: Константин Крылов (krylov) wrote,
2013-03-19 12:05:00

Константин Крылов
krylov
2013-03-19 12:05:00

Categories:

Не всё было прекрасно в тринадцатом году

Меня часто обвиняют в том, что я чрезмерно идеализирую "николаевскую Россию". Ну что ж, в самом деле, не нужно лишней розовой краски.

Вот, к примеру, очень характерное:

…расходы российской казны в Тифлисской губернии и Закатальском округе превышали получаемые казной доходы на 40 миллионов рублей. То есть на сумму большую, чем все расходы на высшее и среднее образование по смете Министерства просвещения.
(Объяснительная записка к отчёту Государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 год. Петроград, 1914, С. 60" // цит. по: Андрей Коломиец, «Финансовые реформы русских царей», стр. 256).

При этом я понимаю, что в 1913 году выбора уже не было: пляски-тряски над "единоверной Грузией" начались очень и очень давно, посаженная на русскую шею грузинщина уже сидела крепенько, так что - - -

)(

zurgadai

March 19 2013, 08:14:45 UTC 6 years ago

Закавказье было убыточно почти всю дорогу. Средняя Азия - до конца 19 века.

vladislav_01

March 19 2013, 09:17:12 UTC 6 years ago

А как же бакинская нефть?

zurgadai

March 19 2013, 13:51:22 UTC 6 years ago

закавказская дорога была для империи куда длинней, чем среднеазиатская.
Бакинская нефть стала приносить прибыли сравнимые с затратами на Кавказ только к концу века.
Тогда же, когда баи перешли на хлопок с длинным волокном и хлопок пошёл в центральные области на хлопкоочистные фабрики. До того хлопок был импортный.

Цифры видел давно, говорю по памяти.
Если по ним судить, Азербайджан в середине 19го века был наиболее доходным местом. Благодаря сельскому хозяйству.
Чем ближе к Чёрному морю, тем хуже.

Сделать Абхазию и Мегрелию экономически выгодной вышло уже только у Советской Власти и тов. Берии лично.
Если интересуетесь вопросом, посмотрите проект Грибоедова.
Он планировал устроить в Абхазии колонию и выращивать колониальные товары.
Проект был отклонён. Одна из причин - очень дикое и неустроенное место были тогда Абхазия, Имеретия и Мегрелия. Не чета азербайджанским ханствам, прибыль от некоторых пошла с момента захвата.

И захват Закавказья, и присоединение Средней Азии совершались не по экономическим причинам.

vladislav_01

March 19 2013, 15:18:06 UTC 6 years ago

Средняя Азия присоединялась как раз с целью получить хлопковую независимость от США. И вообще, вспомните, когда русский флаг поднялся над Ташкентом - в 1865 г., емнип. Вы слишком многого хотите за слишком короткий срок. Абхазия и Западная Грузия были местом диким, верно. Нужны были огромные затраты на мелиорацию, прежде чем что-то там колонизировать.

Конкретный пример про Тифлисскую губернию ничего не доказывает. Может быть, там супердворец какой-нибудь для наместника строили или гигантских масштабов храм.

zurgadai

March 19 2013, 19:54:24 UTC 6 years ago

Нет.
Не с этой целью.
Кроме того, в Средней Азии выращивался хлопок с короткими волокнами, не подходивший для хлопкоочистных машин.
Процент азиатского хлопка в сырье русской промышленности, ЕМНИП, до 90гг не превышал десяти. Остальное - импорт, в т.ч. английских колоний.

Нет, дело даже не в мелиорации.

Нет, супердворцы не строили, храм был соответствующих губернии размеров.

tranfor

March 19 2013, 20:23:36 UTC 6 years ago

Грузия почти всегда была и в советское время немного дотационной - примерно на 3 процента.
Но для СССР - это была такая мелочь, что и не стоили сильно ругать. Однако, и за эту мелочь грузинские секретари стояли на ковре.
Сегодня имеем Дагестан дотационным на 80 процентов.
Перспектива - дерьмо.
Весь ДИЧ в жуткой дотации.
Если бы, сегодня Дагестан , после 22 лет либерастного урагана, был бы дотационет на 3 процента!!!...дяде Володе надо отливать золотой памятник...)))

mubarizoruc

March 19 2013, 09:17:33 UTC 6 years ago

аха. в особенности бакинская нефть.

olga0

March 19 2013, 19:08:10 UTC 6 years ago

Которой воспользовался в основном иностранный капитал, и вместо развития Волго-Каспийского региона (что сопровождалось бы русификацией и отсутствием в настоящий момент проблемы Северного Кавказа) получили развитие черноморского побережья Грузии (порт Батуми целиком вырос на бакинской нефти), и как следтствие великих грузинских революционных деятелей - Сталина и Берию

По другим окраинам

ost3n

March 19 2013, 08:15:33 UTC 6 years ago

А по другим нацокраинам есть данные?

ramtamtager

March 19 2013, 08:19:00 UTC 6 years ago

В 1801 году Россия подцепила ужасного паразита...

snowtomcat

March 19 2013, 08:35:21 UTC 6 years ago

при этом у них хватает совести заикаться о "ужасных русских оккупантах", хотя именно это и не удивительно.

ramtamtager

March 19 2013, 08:37:02 UTC 6 years ago

Благодарность по-азиатски.
Наивные русские думали что присоединяют к империи братьев-единоверцев,а присоединили наглых и циничных азиатов.

kontrastny_dush

March 19 2013, 08:54:52 UTC 6 years ago

Да уж, как ещё может быть, когда национальные интересы уступают место имперским, религиозным, цивилизационным и др.?
Я считаю, что русская власть должна будет предъявить счёт каждому из имперско-советских попутчиков. И шире, вспомнить счета к "союзникам" тем же. Пошлют, конечно, но в нужные моменты диалога можно вспоминать "должок". Пусть партнёры знают, что русские "тоже цивилизованный народ", уважают того, кто сам себя уважает.

Roman Zhukov

March 19 2013, 08:50:38 UTC 6 years ago

Понимаю, что это, скорее всего, баян, но всё же не могу удержаться от цитаты:

«К глубокому сожалению, Россия слишком быстро раскрыла свои границы и включила в них слишком много врагов своих. Не какого-нибудь деревянного коня, что погубил Трою, — Россия втянула в себя несколько царств, которые еще недавно воевали с ней, и имела наивность думать, что это усилило ее. Может быть, огромные приобретения Петра и Екатерины усилили бы нас, если бы мы отнеслись к ним, как англичане к своим завоеваниям, то есть постарались бы выжать из них все соки. Наше полуинородческое правительство не было одержимо этим пороком. Жиденький патриотизм его никогда не доходил до НАЦИОНАЛЬНОГО ЭГОИЗМА.

Покорив враждебные племена, мы, вместо того, чтобы взять с них дань, сами начали платить им дань, каковая под разными видами выплачивается досель. Инородческие окраины наши вместо того, чтобы приносить доход, вызывают огромные расходы. Рамка поглощает картину, окраины поглощают постепенно центр. В одно столетие мы откормили до неузнаваемости, прямо до чудесного преображения, Финляндию, Эстляндию, Курляндию и Польшу.

Никогда эти финские, шведские, литовские и польские области не достигали такого богатства и такой культуры, какими пользуются теперь. ... В чем же секрет этого чуда? Только в том, что мы свою национальность поставили ниже всех. Англичане, покорив Индию, питались ею, а мы, покорив наши окраины, отдали себя им на съедение. Мы поставили Россию в роль обширной колонии для покоренных народцев — и удивляемся, что Россия гибнет!»

Михаил Осипович Меньшиков (Из статьи «Наша сила», 1909 г.)

ak_possum

March 19 2013, 12:18:02 UTC 6 years ago

Ничуть не баян. Спасибо за цитату.

sharya_rana

March 19 2013, 12:33:44 UTC 6 years ago

От Северного Причерноморья и Крыма, присоединенных к России при Екатерине Великой и заселенных впоследствии преимущественно русскими, никакого вреда, кроме пользы, нам никогда не было.

tranfor

March 19 2013, 20:36:19 UTC 6 years ago

Так ,этот вопрос уже более 100 лет висит ?
Оооочень интересно.

balalajkin

March 19 2013, 08:55:11 UTC 6 years ago

Хорошо еще, от Аляски избавились. А то пришлось бы рожать тексты про пляски дождя на Красной Площади, ежедневные расчленения пенсионерок томагавками, ну и само собой "атабаски на шее сидят".

vladislav_01

March 19 2013, 09:13:15 UTC 6 years ago

Что-то в США нет ничего подобного. Таких, как Вы, послушать, так нужно вообще от всех территорий за Уралом избавиться.

balalajkin

March 19 2013, 11:30:59 UTC 6 years ago

Интересно даже, и почему у них нет ничего подобного? И даже жиды какие-то не те. И масоны.

vladislav_01

March 19 2013, 11:41:08 UTC 6 years ago

И у России не было ничего из Вами написанного на Аляске.

krylov

March 19 2013, 09:19:16 UTC 6 years ago

Нееет, мил человек. Не надо клеветать на Аляску, там не было, например, КНЯЗЕЙ.

balalajkin

March 19 2013, 11:28:17 UTC 6 years ago

Сделали бы за поколение. Раскормили, обучили бы и титуловали вождей. В помощь правительству.

vladislav_01

March 19 2013, 11:42:38 UTC 6 years ago

Что ж из чукчей ни одного князя не соорудили?

balalajkin

March 19 2013, 11:59:28 UTC 6 years ago

5у как же. Были и чукотские эрымы, и немирные чукчи. Много подобного. Просто работу с чукчами начали много раньше и практически завершили при проклятом царизме, по общеевропейским лекалам.

ramtamtager

March 19 2013, 12:12:30 UTC 6 years ago

Огненная вода сделала всю работу за ленивых русских колонизаторов.

vladislav_01

March 19 2013, 12:36:34 UTC 6 years ago

А огненную воду не русские колонизаторы привезли?

karpion

March 19 2013, 14:01:32 UTC 6 years ago

Неважно, кто привозил. Её местные сами покупали.

vladislav_01

March 19 2013, 15:22:00 UTC 6 years ago

Хорошая формула самооправдания для таджиков, которые везут в РФ героин, и для наркоторговцев.

karpion

March 19 2013, 15:48:58 UTC 6 years ago

Я считаю, что наркотики надо декриминализировать - кто хочет травиться, пусть травится.

inorodec

March 24 2013, 11:56:31 UTC 6 years ago

американцы в основном. 95% точно для чукчей и эскимосов.

А там как раз не слишком церемонились

farnabazsatrap

March 19 2013, 09:28:01 UTC 6 years ago

с аборигенами.

Anonymous

March 19 2013, 08:59:38 UTC 6 years ago

С южными народами по другому и не бывает. Лучшим подтверждением является Евросоюз, где не помогло даже то, что все народы как бы европейские и христианские. Однако уже приходится вести речь о разделении единой европейской валюты на "южную" и "северную". На этом фоне ожидать чего-то от наших кавказцев "поставленных на лыжню" еще со времен Хазарии тем более нелепо. Если у них с покон веку высший пилотаж, это развалить взятками и воровством любое дело. Что мы постоянно и наблюдаем включая свежайший случай с пресловутыми "курортами Кавказа".

green_hamster

March 19 2013, 13:10:13 UTC 6 years ago

>Евросоюз, где не помогло даже то, что все народы как бы европейские и христианские

Вы большой знаток Евросоюза, как я погляжу.
Поведайте нам об этих загадочных "проблемах" плз...

karpion

March 19 2013, 15:28:51 UTC 6 years ago

Пожалуйста: раз, два.

green_hamster

March 19 2013, 15:44:14 UTC 6 years ago

Я ожидал ярких описания европейских ужассоФФ от первого лица, свидетельских показаний тк-скть...

А вместо этого вы кинули 2-е ссылки, одну на пыльного фрилансера-кремлебота, вторую на дурачка, копипастящего чужой бред.

karpion

March 19 2013, 15:47:13 UTC 6 years ago

По теме ответьте, пожалуйста. Ругань - не аргумент.

green_hamster

March 19 2013, 15:53:31 UTC 6 years ago

Я не ругаюсь, я констатирую факт:

В Европе все пучком. Кроме погоды.

karpion

March 19 2013, 15:59:45 UTC 6 years ago

Ну, я так понимаю, Ваш авторитет так хорош, что Вам все верят без аргументов.

А налог на вклады - это тоже пучок?

green_hamster

March 19 2013, 16:18:06 UTC 6 years ago

А что, у потасканных пропагандонов, на которых вы изволили ссылаться, богатая и оригинальная аргументация?

Я-то по крайней мере провожу от 6 до 10 месяцев в году на месте событий тк-скть.

Насчет вкладов можете не сомневаться - все будет сделано так, что простого кипрского и европейского обывашку это затронет в наименьшей степени.
А в основной ж... окажутся суверенные офшорные патриоты -запутенцы.

Короче как обычно :)

karpion

March 19 2013, 16:35:15 UTC 6 years ago

Мне пока достаточно того, что Кипр явочным порядком ввёл налог - фактически конфисковал деньги.

Пока что, вроде, выяснилось, что патриоты -запутенцы вывели свои деньги, так что пострадавшим будет Кипр в целом. Ну и всей Европе достанется.

green_hamster

March 19 2013, 16:41:59 UTC 6 years ago

Неа, не вывели.
И треск их яик звучит как божественная музыка :)

А пострадавшими будут рашкованчеги, из которых путинцы компенсируют себе эти 9,9%.

Впрочем как и всегда....

natalia_finance

March 23 2013, 00:01:46 UTC 6 years ago

Дурачок, пострадают европейцы и далеко не только киприоты;-))

Что такое хорошо, что такое плохо

ychebnij

March 19 2013, 09:11:22 UTC 6 years ago

Плохо, что избавились от Аляски. Плохо, что избавились от Закавказья и Средней Азии. Но самое ПЛОХО, это то, что покуда эти земли были нашими, мы не вели себя на них так, как ведут себя ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ народы - ни тебе массовой скупки скальпов аборигенов, ни тебе оспянных одеял, ни тебе массового распределения прекрасных земель среди русских колонистов, ни тебе помещения аборигенов в пустынных местностях резераций. Мы проявили себя как дикари, а не цивилизованный народ. Вот это плохо.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

March 19 2013, 18:03:24 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 18:06:35 UTC

=Сибирь была колонизована русскими гораздо ранее, чем, казалось бы, более близкие к исконным областям великоросов, "Дикое Поле" с Нижним Поволжьем.=

А ничего, что по Дикому полю шастали всякие кочевники и бандиты типа разиновцев и пугачёвцев вместе с этими самыми кочевниками, а также крымцы совершали набеги на Дикое поле и не только?

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

1neurozentorro1

March 19 2013, 18:26:25 UTC 6 years ago

"шастали всякие кочевники и бандиты типа разиновцев и пугачёвцев вместе с этими самыми кочевниками"

--Это не столь пугало русских как то, что на данном Поле промышляли и московские воеводы с чиновниками - вот уж кто самые людоеды.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

vladislav_01

March 19 2013, 18:32:09 UTC 6 years ago

Да, конечно, не сравнить чиновников с кочевыми головорезами, я Вам верю. Поезжайте куда-нибудь в Афганистан, обоснуйтесь там вдалеке от власти российских чиновников.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

inorodec

March 24 2013, 11:59:05 UTC 6 years ago

муганская степь была в то время незаселенной.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

ramtamtager

March 19 2013, 12:14:03 UTC 6 years ago

Кочевники не занимались земледелием,как и кавказские горцы.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

vladislav_01

March 19 2013, 12:38:45 UTC 6 years ago

Зато кочевники не прочь были кочевать по ВСЕМ степям и лесостепям, а нетолько по пустыням и горам. А горцы не прочь были пограбить этих кочевников, а тут вдруг такой облом - вместо кочевников - русские земледельцы, да ещё прикрытые казаками.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

krylov

March 19 2013, 09:20:03 UTC 6 years ago

Ну так ведь грузин зачем присоединили? "Единоверцев обижают". "Защитить".

Тьфу.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

mudryikot

March 19 2013, 09:28:55 UTC 6 years ago

А не ради дополнительного барьера на границе с Османами и контроля над перевалами БКХ?

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

1neurozentorro1

March 19 2013, 13:15:11 UTC 6 years ago

Нет. Не ради.

Re: Что такое хорошо, что такое плохо

karpion

March 19 2013, 15:30:06 UTC 6 years ago

А что дал тот барьер? Точно так же надо было его защищать.

Защитить единоверцев хорошо.Но надо же и убытки

farnabazsatrap

March 19 2013, 09:46:54 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 09:50:26 UTC

компенсировать.В старину это было само собой разумеющимся.

"Русских же из Новгорода и Пскова эсты призвали к себе на помощь, закрепили мир с
ними и разместили-некоторых в Дорпате,некоторых-в Феллине, а других в других землях, чтобы сражаться против тевтонов"
Хронист добавляет немаловажную деталь,что при призвании русских в основные отбитые у немцев крепости эсты разделили с ними "коней деньги, всё имущество братьев-рыцарей и купцов, всё, что захватили"
Такой обычай преподнесения богатой захваченной добычи в средние века существовал в отношении сеньора или того, кому предлагались вассальные отношения"

"Крестовый поход на Русь" стр.261

Насчёт грузин-Вам должна нравиться позиция Петра, он ради
единоверных грузин с царём Вахтангом слишком напрягаться не стал, больше
интересуясь приморскими крепостями , торговыми местами и каспийским побережьем.

Anonymous

March 19 2013, 09:56:28 UTC 6 years ago

Чем русские всегда и были милы империи, так это тем, что при своей многочисленности отличались аномальной покладистостью и работали и служили не за страх, а за совесть, причем совершенно безвозмездно, пребывая при этом хоть в крепостном состоянии. Тем и были любы всякой власти. Тянули, надрывались, чахли и мёрли ничего себе не прося, всегда молчаливо и безропотно, как домашняя тягловая скотинка. Были хороши и в бою, и в труде, хозяева не могли нарадоваться, пока не постарела и не ослабла. Но скотинке пенсион не положен, когда она слабеет, её просто пускают под нож.

vladislav_01

March 19 2013, 11:16:06 UTC 6 years ago

Не читайте сказочек из советских учебников истории.

1neurozentorro1

March 19 2013, 13:16:30 UTC 6 years ago

Это не из т.наз. советских учебников истории, это из европейских учебников истории, а они правдивы по определению.

vladislav_01

March 19 2013, 15:38:00 UTC 6 years ago

Сказочки про добрых русских, которые с себя последнюю рубаху снимали, заботясь об аборигенах, я имею в виду.

vladislav_01

March 19 2013, 09:57:07 UTC 6 years ago

Ну и толку от того, что Пётр завоевал Каспийское побережье (аж прихватил кусок современного иранского побережья)? При отсутствии контроля над Закавказьем русские этот берег не удержали.

Для его удержания Закавказье не нужно.

farnabazsatrap

March 19 2013, 10:12:09 UTC 6 years ago

Зачем ? Волга и море.

vladislav_01

March 19 2013, 11:14:52 UTC 6 years ago

Однако не получилось.

Не получилось по следующим причинам :

farnabazsatrap

March 19 2013, 11:25:04 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 12:07:58 UTC

Главное.
Пётр хотел переключить на каспийско-волжский путь торговлю Севера Европы с Востоком, как во времена варягов.Но
а)трафик уже сложился в ином направлении, и это была задача на десятилетия.
б)колониальное торгово-промышленное освоение Каспия и окрестных территорий требовало русского третьего сословия.А его не было.Россия была на значительно более низкой ступени развития, чем европейские государства с колониальными империями, бывшие для Петра образцом.
Пётр мог опираться только на более-менее способных офицеров-дворян, это был практически единственный источник его кадров.
Однако даже способный офицер-совсем не то, что предприниматель, это показала история Русской Америки после Баранова.
в)Предприятие, как и очень многое в ту эпоху, держалось на личном руководстве Петра, т.е сочетании огромных организаторских способностей и знаний с неограниченной властью.

Re: Не получилось по следующим причинам :

chipdenis

March 19 2013, 13:43:05 UTC 6 years ago

Помимо этого санитарные и финансовые потери на удержание этого были какие-то умопомрачительные, а финансовая отдача - ну почти никакая.

Пётр бы справился.Он, кстати прямо собирался

farnabazsatrap

March 19 2013, 14:19:24 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 14:21:34 UTC

помаленьку заменить население :

"Тщитца всяким образом, чтоб армян призывать и иных християн, ежели есть в Гилян и Мазандеран и ожилять , а басурман зело тихим образом , чтоб не узнали, сколько возможно убавливать, а именно туретского закона.Также когда осмотритца, дабы знать сколько возможно там русской нации на первой час поселить"

"санитарные и финансовые потери на удержание этого были какие-то умопомрачительные, а финансовая отдача - ну почти никакая"

Пётр сам вникал со знанием дела во все подробности, от организации шёлковых мануфактур до реализации товара.Заменить его генералы не могли.

Re: Мы проявили себя как дикари

karpion

March 19 2013, 15:48:09 UTC 6 years ago

Т.е. США в Афгане и Ираке тоже проявили себя как дикари?

Re: Мы проявили себя как дикари

ychebnij

March 19 2013, 16:40:23 UTC 6 years ago

Отнюдь. Проявили себя как цивилизованные люди. Убили Саддама. Убили миллион иракцев. Контролировать нефть поставили своих людей. Стригут бабки. Не забывают делится с собственным народом.
А вы? Завоевали Чечню. Кадыровы живы. При завоевании угробили хуеву тучу русских. Платим Чечне, потроша русские карманы. Говорят - там уже коммунизм. Безработица - 80%, за газ и свет никто не платит, но от голода и холода никто не умер. Отчего-то. На кирпичных заводах Чечни работают русские рабы. В публичных домах Грозного чеченских господ обслуживают русские рабыни. Говоря словами Охлобыстина - полный империум.

Re: Мы проявили себя как дикари

karpion

March 19 2013, 17:12:03 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 17:12:30 UTC

Саддам и миллион иракцев - фигня. США убили Саддама, и теперь некому удерживать исламистов. А расходы на удержание плацдарма чуть ли не превосходят прибыль от нефти. А вывести исламистов можно только тотальной зачисткой иракцев, чего власти США не решаются.

То, что Россияния хуже (во всех смыслах), чем Штаты - я не спорю.

PS: А сравнительно недавно британская принцесса обслуживала араба. Гы!

vladislav_01

March 19 2013, 17:13:24 UTC 6 years ago

Какое отношение нынешняя политика в Чечне имеет к вопросу, поднятому в посте? Речь про политику Российской империи, а не РФ.

mudryikot

March 19 2013, 09:26:44 UTC 6 years ago

А на что собственно расходы-то были? Может это что-то общегосударственное, дороги или пограничные укрепления?

ychebnij

March 19 2013, 09:38:35 UTC 6 years ago

Дороги и пограничные укрепления должны были строить грузины. Бесплатно. Так как это в их же интересах.

vladislav_01

March 19 2013, 09:53:35 UTC 6 years ago

А в Индии железные дороги должны были строить местные махараджи, да.

1neurozentorro1

March 19 2013, 13:17:34 UTC 6 years ago

Безусловно, а кто ж ещё.

Так махараджи и строили

ychebnij

March 19 2013, 13:51:13 UTC 6 years ago

Или Вы хотите сказать, что английская королева строила железные дороги в Индии за счет налогов, собранных с англичан?

karpion

March 19 2013, 15:32:05 UTC 6 years ago

Нет, строили местные вайши и шудры. Махараджам оставили надзор за населением.

_iga

March 19 2013, 10:15:32 UTC 6 years ago

Вы считаете русской одну лишь государственную шею?
Включать в баланс сырьё, прибыли и издержки русского капитала в Грузии почему-то не захотели.

В 1900 Закавказская железнодорожная магистраль включена в общероссийскую железнодорожную сеть. Развивается промышленность (текстильная, металлообрабатывающая, кожевенная, коньячно-водочная, табачная, горнорудная — добыча каменного угля, марганца). В 90-е годы Грузия давала около 50 % мирового экспорта марганца.

uda_os

March 19 2013, 11:13:34 UTC 6 years ago

6 отделение Его Императорского Величества Канцелярии чем занималось?

vladislav_01

March 19 2013, 11:23:09 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 11:26:08 UTC

Вот карта для плачущих об отсутствии русской колонизации присоединённых к России окраин (кликабельна):

art_serebren

March 19 2013, 12:01:43 UTC 6 years ago

Жаль не подписано, какого года карта (козе ясно, что после 1922, но какого именно?). Просто позабавило, что, хотя малороссы уже переименованы в украинцев, но еще считаются отраслью русского народа.

Ну, и еще используется "имперское" наименование "великорусы", за что потом, наверное, и присесть можно было.

ak_possum

March 19 2013, 12:32:35 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 20:40:05 UTC

Да, удивительная карта. Уже СССР, а русские еще понимаются "как при старом режиме". Даты нет, но есть авторство - "Комиссия etc." БСЭ сообщает, что "в 1917 при Академии наук была организована Комиссия по изучению племенного состава населения России и сопредельных стран (КИПС), а в 1930 на ее базе - институт по изучению народов СССР (ИПИН)." Труды Комиссии издавались с 1925 по 1928. Значит, где-то в этот период.

vladislav_01

March 19 2013, 12:43:58 UTC 6 years ago

Карта из атласа 1930 г.

art_serebren

March 19 2013, 12:46:07 UTC 6 years ago

Однако. Долго держался шовинизм великороссов!

Это неправильная карта

ychebnij

March 19 2013, 13:49:14 UTC 6 years ago

Там нет казахов. Там много кого нет. Это неправильная карта. Казахбаши нэгодуэ.

ychebnij

March 19 2013, 14:00:27 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 14:01:25 UTC

>>> Вот карта для плачущих об отсутствии русской колонизации присоединённых к России окраин (кликабельна):

Мы плачем не об отсутствии. Мы плачем о неэффективности. Вот почему царь не хотел массово распределять азербайджанские земли и трудолюбивых азербайджанцев среди русских? Или Вы хотите сказать, что какой-нибудь Ваня из-под Костромы отказался бы стать азербайджанским помещиком? Был бы против права первой ночи с молоденькой азеряночкой или грузиночкой?
Отказался от оброка в свою пользу? Ты русских за шизиков держишь или как?

vladislav_01

March 19 2013, 15:29:52 UTC 6 years ago

Ну расскажите мне про английских помещиков в Индии или французских в Индокитае.

ychebnij

March 19 2013, 16:41:32 UTC 6 years ago

Ты лучше мне расскажи, кто кого кормил - Индия Британию или Британия - Индию.

vladislav_01

March 19 2013, 16:52:09 UTC 6 years ago Edited: March 19 2013, 16:54:06 UTC

Очевидно, что вначале нужно было что-то потратить для приобретения Индии, и только потом она стала какую-то прибыль приносить.

Ну так как там дело обстояло с английскими помещиками и крепостными-аборигенами?

ychebnij

March 21 2013, 08:36:48 UTC 6 years ago

1,Таки да, надо было потратить. Потратили. А потом стали прибыль получать. Охуительную прибыль, замечу я тебе. В отличие от. Которые только тратили, тратили, тратили.

2. Крепостные? В Индии? Ну да, Магараджа крепостной Ее Величества.
А вообще-то, дорогой мой жидоурюк, стыдливо прячущийся за русским ником, у англосаксов в колониях широко было развито рабство. Согласись, английский рабовладелец и раб-абориген - это круче, чем английский помещик и крепостной абориген. Хотя вот у испанцев в Новом Свете были крепостные. Почитайте про завоевание Кортесом Мексики. И только у русских не было ни крепостных ни рабов. Объясни мне, чо это за хуйня и не пора ли наверстывать упущенное?

vladislav_01

March 21 2013, 09:37:43 UTC 6 years ago

=Крепостные? В Индии? Ну да, Магараджа крепостной Ее Величества.=

Эмир бухарский - тоже "крепостной" императора всероссийского.

=у англосаксов в колониях широко было развито рабство.=

В какое время и где, мой недалёкий друг? Неужто после 1865 г.?

=у русских не было ни крепостных ни рабов. Объясни мне, чо это за хуйня и не пора ли наверстывать упущенное?=

Вперёд. Собирай отряд единимышленников и пиздуй захватывать себе рабов на Кавказе или в Средней Азии.