже не та, в то время, как она еще не та.

И у русского народа его no taxation without representation еще в будущем. Которое может быть дальше, а может ближе.

Все просто.
...и точках бифуркации истории.
НАПРИМЕР:
Без Сталина мы бы проиграли войну Гитлеру.
В, этом случае евреев пустили бы через печку по всей Азии, Африке, Австралии и Америке.
Сталин - спаситель евреев! Надо это знать и помнить.
Но, мы, русские, сами довольно виноваты в том, что не говорим о том, если бы мы, т.е наши отцы и деды, не устояли бы в октябре 41-го, а Гитлер не был бы столь самоуверен, то: план "Барбаросса" был бы выполнен ровно к 7 ноября 41-го. И там бы маршировали другие.
В этом случае, весь 1942-1943 годы ушли бы на ликвидацию Великобритании и совместно с Японией - Америки.
Янки бы даже не успели создать Бомбу. Они просто таки в этой ситуации прекратили бы все долговременные проекты.
США были бы разгромлены Германией и Японией.
И, тогда для евреев наступил бы Апокалипсис...
Сталин не думал об этом...
Он , коммунисты и советский народ боролись за своё спасение, спасая других...которые ждали пока обе стороны обескровят друг друга...
Поэтому Сталин для евреев - настоящий Спаситель - Мессия!
Как-то так.
Хм, вроде при Петре Первом дворянству такую практику установили, дабы на службу привлечь и таки сработало.
Не прижилось.
Ну в плане раздела имущества и титула как стало? Тоже равный раздел?
Крестьян понятно не берем, их общинные заморочки только при Столыпине шатать начали.
за всеми сыновьями.Имущество делилось по завещанию, если его не было-равными долями.
Титулы у всех братьев одинаковые были.
Читала недавно историю Австрийской империи Ярослава Шимова - там пишет, что и в Европе майорат утвердился не сразу, где-то к 14 веку примерно (насколько помню).
Так до 14 века они с палками бегали и в шкуры одевались.
Очень интересно, спасибо. Надо думать, как быть...
==в сторону косвенных налогов, которые плохо собирались,==
позвольте усомниться
Во времена Хрущева был случай в ТАССР, в Старой Письмянке (около Лениногорска).
В семье долго шел скандал. Двое сыновей никак не могли поделить избу (при живом отце).
Чтобы положить конец препирательствам, отец распилил дом бензопилой на две равные части. Сам ушел жить к теще.
Решение достойное Александра Македонского.
Могу себе представить состояние тещи, когда он ввалился к ней с этой самой бензопилой наперевес.

Она ему, небось, до конца жизни не смела перечить.
Налоги косвенные - изобретение именно западное, впервые введены в Древнем Риме - налог на вино, на пшеницу, на огурцы, на мыло. У русских было все в порядке - после свержения монголо-татарской зависимости налоговая система была реформирована Иваном III, который отменив выход, ввел первые русские косвенные и прямые налоги. Основным прямым налогом выступил подушный налог, взимаемый в основном с крестьян и посадских людей.
И наконец. Попытка ввести большой косвенный налог на соль привела к Соляному бунту и зачинщики налога жестоко пострадали, а налог отменен. А во Франции габель с 13 века, еще хлеще (соль заставляли покупать) и свободолюбивые французы терпели аж до 1790 года. Вопрос - ну и кто более цивилизован????
Про древний рим доказательства в студию. Монголо-татары появились только в 18 веке, какой Иван 3?
"советские социальные завоевания"!!!

Ой-ой-ой! Мамочки! Что случится-то!
Что случилось?
Как же Вы такую крамолу в своем журнале допустили? В тоталитарном-то совке социальные завоевания?!

krylov

March 18 2013, 13:10:35 UTC 6 years ago Edited:  March 18 2013, 13:12:40 UTC

А что, их не было?

Или Вас смущает советизм "завоевания"? Ну хорошо, закавычу. Но суть-то от этого не меняется.

ragnaroek

March 18 2013, 13:14:22 UTC 6 years ago Edited:  March 18 2013, 13:15:17 UTC

Раньше Вы видели только сплошной мрак, и призывали решительно отречься от мрачного прошлого.

Левый дрейф в рядах нацдемов не может не радовать.

Upd. В кавычках Вы на себя больше похожи, да)
Я вообще-то стремлюсь к объективности. Советобесие и сталинобесие, конечно, достали меня изрядно, но не признавать вполне очевидных фактов - глупо. Поздний СССР имел некие черты "социального государства" - пусть и крайне несовершенного. То, зачем на самом деле была эта тишь да гладь - отдельная тема, подавляющему большинству людей просто непонятная. А так - да. "Завоевания".
Это просто откровение, Константин Анатольевич!

Ей-богу, завтра весь снег сойдет!
о преимуществах застойного ысысысыр перед эрефией.

Deleted comment

Константин Анатольич еще не придумал, как объяснить этакий феномен в рамках собственного антисоветского дискурса.

Поэтому приходится говорить, что тема сия глубока и необъятна, и народу непонятна, как курс жестких диффуров, прочитанный в 4-м классе средней школы.
но усердие не по разуму
надсаживаешься.Видно, били много, и всё по голове.
Вы человек незамысловатый и внушаемый. А значит, глупо эмоциональный и заводящийся.

Я вас там выше с пёсиком сравнил.
Теперь вспоминается некрасовское

Люди холопского звания
Сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.

По пёсьей аналогии с собой вам интуитивно понятна связь пёсик - наказание, и наверняка вас Крылов за нетактичное, скажем так, поведение на страницах своего ЖЖ сурово распёк. Это видно по тому, что мата и пожеланий разорвать на части оппонентов стало как-то поменьше, притом что вы по-прежнему отчаянно бросаетесь под ноги и заливаетесь лаем в адрес каждого возражанта хозяина. Крылову не дорог я, ему дорога лояльность Н.Холмогоровой, к примеру, которую вы сильно задели.

Дальше идет банальный перенос по Фрейду. То, что вам Крылов настучал по башке, вы смело переносите на меня. И выплясываете, довольный.

Попляшите еще.
Прямо сюжет производственного романа :)
Увы-как все совецкие производственные романы, он грандиозно расходится с фактами.
С Н.Л.Холмогоровой у меня давние расхожденния, но я её лично никак не задевал и уж тем более не оскорблял.Не веришь-спроси у неё у самой.

"наверняка вас Крылов за нетактичное, скажем так, поведение на страницах своего ЖЖ сурово распёк"

И выговор объявил, с занесением ? Вали по накатанной :))

"мата и пожеланий разорвать на части оппонентов стало как-то поменьше"\

Что, соскучился ? Иди на хуй, старый совецкий мудак !
да, вижу то же дерьмо, вид сбоку.

весьма способствует отвращению от НСДАП, которое изо всех сил старается смикшировать Н.Х.

Deleted comment

"хватило бы и одной сотой от тех социальных благ что были"
Смешно.

Deleted comment

При чём тут вообще Навальный ? Вы туда запостили, или уже забыли предшествующий диалог ?

Deleted comment

Deleted comment

Из того, что можно сделать хуже, не следует, что было хорошо или достаточно

Deleted comment

Для крестьян при Сталине социальных благ было не больше, а меньше, чем в старой России, а уровень жизни-намного ниже.
На широких просторах подушный налог собирать как то не того - проголосуют ногами и ищи ветра в поле. Мы не знаем когда было введено крепостное право - теряется во тьме веков и в разнице укладов. Однако главное из голосовательных прав - голосование ногами в юрьев день очень даже присутствовало. Между отменой юрьева дня и отменой крепостного права прошло лет эдак двести, но это все не враз отменялось, это процесс. Община, распределяющая землю, низводила помещика до плинтуса. Торговали дворовыми, а не крестьянами. А царские крестьяне, коих было большинство, вообще никаких помещиков не имели и сидели на налоге. У царских юрьев день вообще никогда не отменялся - иди из одной царской земли в другую. Иногда царь жаловал своих крестьян какому нибудь демдову на заводы, так при заводах крестьяне жили богаче, чем у царя. Отгадайте почему? Правильно - тайга, а паспорта еще не придумали.

Серега - это тот, кто с серьгой в ухе. Последний сын, который должен был остаться жить у отца. Ему и наследство. Если конечно речь идет о крестьянах, особого наследства не имеющих.
"Мы не знаем когда было введено крепостное право - теряется во тьме веков и в разнице укладов"

Знаем отлично.

"Торговали дворовыми, а не крестьянами"

И крестьянами; и переводили в дворовые крестьян по собственной воле.

"царские крестьяне, коих было большинство, вообще никаких помещиков не имели и сидели на налоге"

И далеко не всегда их было большинство; и не просто на налоге они сидели, а в 18 веке зачастую бывали в положении экономически худшем, чем помещичьи.

"а паспорта еще не придумали"

Придумали..

В общем, у Вас что ни слово-то враньё.Учите историю.
Всегда мечтал пообщаться со знающим человеком. Так разъясните же мне, неразумному, когда было введено крепостное право, и откудова ваша цифирь взялася.

Вот представьте церковь, а в ней нет Библии. Туго тогда было с книгоиздательством. И таких церквей большинство. Вот представьте помещика, а свода законов Российской Империи у него нет как нет. Ну и как же ему эти самые законы исполнять? А как и деды его по обычаю. Вот и разъясните мне эти самые обычаи с разбивкой по Архангельской и Томской губерниям. Да нее забудьте еще салават-юлаевскую разную нерусь, живущую в лесу и молящуюся колесу. Как там в хивинском княжестве дело обстояло? Как там ялуторовское казачество продавалось вкупе с донским и забайкальским? И помните, что при декабристах всё население Российской Империи было примерно 30 миллионов душ, а при Грозном хорошо если 10 миллионов.
битьё кнутом за побеги в 1658-м(прежде наказывали только незаконных владельцев беглых, к кому они бежали)окончательно оформлено в 1675 году уже как рабство правом продавать крестьян без земли, проводя сделки через Холопий приказ.Прочее-детали.

"откудова ваша цифирь взялася"

Какая ?У меня в предыдущем каменте никаких цифр нет.

"разъясните мне эти самые обычаи с разбивкой по Архангельской и Томской губерниям"

Вам, для начала, надо поинтересоваться наличием помещиков в названных губерниях, чтоб чушь не спрашивали.А затем почитать И.Д.Беляева.

"Как там в хивинском княжестве дело обстояло?"

В хивинском ханстве ? Когда оно присоединено было, знаете ?

"Как там ялуторовское казачество продавалось вкупе с донским и забайкальским?"

По кабальным записям

"помните, что при декабристах всё население Российской Империи было примерно 30 миллионов душ, а при Грозном хорошо если 10 миллионов"

Ну чтоб я без Вашего флуда Ваших подсказок делал ?
Ещё бы они хоть каким-то боком к месту были...
Вы утверждаете, что крепостного права не было до 1649 года? Вы наверное шутите. Вы же утверждали, что знаете отлично когда появилось крепостное право. Или позабыли? Не, такие лже-историки нам совсем не историки.
Положение изменилось принципиально.

"такие лже-историки нам совсем не историки"

Вам ? Да и хер с Вами.
Ищите каких-нибудь других, не беда.Мудака учить-зря время терять
И разделение на опричнину и земщину было принципиальным изменением крепостного права. А может и не столь принципиальным. Грозный фактически придумал метрополию и колонии. Вы лже-историк и потому злитесь. Напрасно, лже-историки в большинстве мажут икорку на хлеб. Лже-историк - это звучит гордо.
Вы Гоголя почитайте. Кого покупал Чичиков?
Енто который с таким характерным длинным носом? Увольте, носатых авторов уже читали.
Во всём виноваты Романовы использовавшие факторы пространства, генетики, климата и почвы. Русские Романовы отказались от государственного национализма стержневой нации заперев основной народ в крепостничество и плавно передали власть немецкой линии династии Романовых с 1762. С 1917 г страна существовала под сильным еврейским влиянием. В 1991г казалось появился шанс, но власть захватили космполиты.
Вывод: отсутствие национальномыслящей элиты и патриотического руководства уже дважды приводило Россию к потере государственности в 1917 (РИ) и в 1991г(СССР).Та жа участь грозит РФ. Вопрос лишь времени, ближайших 10-15 лет. Если не случится Чудо, конечно.
Всё чётко, всё верно.
Глубоко. И актуально. Особенно что касаемо современных налогов. Похоже, если ломать систему, то именно в этом направлении в первую очередь. Это как Саакашвили сказал, что главной заслугой своей власти считает, что людей научили платить налоги. Вот тут и не мешало бы уточнить - как и какие, по какому принципу. Ибо "по плоской шкале" - не приучишь, псевдо-справедливость своё возьмёт.
Даже здесь Россия с Западом расходится. На Западе главные налоплательщики граждане, а не бизнес. А у нас наоборот главный налогоплательщик - бизнес, а не граждане.
Внезапно широпаевщина
Не наблюдаю.
Однако неправильно жили дети боярские. Не по-салически поступали. Оттого и страдаем до сих пор.
А когда это Русь успела погибнуть? (К вопросу о том, что якобы лествичное право привело к её гибели). Государственный континуитет Руси-России был непрерывным, начиная с Рюриковичей и заканчивая сегодняшним днём.
Да? А Иго - это так, эпизодик?
и солидные крепости-не чета русским дерево-земляным.Не помогло.
отмену его начали сам князья на Любечском съезде.
В ряде русских земель твёрдо укрепились местные династии.
А такого, чтоб не давать младшим братьям вообще ничего, всё старшему, и в Европе не было до сложения национальных монархий Нового времени.Во Франции принцы крови устраивали мятежи , воюя с королём, вплоть до Фронды.
А что, во время ига русской государственности не существовало?
Трудно назвать государственностью правление князей с ордынскими ярлыками. Это то же самое, что считать старост+полицаев на оккупированных территориях во время ВОВ признаком русской государственности.
На русских землях разве всё время стояли монголо-татарские войска?
Князья осуществляли свою власть в силу принадлежности к династии Рюриковичей, которая не пресекалась. Следовательно, русская государственность также не пресекалась. Всё остальное - демагогия
На русских землях разве всё время стояли монголо-татарские войска?
Знаете, в Варшавском гетто германские войска не стояли. Расскажите мне про еврейскую государственность в виде юденрата.

Князья осуществляли свою власть в силу принадлежности к династии Рюриковичей
Ха-ха-ха-ха-ха!!!
Князья осуществляли свою власть в силу наличия у них войск и поддержки от Орды. А от кого понесла его мать, никого не волновало.

Возможно, среди членов юденрата были потомки царя Давида. Гы-гы-гы-гы-гы!!!
Ну, с такими "глубокими" и "объёмными" знаниями по русской истории вам нужно начинать писать книги в соавторстве с Широпаевым
По теме ответить - религия запрещает?
А что по теме отвечать? Если вы сравниваете иго с варшавским гетто и абсолютизируете до детского максимализма политическое влияние Орды на Русь
Я просто довожу тезис об отсутствии войск до абсурда.

Политическое влияние Орды на Русь заключалось в том, что князья опирались не на внутренние силы, а на оккупантов.
Интересно, Дмитрий Донской в 1380 году на какие силы опирался?
Да, и никакой оккупации Руси во время ига не было. Не путайте частичный вассалитет с прямым вмешательством иностранной военной администрации во внутренние дела другой страны (а именно это и только это подразумевает под собой термин "оккупация").
Дмитрий Донской выступил против ордынского узурпатора Мамая за законного правителя Тохтамыша.

ЕМНИП, как раз в молодости Дмитрия Донского Орда стремительно утрачивала свои силы, что позволило московитам потихоньку брать власть в свои руки.

А Тохтамыш что сделал? Именно осуществил прямое вмешательство. И до него, и после него татары вмешивались по самые помидоры.
===Дмитрий Донской выступил против ордынского узурпатора Мамая за законного правителя Тохтамыша.===

Широпаева с Владимиром Белинским начитались что ли???
А что, Германия, которая после поражения в первой мировой выплачивала позорные репатриации, разве переставала быть Германией?
Или после поражения во второй мировой, будучи оккупированной, она тоже исчезла?

karpion

March 19 2013, 18:39:16 UTC 6 years ago Edited:  March 19 2013, 18:39:40 UTC

При выплате репараций после WW1 - продолжала существовать.

Под оккупацией после WW2 - перестала существовать как государство, позже на этой территории были созданы два фактически новых государства.
Ну а Русь-то разве куда-то исчезла на три века?
Русь как территория с проживающим на ней народом никуда не исчезла. Исчезла государственная самостоятельность.
Она никуда не исчезала. Она была ограничена. Вассалитет.
Причём это совпало с начавшейся ещё в 12 веке феодальной раздробленностью.
Вассалитет и есть исчезновение государственной самостоятельности. Вассал - уже не государь, а подчинённый другого государя.
Не совсем так.
Вассалитеты тоже бывают разные.
Например, французские короли одно время считались вассалами Папы Римского.

А властные ярлыки на Руси сошли на нет уже во второй половине 14 века.
Амерские базы и сейчас есть в Германии. Ergo, Германии не существует?
Сейчас Германия существует на положении полуколонии. Ну, типа того, что было в Иудее при Ироде Великом. Т.е. свобода внутренней политики при несвободе во внешней политике.
В отличие от Руси ордынского периода, германские канцлеры не ездят в Вашингтон получать ярлык на правление.
"германские канцлеры не ездят в Вашингтон получать ярлык на правление"
Это что, ключевое различие - получение ярлыка?
Да, это, пожалуй, ключевой признак.
На Западе это происходило от безысходной нищеты так называемого "дворянства". До петровских реформ русские - и дворяне, и простолюдины - жили намного богаче. А уж проблем с земельными наделами и вовсе не было.
У дворян появились непомерные расходы на европейские моды, плезиры и прочую дорогостоящую и бесполезную муйню.
И это не просто тяжкий грех Петра, а его тяжкое преступление против государства и народа.
Подавляющее большинство дворян ни о какой моде понятия не имели, носили мундиры.
Жёны их занимались хозяйством.
С излишним щегольством приближённых Пётр боролся и личным примером, и довольно грубыми методами.
Так что мимо.
Дресс-код Пётр ввёл европейский, так на нас и смотреть стали не как на турок.
В общем, мимо.
а высказываетесь о петровской эпохе.

Да-да-да. Безусловно. Все дворяне стали усердно изучать химию и математику. Что и привело к обнищанию народа. Вот они, науки-то ваши, каковы...

А дресс-код - это самое важное. Главное, чтобы еврообезьяны нас тоже за обезьян принимали. Пусть даже не евро.
понимаете.
Петровская эпоха очень рациональна, роскоши напоказ там раз-два и обчёлся.

"Все дворяне стали усердно изучать химию и математику"
Грамоту, арифметику, продвинутые-артиллерийское дело, фортификацию.
За языки начали браться.

"Что и привело к обнищанию народа"

Народ нищал от государственных податей и работ.
Для военного времени дело обычное, во Франции и Швеции не такое творилось.
Война закончилась-сразу Петербург стали строить вольнонаёмными, мобилизацию работников отменили.

"Главное, чтобы еврообезьяны нас тоже за обезьян принимали"

Это уж кому как.Советским, конечно, ближе членистоногие паразиты.
Членистоногие паразиты близки как раз еврообезьянам. Они у них в немытой шерсти и сальных париках обитали.

Чтобы Петербург построить, другие города, гораздо более полезные стране, специальными указами угробили.

Сейчас возьмитесь за таджикский язык. Пользы примерно столько же, как тогда от немецкого. А расходов куда меньше. И воспринимали тогда немцев, как сейчас - таджиков.

"другие города, гораздо более полезные стране, специальными указами угробили"

Это вздор.Петербург был и остаётся очень хорошим портом.Рига, конечно, недурна, незамерзающее море-но Западная Двина была не вся наша.

"Сейчас возьмитесь за таджикский язык. Пользы примерно столько же, как тогда от немецкого"

Первый раз слышу, чтоб у таджиков были специалисты, врачи , инженеры, военные, архитекторы, в которых нуждались бы русские,
университеты и высшие школы,
в которых следовало обучаться русской молоджёжи(поскольку ничего подобного в России не было), и куча специальной литературы.

"воспринимали тогда немцев, как сейчас - таджиков"

Это Вам таджики рассказали ?
это вам лет через 10-15 расскажут чуркодрочеры, как сейчас евродрочеры рассказывают о полезных немцах.
И вы скушаете, как кушаете сейчас.
Не говоря об исламских университетах.
Зато теперь благодать какая! Познавайте истину, пока изо всех отверстий не полезет...
Кстати, медресе в СССР ещё как были, и даже существовали на доходы с вакуфных земель в самые богобоческиме годы.
обязательно окажется нечто вроде пальца.

Так и на Руси была Славяно-Греко-Латинская.

И причем тут немцы? Науки можно было развивать, пригласив пару десятков толковых ученых, а не десятки тысяч дармоедов-сифилитиков.
"причем тут немцы?2

При том, что наши наука и техника немецкие по генезису.

"пригласив пару десятков толковых ученых"

Приглашали.Кстати, учитель Ломоносова Петру помогал в вербовке специалистов и обучении русских, а сам ехать согласен был только за исключительные деньги, которых Пётр не мог заплатить.

"десятки тысяч дармоедов-сифилитиков"

Вздор.

Между прочим, повышенные оклады немцам-офицерам перестали платить по предложению немца Миниха.
Которая и самого Петра в могилу свела.
Никакого сифилиса у Петра не было.
Нельзя исключить триппер, но доказательств нет.А так-его болезнь хорошо изучена, читайте.Почечнокаменная болезнь, осложнённая уремией.
У него этих опасных болячек была дюжина. Две трети - результат общения с милыми сердцу еврообезьянками.
Считайте, что главная - уремия, если вам так спокойнее.
описания болезни.Подагра возможна, эпилептический синдром был.Сифилиса-никаких признаков.
Не надо фантазировать, не читайте Валишевского и иже.
Петр 1 попал в плен к туркам и там погиб. А Меньшиков поставил свою марионетку из амстердамцев скорее всего.
Т.е. при Петре население выросло, что ли? Или земли меньше стало?
Это случайно не за счёт территорий? Я читал - вроде, упало на 10%, если считать по территориям, с которых брали людей в армию да на стройки.
"Это случайно не за счёт территорий?"

Неслучайно не за их счёт(присоединённая Ливония-примерно 300 тысяч)
Скачайте Водарского, Население России в конце 17-начале 18 века, есть в сети.
Земли стало не меньше. Свободы стало меньше. И возможности эту землю получить и обрабатывать.
А зачем нужна земля, если её не обрабатывает крестьянин?
Хороший вопрос. Жаль, что Петруша над ним не задумался.